基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
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5951:
匿名さん
[2017-08-25 12:33:50]
ボロ屋と称したら10倍くらいのボロが出て来ちゃうのもボロ屋の所以だね。
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5952:
ｔｋ
[2017-08-26 08:51:06]
＞5947
＞相変わらず、くどい、自分で調べろ。 おじさんは調べ方を知らないんだ。 教えてあげるよ。 １．タイベックの隙間：0.5～0.3μm ２．水蒸気分子の大きさ：0.4nm μmはｍｍの1/1000 nmはμmの1/1000 水蒸気の大きさはタイベックの隙間の1/1000ということになる。 おじさんが有機ガスを通さないといってるど、有機ガスの大きさはタイベックの隙間より大きいことになる。 細菌の大きさは１～５μmだから、有機ガスは細菌並みの大きさになるね。 おじさんの大嘘レスはおじさん以外に信じる人はいなかったから有害レスでない。 珍説レスで面白かったよ。 次はおじさんがどういうレスをするか楽しみにしているよ。 |
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5953:
匿名さん
[2017-08-26 09:01:49]
＞5952
過去レスを読み直せ。 タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。 何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。 タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。 |
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5954:
匿名さん
[2017-08-26 13:00:36]
何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html |
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5955:
ｔｋ
[2017-08-26 15:13:10]
＞5953
＞タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。 そんなこと当たり前。 スカスカ通したら水も漏れるよ。 無意味な文章だね。 ＞何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。 有機ガスが通過しない説明になっていない。 もっと調べたらどうだい。 ＞タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。 タイベックは一般に透湿・防風シートと呼ばれている。 おじさんが強調するまでもない。 もう少しまともなレスをしないよ。 |
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5956:
匿名さん
[2017-08-26 15:23:00]
＞5955
論破されて熱くなってるの？ 防湿シートも僅かだが水蒸気は通す、一般的には通さないと表現されてる。 タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。 何処がおかしいの？ |
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5957:
ｔｋ
[2017-08-26 15:26:58]
＞5954
＞何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。 デュポンの例はおじさんちと違うよ。 ・デュポン：おじさんちのようにタイベック・ハウスラップを張ると排水が悪くなるから、タイベック・ドレインラップを使えという説明だ。 何度もこれを書いているが、まだわからないのかい。 ・ＵＲＬの例 おじさんと同じ間違い例だ。 こんなことが頻発したから、デュポンはドレインラップを開発したんだ。 ドレインラップができたのは２年前くらいだとおじさんがこのスレに書いていたよ。 だから２年前より過去に、断熱ボードの裏側にハウスラップを張ったのはすべて間違い例だね。 |
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5958:
匿名さん
[2017-08-26 15:35:18]
＞5957
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html EPS断熱建材総合サイトに透湿防水シートを貼るのはけしからんと訴えてね。 論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。 |
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5959:
ｔｋ
[2017-08-26 15:38:06]
＞5956
＞タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。 有機ガスが高分子ガスに変わっている。 いつものおじさんのすり替えだ。 高分子はガスの重合物だから固体だよ。 タイベックの穴のサイズの1/1000オーダーの有機ガスが分子運動で通らないとは おじさんの勝手な思い込みだ。 もっとまともなレスをしなよ。 |
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5960:
匿名さん
[2017-08-26 15:50:51]
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5961:
ｔｋ
[2017-08-26 15:54:23]
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5962:
ｔｋ
[2017-08-26 15:56:55]
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5963:
匿名さん
[2017-08-26 16:00:12]
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5964:
匿名さん
[2017-08-26 16:02:05]
＞5962
降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。 |
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5965:
ｔｋ
[2017-08-26 16:38:59]
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5966:
ｔｋ
[2017-08-26 16:47:07]
＞5963
5958では5961のレスにはなっていない。 おじさんと同じ間違いをした例を挙げただけだ。 おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しいという主張が嘘だという反論になっていない。 デュポンはハウスラップではなくドレインラップを使えと書いてある。 http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/ 上記デュポンのサイトはおじさんの嘘を証明している。 |
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5967:
匿名さん
[2017-08-26 16:56:20]
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5968:
匿名さん
[2017-08-26 17:04:01]
＞5967
建材だよ、ハウスラップでも当然、隙間は生じる。 ドレンラップの方が隙間が多いだけに過ぎない、排水性が良いに過ぎない。 透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。 いい加減に繰り返しは止めて下さい、忘れて同じことを言わせないで下さい。 |
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5969:
ｔｋ
[2017-08-27 07:42:26]
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5970:
ｔｋ
[2017-08-27 07:51:25]
＞5968
＞透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。 ハウスラップと断熱ボードの間に雨水が入ると。「何れ蒸発する」前に次の雨が降って蒸発する間がないからカビが生える。 だからデュポンはドレインラップを開発した。 おじさんちがハウスラップを使っているのに、おじさんの正しさがデュポンに証明されたとはどういう訳だい。 |
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5971:
匿名さん
[2017-08-27 10:23:48]
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5972:
ｔｋ
[2017-08-27 14:56:06]
まとめ
今回はおじさんの２つの嘘レスを追求した。 １．嘘：タイベックの隙間の大きさは、空気や水蒸気は通すがこれより分子量の大きなガスは通さない。 正：水蒸気の分子サイズとタイベックの隙間の大きさは1000倍も違うことを知らないで書いたおじさんの創作だった。 ２，嘘：デュポンのＨＰにはタイベックを断熱ボードの内側に張るのは正しいと紹介されている。 だからおじさんちがタイベック・ハウスラップを内側に貼ったの正しかった。 正：デュポンのＨＰによれば、「ハウスラップを断熱ボードの内側に貼ると雨が漏れたとき、中々乾かないでカビが生える。タイベック・ドレインを貼ると水がよく抜けてカビが少ない」とある。 http://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_drainwr... おじさんちは、デュポンによれば、駄目な方の例だ。 さらに、おじさんは「間違いがあれば、すぐに謝罪して訂正する」とレスしていたが、ｔｋの追求に対して、誤魔化しレスと暴言を繰り返した果てに逃亡した。 おじさんのもっともらしいレスにはご用心。 まだあるから、気が向いたら始めるかもね。 |
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5973:
名無しさん
[2017-08-27 22:14:12]
タイベック以外も・・
天井裏凍結雨漏り。 井戸水利用除湿器の失敗。 工務店に押し付けられ、スタイロ挟まなきゃなんない２重サッシ。 しかも開けれない。 ヘボ設計が故、延長を余儀なくされた軒長さ。 年がら年中湿度と戦う超多湿過乾燥小屋。 etc・・・・ 以上をループしてれば、10,000レスまで行けるよ おじさん。 |
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5974:
ｔｋ
[2017-08-28 14:21:51]
●ｔｋ式床下冷房方式(床下外気供給、２階壁排気)による温湿度(17-08-28 12:00～12:30)
外気 ・絶対湿度：17.9g/m3 ・気温：31.6°Ｃ １階 ・絶対湿度：15.0g/m3(56％) ・温度：27.3°Ｃ 床下 ・絶対湿度：14.3g/m3 ・温度：23.8°Ｃ 前回の測定では外気湿度を測らなかったため、床下エアコンによる湿度低下量が分からなかった。 外気に較べて１階湿度は2.9g/m3も低くなっていた。 通常の冷房方式のデータ取得 続いて、床下エアコンを使用しない第３種換気の冷房方式(２階換気口から外気を吸い込み台所換気扇で排気、１階エアコンで冷房)のデータを取って、ｔｋ式の除湿能力との比較を試みた。 床下給気を止めて台所換気扇を常時換気にした。 20分位経過したら蒸し暑くなったため、テストを中止した。 この方式は新築時に充分テストして蒸し暑かったことを思い出した。 半床下エアコンで床下に冷気を送り、１階からエアコンに戻る冷房は使い物にならないだろう。 冷気は重いから床面を移動して、１階全体が涼しくならない。 １階設置のエアコンは部屋の高いところにあり、冷気は部屋全体に拡散する。 半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。 |
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5975:
名無しさん
[2017-08-28 23:35:35]
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5976:
ｔｋ
[2017-08-29 13:57:44]
＞5974 追記
＞半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。 この場合は、床暖熱住宅と同じエアコン冷房環境になり、外気の高湿度換気用空気が入るから、エアコンで室温を充分に下げないと蒸し暑さはとれない。 ｔｋが測定した5974のデータでは、温湿度の高い外気(17.9g/m3)は床下に入り、温度23.8°Ｃ湿度14.3g/m3に冷却・除湿されて１階に上昇する。 １階は温度27.3°Ｃ湿度15.0g/m3(56％)になり、外気より湿度が2.9g/m3低くなる。 床下より湿度が高くなったのは、屋外との出入りや調理の影響だろう。 もし外気の水分がそのまま１階に入ってきたら、相対湿度は65％になり、室温28°Ｃでは蒸し暑くて暮らせないだろう。 |
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5977:
ｔｋ
[2017-08-31 15:58:50]
＞5976追記
■ほとんどの床下エアコンは冷房時にパワー不足になっている。 ｔｋ式床下エアコンは床下に外気を導入して冷却除湿している。 この空気が１階に上り、１階空気が冷却・除湿される。 外気より約３g/m3除湿しているから、室温が28°Ｃ湿度１６g/m3(60％)で過ごせる条件になっている。 これ以外の方式の床下エアコンでは、１階室温をエアコンで２４°Ｃまで下げれば湿度は１４g/m3(６５％)になって住める状態になる。 ｔｋ宅は床下が24°Ｃだが１階は28°Ｃだ。 ｔｋ式床下エアコンでなければ、１階室温を４°Ｃ余分に下げて２４°Ｃにする必要があるから、１階にもエアコンを増設してエアコンパワーを追加する必要がある。 これまで半床下エアコンで室温が下げられなかったの、エアコンのパワー不足が原因だった。 当然、ｔｋ式より電力費はかかる。 ｔｋ宅(Ⅳ地域)は現在の床下エアコン冷房を10年間続けている。 今年、絶対湿度計を購入して数値で効果を証明できた。 |
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5978:
通りがかりさん
[2017-09-01 19:52:21]
ｔｋ宅は存在が立証されていないので論評に値しない
水撒きするときに基礎を撮ればいいだけ 長文を書くより全然楽だし特定の心配もない |
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5979:
ｔｋ
[2017-09-02 08:54:43]
＞5978
＞ｔｋ宅は存在が立証されていないので論評に値しない 他人の論評の有無は考えていない。 実物を見なくても、書いた内容だけで理解できる人が実施すればよい。 床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。 |
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5980:
戸建て検討中さん
[2017-09-02 17:46:56]
>5979
>困っている人には役立つかもしれない。 tk宅はど素人の設計ミスによる欠陥住宅らしいが、そういった欠陥住宅は極々希である。 何の役にも立っていないどころか、他の床下エアコン採用者の品位を貶めているとしか思えない。 床下エアコン云々よりも、ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。 ど素人の設計ミスによる欠陥住宅だからこそ、 ＞冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ に困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。 設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。 |
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5981:
ｔｋ
[2017-09-02 20:03:14]
5980
＞冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさに困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。 「他の一般的な普通の住宅」が床断熱住宅を指すならば、半床下エアコンの「冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ」は同水準だ。 ＞設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。 ｔｋ式床下エアコンと同等の室内環境を発揮するには余分な機器を購入したり、エアコン電力量を過大に使用する必要がある。入居時に充足されてはいない。 |
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5982:
戸建て検討中さん
[2017-09-02 20:32:59]
屁理屈だけでは、tk宅のようなど素人の設計ミスによる欠陥住宅問題は解決しない。
10000レスを費やしても無駄な労力に終わるだけ。 つまり、住宅基本計画に対して基礎学力のない人間が、屁理屈だけで他人を説得できるわけがない。 説得ができないからと言って、詐術を使う人間にロクな奴はいない。 |
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5983:
ｔｋ
[2017-09-03 08:30:59]
＞5982
見当ハズレのレスばかり繰り返しているけど、床下エアコンの実物を見たことがあるのかい 。 |
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5984:
戸建て検討中さん
[2017-09-03 08:59:12]
>5983
>見当ハズレのレスばかり繰り返している tkが屁理屈だけのど素人と言ってることが見当はずれ？。 それならど素人でないことを証明してみな。 建築士の資格でも取ってるのかい？ ど素人だから、 ＞床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。 などと、的外れなことを平気でレスする。 床下エアコンが原因ではなく、ど素人による設計ミスでの欠陥住宅が原因だと気付いていない。 床下エアコン云々以前の問題であることが判っていない。 仕方がない。 ｔｋはど素人だからね。 ど素人の屁理屈は他人には通用しない。 |
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5985:
戸建て検討中さん
[2017-09-03 09:09:51]
何度も繰り返すが、
＞ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。 |
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5986:
ｔｋ
[2017-09-03 09:18:37]
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5987:
戸建て検討中さん
[2017-09-03 17:12:45]
>ところで床下エアコンの実物を見たことがあるのかな。
残念ながら一度もお目にかかったことがない。 ｔｋが自慢してやまないtk宅の床下エアコンをぜひ見せてくれ。 ｔｋ宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、ｔｋ宅の実際の床下エアコンをみてからだ。 |
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5988:
ｔｋ
[2017-09-03 18:16:02]
＞5987
＞ｔｋ宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、ｔｋ宅の実際の床下エアコンをみてからだ。 見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。 そもそも住宅基本設計って何のことだい。 |
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5989:
戸建て検討中さん
[2017-09-03 18:54:29]
>そもそも住宅基本設計って何のことだい
まず、tk宅の床下エアコンってやつを見せてくれ。 話はそれからだ。 屁理屈合戦に応じるほど暇でもない。 |
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5990:
通りがかりさん
[2017-09-03 19:06:56]
本当に設置してる写真載せてくれたらいいのになあ。
説得力も上がると思い残念です。 |
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5991:
ｔｋ
[2017-09-03 19:13:20]
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5992:
匿名さん
[2017-09-03 19:22:39]
＞見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
ｔｋが自白してる。 家の中で暖パン履いて、マフラーしてる。 日照時間の多い南関東で窓を最小の大きさにして南を遮熱LowE。 寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。 切りがない、まだまだ有る。 |
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5993:
ｔｋ
[2017-09-03 20:00:13]
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5994:
匿名さん
[2017-09-03 21:40:26]
御託はいいから床下見せてくださいな
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5995:
匿名さん
[2017-09-03 22:41:49]
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5996:
匿名さん
[2017-09-03 22:47:52]
＞5992
＞寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。 ポリカ板じゃなかった？ 阿◯隈の◯ビ小屋は２重サッシにスタイロ挟んだんだったよね。 そーいえば、設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのはタキロン？それともポリカ？ |
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5997:
匿名さん
[2017-09-03 22:57:03]
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5998:
匿名さん
[2017-09-03 22:59:19]
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5999:
匿名さん
[2017-09-03 23:03:38]
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6000:
匿名さん
[2017-09-03 23:12:55]
＞見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのは見たぞ。 (祝）6,000レス(^o^) |
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