パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[932: 匿名さん]

ここでクダ巻いている社員は、とっととリストラされて
別の会社に行けばいいだろうに。
未練タラタラだな？

あれ、もうリストラされた奴が暴れてるの？？

[934: 匿名]

>933
屋根の下地がボロボロになって腐っている画像（リンク）
だったような気がする。

で、パナホームについて　★パート１★から見たけど
最初は肯定的な感じで活発に意見交換してるやんけ、
と思いながらも途中を飛ばして最後の方で既に外装に
関するトラブルが・・・

[935: 匿名]

９０４を誰が削除させたのか？　消費者にとって、とても価値のある公益性の高いスレだと思います。
こういう情報（提言）を知られたくない者の仕業でしょう。

No.904 by デベにお勤めさん　2011-04-28 17:07:53
>>900
こちらの
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/43

７６６を見ると瓦自体は全く損傷していないが、７６７，７６８，７６９を見ると、下地は完全に腐り果ててボロボロになっているのが良く分かる。
素人の人は勘違いしている人も多いが、瓦は基本的に下地を保護する為のもので、重要なのは下地のルーフィングで、これがきちんとしていないと家がダメになる、ただ瓦の下に隠れているので施主には問題があっても分からないのが普通で、その為気付いた時には大変な事になっていることが多い。

外壁も同じで、タイル＝外壁ではなく、タイルはあくまで外壁を保護する為のものでしかない。
重要なのは屋根と一緒で、タイルの下に隠れている外壁材、これがしっかりしたものでないと、やはり家はダメになるが、屋根下地と同じく、タイル貼りの外壁の場合、問題が起きていてもタイルの下に隠れて施主には分からない、だから気付いた時には、かなり問題が進行していて、場合によっては手遅れにもなりかねない。
一般住宅でタイル貼りの外壁があまり採用されないのは、そのあたりのリスクも大きく関係している。
見せ掛けの綺麗さに騙されてリスクを理解しないまま採用すると、将来的に大損させられる事になりかねないから、冷静に判断した方がいい。
特に長年にわたり外壁に欠陥を抱えているＨＭや、雨漏りの多いＨＭは要注意だ。

[936: 匿名]

934
パート1は4年前の大リストラ前ぐらいじゃなかったかな。
その後から組織がボロボロ、外壁がボロボロ？なのが露呈しはじめたってところか。
そして、また今回リストラでしょ。
商品性も疑問のところありだが、人的トラブルがより発生しやすい状態になった感あり。

[938: 匿名]

>932
百歩譲って、仮にリストラされた元社員が暴れていたとしても
真実は変わらない、悪事が暴露されただけなんじゃないの？

だからPH社員は引っ込んでいた方が賢明と思われ

[939: 匿名さん]

元社員です。
報復人事で辞めました。

[940: 匿名さん]

当時から内部はガタガタだったのに、今はどうなってるのだろか？
4年前から少しは良くなりましたか？
このスレ見る限り、更に悪化しているように感じるのですが・・・・・・・
ルールはあったが守ってる人が少なく、私は真面目にすることが馬鹿らしくなり辞めました。
仕事をする以前の人が多く、社会人として残念な人も多くなり、早かれ遅かれ重大な問題が起こるだろうと思っていた矢先、案の定前代未聞の不祥事が起こりましたね。以前から細かい不祥事は多くあり、報告しないで、後からバレて処分を受けるということがあったし、いまだに続けている人がいると残ってる友人から聞きました。前近代的な営業、パワハラ・セクハラ、＊＊＊みたいな上司の恫喝、報復人事で精神を病んで辞めて行く人も多いと聞きます。これでは顧客の為の仕事はできませんよね。OB施主OB社員の1人としても、親会社よりも顧客や社員を大事にしてほしいと思います。

[941: 匿名]

「パナホームはパナソニックグループの一員」
「パナホームはパナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅」
「法令順守は経営の根幹」
「cs(顧客満足）経営」
「信頼度ナンバーワンを目指す」
「感動満足の住まいを提供する」が「大きな満足の住まい」と変えてみたり・・・

言ってることとやってることがあまりにも違っていたら、パナを信じた客が馬鹿を見る。
裏切られ、バカにされた客は、絶対に黙ってなんかいない。
９４０が指摘した通りであれば、こんなにも不祥事が続くＨＭに、いい家を期待するのは無理。

[942: 匿名さん]

↑大丈夫！
被害にあったのは雨漏りさん、アナタだけ。
その証拠に、ほかの尾被害者は出てこない。

どっかの元社員は、知らないだけといっているが、
ほかのハウスメーカーだっていっぱい抱えてるよ。
隠し事は。

[943: 匿名さん]

そういえば、被害者面した元検討者も出ていたけど、
あのおバカな人どうしたんだろうね。
あれも雨漏りさんの自演かい？

[944: 匿名]

こちらでも話題になってますね！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/158487/

[945: 匿名さん]

で、雨漏りさん宅は結局どうなったの？
そろそろ愛着わいてきたでしょ。
長く住めば良さがわかるよ。

[948: 匿名さん]

取引先など家族を含めたら数百万人以上の影響はあるだろ。
時期が時期だけに国内外からの批判は免れない。
「そんなの関係ねぇ～」

[949: 匿名]

今は震災や原発関連に世間の目が向いてるから、実際大したニュースにもなっていない。
だんだんと震災や原発の話題も、食傷気味でみんな飽きてきている。
だからもう少し経つとニュースになりかねないから、震災や原発の陰に隠れて話題にならない、この時期を逃すまいと、断行に踏み切ったんだよ。

[951: 匿名さん]

ここで建てて問題が起きると、９４３みたいなこと言われちゃうんですね。
たまらんな～。

[952: 匿名]

パナを検討する客は、いずれ、おばかさん扱いされるのを承知の上で建てねばならないことが分かります。
９４３さん、ありがとう。とても参考になりました。

[953: 入居済み住民さん]

ばか呼ばわりされるだけではない。
冷ややかな対応でクレーマー扱いされ、最後は「裁判にでも訴えろ」と居直られる。
裁判は金、時間、大きなエネルギーが必要。普通のサラリーマン施主には、裁判起こすのが困難なことが
わかっていてのパナ対応。

[954: 匿名]

裁判にしたとしても、客が勝訴したという話はあまり聞いたことがない。パナの言うことは証拠が無くても、何でも認めるおばかさんの裁判官、建築も知らない素人以下の裁判官がいる以上、勝ち目なんかないも同然。裁判にすれば、客のカネで結論が出るのだから、こんなに安上がりですむ方法はない。

[955: サラリーマンさん]

こういう社風だから
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/770

[956: 入居済み住民さん]

社員からも愛されていないのか。
それで「良家」が建つのか？
松下ブランド、見る影もなし…

[958: 匿名]

■会社の経営の基本方針

当社は、パナソニックグループの一員として、地球環境に配慮し、
健康で快適なくらしの実現を目指し、住まいづくりに関連する事業を
展開してまいりました。

これからもパナソニックのブランド・イメージを大切にし、
「お客様第一」を基本として、経営にあたってまいります。
そして、安心と満足をお届けできる「家をつくるならパナホーム」と
言われる信頼度Ｎｏ．1の企業を目指します。


・・・とありますが、ここ見ると下から数えてお客様が一番目、
パナソニックへの献上金ＵＰを大切にしているってことで良いですか。

[959: 匿名]

パナホームを含め大リストラの発表がでて間もないからか、まだそんなにスレが荒れてないな。
そのうちもっと荒れると予測。
今回はもう工場を減らすことが出来ないでしょ。既に4回リストラしたから削れるところなし。でも、削らないと親に怒られるし。
いっそう工場をなくして委託したらいいのでは。欠陥品の出荷がなくなるやんけ。
任天堂みたいにファブレス会社に！グッド・アイデアや！
コンサル料はいらんで！

[960: 匿名さん]

5%人削減と予想。
本社・営業本部50人、支社で100人、工場50人で、計200人。
優秀な人材流出、仕事が回らなくなるので、派遣社員で対応するが、
当然、業績悪化でリストラ効果なし。

＞＞＞前と一緒。

[961: 匿名]

「安心と信頼　まかせて安心パナホーム」
「信頼度ナンバーワンを目指す」
「生涯にわたり、住むほどに価値ある住宅」
「パナソニックグループの総力を結集した高性能住宅」
こう言ってるパナが、なんで消費者からそっぽを向かれているのですか？　

[962: 匿名]

考えられるのは、
現状を把握できてない経営陣が無能だから。
とにかく看板料が高いので、商品開発費に十分な予算がかけられないから。
消費者目線になれず、リフォームでもボロもうけしようとする魂胆がみえみえだから。

[963: 匿名]

今の経営陣、営業マンをリストラし、リフォーム部隊メインの経営体制にしたら、958に出てくる基本方針にちかづけるぞ。3年我慢できたら良い結果がでると予測。
現実的には、衰退の道、一直線と予測。

[965: 匿名]

正当な（生活や家族構成の変化など）リフォームで儲けるなら
フローからストック型へと変動していることだし問題ない。
粗悪な製品や手抜き工事、下手な工事でリフォームと称し
金を巻き上げるところが問題。
これが常態化しているから悪いことをしてると思っていない
ところが大問題。

リストラも事業の再編成でなく、見通しもないまま役員が
生き残るために従業員を単純に解雇しているだけだから
良くなる筈がない。

ＰＨもネガティブな投稿をされないように質の高い商品や
アフターの提供、期待を裏切らないような言動をしてほしい
ものです。（＝今まではこれがなされてません）

[966: 匿名]

９６５の指摘に同感です。
いい仕事をすれば、必ず評価され、感謝される。だが、それとは反対のことばかりで、施主がアンチ化するような原因をパナが作っているから、ますます客離れが進む。いい仕事をすれば、宣伝費なんかゼロにしていい。客が客を生むことになるのだから。私は経験上、絶対にパナを勧めない。友人に恨まれ、友を失うことになるから。処分されても反省のできない会社なら、早く消えてもらいたい。その方が社会への貢献度が大きい。

[967: 匿名]

↑いいこと言うね。
今のパナに自己浄化作用はなし。
元をたたないと。
親会社の経営体制に問題があったから、今回の大リストラがあるわけで…
親会社も今回の大リストラで結果を出せないと関連会社を処理していくことになると予測。
正直、今のパナソニック製品がなくとも消費者は困らないと思うよ。

[969: 匿名]

私の家ではパナ製品は絶対に買わないことにしている。
理由は、PHにさんざんな目に遭わされたことにある。見え透いた嘘を平気で言う社員がいる会社とはつきあいを断っている。パナと名のつくものは、永久に買わないことにしている。システムキッチンもパナ製品だが、他社よりも品質が悪すぎる。こんな品を売る神経がおかしい。

[970: 入居済み住民さん]

建設中からアフターも含め、これまでうちに出入りしたＰＨ社員でパナ製のデジカメを持っていた人は私が見た範囲ではゼロでした。（と言っても４人ですがね）
そのうちの一人に聞いたらカメラは自前とのこと。
ＰＨ社員さんもパナグループへの所属意識とかグループの誇りとかいった意識は希薄なのかなぁと感じた次第です。
ちなみに私もＰＨで家を建て、９６９さんほど徹底はしてませんが、パナ製品を避けるようになりました。

それにしてもＰＨは社員に自前のカメラで人の家の内部まで撮影させて、情報の管理は大丈夫なのかな？
以前出入りの業者さんが私の勤め先のこといろいろ知っていたり、ＰＣで作った私宛ての書類によその施主さんの個人情報が残ったまま持ってきたり（つまりろくなチェックもしてない）なんてこともあった。
いろいろ不安を感じていますがそれを伝えてもＰＨの反応は冷ややかで‥先日も電気屋で他社の乾電池に手が伸びました。

[972: 匿名]

>971
970の場合と、内部文書流出とは性質が違うと思う、
部報に関しては内部告発でしょ。
今も在籍しているかどうかは不明だけど、
まともな人も居る（居た？）ってこと。

[975: 匿名]

すごいすごい情報を手に入れたぞ。
びっくりした。

[976: 匿名]

９７５さん
入手した情報の公開を待っています。
リストラをしても良い製品が出来る訳でもないし、反対に品質の低下が免れそうにない。
いい物がいくらでも他社製品にあるのだから（住宅も）、パナの存在感が薄れていくばかり。
中でも、PHはその最たるもの。
ナショナルからパナへ社名変更しても、時、すでに遅く、世界的視野の韓国企業には追いつけない。
事業ばかりを大きくしたって、消費者のニーズに応えていないのが、最大の弱点か？
客がそっぽを向いているのが現実であろう。

[977: 住まいに詳しい人]

みんなパナソニックとパナホームを同列に考えているようだが、現実はずいぶん違うよ。
同じのは松下幸之助と綱領７精神くらい。
パナソニックはマネシタといわれるくらい新商品開発より販売網、品質管理およびアフターで伸びた会社。
一方パナホームは大した技術も無いくせに、中途半端な商品を世に出して、クレームだらけになった会社。
アパート外壁、セラ外壁、呼吸の道、etc。そのくせして、品質管理とアフターは最悪。

[978: 匿名]

松下の住宅関連製品を売るがために生まれたのがPH。他の住宅会社の成り立ちからして大きく違う。
売りは、「松下の看板」と「眉唾だらけの言葉の羅列」しかないから、客は現実と違うことに気づかされる。
結局は、PHの創業者と歴代社長たちの監督不行届に原因がある。
嘘やごまかしで商売するのを許したのはダレですか？

[979: 匿名]

>>嘘やごまかしで商売するのを許したのはダレですか？

ここ4、5年の話でしょう。社長や営業担当役員は誰ですか？わかるでしょう？

[980: 匿名]

近代ホームと比べて
ここどうですか？

[981: 匿名さん]

契約前の説明で、「松下幸之助が晩年最も力を入れていたのが、家中みんな松下製品の住宅事業で、～」と、力説されたが、松下がパナソニックに社名変更したときには、パナソニックの会長や社長は、松下の名前を外す事と松下色を一掃することが悲願だとしていると新聞に載っていた。
パナホームの松下幸之助の名前を使った、いわば寅の威を借る狐方式のやり方は、パナソニックの方針に真っ向から逆らっているのでは？
しかも、松下幸之助が一番力を入れていたという割には、出来た家はあまりにもお粗末過ぎる。