近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。６

[匿名さん]

同様のスレ５は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/　

[801: 匿名さん]

自分勝手な人の使う物ってことだね

[802: 匿名さん]

その資料とおりならやっぱストーブが問題じゃ無いんじゃねえか
使う人間の問題って事がはっきりした

[803: 匿名さん]

>使う人間の問題って事がはっきりした

現代人にはちゃんと使えないような欠点の多い旧式の暖房器具ということでしょうね。
時代に適合できないんですから根本的な機構の改善がされないのであれば消えて行くべき
でしょうね。

[804: 匿名さん]

器具が悪いか、その器具を選んだ人間の大半が悪いか

いずれにしても、良くはないことは分かりますよね

調査した地域だけが突出した結果が出たのでなければ
資料から推測して、簡単に言ってしまえば、町並みを見てストーブの煙突の付いてる家の大半は
問題のある使い方をしてる家ということになりますかね。

近所で住宅工事を見掛けて、ストーブ設置してるようなら
半分以上の確率で問題のある使い方をするであろうと判断して良いようですね。

[805: 匿名さん]

８２％が郊外や山林・田畑での使用で、１１％が市街地使用ですね。
郊外組は別段煙を出しても近隣に迷惑をかける恐れが無いので、思い切り薪ストーブのある暮らしをエンジョイしてほしいですが、問題は少数の市街地派ですね。

郊外組は実用的に薪ストーブを使用されているやに推察されますが、かたや市街地組はサラリーマン世帯が多いと思われ薪ストーブのある暮らしが破たんしてしまっているのではないでしょうか？
最適な焚き方をしても煙突から排煙を出す薪ストーブが、こういった方々の仕業でさらにトラブルの元を作っているとしか思えません。

[806: 匿名さん]

>近所で住宅工事を見掛けて、ストーブ設置してるようなら
>半分以上の確率で問題のある使い方をするであろうと判断して良いようですね。

きっと問題があるのは他のユーザーで自分は最善の策を取っていると思っているんでしょう。ここのユーザーのようにね。

[807: 杖]

No.795 by 755　
＞実際に杖さんのお宅で煙が確認出来るのは何分程度なのでしょうか。
＞判断材料としてとても参考になると思うのでお教え願います。

　通常の焚き火をするときに燻った白い煙が出ますが、炉内でこれが
多く見えるのは数十秒です。もちろん着火に失敗すると数分出ること
になります。燻った白い煙は木炭ガスと思いますので炎が回っていると
引火します。
　通常着火時、燻った煙が煙突からもくもくと出るのも見たことがあり
ません。薄っすらと白い煙が見える事があります。
　以前、着火時等の動画が紹介されていたので参考にされては如何ですか？

[808: 匿名]

調査結果を見て思ったんだが。日本は欧米のように旧来のストーブが普及してた訳じゃないんだから。こんな安定してない燃料を使うような、６割もの利用者がちゃんと出来ないような暖炉器は細かい数値や基準で規制するんじゃなく、一律禁止か許認可制にしたらいいと思う。
宅内で、さじ加減一つでどうとでも出来る物を規制しても守るとは思えんよ。

[809: 匿名さん]

今の住宅地での薪ストーブの利用は実用品としてではなく、欧米のライフスタイル
をファッション感覚で形だけ捉えて導入する嗜好品としての発想から来ている以外の
人は基本的にいないから、不便さが必須な現状の薪ストーブはそもそもミスマッチ
なんでしょう。
薪ストーブが文化として定着しているのであれば、適正な利用ができるように
ドイツなどのように、適正な利用を強制するような法体系や社会システムの整備
という対策で、間違った利用を無くせるだろけど、日本ではそこまでして利用
したいという社会的な圧力がないから、いずれは住宅地での利用は一律禁止される
以外にはないでしょうね。
以下は欧米の規制の例ですが、日本では利用者も社会システムもこのような
規制に追従できないでしょうね。

・薪の適切な乾燥状態を定期的に検査
・認可業者（煙突掃除夫）による定期メンテの強制
・排煙の測定による基準値の順守の義務付け
・指定レベルを満たさない、機器の利用禁止
・違反者に対するきびしい罰則と、警察への通報による違反者の取締り
・大気中に汚染物質が滞留しやすい日や期間は、薪ストーブ利用の一律禁止
・火災保険保険会社による、薪ストーブの検査

[810: 匿名さん]

＞通常の焚き火をするときに燻った白い煙が出ますが、炉内でこれが
＞多く見えるのは数十秒です。もちろん着火に失敗すると数分出ること
＞になります。

下の動画を見ると６分程度は簡単に目指できる煙が煙突から
でてますね。煙を数十秒しか出さないというのどういった
マジック（コツ？）があるんですか？

「薪ストーブの炎と煙の関係」

http://www.youtube.com/watch?v=w5H9-VDiO2o

[811: 匿名]

いくら上手くいった動画があって、そのようにすれば数分で済むと言っても
肝心の触媒や二次燃焼装置等が働く温度になるまでは
有害ガスをそのまま排気してる事には変わらない。

薪燃焼文化の浸透していたイギリスあたりでも、手間や有害ガスや規制によってガス燃料に代わってきてる事を考えても
薪を燃す事に拘るのはエゴじゃないかね？

[812: 匿名]

これは近隣住民から締め出し喰らってもおかしくないレベル

[813: 匿名さん]

まあ法的な規制が必要と言っている自称優良ユーザが求める規制レベルは
せいぜい自分達が既に導入済のEPA基準の機種にすべきといったとこでしょう。

本音は自分達の利用に法律的なお墨付きをして欲しいだけの、自分本位の
発想から来るもので、運用改善や周辺環境への配慮を今以上にするつもりは皆無なのが
周りから見ればバレバレなのに、本人たちには自覚が無いところは失笑しますね。

[814: 匿名]

そのEPA基準自体が
薪燃し文化を止められない故の苦肉の策で、触媒方式がコスト高で普及しないから
浄化能力の低い非触媒方式の基準値を下げた、お粗末な二重基準だからね

だいたい、煤煙なんか出ないに越したことは無いのにね。

[815: 匿名さん]

6割のユーザーがちゃんとしていないって資料に書いてねえが、根拠は ？

[816: 匿名]

根拠もなにも
ココのユーザーや
薪ストーブ販売店や製造メーカーは
二年以上乾燥させた広葉樹を薪にすれば
煙を少なく抑えられる
と言ってるだろう。
そんなことすらちゃんとしてないのが六割居るってことだよ。
だからこそ調査で二年以上から順に回答を求めたんじゃないか？と思うがなぁ。

[817: 匿名さん]

よく見たら乾燥期間二年以下のは93％じゃないか
一年以下が62％だね
９割超ちゃんとしてないってことだね
これは酷すぎるね・・・

[818: 匿名さん]

二年以上の乾燥が望ましいってーなら判るがいつから必須に成ったんだ？
一年は乾燥させねーと温度が下がって使いにくいがなー
二年物の使い勝手が最高ってのはその通り！
温度さえ管理すりゃ丸一年で問題でねーよ

[819: 匿名さん]

その丸一年以下の問題出るのが62％もいるんだが・・・

[820: 匿名さん]

だから何で問題なん？
使いにくいたー言ったが、８－１０ヶ月とかも使えん薪でも無いぜ
たまーに温度が上がらんのが混ざるのが何だがなー
きちんと見とればいけるわ
5カ月もんとかはあかーん
よっぽど強制乾燥したもんならしらんがなー
俺は１２ヶ月もんの方が楽やからつこーてる

[821: 匿名さん]

＞８２％が郊外や山林・田畑での使用で、１１％が市街地使用ですね。

長野での数値ですが、関東ではどうですかね。８割が市街地じゃないですか。

[822: 匿名さん]

どこのストーブ屋関連の記述をみても
大体、「最低でも一年」とか「一年～二年」とか「一年以上の充分乾燥した」とか
書いてあるようだが？

一年以下の乾燥不十分な薪だと、水蒸気が出て温度が下がり大量の煙や煤が発生する
と書いてるところまであるが
『いける』とか『使えん薪でもないぜ』とか『楽やから』とか
そんな問題じゃないと思うけどね。

なんだかんだと言って今度は五ヶ月モノはダメとか・・・
いい加減過ぎて話にならないね。

[823: 匿名さん]

二年物使っても近所迷惑なのには変わりないよ。
PM2.5は肺の奥まで入っちゃうんでしょ。
総量なんかどうでもいいの。直近で有毒ガス近所でばらまかれちゃ迷惑どころの話じゃすまない。

[824: 匿名さん]

良い加減？
そりゃあ薪は水分の問題だからさ
普通水分まで計らねーからな
数年続く猛暑もカンケーあるかもなぁ
俺は難しく考えてねえから理屈屋に聞けや

[825: 匿名さん]

芦屋も郊外だってな
東京じゃ何処まで郊外だって？
賑やかじゃ無い住宅地は郊外らしいぜ

[826: ユーザー]

長野県の統計だけで判断するのもどうかと思うけど。

[827: 匿名さん]

資料では単なる郊外ではなくて
郊外の住宅地となってるね
市街地11％郊外の住宅地27％
そして
ストーブ導入時に30ｍ以内に人家のあるのが82％
これには0～30ｍまでが含まれているようだね

つまり
60％以上のユーザーは、メーカの薦める（説明書にも書いてあるメーカーもある）乾燥期間１年にも満たない薪を燃やしていて
80％以上のユーザーの家の30ｍ以内に人家がある、そのうち農村地域や山林ではない
いわゆる住宅地（市街地も含め）は38％にも及んでるんだね。

これじゃあ、アチコチの相談サイトや質問版に苦情が寄せられるのもうなずけるよ。

[828: 杖]

No.810 by 匿名さん　
＞下の動画を見ると６分程度は簡単に目指できる煙が煙突から
＞でてますね。煙を数十秒しか出さないというのどういった
＞マジック（コツ？）があるんですか？

　マジックなんてないです。
　数十秒は「炉内の燻った木炭ガス」ですよ。
　とはいっても、気温の差なのか、燃料の差なのか知りません
が煙突から黒い煙をあんなに見ることはないですね。動画の
白い煙は水蒸気でしょう？自分も焚き付け時に煙突から断続的な
白い煙を見ることはあります。
　煙突から何分くらいかは計ったことがありません。
　動画と違うとすれば、焚き付けのときは細い楢薪を使って、
バーナーではなく着火剤を使うことが多いという位ですかね。
　木の皮を焚き付け時にあまり入れないように気をつけている
のは関係ないかな？
　自分は春夏秋～さんに比べると経験値が足りないですから
焚き付け指導は春夏秋は冬を待つ季節さんにお願いしたい
ところです。

[829: 匿名さん]

でも長野県は薪ス推進するんでしょ。
苦情があっても規制がないからしょうがないとね。

[830: 匿名さん]

県の推進=民意とも限らないからねぇ・・・・・
知事選で公約として前面に推しだしたとかならいざ知らず
エコブームに乗っかって、荒れ放題の里山を薪を餌にして
コスト掛けずに綺麗にできれば一石二鳥だからね

幸い規制も無いことだしこの際、苦情には目を瞑ってしまえってことかもね。

[831: 匿名さん]

そもそも自分たちが言い出した、住宅地でも近隣に迷惑を掛けない理想的な
焚き方というのができていないユーザがココでも大半だということが
明確になりましたね。
結局のところ単なる暖房装置にそこまで労力を掛けることができるのは
極一部の人生を薪ストーブに捧げられるようなマニアだけでしょうし、
都市近郊の住宅地に住むような一般人には理想的な焚き方を行うのは
ほぼ無理な話なんですから、そういった前提で議論をしないと
現実性の無い水掛け論にしかなりませんね。

[832: 匿名さん]

まあ、理想的な焚き方が完璧に出来たとしても
他人に迷惑を与える煤煙が無くなるわけでもないですし
近隣にとって理想的な煤煙0にはなりませんからね

ユーザーのいう理想と近隣の迷惑を被っている人達の理想では大きく隔たりがあるのでしょうね
ユーザーの、なんとかして使いたいが為の理想と
近隣の、他の家と同じように煤煙を撒き散らす家が近所にない普通の暮らしをしたいという理想
歩み寄りなどと言えば聞こえは良いですが
何一つメリットの無い近隣宅からすれば、煤煙出してる方が一歩的に譲歩するべきと考えるのは
当たり前ですからね。

[833: 匿名さん]

長野県はPM2.5の指針値を守れるのか、その調査もやってもらいたいものです。
半径３０ｍ以内の調査にしても、原発でもわかる通り、煤煙は一定の方向に高濃度で集中して降り注ぐ可能性がありますから、調査地点は密に願いたいものです。

といっても、モニタリング調査なんかやらないか・・・
どうせ黙っていれば分かんないし、薪の使用が第一で、健康被害は二の次だからね。調査してヤバイ数値が出ちゃうと薪スが使えなくなるからね。

[834: 通りすがり]

>ストーブ導入時に30ｍ以内に人家のあるのが82％

30mも隣家と離れているということは、最低でも30m×30m＝900m2≒280坪以上？煙突を中央に持ってくることを考えると60m×60m＝3600m2≒1090坪そんな家に住むことは日本では不可能でしょう？
せいぜい10mくらいならわかるけれど。

ような薪ストーブが悪いんじゃなくて、近所づきあいに問題あるんじゃないの。

どんなに正しい使い方をしても、煙も煤も最小限にしていてもクレーマーが近所にいればＮＧになってしまうし、逆にあまり気にしないご近所なら、もくもく煙だしても文句いわれない。

導入にあたっては、
薪ストーブの排煙のモニタリングより、ご近所のモニタリングが必要かと思います。

[835: 匿名]

>834
長野県の調査結果の資料を見たら分かるよ。
３０ｍ以内
極端に言えば
５０cmでも３０ｍ以内になるから。

それから、どうやっても煤煙が出てしまうような器具を使う場合、煤煙に対しての苦情を周囲の人達のせいにするのは良くないと思うけどなぁ。
一番良いのは煤煙を出さない事なんじゃないかな？

[836: 匿名さん]

だいたい近隣が全て知り合いみたいなケースなら口うるさい人も予め
分かっているだろうし、煙を出しても大丈夫かどうかは導入前に明確に
なっているでしょうね。
問題なのは地縁の無い土地に、新たに煙（薪ストーブ）と住人が一緒に
入ってきたら、最初から近隣に喧嘩を売っているのと同じで上手くいくはずが
ないことは、ちょっと常識があれば分かると思います。まあそういった常識
よりも自己の満足を優先していまうのが、薪ストーブユーザの特性とも言えるので
思慮深くなれということ自体が無理かもしれませんが・・・

[837: 匿名さん]

>それから、どうやっても煤煙が出てしまうような器具を使う場合、煤煙に対しての苦情を周囲の人達のせいにするのは良くないと思うけどなぁ。

>一番良いのは煤煙を出さない事なんじゃないかな？

全くその通り　最後の一文はとくにそう思います

[838: 杖]

珍しく意地悪な質問をします。
「煤煙」ってなんですか？どんなものの組み合わせですか？
それは薪ストーブからのみ出ているものですか？他の物から
出ていませんか？
　煤煙は大気汚染ですが、薪ストーブの排気は大気汚染の原因
になる程多く何かを出していますか？そうならどの位か教え
てください。
　あっ今日も炎を出して魚焦がしたから夏でも私は煤煙出して
ますね。
　個々の時間が問題という話もありますが、数が多いほうが
問題になるというのが日本の大気汚染では常識です。
　物が燃えたら色々な物質が生成します。
　その量が一定量になると問題が発生しますので行政が規制
します。
　日本の大気汚染物質の原因では、薪ストーブは上位になって
いませんよ。大気汚染を気にするなら、上位の機器を最初に
問題にする事になりますね。行政で決めた許容範囲を超える
と一台でも問題になりますので、その事例があれば教えて
ください。
　なんか、燃焼ガスを出す機器が悪いようなコメントが多かった
ので、ちょっとかいてみただけです。_O_
---意地悪ここまで---

　とまあ意地悪はここまでにして、大気汚染が問題レベルか
どうかは地方自治体はきちんとモニターしなければなりません。
　住宅地が局地的に汚染されている事実があるならば、それぞれ
の自治体に働きかけて調査の上条例を作るのが良いと思いますよ。
　やっぱり住宅地で薪ストーブが問題なレベルの汚染を撒き散ら
しているのなら規制しなければなりませんね。
　もし大気汚染と言うレベルでなかったとしても、安心料として
自治体に頑張ってもらいましょう。個人で収集できるデータでは
ないので、これは仕方ありませんね。
　

[839: 匿名さん]

＞だいたい近隣が全て知り合いみたいなケースなら口うるさい人も予め
＞分かっているだろうし、煙を出しても大丈夫かどうかは導入前に明確に
＞なっているでしょうね。

煤煙が好きな人がいると思う？
口に出して言うか言わないかの差でしょう。

誰もが嫌がるのにやってしまうのは、わがままなのか世間知らずなのか・・・
無神経、が一番ぴったりくるかな。

[840: 匿名さん]

＞No.838 by 杖　2011-07-26 22:58:20
＞珍しく意地悪な質問をします。
＞「煤煙」ってなんですか？どんなものの組み合わせですか？
＞それは薪ストーブからのみ出ているものですか？他の物から
＞出ていませんか？
＞煤煙は大気汚染ですが、薪ストーブの排気は大気汚染の原因
＞になる程多く何かを出していますか？そうならどの位か教え
＞てください。

あなたバカじゃないですか？
総論なんてどうでもいいんですよ。大気汚染なんて近隣はどうでもいい。
煙が直撃したらどうするか、ですよ。

[841: 杖]

＞煤煙が好きな人がいると思う？

　極論ですね。煤煙の程度によるのでは？FF式灯油ストーブからも煤煙は
出ていますよ。問題になるレベルを考えないと原 理 主 義に見えます。
　隣人の行動や設備、騒音、喫煙、落ち葉、自分が無い物で不快な物は沢山
ありまよ。
　私は許容しているので一々言いませんが、相手が目に見えず臭いもしない
煤煙を許容しないと強弁するなら、私もその人には一切許容しないでしょう。
自分の出す臭いと同等レベルの臭いを許容しない人にも同様です。
　エコキュートも、子供の騒音も、楽器の音も、庭の喫煙も．．．
　でもそんなの何かおかしいでしょ？
　論点がおかしいと思います。
　

[842: 匿名]

>>838
この辺のデータをおさえないで薪ストーブを導入している人がいること自体が問題だよね。
自分が出す汚染物質の実態も知らずに大気注入垂れ流してるんだから。

これでよく原発の文句とか言えるよな。
自分達の管理体制の方がよっぽど甘いじゃないかと。

[843: 杖]

＞あなたバカじゃないですか？
＞総論なんてどうでもいいんですよ。大気汚染なんて近隣はどうでもいい。
＞煙が直撃したらどうするか、ですよ。

　言葉の汚い方ですね。自分の意見と違うとバカとはお里がしれます。
　だから、以前住宅地にも測定局を設置する要請を出したらどうかと
提案しているではないですか。
　煙の直撃が問題なら、それがないような施工を要求すればよいだけ
でしょ？使い方が問題ならそれを直してもらえば良いだけではない
ですか。
　ちなみに、隣人の子供や楽器の騒音は自分を直撃していますよ。
　自分が許容するのは間違いなのでしょか？

[844: 杖]

No.842 by 匿名　2011-07-26 23:19:19
＞この辺のデータをおさえないで薪ストーブを導入している人がいること自体が問題だよね。
＞自分が出す汚染物質の実態も知らずに大気注入垂れ流してるんだから。

　それでは科学的に指摘してみたら如何ですか？

＞これでよく原発の文句とか言えるよな。
＞自分達の管理体制の方がよっぽど甘いじゃないかと。

　日本社会では天然物由来の物を燃やすことに寛容である状況はあるでしょう。
　ただし、燃焼に関わる有害物は何を燃やしても出るので、量によって制限
しているのが実態です。もちろん、有害物質の量が多い物から規制されて
いますよね？
　結局は薪からでる有害物が多ければ規制されるし、少なければ規制されない
という現実なのでは？ということは、多いという事実を突きつければ規制され
るのだから、頑張って多いことを示してください。
　

[845: 匿名]

野焼きは規制されてるよね。

[846: 匿名さん]

＞隣人の行動や設備、騒音、喫煙、落ち葉、自分が無い物で不快な物は沢山ありまよ。
＞私は許容しているので一々言いませんが、相手が目に見えず臭いもしない
＞煤煙を許容しないと強弁するなら、私もその人には一切許容しないでしょう。

もう言い訳なら何でもありの世界ですね。
そういった物は私も許容してますが、薪ストーブはまた別格でしょう。

薪ストーブを同列扱いしてほしいならば、外出時や留守時に、完全消火を確認せずに火を付けたまま外出することを許容する行為を止めてください。
恐ろしくて近所にいてほしくないです。私にはとうてい許容できませんし近所に受け入れは無理です。
完全消化するのに時間がかかるからが理由だとは思いますが、そんな余裕が無いのであれば薪ストーブなど始めから無理でしょう。
いったい杖さんはどうお考えなのですか？

[847: 匿名さん]

>ちなみに、隣人の子供や楽器の騒音は自分を直撃していますよ。
>自分が許容するのは間違いなのでしょか？

楽器の騒音はまさに環境省の騒音防止キャンペーンの代表格ですね。
薪ストーブも近所迷惑のレベルでは同等だと認めたわけだ。

[848: 匿名さん]

＞No.843 by 杖　2011-07-26 23:26:00
＞だから、以前住宅地にも測定局を設置する要請を出したらどうかと
＞提案しているではないですか。

測定局を設置せねばならない代物を住宅地にやる方がおかしいとは思わないのですか。
まあおバカさんと言われても仕方がないですよ。

[849: 匿名]

色々な事を持ち出して話しを逸らすような事はやめませんか？
薪ストーブ以外の煤煙の出る物、FF式ストーブ、隣人の子供、楽器の騒音…
いくらそんな事言っても薪ストーブに関しての事とは無関係ですし、何も変わりませんよ。
それらの苦情やら文句が言いたいなら
別の所でやればいいでしょ。

[850: 匿名]

測定局の設置
その費用は？
薪ストーブユーザーが負担するの？
まさかの税金投入ですか？