注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムはどうですか? パート13」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. セキスイハイムはどうですか? パート13
 

広告を掲載

細谷 [更新日時] 2011-08-10 21:54:49
 

パート12が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152656/


【一部テキストを削除しました。11.06.13 管理人】

[スレ作成日時]2011-04-23 22:51:11

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

セキスイハイムはどうですか? パート13

943: 匿名さん 
[2011-06-16 08:04:28]
>850

にも新たな被害者さんが書き込まれています。茨城ではこれで二例目ですね。
大船渡のときは一棟だけだったようですが今回は何棟もありそうですね、

メーカーは今慌てて火消しに走っているようです。
外壁直してた近所のハイムは昨日もメーカーさんが出入りしていたようです。
944: 匿名 
[2011-06-16 08:31:26]
嫁がハイムとパナをきにいっちゃったけど、中途半端すぎると思い、重量鉄骨とツーバイに検討を切り替えた
結局、嫁さんの趣味で高いツーバイなっちゃったけど(^_^;)

嫁の機嫌をとりながら良く頑張った 〉あのときの俺

日曜日以来,私の株は上がっています(笑)
945: 匿名 
[2011-06-16 08:58:55]
脳内調査、脳内交渉、脳内建築、脳内・・・ばかりで大変なスレッドですね。
947: 匿名 
[2011-06-16 09:12:37]
客が来ないので時間つぶしと憂さ晴らしのために書き込んでいるのかな?
948: 包茎くん 
[2011-06-16 10:02:29]
確かにあの噂の東京マガジンの報道は寝耳に水だったろうし
大きく自信を後退させたでしょう。
それでも売らなくてはいけないのですからストレスも溜まるでしょう。
949: 匿名 
[2011-06-16 10:29:21]
そうか、言語理解に難ありか。それでも頑張れや!
950: 匿名さん 
[2011-06-16 10:59:43]
そうですね。今は我慢のとき、ハイムに不都合な話題はネイティブを装い切り抜けましょう。
951: 匿名さん 
[2011-06-16 12:35:07]
筋交い入れりゃ一発なんだがね。
入れられないからやはり不利だよ。

建築科卒

952: 匿名 
[2011-06-16 12:54:53]
えーっ?
セキスイハイムって筋交い入ってないの?
よくわからないけど、それはまずいんじゃない
953: 匿名さん 
[2011-06-16 13:05:18]
筋交いがないから柔構造。
ちなみに筋交いが入ってるのに柔構造のように揺れるのがヘーベルハイム。
だからヘーベルは制震が標準。これがないとハイムの二の舞になりますから
だから標準。

標準

標準だから外せない。はずして安くしろていうと制震が入ったまま相当分を値引きしてくれます。
そのくらい外せない。

954: RC住人 
[2011-06-16 14:35:56]
今回の事例はヘーベリアンや他HM信者の基準では「軽微な被害」にあたるようです。
955: 匿名 
[2011-06-16 14:58:32]
軽量鉄骨だとあんくらい壊れて普通なんかね。
言われてみればそうかもね。
大手ものツーバイなど剛構造住宅に住んでると物ひとつ倒れない「被害ゼロ」が当たり前なんだけど感覚が違うのかな。
956: 匿名さん 
[2011-06-16 18:29:41]
>剛構造住宅に住んでると物ひとつ倒れない「被害ゼロ」が当たり前なんだけど感覚が違うのかな。

震度5以上で物一つ倒れないとか、免震以外ありえないからw
957: 匿名さん 
[2011-06-16 18:41:13]
うちハイム以外の鉄骨造
 
震度6強だったが、本が数冊落ちて壁の絵がずれたぐらい

停電や断水もなく 3.11の晩も普通の生活できた
 
後日アフターが見に来たけど もちろん被害なし

これマジです。
958: 匿名 
[2011-06-16 19:03:44]
しかしハイムのHP見ると何だか虚しく感じるのは皆同じですよね、
アベちゃんの家もハイムですか?
959: 匿名 
[2011-06-16 19:25:43]
>956

アハハ、今回の地震はgalが低かったからね
きみの固定概念の浅知恵ではとてもとても
960: 匿名 
[2011-06-16 19:55:05]
軽量鉄骨はまあとにかく揺れたよ。
うちヘーベルだけど2Fのレグザがバッタンコ。バックライトが割れて修理に2万だとさ。
だから買い換えた。
961: 匿名さん 
[2011-06-16 21:05:09]
>>959
>きみの固定概念の浅知恵ではとてもとても

日本語になってねーんだよw

剛構造との比較してんだよ。 ガルが低いのは分かっってるわ。
ちゃんと文を読んでからレスするようにね~
962: 匿名 
[2011-06-16 21:15:48]
おまえのアレ、そうかアレで文章書いた気でいたのか。

963: 匿名さん 
[2011-06-16 21:23:25]
>>962
ちゃんと本旨に沿って話してね。
964: 匿名さん 
[2011-06-16 21:56:36]
>ちゃんと本旨に沿って話してね。

そうか、おまえ施主か。
そうとう壊れたんだろ? 家もアタマも

クックック

965: 匿名さん 
[2011-06-16 22:04:25]
>961

おまえ、何にも知らなかったんだろ?
ハイムがあんだけ壊れるのってあるいみ仕様通りだって。

だとしたらフツウは絶対に選ばねえよな。自分ちだけあんなに壊れる家。
アンだけ壊れると何か壊れない家よりメリットがあるのかね??

クックック

966: 入居済み住民さん 
[2011-06-16 22:16:56]
↑こいつ気持ち悪いなw
967: 匿名 
[2011-06-16 22:26:51]
おまえ、おまえ、クックック‥とか、まじ気持ち悪い
この人出てくると一気に会話の質が落ちるね
968: 匿名さん 
[2011-06-16 22:27:26]
↑まいどっ

 ホント芸のないやつ。。モテないブサ男・・・・

969: 匿名さん 
[2011-06-16 22:44:48]
癌痛とくいの「写真まだ~」
すっかり言えなくなっちゃったね。

写真ならビデオ撮ったからいっぱい掲載できるぜ!

ギャッハッハ

970: 不動産購入勉強中さん 
[2011-06-16 22:58:03]
全レスを一気に読みましたが、なんか痛快なスレですね
完全にやりこめられて姿を消してしまった猿癌痛さん
さすがにもう恥ずかしくて書き込めないよなあ・・・
最後に笑いをつける人の溜飲を下げる気持ちもわからないでもない

でも被害を受けた施主の方はお気の毒だと思いました
971: 匿名さん 
[2011-06-16 23:42:07]
日曜のTVの映像はひどいですね。
外壁外れていて、家の扉もボードもめちゃくちゃでした。
しかも、瑕疵にならないと説明しているご担当の方は施主がどんな気持ちで
いるのか考えているのでしょうか。
工場生産品は品質が安定しているなんて、全くのでまかせですね。
非常に残念でした。
972: 匿名 
[2011-06-17 00:17:51]
このスレをより多くの消費者に見てもらいたい。
973: 匿名さん 
[2011-06-17 00:18:47]
耐震等級なんて全く当てにならないもんですな。
974: 匿名 
[2011-06-17 00:26:28]
震度11なんて勝手につくられてはね。
975: 匿名さん 
[2011-06-17 00:41:02]
>工場生産品は品質が安定している

何言ってんだ?
品質が均一だから毎度毎度の地震で全壊が出るんじゃないか?

これぞ工場品質。

クックック

976: 匿名さん 
[2011-06-17 00:54:46]
福島に住んでいます。放送された家程ではありませんが我が家も震災の被害は受けました
クロスや石膏ボードは割れ、我が家は北から南に6ミリ下がってしまいましたゴルフボールが転がるのを呆然と見る私たち夫婦にハイムさんは
『長く住んでると6ミリくらいは傾いちゃうんですよね~』
住んで4ヶ月しか住んでいない私たちはさらに唖然挙げ句
『こちらから連絡して2、3週間後によらせていただきます』
と言ったハイムさん。しかし、待てど暮らせど連絡なし
1ヶ月半。何の連絡もない
悔しい気持ちで連絡すると営業さんに連絡したにもかかわらずハイムさんのアフターさんが連絡をしてきてまた説明
信頼して建てたのに
なんか裏切られたような気持ち
そしてあのテレビ
これから家を建てる人が身近にいたら絶対紹介はしません。
977: 東日本大震災調査報告会 
[2011-06-17 03:57:46]
↑ 作文、乙!
979: 匿名さん 
[2011-06-17 06:46:16]
メーカー独自のユニットプレハブだから、会社が存続して貰わないと
例えお金を払っても修復が困難となってしまう。
だから少しでも静観して事の沈静化を願いたい
全棟無償にて修復なんてなってしまったら堪らない
無償修理は我が家だけで十分。


980: 匿名 
[2011-06-17 08:00:05]
欠陥住宅メーカーに当たると世の中が生き地獄に変貌しちゃうね。
経済不安、失業、放射線、そして家。

ハイムの施主さんにとっては生活4重苦か。かわいそうだね

981: 匿名 
[2011-06-17 08:00:16]
事を風化させず、事実を後世に語り継ぐのが我々一般消費者の努めです。
982: 匿名 
[2011-06-17 08:10:46]
閉鎖しろ
こんなクソスレ
984: 匿名 
[2011-06-17 08:43:56]
よくそんな捏造話をさもセキスイハイムが言ったように書き込めるな
お前訴えられるぞ
覚悟の上のことだよな?
985: 匿名 
[2011-06-17 09:16:05]
フッフッフ
糞板の書き込み相手にする前に目の前の問題を先に何とかしたほうが良いんじゃないのか?
あの報道の家。まさか放置するのかね
あれはおとぎ話とでも思っているのかね?

それこそ訴訟にでもなったらどうすんだ?ゲラ
986: 匿名さん 
[2011-06-17 09:16:43]
全国ネットのテレビ放送が捏造していたならば
確かに事実では無いかも知れんね・・・

987: 匿名 
[2011-06-17 09:25:19]
地震の影響以外に家が服を食べるなんて芸等考えつかないのだが。
ピョンと飛んでガブッとやったんでしよ。
989: 匿名 
[2011-06-17 12:29:27]
東京マガジン6/12の放送についての書き込みは、このスレッドの>622からです。住宅新築を検討中の方は是非閲覧してください。
990: 匿名さん 
[2011-06-17 12:37:11]
いや この掲示板見なくても他社検討していれば
他社営業が教えてくれるでしょ

それにネット検索で「セキスイハイム」って入れると
「セキスイハイム 噂の東京マガジン」ってなるし。。。

よほどの情弱でなきゃ心配無用 
991: 匿名 
[2011-06-17 12:39:37]
うちのダイワハウスの営業マンは、一昨日来てマガジンの件知らないと言っていたし、セキスイハイムさんくらいの大手ならそんな対応はしないしおかしいと言っていたが。
992: 匿名 
[2011-06-17 12:45:44]
ダイワハウスは他社批判をしないように教育されてます。
993: 近所をよく知る人 
[2011-06-17 12:55:36]
「目くそ鼻くそを笑う」書き込みが続いています。
大手HMなんてどこも似たようなものなのに。
994: 匿名 
[2011-06-17 12:56:45]
>>956
被災地住民です。
食器棚の中の食器は崩れたが、耐震ラッチのおかげで扉は開かずセーフ。
他の家具や薄型テレビなど位置ずれも殆どなく無傷。

普通に施行したここ10年以内の建物ならこんなもんだよ。

ちなみに安いツーバイ。
996: 匿名さん 
[2011-06-17 13:17:37]
ダイワは過去にアンカーボルトの件で叩かれた過去があるので・・・ね
997: 購入経験者さん 
[2011-06-17 13:31:37]
実際の他のメーカはどうだったんだろう・・・
一●は、問題なかった報道がでてたけど・・・

ただ、今回は、「基礎」が破損していないので、メーカーとしては
痛手だとおもう。

実際、他のメーカーでどうなっているか気になる。
998: 匿名さん 
[2011-06-17 13:48:20]
ハイム施主は。。。
ハイムに怒るべきだろ
冷静に考えてみたらどうだ
999: 匿名 
[2011-06-17 14:02:57]
怒らなくて結構です
みんな捏造ですから
クスクスみたいな逝かれた奴が騒いでるだけですからノープロブレムです
引き続き夏は涼しく冬本領のあったかハイムをご堪能くださいまし
1000: 匿名 
[2011-06-17 14:22:59]
服を家に食わせるとはなかなかリアリティのあるやらせですなぁ。
思いつかんでほんま。
1002: 匿名 
[2011-06-17 14:42:27]
そだよ
見破れないなんてレベルわかるな
クックックッ
1003: 匿名 
[2011-06-17 15:18:50]
ハイムにしなくて良かったとほっと胸を撫で下ろす。
1004: 匿名 
[2011-06-17 15:20:35]
大手でここだけだな震災被害で炎上してるの。
1005: 匿名 
[2011-06-17 16:09:56]
積水ハイムは大丈夫です
たった一軒の極めて稀なケースを槍玉にしてクスクスが騒ぎ立ててるだけですから
1006: 匿名 
[2011-06-17 16:16:41]
数の問題じゃないだろ
1007: 匿名 
[2011-06-17 16:28:14]
あの映像とハイムの対応を見たら買う気がうせた。
1008: 匿名 
[2011-06-17 16:45:53]
こんな低俗なスレで鬼の首でもとったようにバカ騒ぎしている低俗な人々。
要らぬ心配をしているようだが、全く心配無用だ。
セキスイの株はビクともしていない。どころか、放送の翌日には上がってる。
まともな経済人はこんなつまらん情報には翻弄されないのです。
まあ、暇なのでしょうから、好きなだけここで騒いでいなさい。
1009: 匿名 
[2011-06-17 16:45:58]
だから捏造です
1011: 匿名さん 
[2011-06-17 16:53:12]
大丈夫だと連呼する無責任なフェチの言い訳を信用するか、次の震災で自宅がレアケースに見舞われて不幸が起こるか。
もちろん選ぶのはあなたの自由。

1012: 匿名 
[2011-06-17 17:05:20]
まともな経済人が知らない情報なんだろうな。
ハイムは地震に強いイメージのままなんだろう。

でも、戸建てを検討する人がネットで検索してるとこの掲示板にすぐたどりつくからね。
あのショッキングな映像を見たらまず検討から外すよ。
1013: 匿名 
[2011-06-17 17:10:02]
あの映像を見たら被害を受けた施主に同情し、ハイムに怒りを覚えるのは当然だわな。
「捏造、捏造。」
騒ぐやからが更に火を注ぐ。

隠蔽しようとするなよ。企業として責任をとれ。
1014: 匿名 
[2011-06-17 17:21:51]
捏造です
たった一軒の極めて稀なケースを
さもや鬼の首でも取ったかのごとくおもしろおかしく騒ぎ立てる精神薄弱しゃクスクスの言うことを誰が信じる?w
1015: 匿名 
[2011-06-17 17:23:40]
まず間違いなく極めて稀なケースだね
多分ダイワや積水ハウスなら倒壊していたに違いありません。
1016: 匿名 
[2011-06-17 17:29:49]
何の目的で誰が捏造するんだよw
火消しをしようとして油撒きまくりだな。

あんまり煽るとどんどん火が大きくなるよw
1017: 匿名 
[2011-06-17 17:33:01]
はい捏造
1018: 匿名 
[2011-06-17 17:35:50]
TBSが捏造したということですか?そうは思えませんけどね。
1019: 匿名 
[2011-06-17 17:43:51]
正義の心が燃えてきた。断固追求する。

しかし、最近の捏造は手が込んでるわw
ブロックもアンカーボルトごとまるまるすり替えたのかな?
基礎からひっこ抜けた感じは鳥肌もんだよ。







誰が何の目的でそんな馬鹿なことやるんだろうね。
1020: 匿名さん 
[2011-06-17 18:07:04]
一担当者としては「お客様の負担で・・・」って回答は、無難なんじゃない。
でもおそらく「上と相談します。」って言葉が続いてるはず。

セキスイ本社では、対応会議してるんじゃない。
役員決済がないと無理でしょ。
逆に決済がなければ、下手なことは言えないと思う。

500万円であれば、所長権限は越えた金額なはず。
1021: 匿名さん 
[2011-06-17 18:08:06]
976さんへ
消費者の立場に立ってくれる、信頼のおける第三者機関に検査を依頼してください。
報告書を作成してもらい、会社責任者に渡します。
根本的な原因を追究して、補修をしないと、ハイムはコストを安く上げるため、目先の補修ですましてしまい、以後いろんな不具合が出てきます。
住宅紛争支援センターにも相談するといいでしょう。
私は、被災地からは遠いですが、家具が壁から5センチも前のめりになる、振り子時計の振り子が止まる・外れるほどゆがんでいます。
土地は岩盤です。
検査により、耐力壁の下の基礎に通り抜けの通路がある、配管のために基礎内側が破壊されている、基礎支えのパイプを一切ボルト穴はあるがボルトが入っていない、ビスの穴はあるがビスがはまっていない、ユニットの組み方がずれていて部屋に坂がある、梁が少ないなど、ユニットのサイズが違っていた、防水シートがない、など他にも色々なことがでてきました。

1022: 匿名 
[2011-06-17 18:18:55]
ユニットのサイズが違うというのは、にわかには信じがたいな。

なぜならば、完成した家と設計図の違う家ができると思うんだけど。
1023: 匿名さん 
[2011-06-17 18:36:38]
数センチの違いです。
よってV字にゆがめて無理無理取りつけてしまいました。
取り付け工事の時に、「違う!違う!」と大工さんたちが騒いでいましたが、工事は中断することなく何とか取り付けてしまいました。
立ち合ったのですが、何の事だかわからずその場を過ごしてしまいました。
結果、床には水が流れ込み、留め金は錆つきました。
設計図は、市役所提出の図に中面だけ重ねてコピーしなおしていました。取り違えたドアなどは、現場持ち込み、付属品はお客様持ち込みと記されていました。
1024: 匿名 
[2011-06-17 18:50:58]
はいはい
******!
だーれも信じないし、あっそという
ごくろうなこった♬
1026: 匿名さん 
[2011-06-17 19:43:01]
少なくとも伏字になるようなこと言う人よりは信用できるかと・・・
1027: 入居済み住民さん 
[2011-06-17 19:47:28]
大手ハウスメーカーは、稀な事故(欠陥?)はもみ消す?
ハイムはもみ消さず責任を押し付けるですねー
真実は来週までお預け?
1028: 猿癌痛 
[2011-06-17 19:50:46]
1000レス越えたので新スレに

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/

よろしくな
1029: 匿名さん 
[2011-06-17 19:54:24]
魚拓用

パート13が1000を超えましたので次スレです。

施主が荒らすのでスルーで


前スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160075/


参考サイト

http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

1030: ご近所さん 
[2011-06-17 20:09:00]
せっかくのいい流れなのに
1031: 申込予定さん 
[2011-06-17 20:44:36]
もう少しねばろう。
1032: e戸建てファンさん 
[2011-06-17 21:22:17]
まだまだ
1034: 購入検討中さん 
[2011-06-17 21:54:03]
ハイム万歳
1036: 匿名さん 
[2011-06-25 19:53:22]
皆さんエリアはどちらですか?
私は西区のマリナ通り展示場を見に行きましたが、営業担当を変えていただきたい場合、
単刀直入に言うべきでしょうか?
我が家の担当は、店長さんなのですが、人間的に信用できません。
なぜなら、自慢話がとにかく多い。全国1位のトップセールスマンさんだとかで、
そのことをわざわざ自慢げに話すのですが、私からすると相談しようと思える人物ではないのです。
そもそも、本当に皆に信用されて仕事ができる人間は、わざわざ自分からそんなこと言いませんよね?
自分で言わなきゃ、人に認めてもらえないんだろうなぁ・・と思えてしょうがないです。
あと、検討しているメーカーの悪口が多い。
見下してるんです。
価格は安いし、構造は満足していますが、どうしてもこの人では契約したくないんです。
長いおつきあいになるので、信頼して安心して任せられる誠実な方に担当していただきたいです。
本人に直接、言っていいものでしょうか。
1037: 入居済み住民さん 
[2011-07-10 15:54:58]
噂の東京マガジンを見て、ぞっとしました。

もうすぐ定年を迎える両親と祖母がセキスイハイムで建てた家に住んでいます。
約15年前に建てたもので、家の種類等詳しいことはよくわかりません。

実家は東海地区にあるのですが、もしも東海地震が起きたら実家はどうなってしまうのかとても不安です。

セキスイハイムからは、今でも毎月小冊子のような物が届いています。
施主の満足そうな笑顔が溢れていますが、今見るとなんとも言えない気持ちになります。

今はただひたすらに、セキスイハイムが被害に遭われた家に真摯な対応をすることを切に願っています。

一生に一度の買い物。選択はとても難しいですね…。
1038: 匿名 
[2011-07-10 16:53:56]
自作自演
1039: 不動産購入勉強中さん 
[2011-07-20 21:43:53]
その後どう対応したのですか?
1041: 購入検討中さん 
[2011-07-30 21:30:54]
ハイムと商談していました。

営業の方は親切丁寧で動きの早い良い営業さんでしたが、見積もりを出していただいたのですが、とんでもない金額が提示されたのでお断りしようと展示場に出かけて営業さんに、”申し訳ありませんが”と、話をしていたところに、営業所の所長らしき人(後述の理由により、役職、名前など失念)が出てきたので同席して予算的に折り合いがつかないのでお断りをしますと話して、このくらの予算で行きたいので、と、話をしたら、

”はぁ?そんな予算じゃ坪40万の家でも建てるしかないですねぇ?”(余計なお世話だ)

”それじゃ、そこら辺のつぶれかかったようなメーカーで木造の家でも建てられるんですね?”(他社の批判を聞きに来たんじゃない)

”木造はだめですよ。いろいろな材質があって難しいし。”(ハイムでも木造、あつかってますよね?)

”鉄骨ならFeただ一つですからね”(鉄は混ぜ物で性質ががらっと変わるものだし、ハイムでも研究しているんじゃないのか?)
などと適当な発言、暴言を繰り返してくれました。

私が予算以外にも気に入らないところ、工場見学をしたときに見た鉄骨の溶接後の処理や鉄骨の断熱など、この金額でこんなもんか、と、率直な感想を述べていたところ、所長、切れました。その日の資料や差し出した自分の名刺を私の前からふんだくってどこかへ行ってしましました。こんな人、いるんだな、と。バブルの残りかすみたいですね。”即決しないやつは客ではない”みたいな。
まぁ、営業さんには悪かったなと思い、翌日電話して一言、ごめんね、と。そしたら改めて見積もりを提示したいと。何を考えているんだか。
話を続けたければその日の晩のうちにでも自分から電話してくるもんだろうし、所長が自身の上司を連れてその日の言動について挨拶に来るのが先だろうとは思いますが。変な会社の変な人に当たってしまいました。非常に不愉快な会社です。とても信用できるような会社ではありません。
1042: 管理担当 
[2011-08-10 21:54:49]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる