床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4501: ｔｋ]

＞4479
＞4401を良く読んでくれ

比較
・ヒポン：
　＞主な湿気は高湿度の外気です、湿度を下げた部屋の空気に外気を混ぜてからエアコンで除湿してます。
　＞エアコンに部屋の空気を吸わせず、主な湿気の換気空気だけを直接吸わせるのがヒポンです。
・床下エアコン
　外気を床下に送り込んで、床下エアコンで除湿した空気を一階に送り込む。
　１階に上がってくる風量は外気供給量と同じ。

両方法とも、『湿度を下げた部屋の空気に外気を混ぜてからエアコンで除湿していない。』
すなわち、同じ効果が得られる。

床下エアコンをそのまま使えば、ヒポンと同じ効果が得られる。
ヒポンなどという屁みたいな思いつきは、「ヘポン」と改名した方がいいんでないかい。

[4502: 匿名さん]

＞4499
＞外壁下端→通気層→天井裏→ 通気層→床下→居室でしたよね。

カビに囲まれそう。

[4503: ｔｋ]

＞4498
＞看板背負っている人間と自らを並べて論じるなんて痛すぎる
ただの暇つぶしをしているだけだから、そんなに真面目に考えなくてもいいよ。

[4504: 匿名さん]

＞4499
＞外壁下端→通気層→天井裏→通気層→床下→居室でしたよね。

夏場の天井裏なんてサウナみたいになりそう。
高温殺菌になるのかな？

[4505: ｔｋ]

＞4504
＞夏場の天井裏なんてサウナみたいになりそう。
天井断熱の天井裏は最高65°Ｃが相場だ。
ｔｋ宅も65°Ｃになった。
太陽光発電を付けたら10°Ｃ下がって55°Ｃになった。
＞高温殺菌になるのかな？
蜘蛛などの微生物は冬でもいない。
おじさんちも天井断熱だから、天井裏空気を床下に戻したら、裸になっても暮らせないよ。

[4506: 匿名さん]

＞4505
＞おじさんちも天井断熱だから 、天井裏空気を床下に戻したら、裸になっても暮らせないよ。

＞727 参照

[4507: 匿名さん]

＞721
悲惨だね、おじさん。
まるで事故続きで未だまともに動かず廃炉寸前の「常陽」か「もんじゅ」のようだ。

[4508: 匿名さん]

失礼、リンク間違えた。
＞721 → ＞727でした。

[4509: 匿名さん]

＞727
＞換気空気は同様に床下に入れてます。換気経路は通 気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の２重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 →浴室 → 浴室換気扇 → 床下の２重管式自作熱交換器 → 排気

いや～、かなり複雑ですね。
一般人には到底メンテ不可能、造った工務店でもトラブったら何が原因なのか判らないのでは？
まるで常陽の炉芯に落ちたボルトを液体ナトリウムの中から探すような物ですね。

[4510: 匿名さん]

内断熱
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[4511: e戸建てファンさん]

最近、床下でしめじの栽培始めました

[4512: ｔｋ]

＞4510
あさっての方を向いた情報だね。

[4513: 匿名さん]

＞ 短期間（1週間弱程度？ ）試験した冬の2種は失敗しま した。２重サッシにしてます が室内から漏れた空気で外側 のガラスはびしょ濡れになり 外が見えなくなります。出入 口ドアからも漏れ、上部を濡 らしたため外の一部にカビが 発生しました。外張り断熱で すが天井断熱にしてます、柱 貫通部が有りシールが悪く、 そこから室内空気が漏れまし た。零下ですから漏れた湿気 は結露して屋根裏で氷塊にな ってました、晴天の日に氷塊 は溶け室内に雨漏りしました。

おじさんちは結露ラインが沢山あるようだね。

[4514: 匿名さん]

＞727
＞ ２重サッシにしてますが室内から漏れた空気で外側のガラスはびしょ濡れになり外が見えなくなります。

びしょ濡れ・・・・
その水分が板木っ端を腐らせていくのだね。

[4515: 自称、いい家談話室のオショー]

>おじさんちは結露ラインが沢山あるようだね。
的を得た発言ですね。
おじさんちだけでなく、ｔｋ宅も同じようなもの。
建築に関する基礎知識を持たないネットオタクが、ネットから得たニワカ知識で設計ミスによる自宅の欠陥住宅を建てる事自体は間違ってはいない。
大きな間違いがあるとすれば、ニワカ知識による欠陥住宅を、状況を把握してない第三者に良質住宅のように披露していること。
その実態を暴いている＞4514さんには頑張ってもらうしかない。
ｔｋ宅もおじさんも、実証データを揃えて反論すれば立つ瀬もあるかもしれない。
屁理屈だけでは誰も相手にされないよ。

[4516: ｔｋ]

＞4515
＞ｔｋ宅もおじさんも、実証データを揃えて反論すれば立つ瀬もあるかもしれない。
＞屁理屈だけでは誰も相手にされないよ。

データを取るのは不満足な個所を直したいときだけだ。
ｔｋ宅では、床下エアコンの吸込み温度計、送風温度計、エアコン電流計、１階と２階の温湿度計を付けてある。
必要なとき、これらの指示値を参考にして対策を考えている。
床下エアコンを商売にしているわけではないから、経時記録をとっても何も得をすることはない。
唯一のデータである電気料金は公表してある。

床下エアコンは自分で得失を考える能力がない者には無縁の存在だ。
ｔｋ宅の経験や思いつきを書いているが、これは他人が自宅を考える際のヒントになるだけだ。
無料情報だから真に受けたら損するよ。

[4517: 通りがかりさん]

＞唯一のデータである電気料金は公表してある。
ニセデータを公表しても何の意味もない。www

[4518: ｔｋ]

＞4517
＞ニセデータを公表しても何の意味もない。www

無料情報だから真に受けたら損するよ。

[4519: 通りがかりさん]

＞無料情報だから真に受けたら損するよ
状況を把握してない人に対して犯罪行為ですね。www

[4520: 匿名さん]

＞真に受けたら損するよ。

真に受けたおじさんは被害者？
おじさんが元技術屋って真に受けた人も被害者ですね。

[4521: ｔｋ]

＞4519
＞状況を把握してない人に対して犯罪行為ですね。www
犯罪行為かどうかは受け取る側の単なる気持ちの問題だ。
法律には抵触しない。

[4522: ｔｋ]

＞4520
＞おじさんが元技術屋って真に受けた人も被害者ですね。
真に受けても実害がないから、被害者はいない。
ｔｋは、おじさんと遊んでもらっただけ得したから受益者だ。

[4523: 通りがかりさん]

tkもおじさんも屁理屈だけは一人前。www

[4524: 匿名さん]

＞4522
＞ｔｋは、おじさんと遊んでもらっただけ得したから受益者だ。

そうだった、私は独り暮らしの老人を救うボランティアだった。

[4525: ｔｋ]

＞4523
＞tkもおじさんも屁理屈だけは一人前。www
おじさんほどの屁理屈の達人には初めて出会った。
面白かった。
それにしても、4523はつまらないね。
もっとおもしろいことが書けないの。

[4529: 匿名さん]

＞727
＞換気空気は同様に床下に入れてます。換気経路は通気層 →屋根裏→押し込み換気ファン→通気層の一部→床下 の２重管式自作熱交換器→床下→室内→浴室→浴室換気扇→床下の２重管式自作熱交換器→排気

そういえば、おじさん。
お風呂の排水からも熱回収してたんですよね。
排気・排水からの集熱効果はどれくらいだったのでしょうか？

[4535: 匿名さん]

＞4529
＞そういえば、おじさん。 お風呂の排水からも熱回収してたんですよね。 排気・排水からの集熱効果はどれくらいだったのでしょう か？

井戸水利用の除湿機同様に失敗して床下を埋めるガラクタとなってると察するのが妥当。
○ビ小屋には成功と評価できる事例は皆無。

[4537: ｔｋ]

[No.4526～本レスまで、情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4539: ｔｋ]

＞4510
＞内断熱
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

これが基礎内断熱が絶対ダメだというおじさんの根拠らしい。
この動画は、ビル内断熱のカビに関するものだ。
基礎内断熱との違いを考えてみよう。

・ビル内断熱：断熱材として現場施工の発泡ポリウレタン(空気透過性)を使っている
　部屋側の壁には壁紙が貼ってある
　室内の水蒸気は壁紙とポリウレタン断熱材を透過し、
　コンクリート面で結露し、壁紙内で水は閉じ込められる
　これが壁紙の裏で大量のカビが発生する原因だ
　壁紙はタイベックと似た働きをしている

・基礎内断熱：空気を透過しない独立気泡形の発泡スチロールを使っているから水蒸気は透過しない
　発泡スチロールの内側にタイベックは貼っていない

[4540: 匿名さん]

＞4539
完璧な施工はない。
内断熱の防湿シートの施工は絵に描いた餅。（動画の中でも証言してる）

基礎内断熱の内基礎の天端部には断熱材を施工出来ない。
外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。

[4541: 通りがかりさん]

4539,4540
つまらないね。

[4542: 通りがかりさん]

＞4539、＞4540
素人の設計ミスによる欠陥住宅を論じ合って何が面白いの。
ツマンナイ。

[4543: 匿名さん]

＞4542
＞素人の設計ミスによる欠陥住宅を論じ合って何が面白いの 。

素人の脳内レベルが分かって面白い。

[4544: 通りがかりさん]

>4543
そんなことはｔｋやおじさんたくのトイレでやってよ。
公序良俗に反します。
他人に見せて自慢するものでもない。

[4545: 匿名さん]

＞4544
＞他人に見せて自慢するものでもない。

失敗例あるいは反面教師となり読者の役に立つのですよ。

[4546: 通りがかりさん]

>4545
>失敗例あるいは反面教師となり読者の役に立つのですよ
そうかな？
おじさんはｔｋ宅が失敗作と知らずに模倣した。
模倣する前は単なる第三者だった。
失敗例かどうかの判断能力のないおじさんは、結局はｔｋの失敗例の被害者となった。
おじさんみたいに、失敗作かどうかの判断能力のない人は世の中に少なからず存在する。
反面教師だと気づいたときはもう手遅れかもしれない。
このレスは肝の部分だから削除依頼しないでね。
ｔｋもおじさんも削除依頼が大好きだね。

[4547: ｔｋ]

＞4540
＞内断熱の防湿シートの施工は絵に描いた餅。（動画の中でも証言してる）
マンションの内断熱では、防湿シートではなく壁紙が貼ってある。

[4548: 匿名さん]

＞4547
動画を最後まで見ましたか？
御上は防湿シートを施工すれば良いとしてる。
建築業者は絵に描いた餅だからやらない。
結果、カビが生えてる。

コンクリートの透湿抵抗は高い。
防湿シートを貼ったとしても完璧はないから湿気は移動する。
冷たいコンクリート面に接すれば結露する、結露水は逃げ場がない。
僅かな結露水でも冬中、蓄積される、暖かい季節まで水分を持ち越せばカビの発生を招く。

住宅は精密機械と異なりおおまか、完璧な施工はない。

[4549: 匿名さん]

野地板の合板化による屋根下地材の透湿化資料。
http://www.toshitu-r.jp/images/img4.jpg

[4550: ｔｋ]

＞4540
＞外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。
Ⅳ地域なら問題ないよ。
なぜだか考えてみよう。

[4551: 匿名さん]

＞4550
何時もと同じでｔｋが無知だから。

[4552: ｔｋ]

＞4549
ｔｋ宅は天井から結露水が降らないから問題ない。

[4553: ｔｋ]

＞4551
＞何時もと同じでｔｋが無知だから。
やはりわからなかったんだ。

[4554: 匿名さん]

>4553
わかるとかわからないとか以前に、ｔｋ宅の存在なんて誰も信じちゃいないよ。
そんなことも自覚できていないの？

[4555: ｔｋ]

＞4553
おじさんには教えてあげないよ

[4556: 匿名さん]

＞4555
毎度毎度の出鱈目など教えて貰う必要はない。

[4557: 匿名さん]

＞4552
漏れれば発見出来るから対処出来る。
漏れずに気が付かないから手遅れになる。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[4558: 匿名さん]

＞外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。
上記は訂正。
天端部は熱橋で熱損出が大きい。
内基礎天端部に限らず内断熱は冷たいコンクリ―ト面に湿気が接触すれば結露する。
断熱がされるほどコンクリ―ト面温度は低下して結露し易くなる。

[4559: 匿名さん]

内断熱の基礎コンクリート面は冷えて結露し易い。
シロアリは必ず水分を必要としてる。
外断熱基礎と比べ内断熱基礎の床下は格段に水分が発生し易い。
物理的障壁は内断熱の方が良いが耐シロアリでは外断熱基礎の方が良いと思われる。

[4560: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4561: ｔｋ]

＞4559
＞物理的障壁は内断熱の方が良いが耐シロアリでは外断熱基礎の方が良いと思われる。
優劣の証拠なし

[4562: 匿名さん]

参考
http://yoshidacraft.net/11375/

[4563: 匿名さん]

＞4557
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、 適度の水分、温度、酸素、栄 養分であり、湿度85％以上、 木材含水率が20%以上、温度 は20 - 30℃、高温多湿の環境 を好み、

戸建ての木造住宅において、上記のような条件となりうるシチュエーションを述べよ。
阿○隈の木っ端小屋以外では考え難いと思うぞ！

[4564: 匿名さん]

野地板の合板化による屋根下地材の透湿化資料。
http://www.toshitu-r.jp/images/img4.jpg

[4565: 匿名さん]

＞4564
非現実的断面ですね。
通気層と棟換気なし？
結露・カビ発生実験の為の断面だよね。

[4566: ｔｋ]

＞4562
これでは合板が腐るのは当たり前
こんなものは参考にならない

[4567: 匿名さん]

屋根断熱の想定実験と思われる。
天井断熱で小屋裏有りでも合板野地板が腐る現象は起きている。
合板とアスファルトルーフィングの間の湿気は抜け難い。

[4568: 匿名さん]

＞4565
＞非現実的断面ですね。
腐る合板がないのは違うがコンクリートの内断熱とほぼ同じ。
基礎内断熱も同じ。

[4569: 匿名さん]

＞4567
＞想定実験と思われる。

実験の深層をもっと読むべし。
それより＞4560 の解答は？

[4571: 匿名さん]

[NO.4570と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4572: ｔｋ]

＞4568
＞基礎内断熱も同じ。
これが同じに見えるとは素晴らしい判断力だね

[4573: 匿名さん]

透湿抵抗と結露現象として見れば同じ。
外断熱より内断熱を推奨する無知には理解し難いことです。

[4574: ｔｋ]

＞4573
＞外断熱より内断熱を推奨する無知には理解し難いことです。
パナホームも無知ですね。
ゴマメさん！

[4575: ｔｋ]

＞4573
＞透湿抵抗と結露現象として見れば同じ。
発泡スチロールに透湿性があるなんて言わないでね。

[4576: 匿名さん]

今日もおじいさんから＞4458 の解答がありませんでしたね、なんでかなあ？

[4577: 通りがかりさん]

http://tk-takeda.co.jp/
ここ見れば回答があるんじゃない？
みんな知ってるか

[4578: 匿名さん]

外断熱は断熱材を貼り付ければいいだけの内断熱ほど簡単じゃ無いからやりたく無い又はやれないということなんだろう。

[4579: 匿名さん]

＞4574
パナホームはコスト優先した。
熱橋で施主が寒い思いをしても知った事ではない。
鉄骨だから構造材にシロアリ被害は出ない。

[4580: 匿名さん]

＞4575
樹脂類は透湿性が有る、透湿抵抗が高いか、低いかの差だけです。
防湿シートも微量だが湿気を通す。
ポテトチップス等湿気を嫌う標品は金属蒸着した袋を使用する。
現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。

[4582: ｔｋ]

＞4580
＞現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。
おじさんはパナホームの断熱材が現場発泡だと思っていたのか。
内断熱がだめだと主張する理由がやっとわかったよ。
だから現役時代は下層技術者だったんだ。

[4583: 匿名さん]

＞4582
パナが現場発泡だろうがボードだろうが関係ない。
完璧な施工はない、発泡ボードでも防湿施工されてなければコンクリ―ト面に湿気は回る。
内断熱は熱橋だらけ、結露する場所はたくさん有る。
マンションも現場発泡とボードと両方有る、透湿の基本に反し防湿出来ないから結露はする。
ボードの利点はボード内にはカビが繁殖しないだけ。

[4584: 匿名さん]

＞4583
＞完璧な施工はない、

おじいさんの言う通り！
不完全だらけが＞727
あちらこちらでダダ漏れカビだらけ。

[4585: 匿名さん]

＞4580
＞現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、

「現場発泡の発泡スチロール」なんて書いてる時点でNG！
レベルの低さがバレバレだよ、おじいさん。

[4586: 匿名さん]

今日“も”おじさんを論破してしまった。
いつになったら＞4458 の解答が聞けるのだろう？

[4587: 匿名さん]

「現場発泡の発泡スチロール」？？
おじさん得意の勘違い？
なにせ、「防湿気密シートのタイベック」と言っちゃうレベルだからなあ・・・

[4588: ｔｋ]

＞4558
＞内基礎天端部に限らず内断熱は冷たいコンクリ―ト面に湿気が接触すれば結露する。
おじさんちの窓はもっと沢山結露する。

[4589: 匿名さん]

＞4588
サッシ枠にスタイロエースを貼り付けて無い時は、外気がマイナス10℃以下で障子戸を閉めて室内湿度60％でサッシ枠の下隅に結露した。
ガラスは透湿しないから結露はし易い、室内湿度が高く表面温度が下がり露点温度以下になれば結露する。
小屋のサッシは２重になってる、外側は単板ガラスで内側は真空ガラス、室内側のガラス表面温度は室内からの輻射熱で温められて露点温度以下にならないから結露しない。
真空ガラスの欠点は縁の部分、真空層は非常に薄い、縁の部分のスペサーも当然薄い（スペサー無しかも？）
縁部はサッシ枠の中でサッシが結露し易くなる。
障子戸で断熱すれば室内からの熱を遮りサッシ枠温度が下がり結露し易くなる。
障子戸でなく、更に優れた断熱材にするほどサッシ枠温度は下がり結露し易くなる。
仮にガラス窓の室内側から断熱材を貼ればガラスの表面温度が下がりガラスと断熱材の間は結露する。
基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。
カーテン、障子戸はそんなに優れた断熱材でないから結露し難いだけ、優れた断熱材なら結露する。

[4590: 匿名さん]

＞4589
＞基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。

う～ん、例えがちょっと違う気がするが・・・

それよりも「現場発泡の発泡スチロール」の製品名・商品名を教えてね。

[4591: 匿名さん]

＞現場発泡の発泡スチロール

＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます

出鱈目レス増加中。
嘘つきじいさんと呼ばれちゃいますよ。

[4592: ｔｋ]

＞4589
アルミ窓枠は言い訳が多くて大変だね。
ｔｋ宅は塩ビ枠と木枠だから結露したことないよ。

[4593: ｔｋ]

城東テクノが『Joto基礎断熱工法』を売っている。
部材を買えば１０年間１千万円保証と書いてある。
https://www.joto.com/kisodan/index.html

基礎断熱の工事方法が分からない人には役立ちそうだ。
ポイントは、アリ返し、止水板だ。

おじさんの心配事である断熱材の天端の断熱不足対策もある。

[4594: 匿名さん]

＞4589
＞優れた断熱材なら結露する。

サラっと読み流しちゃいそうだが、大変な事態ですね。
住宅の長寿命化に向けて高性能な断熱材や断熱工法が開発されているのに、かえって結露を招き易くしているんだね。

[4595: 匿名さん]

＞4592
＞ｔｋ宅は塩ビ枠と木枠だから結露したことないよ。
室温20℃以下、室内でも外出着で過ごす、惨めな生活。
昔の粗末な住宅の結露防止方法と同じですね。

[4596: 匿名さん]

＞4593
10年以内でのシロアリ被害は少ない、安い宣伝費。
一部の断面図に騙されてはいけないね。
基礎内断熱の内基礎の天端部の結露が問題。

[4597: 匿名さん]

＞4594
一条工務店での標準だったハニカムサーモは比較的優れた断熱性が有り閉め切るとほぼ100％結露するようです。

[4598: ｔｋ]

＞4596
＞10年以内でのシロアリ被害は少ない、安い宣伝費。
何年で多くなるの。

[4599: 匿名さん]

10年以上

[4600: 匿名さん]

＞4589
＞優れた断熱材なら結露する 。

また屁理屈言っちゃって～
○ビ小屋はそれが原因でカビてるってか？