床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[401: 匿名さん]

400の言うとおり。
普通のユーザーが、ある特定の暖房方式で満足していたとして、どっかの粘着オジサンみたいなデータを取るか？
取らんだろ。。。普通せいぜいが電気代やガス代くらいがいいところじゃないか？

そういう数字を一生懸命に集めて吹いて回るのは業者か狂信者か、そんな類だな。
むしろ一般のROM専の人は、事細かに数字やらなにやら吹きまくるのは、業者あるいは関係者だと思ったほうがいい。
そして数字はちょっとした前提や条件をずらしたり、敢えて言わない何かでどうとでも改竄できる。

そもそも、正直にデータ開示しているかどうかすら、保証がないのがこういう掲示板じゃ。

そういう前提にたって冷静に見極めないとな。
「なぜこの人は、こういう書き込みをするのだろう？」「なにか理由が？」とな。

[402: 購入検討中さん]

床下エアコンに限って言えば業者の宣伝ということはないでしょうね
理由は、全く儲けにならないからです。

単なる自己満足の自慢やろうではないでしょうか？

[403: 匿名さん]

常に誰が儲かるのかを意識してれば良く見えて来ますよ（笑）
美味しい話は特にね、後は遊び、自己顕示欲などで参加してるのではないですかね。
販売者の宣伝のためのＨ.Ｐです、利用規約以下を読めば分かります。
レスできないスレが有ります、規約を守っても販売の妨害と見られれば駄目なようです。

[404: 匿名さん]

やっぱり。。。
2連投(合わせて3連投)お疲れさまです。もうコテハンにしたほうが楽になれるよ？

知り合いの基礎屋に聞いたら、床下エアコンがどこの工務店でもできるなんてとんでもない、って言ってた。ちゃんとした設計と計算がないと絶対失敗するぞって。
ROMの方への一応、アドバイスね。

[405: 匿名さん]

大きな失敗は聞いた事ないですよ。
床暖スレの紹介されてる。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/category4-1.html
施主も工務店も初体験で思考さくごで施工してる。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-category-21.html
上記施主との関係は不明（友人）ですが経験を踏まえてＫ邸に採用して更に良くなったと書かれている。

[406: 匿名さん]

床下エアコン的には、九州で年間15万5千円の電気代は成功？大成功？

失敗した話どころか採用した話を聞いたことがないので、すごく省エネ、という度合いが分からない。

[407: 匿名さん]

施主はＫ邸にも薦めたようですから成功と認識してるようですね。
光熱費は床暖スレにも質問が有り、床暖スレに返答してます。

[408: 匿名さん]

ふーん。それが普通なら床下エアコン勧めるメリットないね。

[409: 匿名さん]

>406
自分で調べなよ。幼稚園児じゃあるまいし。
屁理屈だけは一人前だね。

[410: 匿名さん]

変な＊＊＊＊＊になってきたな、床下エアコン。説明がまったくスッキリしない。

[411: 匿名さん]

屁理屈？
「15万なんて高いに決まってんだろ！」
って意味？

都合が悪い情報は自分で調べなよ、かー。了解了解。調べた結果安くはないよね。

[412: 匿名さん]

あちこちでおじさん火だるまですね。
こちらも上げとくから頑張ってね、おじさん！

[413: 匿名さん]

床下エアコンの危険性を認識した方がいいと思います。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291...
WHOの「ラドンと癌」には、次のようなことが書かれています。

家庭におけるラドンへの対処
室内の大気中のラドン濃度を減少させるには床や壁の割れ目を塞ぐことから、建物の
換気率を上げることまで、様々な方法がある。家庭内に蓄積されたラドンの量を減らす
には、基本的に5 つの方法がある。
• 家の通気性を改善し、ラドンが地階から生活する部屋の中に上がってくるのを防ぐ
• 床下の通気性をよくする
• 「ラドン溜め」のシステムを基礎に設置する
• 床・壁を密封する
• 陽圧または陽電式換気システム（Positive supply ventilation system）を設置する

[414: 匿名さん]

もしも、＞413の説が正しければ、地下鉄を利用する都会人は全員アウトになる。
床下に通気構造のない木造住宅以外の建物はすべてアウトである。
子供達が通う学校もアウトだし、まず心配しなければならないのは絶対多数を誇るそれらの施設です。
まだ床下のほうが防湿シートによりガスの侵入は妨げられている。
単に記事を読んで受け売りするのではなく、己の頭で噛み砕いてみてから批判しないと恥をかくよ。

[415: 匿名さん]

>414　は地下鉄駅構内で生活しているのか？　
冒頭に「ほとんどの人々が、ラドンに最も多量に被曝するのは家庭においてである。 」と書いてあるが。。
自分こそ脊髄反射せずに噛み砕いたら？

あと、「間違いだ」というのならWHOの文献を引用した413を責めるのではなく、その文献元に言うべき。
こちらね、
WHO Media centre
Telephone: [phone]
Email: [e-mail]

[416: 匿名]

>>413
床下エアコンがどうのこうのじゃなく、基礎断熱の家がリスクが高いのでしょう。

まあ、計画換気しっかりすればもんだい無いだろ。基礎断熱が多い北海道で肺がんが多いなんて聞いたことないし
それより福島の例の施設の影響の被曝の方が凄そう。

[417: 匿名さん]

>>414
放射性物質のラドンは防湿シートなんかも素通しだよ。
厚い岩盤やコンクリートですら通り抜けることを知らないのかい？
ガスなのだから、床下通気してやれば、室内への侵入を減らせる。
地下鉄は十分換気されてるよ。でも床下エアコンは危険。
情弱だと早死にするね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3

[418: 匿名さん]

＞417
よく読むと、床下エアコンだけの問題でもなさそうですね。
既に数多くの被爆者がいて、そのことが原因で多数の人が肺がん死亡って書いているけど、
あちらの国では床下エアコンが流行しているの？

[419: 匿名さん]

>418 あちらの国では床下エアコンが流行しているの？

何処をどう読んだらそのような理解になるのか？　読解力をつけてね。
ラドンは重い気体で地球上に定常的に存在するが地域によってその濃度が異なる。濃度の違う地域でガンの発生率が比例する、と言うことを記述している。
この論文には記述されてないが、重い気体なので床下に空間があれば家の中でもそこに溜まりやすい。よって、わざわざそのラドン濃度の高い空気を居住空間まで拡散させる床下エアコンは勧められない、ということをこれを持ち出した人は言いたいのだろう。

[420: 匿名さん]

>419
読解力が優れた人には言葉の揶揄は通用しないらしいね。
敢えて説明しないけどね。
単に皮肉ってるだけですよ。（笑）

[421: 匿名さん]

文末に（笑）を付けるのって、性格が出てるね。

[422: 匿名さん]

本来なら（苦笑）なんですが、慮って敢えて（笑）にしました。

[423: 匿名さん]

>422
そんな愚かな説明は不要。（笑）

[424: 匿名さん]

揶揄にも皮肉にも成っていないのは誰か突っ込んであげないのか？(笑)

[425: 匿名さん]

>424　あんたの負けだよ、もう止めときな。

[426: 住まいに詳しい人]

床下用のエアコンってどこのメーカーが出してんの？
そんなに効率良ければメーカー飛びつくでしょ?一向にそんなもん無いよ。
何故かを考えれば？エアコン本体を設置する高さ見りゃわかるし、地下室にエアコン設置する場合
何に1番気をつけないといけないか。

これ答えてよ。効率だけじゃ家建てらんないよ。

[427: 匿名さん]

＞426
＞そんなに効率良ければメーカー飛びつくでしょ?一向にそんなもん無いよ。
どのメーカーも自分の首を絞めるような商品はださないですよ。
ビジネスとしては当たり前の考え方。
住まいに詳しい人にしては考え方が単純だね。

[428: 匿名さん]

＞426
床下エアコンは普通のエアコンを使用します、効率はエアコンの効率です。
床下のコンクリの蓄熱を100％利用して深夜電力のみエアコン運転ですと小型エアコン効率COP6深夜電力価格差約3倍。
電気ヒ－タによるカ－ペット等と比べると1/3ｘ1/6＝1/18の電気代になります。
＞地下室にエアコン設置する場合何に1番気をつけないといけないか。
湿気です、地下室は地表面より下ですから雨水等の湿気が入り易いです。
普通の家の基礎スラブ面は地表面より50ｍｍ上ですから雨水は入り難いです。
地下室は気密性も良いので換気をしないと湿気は逃げません。
地下室は地中温度影響で夏場は外気温度比較して低いです、高温多湿の外気が地下室に入りますと結露する可能性が有ります。
何の対策もしないと、地下室はカビの温床になり易いです。
夏は除湿器等で除湿が良いです、エアコンも除湿しますから良いです。
昔の家と異なり床暖熱の家でも基礎は風が通り難くカビの温床になり易いです。
by通称床下エアコンおじさん

[429: 匿名さん]

て事はやはりラドンも相当に溜まりやすそうだねぇ。

[430: おじさんに詳しい人]

おじさんのファンなので解説します。

おじさんはⅡ地域の山中に杉の間伐材、しかも未乾燥のグリーン材を多用して16坪の山小屋を新築しました。
未乾燥材は非常に安価だということです。
Ⅱ地域の寒冷地ですが、夏場の朝は常に湿度が100%近くになるところだそうです。
多用した杉の未乾燥材からの湿気もあり床下の湿気がすごいことになってしまいました。
そこで、おじさんは水温12度の井戸水を利用し床下に井戸水を循環させる除湿機を作りました。
多量のアルミの針金を使ったそうです。
しかし、井戸水を循環させるためのポンプの電気代もすごいことになってしまったため、仕方なく床下にエアコンを設置しました。
で、床下のためだけにエアコンはもったいないぞ・・・と床下の空気を１Fに循環させることを思いついたのです。
実は床下エアコンは類まれなる床下環境と井戸水利用の除湿機の失敗が生んだいわば偶然の産物です。
偉そうに床下エアコンを語っておりますが、床下エアコンを使わないと床下はもとより家も住人も腐朽してしまうのです。

こんなところでよろしかったでしょうか？おじさん。

ちなみに狭い床下に潜って大引きに頭をぶつけまくっていたため、髪の毛が抜け落ち今では自称スダレ程度と言っておられます。

[431: 匿名さん]

床下は換気が基本。ラドンや湿気に伴うカビの胞子による健康被害も防ことができる。
エアコンは断熱層の中にある室内の空気のみを冷暖房する方が効率がいい。
したがって、床下エアコンは健康に悪いし、エネルギー効率も悪いので、採用しないことをオススメする。

なお、暖房は空気のみを暖めるエアコンよりも床暖房の方がエネルギー効率が高いのでオススメ。
無駄に暖房温度を上げないで済むし、ホコリやウイルスを巻き上げないので、健康にもいい。

[432: 匿名さん]

>430 過去スレ調査＆解説乙！　なるほどね、本当だとしたら、床下エアコンおじさんにちょっぴり同情。ほんの2秒ほどだけだけど。

[433: 匿名]

>>431
根拠がないので全然説得力ありません。

床下断熱で換気するよりエアコンつけたほうが湿度下がります。エネ効率はさんざん冒頭から出てるからちょっとは読んでからレスしたらどうです？

[434: 匿名さん]

>433
床下エアコンおじさん、ガッツリばれてますよ。　ちゃんと名前を書かなきゃダメだよ。

[435: 床の下のポニョ]

床下エアコン検討しております。
基礎外断熱+スカート断熱の予定です。
スカート断熱は必要でしょうか？断熱面積が広いため、コストがかかりますよね。
先輩方々はどんな仕様ですか？

[436: 周辺住民さん]

寒冷地であれば、スカート断熱にした方がいいです。
コスト増を見積もってもらってから、判断した方がいいです。

[437: 匿名さん]

床下エアコンは放射性物質ラドンによる被ばく量を増やすので、やめましょう。

国立保健医療科学院が公開しているラドンに関する資料も参考になります。
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/WHO_radon_handbook.pdf
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/epaguide.pdf

せっかく日本は床下空間がある家が主流なのに、床下空間をなくしてしまったり、
わざわざ屋内に床下の空気を引き込むのは馬鹿げていますね。

第3種換気も室内に床下空気を引き込むのでよくないです。基本的に第1種換気にしましょう。
熱交換とセットになっていることが多いので、冷暖房コストも低減できます。

[438: 匿名さん]

＞435
＞436と同意見です、スカ－トなしで施工しました周りがやはり低いです、やれば良かったと反省してます。
by通称床下エアコンおじさん

[439: 匿名さん]

＞430
記憶力が良いのは感心します。
話は前後してますがおおむね正しいです。
軽井沢の湿度を調べると分かりますよ、高地の特徴と思われます。
髪の毛は前にも否定しましたが楽天的な性格により豊富です、禿タイプではないようです。
by通称床下エアコンおじさん

[440: 匿名さん]

＞434
一応否定します、別人です。
少し読みました、確率的に低いですね特に日本は、心配して免疫機能が衰える方がリスクは高いと認識してます。
間違えた理解も多く有るようですね、他の心配性の方のために。
放射線と放射性物質、コンクリを通過するのではなくコンクリが有してる。
床下エアコンの床下スラブ面は地表面より上です、重いガスですからコンクリを通過するなら重力で外へ出ます。
参考文献にも記載が有りますが隙間から入るのが一般的なようです、重いガスですから湿気と異なりビニ－ルシ－トも透過できない、コンクリも殆ど通過出来ない、通過出来るのは放射性物質ではなく放射線です。
高気密住宅なら気密性能が良いためより安心です、床下も換気空気を流せば完璧になります。
その前に禁煙が先でしょうね。
「あははおほほ」の方言が有ります、笑って楽しく過ごすのが一番です。
by通称床下エアコンおじさん

[441: 匿名さん]

>>440
>床下エアコンの床下スラブ面は地表面より上です、重いガスですからコンクリを通過するなら重力で外へ出ます
家の中は熱交換タイプとかの給排気同時交換タイプで無い限り大抵の場合排気のみで換気しています。
要するに室内は機密性が上がったこともあり、常に負圧でありコンクリの細かいヒビや隙間、パイプスペースの空間などもから吸い込んでいるのですよ。
日本では、WHOの参考レベルである100 Bq/m3 を超す家屋の割合は、0.1% と推計されているようですから過剰な心配は無用ですが、逆に言うと1000軒に1軒もあると言えますから基礎断熱などは避けるのが無難と言えるでしょう。
ましてや床下の空気をわざわざ室内に入れるなどという事はしない方が身の為です。

[442: 匿名さん]

軽井沢ってラドン温泉とかあって日本国内ではラドンの湧出が多い地域ですが、床下おじさんの家は大丈夫ですか？
一度計測したほうが良いのでは？

[443: 匿名さん]

＞441
ご心配有難う御座います、私の家に関しては殆ど心配ないです。
冬は３種（実際は少し負圧の１種）換気ですが結露の心配ない時期は２種換気を採用してます。
パイプは給水（凍結防止のため）の１本を除き全て基礎の上から入れてます、給水も当然２重パイプですから入る心配はないです。
またコンクリも表面は掃除し易いように塗装して有ります、現在はヒビなどは確認出来ません、樹脂に覆われてる感じです。
スラブ面は給水管の立上り１本のみで他の設備は全て吊り下げですのでひび割れ等の発見は容易です。
どんなガスが有っても換気空気は床下で暖めてから入るようにしてるため常に希釈されます。

原発事故で普通の人が放射線測定器を所有する時代です、少しでも多ければ騒ぎになるでしょう。
早く禁煙した方が良いですよ、つまらない事を心配しますと免疫が低下して癌になり易いですよ。
追記
昔はラジウム鉱泉などにも良く行きました、健康に良いそうです。
心配症の方は銀座などには行かない方が良いですよ、大理石は放射線が多いです、銀座は大理石の使用量が多いので放射線が高いです。
by通称床下エアコンおじさん

[444: 匿名さん]

床下エアコンおじさんは滅多に発生しない床暖房の施工ミスによる漏水は過剰に喧伝するくせに、ラドンは確率が低いですねって華麗にスルーするところがダブルスンダードだよねぇ。

[445: 匿名さん]

>>443
まぁ貴方の家は大丈夫な事にしましょう。(笑)
でも床下エアコンはラドンを考えたら他人にやたらめったらに薦められる物じゃ無いって事だよね。
相当に注意しないと無味無臭だしまったく分からないから。
ラドンの危険性自体まだ日本ではあまり知られていないから、もしかしたら30年後くらいに「昔は基礎断熱とか床下エアコンと言う危険な施工方法があってね」何て言われてるかもよ。(笑)

[446: 匿名さん]

＞444
一応否定します、施工ミスを過剰に宣伝してません、リスクはゼロではないの発言はしてます。
液体は少ない量で熱を多く運べますが扱い難いので寒い地方ではセントラル、暖かい地方では全館空調が多いです。
商売してませんので特に宣伝する必要性も無いです、出来るだけ曖昧さが無いように計算できる事柄の発言に努めています。
湯を作るヒートポンプはエアコンと比べ高いですからメンテ費は高いと何べんか発言してます。
by通称床下エアコンおじさん

[447: 匿名さん]

ラドンに関して解りやすいサイトがあった。先生と生徒の形式で説明している。
http://www.yasuienv.net/IntRadon.htm
結論部分だけ取り合えず引用。

まず、重要なことは、ラドンは非常に特殊な放射性元素であるということだ。まず、気体であるということ。そのため、肺の中に入り込み、その中で崩壊して、放射性の固形物を作り出すということ。その固形物は、その場所に留まってα線とβ線を主として放出し続けると考えられる。
　吸入するのがもともと微粒子であれば、それを排出するような機構がヒトの肺には備わっているが、肺の組織に気体として吸収されてからラドンが崩壊すれば、そこにできる微粒子は、超超微粒子だろうし、また、組織の中に存在しているだろうから、除去されることもありそうもない。
　となると、そこでα線、β線は、その近傍の数少ない細胞に向かって放出されることになるだろう。
　こんな状況だから、通常のγ線などの場合とは全く違った状況を考えなければならないことになるだろう。
　セシウムのように、細胞液にイオンとしてカリウムに似た形で溶けていて、細胞に入ったり、また出たりできるような性質をもった元素とも、大きく違うようだ。
　言ってみれば、内部被曝という言葉は、本当の意味で、ラドンのためにあるような気がしてくる。
　バズビー氏が主張している内部被曝の影響があるとしたら、このラドンのような特性がある場合に限られるのではないだろうか。極めて特殊な放射性物質、それがラドンだと理解するのが良さそうに思える。

[448: 匿名さん]

＞445
禁煙法が成立してからのたらればですね。
床暖は床下暖房と比べれば殆どで劣りますから「床暖なる非効率な暖房器が有ったようです」になります？
ヒートショックの死亡率を考慮すると全て安い床下エアコンは普及すべきです。
by通称床下エアコンおじさん

[449: 匿名さん]

>>446
>湯を作るヒートポンプはエアコンと比べ高いですからメンテ費は高いと何べんか発言してます。
いや、あなた別のスレでパイプのメンテがー、とか言ってたでしょ？
今主流のパイプは継ぎ目無しで60年程度の耐久性があるのに。
そのメンテの証明として何故か施工ミスの漏水をリンクしまくってさ。

[450: 匿名さん]

もともとタバコ吸わない人はラドンが気になるなら床下エアコンはＮＧでＯＫ？

[451: おじさんに詳しい人]

だって、床下エアコンなきゃ腐っちゃうんだもん。

PS.
おじさんは決して軽井沢ではありません。
安いグリーン材なんか使うなんて軽井沢ではありえません。
また、軽井沢の井戸水なんて大腸菌だらけで使えません。

ということで使わないと床下が腐ってしまうようなエリアと安普請山小屋ならオッケーですよ。

[452: 匿名さん]

軽井沢の2012年6月～10月の月平均湿度86、87、81、88、87％です、朝晩は100％近いです。
＞安いグリーン材なんか使うなんて軽井沢ではありえません。
ログが多そうなイメ－ジですが多いのは何ですか？
＞軽井沢の井戸水なんて大腸菌だらけで使えません。
湧き水ですか？人口増加が原因？、留守が多い別荘はカビだらけは聞いたことが有ります。
最近の井戸は深井戸が常識のようです、20ｍ以下で水脈に当たっても無視して深く掘ります。
20ｍ以上なら地表水の影響が無いそうです。
2万円/ｍくらいですから少し深いとポンプ等入れますと100万円くらいします。

[453: おじさんに詳しい人]

＞448
＞ヒートショックの死亡率を考慮すると全て安い床下エアコンは普及すべきです。
＞by通称床下エアコンおじさん

おじさんは一人暮らしだからね、ヒートショック死を心配するのもわかります。
床下エアコンでヒートショック防止よりも一人暮らしの「安否確認システム」を導入された方がよろしいかと思いますよ。

[454: おじさんに詳しい人]

＞452
＞ログが多そうなイメ－ジですが多いのは何ですか？
グリーン材のログハウスがあったら教えてよ。

[455: 匿名さん]

＞453
田舎ですからお節介がたくさんいますよ、長くても数日で発見されますよ、鍵も無いも同然です、外からの鍵は1度だけ試しに掛けただけです、かってに入って来る方も多いです。
＞454
単純にどのような建物が多いかの質問です、ログは輸入品ですよね、何ヶ月もかけて船便ですよね、例えグリーンでも乾燥してしまいますよ。

[456: 匿名さん]

まあ何にしたって床下の空気が室内に入ってくるのは気持ちが悪いよ。

[457: 匿名さん]

イメ－ジの問題では無いですか床下を綺麗に掃除すれば部屋と同じです、確認も簡単です。
空調ダクト等、中を確認出来ない方が気持ち悪いです。
昔の日本の家は高温多湿によるカビを恐れて点検出来ない場所は無いです。
by通称床下エアコンおじさん

[458: おじさんに詳しい人]

＞452
＞軽井沢の井戸水なんて大腸菌だらけで使えません。
＞湧き水ですか？人口増加が原因？、留守が多い別荘はカビだらけは聞いたことが有ります。
ちょっと違うんだな。
実は軽井沢は下水道の普及率が低い。
山間部の別荘地も平地の別荘地も合併浄化槽処理なんだよ。
山間地の別荘は処理した排水は地下浸透、平地部は地下水位が高いため浸透処理できないからトレンチという蒸発散処理するんだよ。
留守が多い別荘・・・ここが問題で、留守にするときにブレーカーで電源を切ってしまう。
そうすると合併浄化槽内のバクテリアが生きられず未分解の排水が地中や地表に浸透してしまうのです。
また、電源が切られなかったとしても留守が多いとバクテリアの餌（ウンコ）がなくなりバクテリアが死滅する。
という訳で軽井沢の地下水環境は意外とよくないのだよ。

＞457
＞綺麗に掃除すれば部屋と同じです
建って歩けない90cmの床下が部屋と同じ？
しかもエアコン入れなきゃ腐っちゃうところがかア？

[459: 床の下のポニョ]

先輩方々アドバイスありがとうございます。
スカート断熱してみようと思います。
でもラドン怖えー！今更ながらびびってます。

[460: 匿名]

>>434
おじさんにやられすぎて頭おかしくなったの？
全員がおじさんだと思うなよ笑

[461: 匿名さん]

床下エアコン採用住宅はは日本のごく最近のほんの一部の家屋だけ。
海外ではまだ導入されていない。
被害データの統計は海外の住宅です。
資料も海外のデータを翻訳しているに過ぎない。
床下エアコン採用住宅ばかり心配してないで、もっと本当の原因を咲くって見たら？

[462: おじさんに詳しい人]

床下エアコンおじさんのファンとして一言。
杉のグリーン材を多用したチャレンジと井戸水利用した除湿のアイディア。
ここまでで完結してたならＯＫだったんですけどネ。
結局、失敗してエアコンに逃げちゃったのに、床下エアコンをさも誇らしげにしたのがＯＵＴです。
残念！

[463: 匿名さん]

＞455
＞ログは輸入品ですよね、何ヶ月もかけて船便ですよね、例えグリーンでも乾燥してしまいますよ。

あのね、未乾燥材をログ加工して乾燥したら曲がりまくりのねじれまくり、ノッチがかみ合いませんよ。
おじさんエアコンの消費電力計算できても木のことはまったく無知と言わざるをえませんね。

[464: 匿名さん]

>460
>>434
おじさんにやられすぎて頭おかしくなったの？
全員がおじさんだと思うなよ笑

墓穴を掘ったね、おじさん以外誰があんな古いレスに反応する？　反論したり、自己弁護したり、忙しいね、おじさん。

[465: 匿名さん]

＞458
＞トレンチという蒸発散処理するんだよ。
別の土地を検討した時、導入しよう計画した、役所は認めない事を臭わせて来た、申請しても書類の不備などを理由に門前払いを何べんもし、諦めさせる手である。
役所はトレンチは実際は蒸発せずに殆どが地下に浸透すると解釈してるようだ、事実でしょうね。
周りは未処理の牛のウンチだらけが現実でした。
＞留守が多い別荘
小金持ちが多いのでしょうね、こちらでも多少は有るようです、殆どは地元に管理を委託するようです、田舎の大事な産業になってます。
点検できる、掃除が出来ることが大切です。
高温多湿の日本の昔の大敵は菌、カビです、日本人の新しい物好き、綺麗好き等の文化はそのために生まれたと云われています。
家は夏を旨とする・・・も冷蔵庫、エアコンも無く、医学が未発達な時代は冬の快適性をを犠牲にする選択しが無かったと推定します。
最近の家はシステムキッチン、洗面台等で壁との間に掃除出来ないデッドスペ－スが多く有ります。
デッドスペ－スは空気の流れが悪いのでカビの温床になり易いです。
by通称床下エアコンおじさん

[466: 匿名さん]

＞464
一応否定します。
過去に書き込み禁止になった経験が有ります。
理由は営業妨害と認定されたためと解釈してます。
業者の不利益な事のレスが多いですから反撃も多いですし、煽りも多いです。
それに乗ると書き込み禁止になり易いですから、罵り合いは参加しませんのであしからず。
現在でも書き込み出来ないスレが有ります、書き込んだ内容は削除されていません、不用意な発言と偽りがないためと思っています、しかし営業妨害と認定され、そのスレだけ書き込み禁止のされたと理解してます。
利用規約では上記発言も禁止されています。
by通称床下エアコンおじさん

[467: おじさんに詳しい人]

＞465
またまたおじさんらしい曲がった見解ですね。
日本は古くからカビや菌を上手に利用してきました。
お酒に味噌・醤油に漬物・納豆etc・・・
建材に利用したのが土壁。
土壁には藁を刻んだスサを混入させます、藁の繊維を利用した強度UPのほか藁が発酵することで粘着力UP、さらにカビの発生を抑制します。
現代風に言えば抗菌抗カビファイバー補強マッドウォールといったところでしょう。
おじさんの言う菌・カビ問題の歴史は比較的新しく、住宅金融公庫基準以降です。
石膏ボード・クロス、金属系サッシの普及と石油・ガスファンヒータにより問題化してきたことですよ。
理解できたかな？おじさん。

[468: 匿名さん]

利用もしてるが病気の方が怖いし、腐朽菌の方が厄介なのでしょうね。
＞土壁には藁を刻んだスサを混入させます・・・カビの発生を抑制します。
菌で菌を制してる説が有りますね、納豆菌を繁殖させてるようですね。
＞菌・カビ問題の歴史は比較的新しく、住宅金融公庫基準以降です。
菌、カビは太古の昔から存在します、ですから家は夏を旨とするのです、上手に抑えていたのです。
昔の知恵を無視して安易にサッシによる中途半端な気密、断熱材を入れたために表面化しただけですよ。
理解が足りないようですね、何べんも述べてますが現代の家はデッドスペ－スが多く確認も困難です。
知らぬ間にカビの囲まれていることが無いように注意して下さい。
by通称床下エアコンおじさん

[469: 匿名さん]

おじさん、「てにおは」がおかしくなってるよ。　投稿前に文章をチェックしよう。

[470: 匿名さん]

おじさん何度もデッドスペースって強調されてますが、
そんなに言わなくってもおじさんの家にはエアコンでなきゃ腐朽するデッドスペースがあるってことは皆さん解ってますよ。

[471: 匿名さん]

良し悪しは抜きにして、おじさんが必死なのは解る。もう出来てるから、もっといい選択があったと認めることになれば嫌な思いするからね。自分が正しいと信じてるものを否定されれば頭にも来るだろうし。

でも、アンチおじさんは何？どうでもいいような内容と決め付けで難癖つけて。どっかで恨み買ったの？>>おじさん

普通のエアコン使うって部分が違うだけで、床部分を温める工法はいくらでもあるじゃない。

[472: 匿名さん]

おじさんは特に温水式床暖房に並々ならぬ敵愾心を持っているみたいなんだよね。
掛かりもしないメンテ代を過大にしたりとかね。
まぁ採用できなかった悔しさからそんなことしてるんだろうけど・・・

[473: 匿名さん]

＞486
＞昔の知恵を無視して安易にサッシによる中途半端な気密、断熱材を入れたために表面化しただけですよ。
昔の知恵を無視して安易にグリーン材なんて使い、安易に基礎断熱しただけですよ。

＞理解が足りないようですね、何べんも述べてますが現代の家はデッドスペ－スが多く確認も困難です。
何べんも述べていますがおじさんの家は明らかに設計ミスです。修復も困難です。

＞知らぬ間にカビの囲まれていることが無いように注意して下さい。
とくにおじさんの家の床下は注意が必要ですね。

[474: 匿名さん]

＞473
＞昔の知恵を無視して安易にグリーン材なんて使い、
昔は強制乾燥は当然有りませんから自然乾燥です、建築しながら乾燥させる事もします。
昔は家は長い時間をかけて作っています、乾燥により変形などが起きてもその都度大工が修正したのです。
重い屋根瓦を載せた後放置して意識的に時間をかけたのです、最初から変形することが前提です。
＞設計ミスです。
具体的な指摘がないとコメントできません。
＞床下は注意が必要ですね。
注意してます、去年の夏は深夜のみのエアコン運転（昼間は停止）の実験を1ヶ月間連続で実施しました。
＞127参照
エアコン停止後湿度は徐々に上がりますが大量の元グリ－ン材が調湿してくれてるようで急激には上がりません。
またある程度上昇しますと止まる感じになります。
湿度に関しては室内と床下が連動してるようです、絶対湿度は同じ値のようです。
床下の方が室内より温度が低いため床下の方が相対湿度は高いです、しかし連動してますので室内の湿度を見れば床下湿度のおおよそは分かります。
by通称床下エアコンおじさん

[475: 匿名さん]

床下の除湿のために井戸水使用の除湿機が必要だったり、床下にエアコンいれなきゃならい・・・
確実に設計ミスでしょ。
それよりおじさん、井戸水使用時のアルミ針金グルグル巻の除湿機の画像ＵＰお願いします。

[476: 匿名さん]

＞474
強制乾燥材、自然乾燥材、未乾燥材
ちゃんと区別しましょう。

[477: おじさんに詳しい人]

おじさんのファンですので、またまた解説いたします。

おじさんとの出会いは夏涼しい・・スレです。
たぶんこのあたりかと思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/407
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/415
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/442
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/426
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/563

とりあえずこんなところですね。
おじさんの期待（設計）通りにならなかった事実をおじさん自身が解説しておられます。

[478: 匿名さん]

＞475
＞477紹介のスレで述べてますが、カビの気配を感じましたので掃除のため分解しましたので無いです。

[479: 匿名さん]

呆れますね、おじさん。
カビるカビると連呼してたのは自分ことだったんですね。
デタラメな設計が招いた自業自得ですよ。

[480: 匿名さん]

＞477
ワー　素晴らしいパワー、洞察力に感服しました、お疲れ様でした感謝します、言い訳のＮｏを一つ探すのも大変でした。
たびたびの「木には調湿は期待できない」発言は誤りと思います、皆様に誤解を与えた事を謝罪します。
＞期待（設計）通りにならなかった・・・
蓄熱式床下エアコンを計画した時、エアコンＯＦＦ時の湿度制御が一番のネックと思いました、特に夏の除湿です。
快適性は温度だけでなく、湿度制御も重要です。
アイデアの一つが井戸水利用の除湿です、井戸ポンプの電力消費が多く失敗です。
アルミの針金代2万数千円の出費は大きいです床下エアコンでの節約が減ってしまいます。ダンボール1箱以上のアルミ針金の使い道のアイデアを募集します。
一番期待したのが小屋の特徴の、大量の杉板による調湿です。深夜電力で除湿（木も含めて）、昼間は木に除湿して貰う。
＞135で述べていますが1年目の計測時は夏前に木が含水して既に調湿能力が有りませんでした。
再挑戦の結果が＞127です、木には調湿性能が充分に有るようです。
井戸水による除湿のカビらしき物は早とちりで井戸水の残渣のカルキのようです。
今年の冬は床下に加湿器を自作して一冬使用しました下にカルキらしき白い残渣が溜まります。
http://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg
前に冬暖かいスレで紹介しました、床下に水溜まりを作るのですから常識はずれは承知の実験です。
水面で反射して分りにくいです、水面に上が写ってるが分ると思います。
床下の中間高さに簡単な木枠を作り網入りのビニ－ルシ－トを貼ったものです、奥に換気扇です。
カビの発生は有りませんでした、つい最近まで水を張っていました。
給水の手間が少なく、音も聞こえません、毎冬使用予定です。
by通称床下エアコンおじさん

[481: おじさんに詳しい人]

どういたしまして。

＞快適性は温度だけでなく、湿度制御も重要です。

おじさんはこのことに拘られておりますけどね・・・
毎度まいど床下に潜ってみなきゃいけないってのは一番重要な精神的快適性を充分に損ねていますよ。

また、床下エアコンの手法を取り入れられてる工務店さんがおれれるのも存じておりますが、
おじさんとは発想も目的も違う訳ですから、同じ「床下エアコン」と呼べないと思いますよ。

[482: 匿名さん]

高温多湿の日本では昔もこれからも湿度対策が家の要です。
by通称床下エアコンおじさん

[483: おじさんに詳しい人]

＞482
＞高温多湿の日本では昔もこれからも湿度対策が家の要です。

設計段階で甘くみたから失敗したんですよね。

[484: 匿名さん]

＞482
＞高温多湿の日本では昔もこれからも湿度対策が家の要です。

そんな基本的な当り前のことを今更言われても...

[485: 購入検討中さん]

煖房、冷房、除湿　エアコンの利用価値は無限大ですね

[486: 匿名さん]

「床下エアコンおじさん」・・・改め、

「床下カビるんおじさん」が良いでしょう。

床下で「ジャムおじさん」が「カビカビるんるん」と戦ってるイメージで・・

[487: 匿名さん]

床下にビニールシート貼ってもラドンは透過できるよ。
たとえばタイヤの空気は使っているうちに少しずつ抜けていくけど、
あれは空気がタイヤのゴムを透過しているんだよ。

床下エアコンはラドンによる被ばくを増やすことになるからやめたほうがいい。
もし家族がいれば、受動喫煙に匹敵する、命に関わる迷惑な選択だ。

まあ、被ばくを恐れず、放射線ホルミシスを信じるなら問題ないけど。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.ht...
マスコミに扇動されて原発の再稼動にも反対しないように。

[488: 匿名さん]

>487
>たとえばタイヤの空気は使っているうちに少しずつ抜けていくけど、
>あれは空気がタイヤのゴムを透過しているんだよ。

全体の趣旨には賛同するけど、このたとえが最悪。　放射線と分子を混同するなんて。

[489: 匿名さん]

>487
そのような事は知ってます、空気より重いですから抜け難いです。
またタイヤは常に高圧力をかけてる事も有ります。
ポテトチップの袋は何故アルミかご存知ですか？
by通称床下エアコンおじさん

[490: 匿名さん]

＞487
床下エアコン以外の家でラドンガスによる被害者がでているのに、
この分別法で大丈夫なの？
今現実に被害が報告されている住宅は床下エアコンなんて採用していないよ。
何か他人事みたいに語っているけど。
感受性が欠如しているのかな？
おいらからみるとナンセンスな発言だね。
もっと別の角度から検討しなくいいの？

[491: おじさんに詳しい人]

おじさんは室温・湿度の絶対主義者なんです。
快適な環境とは適切な室温・湿度としか思ってませんから・・残念ながら。
おじさんにとってはラドンだろうがセシウムだろうが、たとえプルトニウムでも関係ありません。
残念ですが・・・

[492: 匿名さん]

＞491
490の答えになっていない。
誤魔化しても被害から免れるわけでもないし。
床下エアコンさえ採用しなければラドンガスは大丈夫なの？

[493: おじさんに詳しい人]

＞492
おいおい、突っ込む相手を間違えてるよ。

[494: 373ビギナー]

以前に質問させて頂きましたものです。
先日はいろいろな先人の方よりご意見を頂きましてありがとうございました。
現在、拙宅は基礎打ちが終わり、もうすぐの上棟に向け防蟻エコボロンProを施工する段階にきています。

今回、またも質問をさせていただきたいのですが、
床下エアコンは一階の温度はよさそうですが、二階は実際の所どうなのでしょうか。
家のスペックは>>373の通りです。

配管を通すスペースがあまりない小さな家なので、
区切られた二階寝室に、
床下と二階の居室に床下の空気を強制排出させる配管を通すか(エアパス工法のようなもの)悩んでおります。

省令準耐火構造を得るため、二階床下には、10kグラスウール100mmが入ってしまっています。
火災割引がかなりでかかったので、この分を電気代で償却するにはかなり掛かると思い選択せざるを得ませんでした。

一応寝るだけの寝室にはエアコンスリーブは確保しているので、寒ければエアコンをとりつけて温めようかと思いますので、それほど心配はしていませんが、二階はやはり階上エアコンがベストでしょうか。
あまりこった仕掛けにすると、メンテが面倒くさくなったり、運用が面倒くさいことになりそうでなるべくシンプルにしたいという気持ちもあります。

[495: 匿名さん]

長文でまじめな質問にも拘らず＞373のリンク先との関連性が理解できません。
どういった主旨なのか説明願えますか？

[496: 匿名さん]

＞494
輻射熱だけによる熱移動の概算計算をしますと1階天井の断熱材の影響が大きく2階室温は11.5℃の結果です。
計算条件は1階室温20℃、外気温度0℃、2階天井、壁断熱材熱伝導率0.024ｗ/ｍ・ｋ、1階天井断熱材0.050.024ｗ/ｍ・ｋ
1階天井面積50ｍ2、2階壁面積67ｍ2、窓からの損出はなしです。
1階天井から断熱材を通し2階床に伝わる熱量と2階天井と壁からの放散熱量を合うまで繰り返し計算した結果です。
空気の流れによる、対流伝熱は計算に入ってません、1、2階にこれだけの温度差が有ると自然対流熱伝達量が多くなり縮小されると推測できます、
階段など通路の影響が大きいです、何℃是正されるかは計算出来ません。
空気の流れとしては2階からどれだけ床下に戻せるかで2階温度に影響します。
2階の温度は快適性も有りますが低すぎますと結露の問題が生じます、高高は全館暖房を基本にすべきです。
2階が低過ぎる場合はエアコンで是正する必要が有ります。
最近の家は石膏ボ－ド等が多用されています、石膏ボ－ドは熱容量が有ります、出来れば2階は厚い石膏ボ－ドの使用が良いです。
深夜電力で多少高めに設定し蓄熱のみで2階の温度を出来るだけ維持する方法はいかがですか、昼間は日射も期待出来ますので放散熱は少ないです。
寝室にエアコンでなく人のあまり行かない場所にエアコンの取り付けが良いと思います。
寝室は多少温度が低いほうが安眠できます、また風は避けた方が良いです。
by通称床下エアコンおじさん

[497: 匿名さん]

＞493さん、
君っておめでたい人だね。
別スレでも設けたら？

[498: 匿名さん]

まったくメデタイね。
画像の貼り方で自作自演がバレバレだよね、おじさん。

[499: 匿名さん]

＞497
「床下エアコンおじさんってどうよ？」ってスレですか？

[500: 匿名さん]

うまいっ！　賛成。