光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1068: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

[1069: とんでも科学を追放しよう]

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

[1070: 匿名さん]

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

[1071: 匿名さん]

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

[1072: 匿名さん]

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

[1073: とんでも科学を追放しよう]

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

[1074: とんでも科学を追放しよう]

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

[1075: 匿名さん]

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

[1076: 名無しさん]

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

[1078: とんでも科学を追放しよう]

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

[1079: 匿名さん]

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

[1080: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

[1081: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

[1082: とんでも科学を追放しよう]

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

[1083: とんでも科学を追放しよう]

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

[1084: 匿名さん]

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

[1085: 評判気になるさん]

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

[1086: 検討中]

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

[1087: とんでも科学を追放しよう]

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

[1088: 匿名さん]

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

[1089: とんでも科学を追放しよう]

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

[1090: 購入者]

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

[1091: 匿名さん]

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

[1092: 匿名さん]

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

[1094: とんでも科学を追放しよう]

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

[1095: ユーザー]

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

[1096: 匿名さん]

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。

[1101: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。

やはりやばい書き込みだったのですね。

[1102: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか（笑）

私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。

[1103: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された（？）とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。

百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか？可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。

[1104: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
悪口？
俺は消費者に責任はないと主張しているだけだぜ？

[1105: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
在宅だろうがなんだろうが断熱性に関係するのはおかしい
特定の温度にされた遠赤外線が飛び回っているというのだから
断熱性を高めないと効果がでないなら説明に問題がありということなんだよ

[1106: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
解決策は簡単なんだよね
KFCが遠赤外線の反射による冷暖房だという説明をやめるだけだから

[1107: 匿名さん]

＞1103

＞一巡してみると何が正解か分からなくなる
仰る通りです。だから実際購入した人の感想が聞きたいんです。

＞可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
在宅のお家でという事は購入して体験しろという事でしょうか？
購入する前に感想を聞きたいんです。
モデルハウスに行くとそこにいる人も営業なので営業トークになるでしょ？
とんでも科学を追放しようさんがただのおかしい人だって事は見たらわかります。

何もかも自己責任になってしまうのでしょうか？

[1108: 匿名さん]

？？
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。

[1109: とんでも科学を追放しよう]

>>1107 匿名さん
聖石とか使わない輻射熱パネルも体感すべし

[1110: 匿名さん]

ＨＭって何ですか？

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

自分が建てようとしてる会社だよ。ハウスメーカーや地場工務店も含んでると思う。

[1112: 評判気になるさん]

光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです！

[1113: 口コミ知りたいさん]

1108さん

私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
①　導入前よりさほど電気代は変わらない。
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・。　
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは　大違い」ということでしょうか。

[1114: 匿名さん]

全く無力なんてことはあるのだろうか。

[1115: 匿名さん]

30度を超える日って笑

夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。

[1116: 匿名さん]

＞1113
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。

②　全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか？
③　必ずだったら　そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。

これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか？
にわかに信じられません。

ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。

[1117: 匿名さん]

＞1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

文章内容をチェック後レスしましょう。
シートショック予防にはヒートテックは不十分であり、ショックアブソーバーが必要です。

[1119: 匿名さん]

＞1115
＞たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5～7℃程度は有りますから7～11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77％、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88％にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98％くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。

[1120: 口コミ知りたいさん]

＞1119
え？　グレートモーニングと光冷暖は違うんですか？

[1121: 匿名さん]

輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。

[1122: 匿名さん]

一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40％台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。

[1123: 匿名さん]

じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね！
一件落着じゃないですか！

[1124: とんでも科学を追放しよう]

リンクが貼れないので引用
光冷暖の効果がどのように説明されているか

品川にあるマンションの一室が東京のショールーム。
そこで担当者さんから一通りのお話をうかがいました。(中略)
なのに、その部屋に入ると自然にひんやりしています。
どうして？

それは、約7度に冷やされた遠赤外線という電磁波が
部屋の中を飛び回っていて、
それが空気や人間の身体から熱を奪っているのです。(中略)
そのパネルの中を、7度に冷やされた水が循環しています。
外側には特殊なセラミックを含んだパウダーが塗られているそうです。
そこから、約7度の遠赤外線が放射されているのだとか。
一方、そのショールームの壁という壁は、
パネルに塗られているのと同じ特殊なパウダーによって塗装されています。
パイプフインパネルからあらゆる方向に放射された遠赤外線は、
壁に当たると、そこのセラミックと「共鳴」して増幅されます。
つまり、住戸内を低温の遠赤外線が飛び交っているのです。(中略)

パイプフインパネルに近づいてみました。
そこには、結露のように水滴が付いていました。
当然ですね。
空気中の水分が、そこで凝固して水滴になるのです。
いわば、結露の原理と同じ。
これらの水滴は、下に置かれたトレーに落ち、
そのままパイプを通って屋外へと排出されます。
そして、お部屋の中の湿度は自動的に下がるのです。

[1125: 匿名さん]

どこのスレでも荒らしはコピペ貼るのですね。
同じ思考回路なのでしょうが、少なくとも自分の言葉で論じることができないのでしょうか。

[1126: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
そりゃ自分の言葉で論ずるなんてできないよ
聖石なんて理解できないもん

[1127: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
自分に都合の悪い情報を荒らし認定もいかがなもんかね？
ここは情報交換の場なんだからこういう考え方の会社ですがみなさんはどう判断されますか？と判断材料を提供しているだけですが？

[1129: 匿名さん]

＞1123
光冷暖の暖冷房能力が不足なら解決出来ない。
暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

[1133: とんでも科学を追放しよう]

[No.1126～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・差別表現
・削除されたレスへの返信

[1134: とんでも科学を追放しよう]

アニーＧ(70%)　東証一部上場・株式会社デサント(20%)　　加盟店様(10%)

KFTの株主構成をHPから抜粋
東証一部上場について誤認を誘うと思うのだが直すべきじゃないかね？

[1135: とんでも科学を追放しよう]

まあ荒らしと言われようが俺の論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
そうすると商品の説明が公正であったかが問われるから社風も大事だよなあ
施主に責任ないなら社風だろうがとんでも科学だろうがどうでもいい

[1136: 匿名さん]

>>1134 とんでも科学を追放しようさん

もう完璧にライバル会社の妬みじゃん。

[1137: 匿名さん]

>論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね

東証一部の話したり、論点は施主の勉強不足かどうか言ってみたり、支離滅裂ですな。

[1138: とんでも科学を追放しよう]

>>1137 匿名さん
何言ってるんだ？
俺の当初はそれだぜ？
東証の話も社風に関係する

[1139: 匿名さん]

＞1129

＞暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
＞デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

これが解りません。
光冷暖を導入しているユーザーは、これを知った上で導入しているんですか？

[1143: 匿名さん]

[NO.1140～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1144: 匿名さん]

私は光冷暖好きですけどねー　色んな雑誌や科学論文にも掲載されていて世界中が注目してるし　すごく画期的なシステムだと思います！

[1145: 匿名さん]

良い子の皆さんはオカルトに騙されないようにして下さい。
下はオカルト抜きの輻射冷暖房。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

[1146: 匿名さん]

＞1145さんへ
オカルトではないです。
光冷暖は特殊なセラミック加工をしている事が強みです。
しっくいと珪藻土と聖石を使って従来の輻射冷暖房とは一線を画しています。

[1147: とんでも科学を追放しよう]

>>1144 匿名さん
科学論文のどこにも光冷暖とは書いてないんだが？

[1148: とんでも科学を追放しよう]

>>1146 匿名さん
しっくいと珪藻土を同時に出すなよw

[1149: 匿名さん]

>>1147 とんでも科学を追放しようさん

まだやってる。
おまえ昔、論文読めっていったら適当にサイトから変な引用持ってくるのが関の山で英語論文なんて読む能力無かったろう笑笑

輻射パネルの宣伝も匿名でするなよ！

[1150: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん

俺が輻射パネルの宣伝してるのはどのレスだ？w

[1151: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん
一つで悪いが英語論文に目は通したぜ？風のない空調がストレスにならないとかだったがそれなら普通の輻射パネルと何が違う？

[1152: とんでも科学を追放しよう]

輻射空調例なだけなのに海外論文にのったと宣伝する話や東証一部という文言を社名のすぐ後ろにつけるやりかたに違和感ありありなんだが？
その手の説明をする社風の商品を採用して効果が得られなかった施主に勉強不足と言って追い討ちをかけるなんざぁ関係者が書いてると言われても仕方ないだろ

[1153: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんは光冷暖が本当に嫌いみたいですね。

風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと
思います。そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。

光冷暖が評価されてユーザーの満足度が高いからこそ導入件数は１２００件を超えた。
戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。

そんな期待感があるからこそグレートモーニングが満を持してオープンしたんだと思います。素晴らしいホテルだと思います。

社長はグレートモーニングを１００店舗にしたいと目標を掲げています。
既に上海と愛媛県には進出が決定済み。
東京オリンピックの頃にはグレートモーニングは誰しも知る有名ホテルになってると
思います！

[1154: 匿名さん]

＞1153
嫌い好きの問題では無い、偽りだらけで腹を立てるだと思うよ。
以下偽り例。
＞風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
何処のメーカーでも輻射式なら風は無い。
＞特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。
さくら、さくらの伝聞、他人の感覚は＞1153には分からないはず、何故思いますでないのか？

[1155: とんでも科学を追放しよう]

>>1153 匿名さん

嫌いなんじゃねーよ
遠赤外線効果の輻射パネルは問題ない
それをパネルを自社生産しないのに他社のパネルに対してどれだけ聖石による効果あるのかを説明していないのはどうかと思う

で、立派な光冷暖の功績です
みたいな書き方するのはどういう判断で？
他社のパネルでは風のない冷暖房ができなかったか？

[1156: とんでも科学を追放しよう]

俺が金持ちならエコウィンで対抗ホテル建てるね
もちろん館内は飲酒可能にして

[1158: とんでも科学を追放しよう]

[NO.1157と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1159: 匿名さん]

>>1155 とんでも科学を追放しようさん

自社生産じゃないことに対して、なぜそれほど嫌悪感を示すのですか？
トヨタなんて、86もスープラもそれぞれスバルとBMWが作ってますよ。
ロータスもエンジンはトヨタです。

NASAはスペースシャトルを自社生産のみで作り上げましたか？？


例えは極端にしたが、完全に馬鹿げてる。

[1160: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん
求める目的の主たる部分に自社の技術使わないから
てか普通の輻射パネルで主たる目的を成し得るものだから

[1161: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん

聖石の効果が主たるものならシステムの一部としてのパネルでいいだろう
よそのエンジンを積んだトヨタの車がエンコしたら移動の目的を果たせないとしてトヨタの保証だよな？
では冷暖房としての目的を果たせないなら誰の責任だ？
断熱不足の工務店？すると今度は主たる機能が聖石の効果だということの自己否定になる

[1162: とんでも科学を追放しよう]

何であれ物事の請負には責任がともなう
光冷暖が責任を負うのはどの部分だ？
輻射パネルが正常に機能することについてか？聖石が想定通り共鳴することについてか？その共鳴は数値化できるのだろうか？

[1163: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん
トヨタのエンジンを作る会社は当然トヨタの車に使うことを知っているだろう
ではピーエス工業その他は光冷暖に使われることを知っているのだろうか？素朴な疑問だぜ？壊れたらどこに頼めばいいのかわからないし

[1164: 匿名さん]

＞とんでも科学を追放しようさんへ

あなた、いくらなんでも光冷暖に対して失礼極まりないですよ。
光冷暖が他社のパネルを使っている訳ないじゃないですか。自社製品ですよ。

光冷暖は環境大臣賞を受賞し世界中から注目されている特許を持っている新しい技術。
だから安倍総理も「素晴らしいシステム」です。と言われ、安倍夫人も購入された。

企業主導型保育所への導入が意味するのは「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だということ。

つまり信頼できる製品であるからこそ、施工件数は1200件を突破している。
その集大成がグレートモーニングで、将来的にはグレートモーニングは、
日本国内外で１００件を目標にしているんですよ！

[1165: とんでも科学を追放しよう]

モリカケ的ということ？

[1166: とんでも科学を追放しよう]

>>1164 匿名さん
どこ見れば自社製だとわかるかな？
他社製品だとの書き込みが多いから確認したいんだよね

[1167: 匿名さん]

とんでも科学さんは何が言いたいか分からないんですよねー。
製品に自社製品ですと書いてる製品見たことある人いる？

[1168: 匿名さん]

製造メーカーが書かれてない製品等存在するのですか？
細かい部品でもロゴマークとか有る。
ネジ、釘等はケースに記載。

[1169: とんでも科学を追放しよう]

>>1167 匿名さん
んー何が言いたいかというと施主は家づくりの勉強が足りないとか言われる筋合いはないということ
熱抵抗値を知らないで光冷暖に文句を言うなという輩がいたから反論しているわけで、かといってだったら遠赤外線の共鳴とか明示されてないのにどうしたらいいんだよ、って話

[1170: とんでも科学を追放しよう]

>>1164 匿名さん
>世界中から注目されている
ソースは？

[1171: 匿名さん]

>>1169 とんでも科学を追放しようさん


支離滅裂ですな。

[1172: 匿名さん]

とんでも; 自社製品か見て分からないのが許せない。
匿名さん; 何が言いたいのですか？
とんでも; 施主は家づくりの勉強が足りないと言われる筋合いはないと言いたい。

理解できる人いる？？

[1173: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

自社製品かみてわからないのが許せないとは言ってないよね？

[1174: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

まあ流れが長いからわかりにくいだろうけど、当初は光冷暖に効果を感じてないというご家族がいて、それに対して、断熱も勉強しないで家づくりしたのが悪いって人がいたわけ
だけど、光冷暖の説明は聖石の反射によって暖かい、みたいであって断熱の必要性についてはまったくふれてないから施主の側が断熱について勉強するきっかけは生じない
また、光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く、その点においても、説明を信じた施主に責任はないと主張したいわけ

[1175: 匿名さん]

1173-74は匿名になってしまったがとんでもです

[1176: 匿名さん]

まとめると光冷暖と他社の輻射パネルと違う点（つまり光冷暖の売り）は結局
聖石という事ですね。この聖石とは何なのか？を誰が見ても納得できるような
説明が必要。元々、岩盤浴チェーンでヒントを得た聖石なんでしょ？？

鍵を握るのは、やはり聖石です。

＞光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く

これには承服できません。例え雑誌に掲載料を払って掲載していたとしても
その程度の事だったらどこの企業でもやってる事です。

安倍総理も「素晴らしいシステムだ」と思ったから「素晴らしいシステムです」と
言及しただけで、安倍昭恵夫人も優れたシステムだから購入されたんだと思います。
グレートモーニングに宿泊された千葉ロッテの井口監督も感動されてるじゃないですか。

無理やり言わせている訳じゃないんだから、そこは信じていいところだと思います！

[1177: 匿名さん]

ふつうに暖かいし、聖石とかいう説明はうけてないけど、聖石と繰り返し言ってるのは何故なんですか？

[1178: 匿名さん]

紀香「せやな」

[1179: 通りがかりさん]

>>1177
それは普通の温水パネルでも暖かくなるような高断熱の家に住んでいるからです。
逆を言うと高価な光冷暖にしなくてもよかった。

[1180: 匿名さん]

＞1176
暑さ寒さを感じるのは人、個人差が有り、利害が有れば嘘も付き、心にもない事を平気で言うのが人間。
しかし温度、湿度、赤外線等の科学的な事は不変、科学的に根拠が無いな事はオカルト（偽り）で顧客を騙してる事になる。
聖石はオカルト、顧客を騙してる。

[1181: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

聖石とか言われてないです。
セラミックと言われました。

[1182: 匿名さん]

＞1177
顧客を騙さないと高額に売りつける事が出来ないから、他のメーカーに受注競争で負けるから。

[1183: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

どうみても負けてるメーカーの回し者が必死でここに悪口を書いてるようにしかお見受けできませんな。

[1184: とんでも科学を追放しよう]

違うよんw

[1185: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

いやいや、あなたが聖石と言っているのは何故なんですかということです。

[1186: 匿名さん]

聖石についてはこの動画が一番わかりやすいと思う。
元々、石の癒の岩盤浴の効果を応用したのが光冷暖ですよね。
岩盤浴のお客さんがいるって事は、聖石に感謝しているユーザーも
一定数いるんじゃないですか？？

悪口ばかりのとんでも科学を追放しようさんの書き込みよりこの動画の方が
説得力があります。

https://www.youtube.com/watch?v=ZK0X-r0x7es
https://www.youtube.com/watch?v=uVpcQxaCn1I&t=371s

[1187: 匿名さん]

なんだこれ！！おれ光冷暖をこんな風に思ってないぞ。体験して暖かかったからいいと思ったが、、
やはり、全館空調が1番いいぞ！金ない奴はエアコン。
細胞が活性化ってなんだ？？

[1188: とんでも科学を追放しよう]

>>1186 匿名さん
光冷暖のわずかに残った科学性を否定する動画あげてどうするんだよwww

[1189: 匿名さん]

＞1186
＞説得力があります。
「声」とか「言われてる」とかで他人事の噂話、伝聞、効果が有る事を言い切ってませんね。
誇大広告逃れですか？

[1190: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1191: あきれたさん]

石の癒のHPをご覧になりましたか？
全国の店舗は全滅ですよ！　
九州の店も突然全店、閉店しました。
確か60～70店あったと記憶しています(全国で）
聖石って、その程度のものじゃないでしょうか？
KFT㈱はその前に雑貨店のフランチャズも運営してたようですが、、
これもほぼ閉店したようですよ。
そんな企業です、光冷暖の会社は。
光冷暖の次は、何かな？？？

[1192: 匿名さん]

名前が自由に変わるやつがいるのー。

[1193: 匿名さん]

1人三役とかしてたら信用なくなり、正しいこと書いても反発を生むだけですよ。

[1194: とんでも科学を追放しよう]

テラカワイソスwww

[1195: 匿名さん]

＞1191さんへ

別に石の癒が全滅した訳でもなく、雑貨店フランチャイズも閉店した訳じゃないと思いますよ。

今は、１人１台以上は、スマホを持ってネット注文できる時代だから、雑貨店の経営をネットショップなどに切り替えただけだと思います。

石の癒で聖石を用いた事から、社長が着想を得て、光冷暖を開発したんだから
よりお客様に喜んでもらえる商品の販売に（岩盤浴だと女性専科になりがちだし）
切り替えたんだと思います。

＞光冷暖の次は、何かな？？？
次は光冷暖を使用したグレートモーニングというホテル業です。
訪日客も増え、2020年の東京オリンピックを見据えた、ビッグビジネスだと思います。

KFTを率いる社長の時代の先とお客様目線の姿勢は尊敬にさえ値します。

[1196: 匿名さん]

聖石は貴重だから石の癒の岩盤を砕いて材料調達した可能性は？

[1197: 匿名さん]

＞1196
聖石の化学的成分は何ですか？
セラミックだと言う方もいますね。
＞セラミックスまたはセラミック（英語: ceramic）とは、狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指す。 金属や非金属を問わず、酸化物、炭化物、窒化物、ホウ化物などの無機化合物の成形体、粉末、膜など無機固体材料の総称として用いられている。
上の成分プラスα（オカルト）ですか？

[1198: 匿名さん]

あくまでも私個人の思い込み。
ビジネスとしては、上手に利益を得ているのだと思う。当然原料は安価。

石の癒→大理石 (輻射熱)
光冷暖→電着塗装 (輻射熱)
崇め奉るべき聖石→石綿(アスベスト)【使ってはいない】《赤くなり(高い輻射熱の発生)高熱に耐える鉱物》

聖石という鉱物はない。聖石が同じものである必要はない。
社内で塗料を作り、焼付塗装(焼付→セラミック)しているとは考えられない。社外生産であれば、汎用性であるものに間違いない。

光冷暖の「光」→輻射熱
輻射熱で体が温かく感じることはある。赤外線を考えればわかるが、触れられない温度帯のほうが放出エネルギーは高い。
表面積が大きいほうが能率が良い。水温の範囲は安全性が高いが輻射エネルギー量は低い。
輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
1ｍ離れた人の体温を手のひらで感じることはできない。人からの放射熱を数％冷水に伝えたとして、もともとパネルの後ろの壁に伝える熱。余計に体熱を放出して冷やすわけではない。
結局パネル表面の自然対流と熱伝導による冷房。暖房も大して変わらない。

ほぼ無音・無風・低い温度変化以外にメリットはないので、一般の人は採用しない。よって、特別に採用するというプレミアは大変高い。

[1199: 匿名さん]

飽きずにアンチの書き込みを、よくも延々と続けられるものだな。

[1200: 匿名さん]

>>1199 匿名さん
ヒント:別人

[1201: 匿名さん]

＞1198
＞輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
人は輻射熱で放熱して体温を下げてる、輻射熱で体温を下げることはできる。
体温より低い温度の輻射暖房も有る、典型例が床暖房。
暖房熱（輻射熱）を得なくても体からの放熱量が減れば暖房と呼称する。

[1202: とんでも科学を追放しよう]

一万歩譲って聖石に体感できるレベルの効果があっても床に塗布したところで何年も持たないと思うよ

[1203: 匿名さん]

床暖房の有難みを感じるのは素足で暖かさを感じられる事。
熱伝導率の低い、柔らかい木材でないと床暖は生かせない。
床をタイル、石等にした場合は相当に温度を上げないと素足では冷たく感じ、不快になる。
素足で冷たく感じない温度にすると家の性能によるが室温が高くなり過ぎて不快になる。

[1204: とんでも科学を追放しよう]

>>1203 匿名さん

はいダウトwww

[1205: 匿名さん]

＞1204
確かプロを自任していたはず？
建築士100万人以上の下の方のプロかな？
建築士返上を薦めます、腐る程いますから問題は有りません。

[1206: とんでも科学を追放しよう]

>>1205 匿名さん
堅木の床暖快適w
タイル部屋の表面24度天井23度だが？

[1207: とんでも科学を追放しよう]

>>1205 匿名さん
ちなみに建築士は暖房のこと学ばないし試験にないのだからわからないやつも合格！勝手に自論を撒き散らすから>>1203みたいな勘違いになる

[1208: 匿名さん]

土日は顧客として打ち合わせしてきました。
当たり前ですが光冷暖のところではないですが。
とんでもさん、打ち合わせとか一切ないのですね。ほんと暇ですね。

[1209: 匿名さん]

＞1207
勘違いを指摘して見な、低レベルの建築士に指摘できるかな？

[1210: 匿名さん]

＞1206
個人差は有るが微妙な温度、タイルで素足だと床は低い、部屋の温度は高過ぎ。

[1211: とんでも科学を追放しよう]

>>1209 匿名さん
高レベルの建築士でもできないだろ
あんたの論にあわなけりゃ否定だもんなwww

[1212: とんでも科学を追放しよう]

>>1210 匿名さん
住んだことないのがバレますな

[1213: 匿名さん]

＞1211
簡単だろ、偏平足でなければ土ふまずの温度を放射温度計で測れば検討がつくよ。

[1214: 匿名さん]

＞1212
経験が有るし、調べているからほぼ断定出来る。
例えば表面温度0℃以下でもスタイロエース等は素足で踏んでも冷たくない。
ほぼ瞬間的にスタイロエースの表面温度が足裏温度と同じになるから冷たくない。
瞬間的になるのはスタイロエースの熱伝導率が小さく、熱容量が小さいからです。
タイルは正反対です。
実際には放射温度計は計測に時間が必要だから瞬間値は正確には測れない。
床暖房してる部屋温度はエアコン暖房より1℃以上低めにするのが普通。
輻射熱量は距離の2乗に半比例する。
椅子に腰かけた状態での体の中心から天井までの距離は床までの距離の約3倍になる。
距離の2乗に反比例するから天井温度の影響は湯温度の影響の1/9になりほぼ無視出来て床温度が支配的になる。
個人差は有りますが土ふまず温度は26程度ですからタイルでは素足には低過ぎ、体は床から24℃の輻射を受けて暑すぎる。
天井と床の温度差1℃のそこそこの住宅ではエアコンでも24℃は常識的には暑すぎる。
床暖房なら22℃程度で十分、高くても23℃、24℃は常識的には無い。
タイルの部屋で24℃は嘘だろ？

[1215: 阿武隈のｔｋ]

>1214
＞タイルは正反対です
そんなことはない。
タイルは厚みがないから熱抵抗が少ない。
厚みを増やせばスタイロと同じになる。
土だっておんなじだ。
土は断熱材と同じだ。
土が5ｍの厚みを持てばスタイロ以上の断熱材になる。

[1216: 阿武隈のｔｋ]

土間コン下の土は限りなく厚い。
その熱抵抗は限りなく高く、故に、土間下の土は優秀な断熱材となる。
故に、土間下に断熱材を入れなくても、土間下に熱は逃げない。
タイルだって同じことが言える。

[1217: 阿武隈のｔｋ]

私の過去の講釈です。
判らない方は参考にしてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6467/

[1218: 通りがかりさん]

そうなると、土間コンも劣る断熱材となる。
土間コンを厚く打てば優秀な断熱材だにゃ。
となると、土間コンへの熱移動がなくなり、床下の蓄熱材がなくなるぞ。
う～ん、何か変だぞ。

[1219: 匿名さん]

＞1215
タイルは熱伝導率が良くて、熱容量も多いから正反対です。
スタイロエースは瞬間的に温度は上がりますが、いくら薄いタイルでも瞬間的には足裏温度にはならないから冷たい。
タイルより薄い鉄板で試せば分かりますよ。
＞1216
土は隙間に多くの空気を含んでるから断熱材になる、空気を含まなければ断熱性はほぼ無い。
ほとんど空気を含まないコンクリートやタイルは断熱性がほとんど無い、蓄熱量（熱容量）は多い。
5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要。

[1220: 匿名さん]

＞1218
土間コンは断熱材とは言い難い。
土間コンの下の土は劣る断熱材になる。

[1221: 通りがかりさん]

＞1219
面白いことを言うやつだな。
下の各部材の熱伝導率を参考にして説明してみな。

[1222: 通りがかりさん]

この表によると乾燥土はガラスより断熱性能が劣ることになる。
つまり、タイルよりも土の方が断熱性能が劣るわけだ。
湿った土だともっと断熱性能が悪くなる。
阿武隈のｔｋさんは法螺ばかりだな。
もっと、科学的データを示して法螺を吹くなら吹かないと。
存在そのものが法螺だしね。

[1223: 通りがかりさん]

＞5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要
となると、床下の土は限りなく厚く、地球の直径分となるわけだ。
床下に熱を蓄えるのにはいくらの時間が必要なの？
半年という仮定が本当なら、おじさんの得意な一次計算でできそうだ。

[1224: とんでも科学を追放しよう]

タイルは正反対です(キリッ
www

[1225: 匿名さん]

＞1221
微細な土には含まれる空気が少ないから熱伝導率が良くなる、モルタルやコンクリートと同じになる。
乾燥砂なら1/10になるから十分断熱性が有る。
自然界では砂と土の両方で構成されている。

[1226: 匿名さん]

＞1223
地中温度はその地域の平均温度と言われている。
6ｍ以上深いと安定した温度になり1年中同じ温度になる。
東京の地中温度は16℃程度だから性能の悪い厚い断熱材の土の中を平均室温ー16℃の温度差で床下に熱が逃げて行く。

[1227: 匿名さん]

＞1224
100万人の建築士の下の方と分かったから相手にしない事にします、あしからず。
商売替えをお薦めします。

[1228: とんでも科学を追放しよう]

土もいろいろ
タイルもいろいろ
床暖方法もいろいろ
外部環境もいろいろ
教科書の話したいなら聖石の反射でも計算してろよ
光冷暖のスレなんだからさ

[1229: とんでも科学を追放しよう]

>>1227 匿名さん
で、光冷暖で失敗したという人には責任ないんだよな？
家の性能の勉強しない施主に責任があるとかやめてくれよまったく

[1230: 匿名さん]

＞1229
相手にしない予定だが最後に。
交通事故と同じ、100％無過失は無い。
詐欺で騙された奴は完全に悪く無いとは言い切れない、大人なら極僅かだが責任は有る。
とんでも科学を追放するなら輻射についてまず自分が勉強しろよ。
「暖房のこと学ばない」とうそぶき、素人の挑発に科学的反論が一つも出来ない惨めな建築士ではとんでも科学を追放出来ないよ。
勉強して施主を頑張ってオカルトから守ってくれ。

[1231: とんでも科学を追放しよう]

>>1230 匿名さん

ふむ、詐欺、ねえ
間に入った工務店や建築家が光冷暖を勧めているときにその良否を調べるにはこのスレしかないよな
仮に詐欺だとして誰が誰を嵌めたんだ？

[1232: 匿名さん]

とんでも科学さんは建築士とかではなく、光冷暖で満足できなかった施主なのかもね。

建築士っぽくない。
そもそも休日働いてない。

[1233: とんでも科学を追放しよう]

>>1232 匿名さん

なんで自分の価値観に当てはめようとするかなあw

[1234: 匿名さん]

>>1233 とんでも科学を追放しようさん

んじゃ光冷暖を肯定する人をdisるのやめたら？
なんのために粘着してるの？？

[1235: 匿名さん]

たしかにブーメランですね。

[1236: とんでも科学を追放しよう]

>>1234 匿名さん

むりやりな返し乙w
話の筋の違いがわからないとは
ってかそれ以前にいつdisったよ？

[1237: 匿名さん]

>>1228 とんでも科学を追放しようさん
>光冷暖のスレなんだからさ

では光冷暖のスレなので光冷暖を使用するにあたり、注意事項や効果的な使い方を教えてください。
必ず導入したいという施主の要望に応えるように。

[1238: 匿名さん]

オカルト入りの光冷暖は採用しない方が良いが結論です。
輻射式のパネルヒータが欲しいならPSなどを選択するのが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
オカルト分は安価になり適切な設計設置になる。

[1239: 匿名さん]

ほら名前変えて逃げた。

[1240: とんでも科学を追放しよう]

>>1237 匿名さん
なんで俺が？

[1241: とんでも科学を追放しよう]

>>1239 匿名さん

で、でたー自分の意見と違うと成りすまし認定するやつー

[1242: 匿名さん]

>>1241 とんでも科学を追放しようさん
そうなんですね。じゃあ改めて1237お願いします。

[1243: 匿名さん]

>>1240 とんでも科学を追放しようさん

否定しかしないの？
素人に応えてやれよ

[1244: とんでも科学を追放しよう]

>>1243 匿名さん
はい、聖石の性能が不明なのでわからないですすいません

[1245: 匿名さん]

>>1244 とんでも科学を追放しようさん

セラミックなしで、光冷暖をパネルヒーターとして考えたら少なくともいけるでしょ？？
家の広さや断熱性能を仮定として具体的な値を用いつつ提示してくれたら、これから建てる人の参考になるんじゃないですか？

[1246: とんでも科学を追放しよう]

>>1245 匿名さん
そうくると思った
だがな、建築士がそれを計算していると思ったら大間違いだぞ
手元にパネルの性能表があるわけでもなし、そんな面倒なことだれがやる？
断熱計画はいくらでもするしいつもはua値で0.5を考えてる
あとはメーカー任せだねえ
これで逃げたwwwって返してくるんだろ
だが100万人の建築士のうち輻射パネルの放熱性能を計算すると思う？

[1247: とんでも科学を追放しよう]

それと光冷暖は他のパネルより少ない配置でいいんじゃなかったか？うろ覚えですまないが

[1248: とんでも科学を追放しよう]

しかしうまいこと考えたな
光冷暖に疑問をもつ建築士を無能扱いすることでクレームがでている3.9パーセントについても設計のせいにできる
その建築士に聖石の放射性能を教えているか知らんが

[1249: 匿名さん]

＞1246、＞1248
おいおい、しっかりしてくれよ、オカルトを追放出来ないぞ。
顧客にエアコンの必要能力（何ｋｗ）を聞かれたら家電屋に聞けと逃げるのか？
断熱計画だけしても暖房器能力が不足すれば寒い、無能設計士になるぞ。

[1250: 匿名さん]

>>1247 とんでも科学を追放しようさん

ん？オーバースペックなら出力下げて使うだけなんだから、とりあえずパネルヒーターとして計算したら？？
それだと家の気密断熱の初期性能が衰えても快適性は損なわれないだろう？？
施主が家の性能を勉強しなくていいように、ここのスレを見たらこうすればいいと分かるように、施主に正しい知識を与えてくださいよ。

[1251: とんでも科学を追放しよう]

>>1249 匿名さん

>>1247をスルーするのは関係者だからか？
てかさ、お前ん中で建築士ってのは神格化されてないか？
Q値計算なんかもソフトにいれてちょいちょいの世界だぜ？

[1252: とんでも科学を追放しよう]

>>1250 匿名さん
パネル屋に外注でいいじゃんw

[1253: 匿名さん]

建築士ができないから、施主に理論武装しろと以前書いたのだが、結局建築士ができないのなら、施主が理論武装するしかないと思いますが、皆さんどうですか？？
ただ、実際には多くの建築士はとんでも科学さんと違って考えてくれるので、あくまで保険の意味で本来は勉強すればいいのですけれどね。

とんでもさんはここで粘着して否定しているので、じゃあ、ここで家の断熱性能や広さなどを提示して光冷暖の反射を考慮しなくていいから、適切な指摘をください。

[1254: とんでも科学を追放しよう]

>>1253 匿名さん
皆さんはどうですかったってそこ理論武装するとこか？って思ったよ素直に
俺みたいに外注するかは別にしても委任先を信用しないその態度は社会人としてどうかね？

[1255: とんでも科学を追放しよう]

このやりとりはKFTにとって最高だなw
本題に触れずに済む

[1256: 匿名さん]

>>1252 とんでも科学を追放しようさん

は？？本物見たことある？？
部屋の間切みたいに使わないと。
それって建築士が提案しますよ？？

[1257: 匿名さん]

＞1251
神格化？
建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。
ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。

[1258: 匿名さん]

＞1252
何処に外注するの？
光冷暖にするかPSにするかの判断基準は何？
キックバック料で決める？

[1259: とんでも科学を追放しよう]

>>1257 匿名さん
そうでしょうね
裏切られるも何も建築士がメインにしている知識以外で尋ねるからじゃない？

[1260: 匿名さん]

適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか？

[1261: 匿名さん]

>>1254 とんでも科学を追放しようさん

？？不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね？
そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか？

[1262: とんでも科学を追放しよう]

>>1261 匿名さん
その3パーセントに関係した建築士は聖石効果だと思い込まされてたんじゃないのかね

[1263: 匿名さん]

>>1262 とんでも科学を追放しようさん

だから聖石を考慮せずに計算して欲しいと頼んでいますよね？お願いします。

[1264: 匿名さん]

＞1263
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。
光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。
地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。
仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
地域や家の性能は勝手に仮定しちゃってください。
繰り返しになりますが、聖石の反射も考えなくていいです。とんでもさんのいう通り反射が胡散臭いと思う人もいるでしょうし。

[1266: 匿名さん]

屏風の虎って、、
とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか？？
とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。

[1267: 匿名さん]

＞1265
仮定するのも面倒、どんな数字を出しても意味が無い。
胡散臭いも何もない、科学は一つ、変わった事は起こらない。

[1268: 匿名さん]

＞1266
一休さんを知らない？
主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。
怪しいが計算値と合っているとの結果だった。
計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。
とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。
オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。

[1269: 匿名さん]

>>1267 匿名さん

胡散臭いのアンタだから。
とんでも科学さんに聞いてます。
施主:
「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。
換気はダクト式第1種でお願いします。」

建築士:
「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい！あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか？おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ！！」

って言うのか？
こんな建築士は要らない。

[1270: 匿名さん]

>>1267 匿名さん

あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。
最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。
施主も家は一生に一度の買い物です。
科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。
はやく計算してください。

[1271: 匿名さん]

＞1270
注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。
オカルトの装置の能力と家の性能（Q値等）と広さ、住人数（内部発熱）、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。

[1273: 匿名さん]

＞1269
反射が有るのは否定しないよ、物体が有れば反射率が異なるが必ず反射する。
オカルトの聖石の反射が有るから性能等が良くなるは科学に反したオカルトです。

[1274: 匿名さん]

＞1272
早く、張子の虎（オカルトの反射率等の性能）を出せよ。

[1275: 匿名さん]

施主に一体どれだけの情報を要求するのですか？勉強不要ではなかったのですか？
そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。

[1276: 匿名さん]

＞快適な家になるための方法
家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。
反射は寄与しないから計算に入れない。

[1277: 匿名さん]

むちゃ面白い展開になってんね。
とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw
相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら？？
1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖（予定？）の施主とのやりとりが一発でわかる。
ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。

[1278: 匿名さん]

>>1276 匿名さん

漠然と言いますね。結局光冷暖でも快適になるということですね。

[1279: 匿名さん]

＞1275
光冷暖の出力の一覧表を出せや。
東京の40坪、住宅性能Q値2.7ｗ/ｍ2（次世代レベル）、3人家族として選定してやるよ。

[1280: 匿名さん]

＞1278
光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。
反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。

[1281: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
施主が建築士に情報を与えないといけないという構図になりますね。
やはり、騙されないためには施主は論理武装しないといけませんね。

[1282: 匿名さん]

HPに載ってないですね。
画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。
AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。
ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。

[1283: 匿名さん]

こんな感じでしたね。https://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html#item04

[1284: 匿名さん]

＞1283
計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。
後は放熱パネルを選定すれば良い。
念のため計算すると
40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-外気温度0℃）-内部発熱量0.5ｋｗ＝7.7ｋｗ
大型33畳用は出力10ｋｗになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10ｋｗで足りる事になる。
出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。
負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも？

[1285: 匿名さん]

長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/...
長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。
0.6ｋｗから2.0ｋｗのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。
0.12～0.15ｋｗ/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。

[1289: 匿名さん]

>>1284 匿名さん

なるほど、私が見たモデルハウスは広いから4台置いてました。
普通の家なら3台くらいで十二分ですね。

[1291: 匿名]

[No.1272～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1292: 通りがかりさん]

おかしいな、うちの建築士は、１台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど？
光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと？
しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。
しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに？？？
KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。
嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww

[1293: 匿名さん]

>>1292 通りがかりさん

建築士って別に冷暖房計算のスペシャリストじゃないよ。だまって3-4台いれとけよ。

[1294: 匿名さん]

住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。

[1295: とんでも科学を追放しよう]

>>1294 匿名さん

それお前の価値観
できないのと専門家に任せるのは違う

[1296: 匿名さん]

同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。
だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる？って感じしたし。

[1297: とんでも科学を追放しよう]

ただし俺は輻射パネルの計算はできない
表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから

[1298: 匿名さん]

＞1267
＞体感レベルでわからないから
そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
パネルには条件付きだが出力が示されてる、Ｑ値、地域の気温等から選定すれば良い。

[1299: 匿名さん]

オカルト、、
自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。

そういう意味ではオカルトだよな。
暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。

[1300: とんでも科学を追放しよう]

>>1298 匿名さん
計算できないんだよ
肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
熱の移動だけで話すならエアコンの出力計算でいいのだが輻射熱パネルについては軽々に計算の話はできない

[1301: とんでも科学を追放しよう]

>>1299 匿名さん
暖かければいいとはいえ投入した金銭にて効果が保証されないのはだめだ
聖石の有無の比較がない限り

[1302: 匿名さん]

>>1301 とんでも科学を追放しようさん

メーカー効果を保証してくれる冷暖房製品の具体例を挙げてください。
建築士がどんな環境で家建てるか不明なんだし、そんなのメーカーが保証するはずないと思うのだが。

[1303: サラリーマンさん]

>>1302 匿名さん
何の効果のことかわかってる？
名前が勝手に変わってるw

[1304: 匿名さん]

＞1300
呆れた頑固頭だね。
輻射熱パネルの出力が分かるのだから良い。
＞肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
エアコンだって同じ、対流熱だけで暖かいと思っていたら大間違い。
オカルト追放の先鋒は無理かな？

[1305: 匿名さん]

とんでもさんはサラリーマンであり、建築士でもあるのですか？？
たまたまサラリーマンがブッ込んできただけ？

現実に暖かい家が建ってるのに計算できないじゃ説得力ないだろ。

[1306: 匿名さん]

＞1302
そう言うのを詭弁と言います。
エアコンメーカーと同じですメーカーは条件による出力を保証すれば良い。
エアコンメーカーは皆保証書を付けてるだろ。
建築士、施主は地域と家の性能に見合った機種を選択すれば良い。
とうぜんオカルトの効果は無いから出力に含めてはいけない。

[1307: 匿名さん]

内装材による反射は付加的なものなんだから、輻射パネルの規定の値に従えば良いだろ。前述されてるから省略するけど。

空気を温めるエアコンは外では使えないが、焚き火などの熱線出す系の暖房は外でも暖かい。
当然地球を温めることはできんから環境での保証なんて出来やしない。

熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。

[1308: 匿名さん]

＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
意味不明。
熱線の輻射を無視したら輻射パネルは無能。

[1309: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

使いこなせないなら使わなければいいだけでは？？

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん
室内の閉鎖空間ならエアコン同様に室温も上がる。
それプラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。

[1311: 匿名さん]

＞1310
＞プラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。
輻射以外は何が有って暖かいの？
オカルトかな？

[1312: サラリーマンさん]

>>1305 匿名さん
これなんで使ったことのない名前が既定にでるんだ？

[1313: サラリーマンさん]

>>1306 匿名さん
その保証書は違うだろ

[1314: サラリーマンさん]

室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
計算できないのはそういうこと

[1315: サラリーマンさん]

聖石がなくても壁や天井からの面輻射がおこるが、それはどれだけの遠赤外線を受け取ってどれだけ放出しているのかがわからないと言っているんだが、これは建築士レベルでわかるのが常識とでも？

[1316: 匿名さん]

＞1314
＞室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
それはオカルトです。
焚火と同じ、室温が低ければ輻射面しか暖かくなりません、前が暖かければ後ろは寒いです。
前後ろ輻射面にするば暖かくなりますが室温も上昇する。
床暖房は体に近く前後ろ温められ輻射面積が広く室温も上がりやすいから暖かくなる。

[1317: 匿名さん]

＞1315
学校で真面目に学んで来たら分かるだろ？
暖房器の出力が分かっていて、家の性能が分かっていて気候が分かれば室温が分かる。
室温が分かれば、おおよその壁温や天井面温度は分かる。
輻射熱は温度の4乗に比例して面積に比例するから計算出来ます。

[1318: 匿名さん]

>>1311 匿名さん

は？室温が上がるだろうよ。

[1319: 匿名さん]

アンチの建築士様は輻射式では室温が上がらず、熱線だけ出るとでも思ってるの？？笑えるわ。
そんな家ある？
窓でも開いてるとちゃいますか？

[1320: 匿名さん]

天井と床面積が各々50ｍ2として天井温度が22℃、床暖を想定して床温度を24℃と仮定。
天井からの放射熱（輻射熱）は20.42ｋｗ、床からの放射熱は20.98ｋｗ。
（放射熱の値が大きいのは絶対温度で絶対零度に放射してる値だからです）
床と天井だけで熱を伝えるとすると床から天井に20.98-20.42＝0.56ｋｗの放射熱（輻射熱）が伝わる。

[1321: 匿名さん]

輻射パネルは室温を上げないとでも勘違いしてるなら、建築士やめた方がいいと思う。
夏場に窓から入ってくる太陽光などを遮る努力もろくにしなさそうだな。
室温を上げないために外にブラインドをつけるべきなのに、中につけて安心してパッシブデザインとか言いそう。

[1322: 匿名さん]

＞1319
＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
上の表現がおかしい。

[1323: サラリーマンさん]

>>1319 匿名さん
数人のレスをごっちゃにしてるから言ってることがめちゃくちゃw

[1324: サラリーマンさん]

>>1321 匿名さん
輻射パネルの誤読はスルーできるけどさ、
え？何故に太陽光を遮る努力をするの？ダサい庇がついた家なんかつくらねー
外にブラインド？ないわー
かっこ悪い家いらないだろw

[1325: サラリーマンさん]

>>1317 匿名さん
で、何度になると暖かく「感じる」の？

[1326: 匿名さん]

>>1324 サラリーマンさん

そうなんだ！わざわざこのスレの冷暖房に口出すの夏の日射遮るのは無視なんだ。

[1327: サラリーマンさん]

>>1317 匿名さん

もうね、いろいろずれててw
自己中って言われるだろw

[1328: サラリーマンさん]

>>1326 匿名さん
なんかよくわからんな
光冷暖関係なしに、家は性能だけじゃなくて美観も必要だろ？

[1329: サラリーマンさん]

>>1326 匿名さん
あ、もしかして全ての無駄を排除したい生き方？否定はしないよw
つまらないね

[1335: サラリーマンさん]

[No.1330から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[1336: 匿名さん]

＞1325
冬は23℃前後。
個人差、着衣量、代謝量、湿度等様々な条件で変化します。
暖かく感じても輻射で熱を得てはいません。
熱は高い方から低い方にしか流れません。
体温は約37℃です、衣服の表面温度は33℃程度で放熱してます。
人は放熱する速度で暑い、暖かい、寒い等を感じています。

[1337: サラリーマンさん]

>>1336 匿名さん
なんで男性社員と女性社員が設定温度であらそうのかね？

[1338: 匿名さん]

主には代謝量が違うからです。
基礎代謝量が多ければ放熱量が多いから体温が上がりやすい。
男の方が活動的で運動代謝量も多い。
同じ距離を移動しても体重が重い分、多くエネルギー消費して発熱する。

[1339: 匿名]

温度が比較的高めでも除湿さえしとけば暑い寒いの文句はでないな。

[1340: サラリーマンさん]

>>1338 匿名さん
うん、知ってる
つまり、個人差があるということなんだよな

[1341: 匿名]

>>1340 サラリーマンさん

人に説明させておいてなんだそりゃ！
それでもサラリーマンかよ。

[1342: 匿名さん]

あのー。。。このスレ見てて思うんだけどさ、科学的だのオカルトだの放熱量だの輻射パネルの誤読がどうだの色々な見解が散見されてるけどさ…結局、結果的に「それがいい商品だったら、お客さんは買うんだよね」。シンプルにそう思う。人の消費者心理とか購買意欲とかは、最終的にそうだと思う。問題はＫＦＴが本当に魅力的な商品を自信を持って消費者に提供できているか？ それについて責任が持てるか。だと思います。グレートモーニングのプレミアムスイートは一泊13万円もするけど、宿泊客が魅力を感じたら、13万円でも出すよ。問題はＫＦＴがお客さんを満足させるだけの商品を開発できているか？だと思う。つべこべ言ってないで、お金を払う人を満足させる良い商品を開発してほしい。今のＫＦＴは、工務店に光冷暖を売っているよね、明らかに。ターゲットがいつの間にかずれている。そこのところをもう一度、お客さん目線で考え直す時期になっていると私見ながら思います、違う？？

[1343: 匿名]

>>1342 匿名さん

工務店に売るというのはどういう構図なんですか？？工務店のメリットは何ですか？

[1344: 匿名さん]

＞1342
＞それがいい商品
いい商品でも偽りが含まれていれば詐欺商品。
化粧品等は夢を売ることは有るが、有りもしない効果を宣伝すれば違法。
顧客を騙して魅力を感じさせるのは正しくない。

[1345: 匿名]

アンチは買わなきゃいいのに、なんでこのスレに粘着してるのか分かりませんねー。

[1346: サラリーマンさん]

>>1345 匿名さん
買わなきゃいい？
嫌なら見るなのフジテレビみたいだなw
でもよ、節度は守ろうぜ

[1347: 匿名]

>>1346 サラリーマンさん

何言ってるか意味不明。節度を守ってください！

[1348: サラリーマンさん]

>>1347 匿名さん
過剰反応するってことは売り方が正当か自信がないんじゃねーの？

[1349: 匿名さん]

＞1345
オレオレ詐欺もみんなで注意を喚起しないと減らせない。

[1350: 匿名さん]

＞1344さんへ

詐欺はいくらなんでも言い過ぎだと思います。詐欺だと民事的にも刑事的にも違法行為に
なるじゃないですか。詐欺はいくらなんでも言い過ぎです。

実際、1200件以上、光冷暖は導入されているんです。
光冷暖にして良かった。空調やエアコンを使わずにすんで、
ハウスダストや花粉症などに悩まされずにすんだという喜びの声もたくさんあるんです。

このスレを見てるとバッシングの意見が多いけど、
実際、光冷暖が評価されるべき商品だからこそ、環境大臣賞も受賞しているという
実績があります。

もしこれが詐欺だったら、安倍夫妻や環境大臣も詐欺で騙されたって構図になりますよ？

詐欺ではないでしょ？　いくらなんでも！

[1357: サラリーマンさん]

[NO.1351～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1358: サラリーマンさん]

株主構成から東証一部の表記が消えた
問題ないと思うなら堂々と残せばいいのに

[1359: 匿名さん]

＞1358
ムキになって、いい加減な事を言うのはどうかと思います。
ＫＦＴのＷｅｂサイトの会社概要には、ちゃんと(東証一部：西部ガス株式会社 株主比率：約30％)と記載があります。

[1360: サラリーマンさん]

>>1359 匿名さん

あれ？確かに
昨日は404だったんだが

[1361: 光冷暖肯定派]

光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

[1362: 匿名さん]

温冷水輻射冷暖房は少しも新しくない、新規性は無い。
常套手段の口先だけ。

[1363: 購入者]

>>1361さん
>>光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

これは違います。
我が家は70代の高齢者と同居ですが、メーカーが手軽だと謳っている「普段のお手入れ」は高齢者にはできません。

ラジエターの下の金属部分を外して、底の断熱材をとって、たまっている埃や水垢を落とさないとカビだらけになるのですが、高齢者には約1メートルの金属部分や、微妙に重なり合った断熱材を取り出すこと、それらを元に戻すことはまず不可能です。

エアコンと違って清掃業者もいませんし、数年に一度ではなく「普段のお手入れ」ですから、住人が日常的に作業せねばなりません。
私も膝が腰が痛くなる年頃で、作業するのが厳しくなってきました。
今後は子供に頼むしかないでしょうが、そんな馬鹿な・・・という気持ちです。

次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
無責任なことは言わないでください。
だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

[1364: 光冷暖肯定派]

＞1363さんへ

いや、それは違うと思います。「普段のお手入れ」の方法は、ＫＦＴ（光冷暖）は、
ちゃんと説明してくれます。エアコンだったら清掃業者に頼まないと素人には無理です。
だけど光冷暖は、お手入れ用のパウダーをふりかけるだけなのでお手軽です。

＞次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
＞無責任なことは言わないでください。
＞だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

介護施設への導入が増えています。昨年の夏、岐阜県の老人医療を専門とする病院で、4人の高齢者が熱中症で死亡するという痛ましい事故が起こりました。なんと原因はエアコンの故障。高齢者はただでさえ体温調節機能が落ちているのに、あの猛暑の中冷房なしで過ごさせるなんて、とんでもない暴挙です。しかし、高齢者はおおむねエアコンの風が苦手です。冷房は風が当たる所だけが極端に冷えるし、暖房は空気が乾燥して喉が痛くなる…。そのうえ、エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。そんな理由から、高齢者の体に優しくて、同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。

在宅の高齢者世帯の方は、ホームヘルパーに清掃をお願いすればいいと思います！！

[1365: 匿名さん]

＞1364
また口先三寸、いい加減な発言で騙そうとしてる。
光冷暖は絶対故障しないとでも？
対応のまずさを結び付ける、とんでもない暴挙は光冷暖肯定派だろ？
＞暖房は空気が乾燥して
輻射暖房でも空気は乾燥する、光冷暖なら乾燥しないのですか？
＞エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。
嘘八百だね、同じ温度環境を得るならエアコンが一番電気代が安い。
光冷暖は断続運転するのかな？
＞同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。
配置設計が悪ければ温度ムラは出る簡単ではないほぼ無理、床暖房、天井全面輻射冷房は伊達ではない温度ムラを考慮してる。
＞ホームヘルパーに清掃をお願い
介護保険外、光熱費の比ではない、高額な費用負担が生じる、無責任レス。

[1366: サラリーマンさん]

>>1364 光冷暖肯定派さん

遠赤外線で空調する輻射パネル全体を光冷暖房と定義するなら増えてるんだろう
商標登録された「光冷暖」という商品が盛んと言われるほど増えてるかはソースを示して語るべき

[1367: 購入者]

＞１３６４さんへ

光冷暖を導入している介護施設について
・建物新築の際の光冷暖の導入例
・それまでの空調設備から光冷暖への入れ換え例
の両方を教えてください。
公式HP上でもかまいません。
見学に行きたいです。

[1368: 光冷暖肯定派]

今は光冷暖は良い印象を与えていないのかもしれません。でも、あのソフトバンクだって雑餉隈の小さな会社からスタートしました。アップルだって最初はガレージからスタートしました。今から10年後、20年後。ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。誰しもが知る巨大企業になる事でしょう。ＫＦＴは環境大臣賞を受賞してます。安倍総理からも認められています。国から認められたシステムなのです。その事を忘れずに。

[1369: 匿名さん]

何がいいのかは分からないけど、体験したら快適だった。
夏も体験してみたいが、温度は高くなくて湿度だけ気になる梅雨はどうなんだ？

[1370: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん

その昔、総理がホメオパシーを推進しようとしたことがあってだな

[1371: サラリーマンさん]

>>1369 匿名さん
何と比べた？
普通の輻射パネル冷暖は体験したか？

[1372: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん
空調のいらないとか空調のないとか、輻射パネルは空調に入らない？

[1373: 匿名さん]

>>1372 サラリーマンさん

言葉尻を捉えた言い方ですね。
夏も経験してみたい。

[1374: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん
>良い印象を与えていないのかもしれません。
なんでだと思う？

[1375: 匿名さん]

＞1368
何を寝ぼけた戯言。
ソフトバンクもアップルも小さい会社の時から世間には大きく認めれていました。
オカルト現象はいくら騒いでも世間からは認められる事は永遠に有りません。
＞ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。
上は明らかなオカルト、空調が要らないとは不思議なシステム。

[1376: 光冷暖肯定派]

オカルトは言い過ぎです。てゆうか失礼です。もしオカルトだったら環境大臣も安倍総理もそのオカルトに騙されたという構図になるじゃないですか。不謹慎極まりない。オカルトは撤回してください。

[1377: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1378: 匿名さん]

サラリーマンさんのベストだと考えるシステムをあげてくださいよ。

[1379: サラリーマンさん]

>>1378 匿名さん

いやどす

[1380: 匿名さん]

床暖房、天井輻射冷房、デシカント式調湿換気装置。

[1381: サラリーマンさん]

>>1380 匿名さん
それ始めると話が本題から逸れる

[1382: 匿名さん]

デシカいいけど、冷暖房が別に必要だからなぁ。
各社の全館空調にデシカント式の調湿装置がつけばいいのに。

[1383: 光冷暖肯定派]

批判意見は光冷暖のモデルルームを体験そしてグレートモーニングに宿泊をして実体験をした後にして下さい。食わず嫌いっていう言葉があります。最初から偏見やオカルトと思い込むと良いモノも悪く認識してしまいがちです。体験が一番手っ取り早いです。実際、ＫＦＴのモデルルーム見学は予約がいっぱいになっています。グレートモーニングについても然りです。気持ちをフラットにして「実体験」がベストです。きっと光冷暖を導入したくなるでしょう。今年の夏頃はあの時光冷暖を導入しておけば良かった！と思うに違いありません。

[1384: 匿名さん]

思い込みや偏見は＞1383です。
物理現象に反した事はオカルトです、思い込みでも偏見でも有りません。

[1385: 光冷暖肯定派]

＞1384さんへ
いえ、あなたの「光冷暖＝オカルト」という発想が邪気のある偏見だと思います。
その証拠にＫＦＴは不動産・住宅情報サイト【LIFULL HOME'S/ライフルホームズ】から光冷暖にと光冷暖を用いたグレートモーニングについて取材されています。
記事にはグレートモーニングに宿泊してから光冷暖の素晴らしさを体験し導入を決めた
消費者も多いと書いてあります。デメリットについてもちゃんと包み隠さず書いてあります。本当にオカルトだったらデメリットなんて書く必要がないと思います。
その点、ＫＦＴの社長は研究に余念のない素晴らしい方だとお見受けします。
https://hotelgreatmorning.com/journal/2019/03/21/184/

[1386: 光冷暖肯定派]

この記事にそＫＦＴ（光冷暖）の理念と信念、そして社長の意気込みそのものではないでしょうか？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00873/

[1387: 通りがかりさん]

「光冷暖開発者生誕の地」
すげっ、勝海舟気取りか

志免町 公式ホームページ に「光冷暖」バナー広告掲載中！
http://www.a-hikari.com/news/170803.php

「隈研吾 氏 × 弊社代表 二枝たかはる」対談を実施しました！
http://www.a-hikari.com/news/170719.php

[1388: 匿名さん]

グレートモーニングに聖石なしの比較部屋作ればいいのでは？

[1389: 通りがかりさん]

こちらもどうぞ

http://www.interliteracy.com/philosophy/futaeda_t.html

[1390: 通りがかりさん]

こちらも

https://www.data-max.co.jp/article/3021

http://shinkyo-ken.co.jp/hiroshima/blog/872.html

https://hiroshima-juken.co.jp/blog/10523-2/

http://www.mizusen.com/blog/detail0090.html

https://twitter.com/i/moments/956913792947900421

隈研吾氏が光冷暖を高い評価

[1391: 匿名さん]

>>1385 光冷暖肯定派さん
>宿泊者の中には私以上にメリットを感じる人達も多いようで、何度か泊まりに来た挙げ句、我が家にも施工してほしいという人がすでに何人もいると聞いた。

導入を決めた消費者も多いと書いてあります？

[1392: 匿名さん]

＞1385
良い事だけ並べて宣伝しても人は騙せません。
欠点（影響の小さな）を並べてオカルトをさりげなく入れるから人を欺く事が出来る。

[1393: 匿名さん]

＞1386
＞従前のものが各室にラジエーターを置く必要があったとすると、75m2程度の気密性の高いマンションであれば１台で済むという。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上がオカルトです、8割も省エネになるならあっという間に売れる、そんな訳はないからオカルト。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
出鱈目、嘘つき等と責められないように（　）内を追加して逃げてる。
建物の性能を5倍良くすれば8割節約出来るのは当たり前の事。
騙しの巧妙な手口。

[1394: 光冷暖肯定派]

光冷暖をオカルト呼ばわりしている皆さまへ。

「体験してもいないのにオカルトだと決めつけている事」その発想そのものが巧妙な騙しの手口だとは思わないんですか？　光冷暖や医療法人や社会福祉法人や銀行やバスセンターなどの公共交通機関にも導入されているんですよ？　そして環境大臣賞も受賞していて安倍首相も「素晴らしいシステム」と絶賛しており、福岡市長からも絶賛されています。ホテル グレートモーニングも訪日外国人から喜びの声があがっています。千葉ロッテマリーンズの井口監督も「最高の朝を迎える事ができた」と言われています。だから上海へも展開できるんです。

もしこれがオカルトだったら首相、環境大臣、福岡市長、医師、大学教授、銀行の頭取、プロ野球団の現役監督、上海の事業者、全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？

どう考えても上記の全員がオカルトに騙されているという発想は無理があります。もしこれがオカルトだったら、各国の特許まで取得しているんだから国際問題レベルになりますよ。

1386の記事をもう一度ちゃんと読んでみて下さい。社長自身の６人の子供がアトピーや喘息で苦労した経験。そして自分の子供を健康にしたいという親心。そして石を使って自分の子供が健康になった経験。その経験を広めたいという強い意志が光冷暖を誕生させたのです。

社会貢献です。ＫＦＴを率いる二枝社長は正義感や倫理観の強い立派な方だと思います。

[1395: 光冷暖肯定派]

私の個人的な見解としては残念ながら認知度がまだ低いから、訳の分からない批判やオカルト呼ばわりする人達が勝手な事を言うのだと思います。

地上波のゴールデンタイムで光冷暖をＣＭで放送してほしいです！

[1396: 匿名さん]

＞全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？
光冷暖のオカルト部分を「素晴らしいシステム」と言ったなら被害者（加害者）。
光冷暖のオカルトのご利益で「最高の朝を迎える事ができた」と言ったなら被害者（加害者）。
オカルトを分からず褒めたなら被害者です、オカルトと知っていたなら加害者です。

＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1397: 匿名さん]

＞1395
オカルト内容を放送したら直ぐに消費者庁に止められる。
ずる賢いようだから、そんなへまはしないよ。

[1398: 匿名さん]

>>1385 光冷暖肯定派さん
>>1391は？

[1399: とんでも科学(ry]

>>1385 光冷暖肯定派さん
ライフルホームズとかのポータルの運営費は記事広告収入じゃね？

[1400: 光冷暖肯定派]

1398＆1398さんへ

そういう事はＫＦＴに直接聞いて下さい。
私はＫＦＴの（光冷暖）は素晴らしいシステムだと肯定しているだけです。

[1401: 匿名さん]

＞1400
オカルトを信じてるのですか？
信じて宣伝（肯定）をしてるのですか？

[1402: とんでも科学(ry]

>>1400 光冷暖肯定派さん

お前自分の書いたこと見てみろよ
取材されたんだろ？
少なくともお前はそれを好材料と読んだんだろ？
それが金銭によって書かれた提灯記事でもいいのか？

[1403: なにかへんだぞ]

体感温度が1年を通して24℃ということだが、下図のように夏の室温が28℃の時、周辺の壁・天井・床の表面温度は20℃になってないと嘘になる。
冬の室温が20℃の時、周辺の壁・天井・床の表面温度は28℃になっていなければならない。
一つ提案がある。
モデルハウスに赤外線放射温度計を置いておくか、持参して計ってみればいい。
光冷暖の大嘘が科学的に証明されるぞ。
断っておくが、周辺の壁・天井・床の表面温度とはパネル表面温度とは違う違うから、くれぐれも騙されないことだ。

[1404: 匿名さん]

＞1403
オカルトだ。
＞※建物の構造・断熱・遮熱・窓の種類・大きさ等の諸条件により異なります。
上の逃げも通用しないな。

[1405: なにかへんだぞ]

会社の目玉商品と称して、光冷暖を大々的にセールスしている地方の工務店をよく見かける。
こんな工務店は、本物を見極める能力のない工務店だから、すべての他のセールス品目も疑ってかからないといけない。
言えるのは、光冷暖をセールスしている工務店は最初から検討外とすれば、被害は免れる。
工務店として無能力のレッテルを貼っているようなものだ。

[1406: 光冷暖肯定派]

私のコメントと光冷暖をオカルト呼ばわりされている皆さまへ。

100歩譲って「光冷暖やグレートモーニングが各雑誌から取材され掲載された。」という
ＫＦＴの主張は嘘で、実際は「ＫＦＴが雑誌各社に掲載料を支払って掲載してもらった」のが事実としましょう。

じゃあ、安倍総理と安倍昭恵さんについてはどう思われますか？

実際、安倍首相はＫＦＴの社長と一緒に写真に写っており「素晴らしいシステム」だと、
首相自身が発言されています。夫人の昭恵さんも、お客さんとしてＫＦＴの光冷暖を
気に入られて、400万～500万円を支払って、購入されています。

そして、光冷暖は環境大臣賞を受賞しています。

仮にＫＦＴの社長が雑誌に掲載料金を払って、光冷暖やグレートモーニングを特集して貰った事が事実だとしても、安倍夫妻と環境大臣についてはどう思いますか？

ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
そんな事は倫理的に有り得ないでしょ？

批判されている方、上記の件についてはどう思いますか？

[1407: 匿名さん]

ホテル グレートモーニング
換気はどうしているのかな？ 天井にガラリは付いているようだけれど。
普通は外気取り入れ口に空調機(エアコン)をつけて空調した空気を室内に取り入れてるはず。
それなら光冷暖自体の電気代はたいしてかからないな。
空調機室をよく調べてみたいね。大きさ２畳ぶんくらいの空調ＰＡＣ機とチラー冷凍機・ボイラーがあったりするかもね。

[1408: なにかへんだぞ]

＞1406
＞400万～500万円を支払って、購入されています。
これだけでアウトだな。
＞ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
安倍首相が後押ししている日本会議のメンバーにKFTの社長がいる。
このサークルを利用して、詐欺まがいのテクニックで安倍首相を騙したと思われる。
天下の詐欺師、森友問題の籠池夫妻もかっては日本会議のメンバーだった。
日本会議のメンバーの中には、安倍首相の利権にあやかろうとする詐欺集団もうようよいる。
KFT社長もその中の一人だ。
光冷暖についてつまらない言い訳する前に、【モデルハウスに赤外線放射温度計のひとつでもおけば】どうだろうか？
これですべての疑惑が科学的に解明されるぞ。
詐欺師は、逃げたり誤魔化すのも上手いからね。

[1409: 匿名さん]

二枝社長の人脈すごい！
https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Tocan...

[1410: 匿名さん]

＞1406
人を欺く、常套手段は高名人を利用する事。
CM等に高名人を採用するのは典型、スポーツ選手等が無関係分野を宣伝してるが良い商品かの根拠は何も無い。

[1411: 匿名さん]

>>1406 光冷暖肯定派さん
首相のパーティ券を購入するのは倫理的に許されないのですか？
何故？

[1412: 光冷暖肯定派]

＞1407さんへ
＞空調した空気を室内に取り入れてるはず。
「はず」って事はただのあなたの推測でしょ？　仮にそんなシステムだったら
グレートモーニングが中国上海や愛媛県に建築予定になると思いますか？
環境大臣から認められ環境大臣賞を実際に受賞しているからグレートモーニングは
認めれています。

＞1408さんへ
＞これだけでアウトだな。
それは違います。安倍昭恵夫人は純粋に光冷暖を評価されたからこそ、光冷暖を購入したのです。あなたの論理だと昭恵夫人が外食するレストランも髪をカットする美容院も全て
駄目って事になりますよ。昭恵夫人は夫が総理というだけで彼女自身は私人です。

＞安倍首相が後押ししている日本会議のメンバーにKFTの社長がいる。
＞このサークルを利用して、詐欺まがいのテクニックで安倍首相を騙したと思われる。

「思われる」っていうのは、ただのあなたの邪推でしょ？
証拠となる安倍首相と二枝社長の会話を録音した肉声テープか何かをあなたはお持ちなんですか？　日本会議には様々なメンバーがいます。二枝社長がたまたまそのメンバーだっただけであり、安倍首相は純粋に「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
そこに忖度などはありません。

＞1409さんへ
これは、この様な記事を書いた記者の偏見に満ちた記者の書き方です。
事実ではなく記者の偏見に満ちた悪意のある記事だと思います。

＞1410さんへ
著名人や芸能人を企業（ビジネス）の為に活用する事＝詐欺ではありません。
そんな事を言い始めたら、ＣＭ全てがタレントを利用できなくなります。
あなたの論理はおかしいです。

＞1411さんへ
二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。

1407さん～1411さんは、結局、揚げ足を取るだけで、光冷暖の良さを最初から認めようと
していません。ましてや体験もしてないのに詐欺呼ばわりはＫＦＴにとっては
営業妨害レベルでしょう。

実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから
開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。

あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。

[1413: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん

>ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
そんな事は倫理的に有り得ないでしょ？

>首相のパーティ券を購入するのは倫理的に許されないのですか？
何故？

>二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。

議論が成り立っていますか？

[1414: 戸建て検討中さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん

>実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。
あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。

これは光冷暖のメリットではなくて輻射式冷暖房全般に言えることじゃない？
光冷暖のメリットってなに？

[1415: なにかへんだぞ]

＞1412
＞これだけでアウトだな。
省エネ機器と謳いながら500万？
省エネ機器詐欺集団にとっては美味しい商売だね。
そういう意味でのアウト。
勘違いしないでね。
＞「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
評価の前に光冷暖側の詐欺行為があり、素晴らしい詐欺行為の結果が間違った評価へと導いただけです。
光冷暖存在そのものが詐欺行為であり、たとえ善意で営業しても詐欺行為に変わりはありません。
ガラス細工の宝石をダイヤモンドだと言って相手を騙している行為と同じです。
ところで、【モデルハウスに赤外線放射温度計のひとつでもおけば】という提案はどうなりましたか？？？

[1416: なにかへんだぞ]

私が心配しているのは光冷暖の代理店となって、自社の目玉商品として一生懸命営業をかけている地方の工務店さんです。
光冷暖が詐欺商品である以上、いつかはボロを出し、やがては訴訟問題へと発展しかねません。
長い間苦労して立ち上げてきた会社を、運が悪ければ倒産へと導きかねない商品です。
光冷暖を代理販売している工務店にお願いがあります。
私が＞1403で語った内容をもう一度検討してみてください。
赤外線放射温度計は安価ですぐに手に入ります。
早く詐欺商品だと気づき、光冷暖の営業からは手を引かないと大切な会社を失うことになりますよ。
自社にモデルハウスがないなら、近くのモデルハウスまで行って計測確認してください。
その数値で納得されるなら、これ以上言うことはありません。
http://kyukyu.biz/fever

[1417: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1418: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん
肯定派てより関係者？昭恵？

[1419: 光冷暖肯定派]

光冷暖の事を悪く言うのは止めてください。ＫＦＴは提携した工務店に定期的にセミナーを開いて信頼関係を築いています！

[1420: 検討者さん]

光冷暖検討者なら、絶対に赤外線放射温度計をモデルハウスに持っていくべきだ。
＞1416で紹介されているものは1500円前後だし、500万円もの買い物するんだったら必需品ですね。
今日、ネットで注文しました。
赤外線放射温度計をもってモデルハウスに行くのが楽しみです。
他の高断熱住宅の見学にも使えそうです。

[1421: とんでも(ry]

>>1419
だからなんなんだよ？
信頼関係ならユーザーの方と築いてくれ
あ、関係者のお前からしたら工務店が顧客か

[1422: 光冷暖肯定派]

ＫＦＴは『提携会社様向けセミナー』をほぼ毎月開催しています。だからこそ工務店との信頼関係があり、工務店も顧客に自信をもって、光冷暖を薦められるのです。これは他の輻射熱にはないＫＦＴ独自のものです。信頼があるからこそ導入実績は1200件を超えています。

[1423: なにかへんだぞ]

＞1422
つまらない言い訳するより、KFTが第三者立ち合いの元、赤外線放射温度計でモデルハウスでの公開実験すればいい。
それがなにより提携会社や消費者に対するサービスでもあり、つまらない風評被害から提携会社を守るための唯一の手段です。
そこで初めて提携会社と信頼関係が生まれる。
オレオレ詐欺みたいなセミナーを何回開催しても、会社利益優先の提携会社は騙せても、直接被害を被る一般消費者は騙せない。

[1424: 匿名さん]

>>1422
＞光冷暖を薦められるのです。これは他の輻射熱にはないＫＦＴ独自のものです。
「他の輻射熱にはないＫＦＴ独自」とは物理的に有り得ないからオカルトの事ですね。

[1425: なにかへんだぞ]

光冷暖を検討している消費者は、モデルハウスに赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの実測値を確認すべきです。
真夏の暑い日に、床・壁・天井の表面温度が20℃前後にならないと、光冷暖は詐欺商品と判断して間違いないですよ。
素人でも簡単に測定できるから、是非、実測すべきです。
私の予想ですが、真夏の暑い日に室温が28℃前後なら、床・壁・天井の表面温度は、間違いなく28℃以上になっています。
嘘だと思うなら、お試しあれ。

[1426: 光冷暖肯定派]

私は「光冷暖肯定派」というハンドルネームにしています。素晴らしいシステムだと思っているからです。騙されたとか詐欺にあったとか思っていません。本当に光冷暖の方がエアコンよりも快適感を感じたからです。それに比べて、あなた達は、まるで揚げ足を取るような屁理屈ばかりこねています。売る側と買う側が、商取引をして、買った側が得をしたと思っているのだったら、幸福なはずです。　あなた達は文句ばかりいうだけです！！！！！

[1427: 匿名さん]

>>1426 光冷暖肯定派さん
文句と屁理屈ばかりこねてるのは貴方です、騙していないなら下記を説明して下さい。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1428: 光冷暖肯定派]

＞1427
だからなんで説明するのが私になるんですか？
私は商品を信じているだけですよ。

＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
＞オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

そういう事はＫＦＴ社に直接、言ってください。
光冷暖：http://www.a-hikari.com/contact/

[1429: 匿名さん]

>>1428 光冷暖肯定派さん
他人に薦めるならオカルトでないと確かめて下さい。
これだけ批判されてるのですから知らなかったの言い訳は通りません。
光冷暖を薦める事は知っていて他人を騙してる事になります。

[1430: 光冷暖肯定派]

＞1429さんへ

あなたの考えは違うと思います。問題は購入する人それぞれの価値意識にあると思います。
Ａ地点からＢ地点に行く人がいるとします。

自家用車を使う人もいれば自転車を使う人もいれば電車やバスを使う人もいれば、
運動を兼ねて徒歩やジョギングで行く人もいます。

何が自分に価値を感じるかは人それぞれです。

仮に1429さんがオカルトだと認識しても異なる人がそれに価値を感じていたら、
その人にとってはそれは価値があると感じているものを信じるでしょう。

そんな始原的な事を言い始めたら、世の中の金がからむ「商品」全てについて
いちいち説明して生きて行かないといけません。

1429さんはそうやって私生活を送っているのですか？

ジャイアンツファンはジャイアンツを応援する理由を
他球団のファンに説明して観戦しないといけませんか？

[1431: 匿名さん]

>>1428 光冷暖肯定派さん
世の中は信頼関係で成り立っています。
購入する商品のメーカーを信頼してますから消費者は購入します。
偽りの製品を発売する悪質なメーカーは淘汰されます、今までの歴史を見れば明らかです。
（淘汰される前に被害者出るから問題）
時々消費者庁に摘発されるメーカー等、極めて一部のメーカーを除けば騙すような製品は販売されてません。
極めて一部の悪質なメーカーでなく、信頼出来るメーカーなら>>1427の内容を証明して下さい。
100％近いメーカーは顧客の信頼を得るために日々努力してます、説明責任も果たして信頼を得てます。

[1432: 光冷暖肯定派]

＞1431さんへ
水掛け論になってしまうと思いますが（どうせ、また、あなたは光冷暖を悪質と決めつけてしまっているので反論してくるでしょ？）

あなたの「信頼」という言葉の使い方に違和感がありますね、私の視点からしたら。

メーカー（ＫＦＴ）が光冷暖を開発している。
その商品（光冷暖）を工務店は信頼しているからこそ取り扱う。
そして購入者はその工務店を信頼しているからこそ光冷暖は1200件も売れている。
その経常利益を元に信頼できるグレートモーニングが完成した。
そのグレートモーニングは信頼できるアメニティがあるからこそ宿泊客が訪れる。

立派なビジネス・マーケティングだと思います。

ついでに言うなら、上場企業の西部ガスが信頼が置けない未上場の企業に
30％も出資すると思いますか？？　信頼しているからこそ西部ガスはＫＦＴに
出資しているのです。

あなたはレオパレスは信頼できますか？　先の読めない仮想通貨は信頼できますか？
正体不明のアプリを信頼してダウンロードしてますか？
リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか？
病院での診察はどうですか？　患者と医師が信頼関係を築けたら治療になります。
この医師は信頼できないと患者が思えば、そこに信頼関係はありません。
初詣のおみくじやお守りはどうですか？　

世の中は信頼関係という「感情」で成り立っているというあなたの視座は否定は
しません。でも、それは、恣意的なものです。

ＫＦＴの光冷暖が信頼できないのではなくて、あなたが個人的に信頼していないだけでしょ？　だったら、あなたが信頼できない光冷暖を購入しなければいいだけじゃないんですか？

私は肯定派。あなたは否定派。ただ、それだけの事です。

あなたは御託を並べてるだけです。信頼できなければ、あなたのお宅に
光冷暖を導入しなければいいだけですよ、結局。

[1433: 匿名さん]

>>1432 光冷暖肯定派さん
信頼関係とは別に利害が有ります。
信頼を裏切り、儲けようとする悪質な業者が残念ながら存在して善良な方を騙し被害者が出ます。
例えば産地偽装など騙されてる事を知らなければ騙され続けます、損害が有っても気が付きません。
詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。
＞レオパレスは信頼できますか？
顧客の信頼を裏切りましたから信頼出来ません、当たり前の事です。
＞仮想通貨は信頼できますか？
程度は信頼しますがリスクは高いです、通貨は全て約束事です、全ての通貨が常時信頼出来るわけで有りません。
国の通貨でも紙くずになる事は歴史で明らかです、日本の歴史でも紙くずになりました。
＞リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか？
購入します、リコールしないで欠陥を隠していたメーカーは淘汰されてます。
＞初詣のおみくじやお守りはどうですか？
遊び。
＞ＫＦＴの光冷暖が信頼できない
巧みに偽りを言ってますから当然信用出来ません、個人的感情ではない、偽りは物理現象に反しますから真実です。
損害を受ける被害者が増えるのを傍観できない。
ＫＦＴの光冷暖は>>1427を説明出来ないなら多くの人を騙してます。

[1434: 光冷暖肯定派]

＞1433さんへ

「詐欺師」「詐欺」「巧みに偽り」「騙し」という表現は、幾らなんでも言い過ぎなんじゃないか？と思うんです。

＞詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。

仮に私が高名な肩書を持つ人物だったら（極端な話；政治家や芸能人やスポーツ選手）だったら、明らかに詐欺だと判別できるのであれば、自分のネームバリューを貸さないと思います。ましてや政治家だったら政党に所属しているし芸能人だったら芸能事務所に所属しているしスポーツ選手だったら球団に所属しているので、後で詐欺だと判ったら、自分自身が汚名を被る事になるからです。

やはり光冷暖にして良かったと思うお客さんが「いる」事は事実なのではないでしょうか？
エアコンの風で体調を壊しやすいという悩みを抱えた人が光冷暖の恩恵を受けて
体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか？

私は詐欺事件で思い出してしまうのは、北海道かどこかの会社でしたっけ？
牛肉偽装事件がありましたよね？　あれを思い出します。

あの事件は確か内部告発で詐欺が露見したのではないか？と記憶しています。

光冷暖が本当に詐欺だったらモデルルームやショールームで光冷暖を営業している人も
いるんでしょ？　その人達も社長から巧妙に騙されていて誰一人気が付いていないんですか？

「詐欺」はいくらなんでも言い過ぎだと思います。

あなたの見解が正しいのならば、何故、環境大臣賞を受賞できたのでしょうか？
環境大臣まで騙している事になりませんか？

詐欺が事実だったら、とっくの昔に事件化していると思います。
事件化していないという事は、詐欺ではないんじゃないか？と思いますが・・・

[1435: 匿名さん]

＞1434
非常にずる賢く巧妙なのです。
騙してから高等なテクニックを使って逃げてます。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上記だけを宣伝等すれば騙しています、公に宣伝すれば告発されます。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
上記を加える事で告発されないように法的には逃げているのです。
人を騙して、巧みな注釈を加え法的には逃げています。
＞光冷暖の恩恵を受けて 体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか？
鰯の頭も信心からで騙されてるからです。
そうです、あらゆる人を騙してます。
巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。

[1436: とんでも(ry]

>>1422 光冷暖肯定派さん
セミナー続けてないと現実に気づいてほかの輻射熱に行ってしまうから？

[1437: とんでも(ry]

船井総研のチームも擁護に大変だなw

[1438: とんでも(ry]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1439: 通りがかりさん]

輻射式冷暖房自身は高断熱住宅と組み合わせると、穏やかに部屋を暖めるから、満足する人は多いと思う。
しかし、光冷暖の売り方はダメだわ。

以前にもここに書いたけど、一時期公式サイトに「電気代が半分になる」とキャッチコピーで共同研究先の大学のデータ
として、Topページに宣伝してた。

でも、そのもとになった研究データを調べてみたら、午後の数時間だけの比較、しかも光冷暖はあらかじめ暖めておいた
温水を使ってほぼ余熱だけの暖房、それに対して比較対象のエアコンは稼働状態。

これを比較したらそりゃ電気代半分・・むしろ半分にしかならないのが不思議なくらい。
そして、公式ホームページは詳細の実験条件が書いていない。
さらに大学の実験では冷房では光冷暖の方が電気代が高かったとの結果が出ていたが、当然そんな結果は載せていない。

宣伝方法に誠実さが感じられないです。

[1440: 光冷暖肯定派]

今まで頑張って光冷暖を肯定し続けてきましたが、それも出来なくなりそうです。

＞1435
＞巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。

ＫＦＴのセミナーに参加している工務店の方々は、
集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか？

せめて、社長のビジネスや理念だけでも理解してほしいです。

詐欺商品を売って、その売上金を原資にして作られたホテルが
グレートモーニングなんですか？

グレートモーニングは立派なホテルだと思うのですが…。
女性雑貨店や岩盤浴も詐欺ですか？


信じられません。

[1441: なにかへんだぞ]

科学的な根拠を何一つ実証せずに、信用とか信頼とか、詐欺師がよく使うアイテムでしか説明できない光冷暖肯定派さんは、正に、詐欺師のお手本ともいえる人物です。
光冷暖肯定派さんのレスは、どれをとっても詐欺師のお手本となるような、詐欺師を目指す人間にとっては教科書のような内容のレスばかりです。
何か一つ、科学的根拠を示す実証データでも公開してほしかったが、詐欺擁護が本来の目的であるため、それを望む方が無理がある。
光冷暖に限らず、所謂、高断熱住宅をモデルハウスで検討される方に忠告したい。
必ず、赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの各部位の表面温度の実証データを確認してください。
快適室温と周囲の床・壁。天井の赤外線放射温度計による測定温度の差が少ないほど、断熱性能の高い住宅と言えます。
何故ならば、高断熱になればなるほど、各部位からの熱損失が少ないからです。
断熱性能が悪いと、夏は快適室温よりも各部位測定温度の方が高く、冬は快適室温よりも各部位測定温度の方が低くなります。
その差が大きければ大きいほど、断熱性能が劣る家だと言えます。
最初から住宅の断熱性能を無視した光冷暖は、所詮は素人の発想であり、詐欺商法でしか販売できない素人向け詐欺商品と言えます。

[1442: 匿名さん]

＞1440: 光冷暖肯定派
＞ＫＦＴのセミナーに参加している工務店の方々は、集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか？
エアコンより省エネ等物理に反する事を信じてるなら騙されている。
大体、セミナーが必要な商品は怪しい、催眠商法と似てる。
騙されてる奴は騙されてる事に気が付かないから被害に遭い、加害者にもなる。

[1443: 匿名さん]

じゃあ光冷暖についての論文発表や共同研究をした大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか？　「あの教授、おかしなカルトに騙されてるよ～」と大学の生徒達に思われているという事でしょうか？　西部ガス（一部上場）もそれに出資しているという事でしょうか？　よく株主は黙ってますよね。株主総会で何も指摘されていないのでしょか？

[1444: なにかへんだぞ]

>大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか？
信じられないようだがご指摘の通りです。
大学教授もピンからキリの世界であることは否定できません。
詐欺商法だと見分ける能力のない大学教授が見事に詐欺商法に乗せられたのでしょう。
株主は専門分野では素人です。
おかしいと感じていても、追求するだけの知識も経験もありません。
追及したところで、光冷暖肯定派さんみたいに言いくるめられるのがおちです。
1443さんと同じなんです。
1443さんだって光冷暖の科学的根拠を何一つ示されていないのにKFTを信用しているではないですか。
詐欺師が詐欺師たる所以は、相手を信用させるテクニックを身に着けているからです。
光冷暖にも多少の冷暖房効果はあります。
そこは否定しませんが、詐欺師集団にとってはそこが逃げ道ともなっています。
ないよりはましだということです。
500万円も投資して手に入れる省エネ冷暖房機器ではないということです。

[1445: 匿名さん]

＞1443
前レスによると論文は科学的に問題無い内容にしてるようです。
大学教授の提灯論文は他からクレームを付けられているようです。
論文内容を捻じ曲げて都合の悪い事は削除して利用されてるようです。
提灯論文、産学共同研究は研究費のための必要悪と学生達も承知してると思います。
提灯論文でも偽りは書けませんから手伝う学生も可哀想です。
株主は儲かれば良いから無関心、問題が有れば責任は経営者に有ります。

[1446: とんでも(ry]

>>1443 匿名さん
光冷暖の論文とは？

[1447: 匿名さん]

これを言い始めたら元も子もないですが、光冷暖って岩盤浴チェーンから端を発した派生商品でしたよね？　その岩盤浴チェーンも（つまりＫＦＴ）は、女性雑貨店が始まりだったんでしょ？　住宅業界に事業拡大して詐欺師扱いされるくらいだったら、地道に岩盤浴チェーンと女性雑貨店の経営をしていればこんな事にならなかったのでは？と思います。

おそらくホテル業は訪日外国人の増加で「光冷暖を使ったホテル」とオリジナリティを売りにしていると思いますがその光冷暖が詐欺商品だったらただのホテルです。

このＫＦＴという会社はホテル業界の経営には詳しいのでしょうか？
難しい業界だと思いますが…。

[1448: ＫＦＴ肯定派]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1450: 匿名さん]

[NO.1449と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1451: 光冷暖肯定派]

ホテルグレートモーニングがReiuxのコンセプトホテルTOP10にランクイン！
日本に数多くあるコンセプトホテルの中の上位10位のホテルに光冷暖を使った
グレートモーニングが選ばれました。

これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います！！
二枝社長の石にかけた熱い想いと経営理念をご覧ください。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00873/

素晴らしいです！

[1452: なにかへんだぞ]

＞これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います！！
そんなことない。
これだけオレオレ詐欺に対する警告を全国的に発してもオレオレ詐欺が減らないのと同じ。
こういった詐欺は、グループ化されていて、評価している中川寛子氏自身が胡散臭い人物だ。
そういった詐欺グループの仲間なのだろう。
彼女の解説には何一つ科学的な根拠を示すデータがない。
図解までしているのだから、壁、天井の反射温度の測定値ぐらいは紹介してほしかった。
赤外線放射温度計という便利なものがあることを、二枝氏や中川氏はご存じないのだろうか。
そういった測定値を公表することで詐欺疑惑は解消されることをご存じないのか、都合が悪いのか、いづれにしても、科学的根拠のないオカルト話に飛びつくと、結果は目に見えている。

[1453: なにかへんだぞ]

OMソーラー、ジオパワー、WB工法など、省エネに関する住宅設備には光冷暖のような詐欺的な商品が多い。全く効果がないわけでもないが、価格が異常に高い。詐欺師が飛びつきやすい商品と言える。
もう少し、消費者も賢くならないといけない。
その為には、温熱環境に関する実証データを確認する癖をつけることだ。
詐欺商品なら、実証データを分析することですぐに正体がバレる。

[1454: なにかへんだぞ]

詐欺集団の特徴として、詐欺商品にストーリーをつける。
勿論、物語だから脚色部分の方が大きい。
商品価値とは別に、この脚色されたストーリーをつけて商品説明するのは詐欺師集団のオハコともいえる。
科学的根拠のない商品ならなおさらだ。
1451の中川氏の説明も例に漏れない。
詐欺師としての手順を教科書のように再現している。
子供とか家族とか、お涙頂戴のこうしたストーリーが出てくると用心しなければならない。

[1455: 匿名さん]

＞1451: 光冷暖肯定派　
＞これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います！！
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
典型的な騙しのテクニックです。
エアコンより8割削減出来る理由を説明して下さい、不可能です、大嘘です。
（　）内条件で法的責任を逃げてます。
多くの一般の人は（　）内条件はエアコンでもオカルト装置でも同じ条件と思い込みます。
そこが狙い目で同じ条件と記載してません。
優れた消費エネルギー少ない条件の建物と劣った建物を比べているのです。
図賢いさは天才です。

[1456: 匿名さん]

＞1451: 光冷暖肯定派
もう一つの逃げ手法、記載者の逃げかな？
＞8割ほどはマイナスになるとか
「マイナスになる」にとかを加えている。
と か
（ 連語 ）
〔格助詞「と」に副助詞「か」の付いたもの〕 不確かな想像や伝聞などを表す場合に用いられる。

伝聞だから記事に責任を持ちませんと逃げている。
悪の天才？

[1457: なにかへんだぞ]

夏の冷房効果について、光冷暖側は鍾乳洞の中にいるような涼しさと説明しているが、私は鍾乳洞のような涼しさならお断りだ。
どちらかというと、木陰でしかも風のある涼しさのほうが比較にならないほど好きだ。
夏の暑さには、心地良い風は快適な気分になるための必須アイテムだ。
夏に鍾乳洞のような空間で生活するとなると、不快さを我慢し続けなくてはならない。
鍾乳洞のような空間は、冷や汗が出てくる空間でもある。
人それぞれだから、その辺は自分で決めればいい。

[1458: 匿名さん]

鍾乳洞は水で溶けて鍾乳洞が出来た。
何時も水が有り、風通しも悪いから温度は低いですが湿度は100％近くで高いです。
温度が低いですから湿度が高くて不快でも錯覚してしまう。
http://vocalinfo.net/?p=35883
＞何より驚いたのが鍾乳洞を出てきたら服が体に張り付くほどヒタヒタになっていたこと。

[1459: e戸建てファンさん]

素人でもわかる

1.家屋設計の自由度がかなり制約される

2.設置後のリフォームに苦労する

3.一般向けとは、とても考えられない代物

[1460: 匿名さん]

>>1452 なにかへんだぞさん
中川寛子が出てきた段階で身構えるわな普通

[1461: 通りがかりさん]

>>1451
残念ながら、まったく説得力のない宣伝です。

「セラミックの効果もあり、従来のものよりも健康性を重視したのが特徴」

健康性とは具体的に何かわからない。

「気密性の高いマンションであれば１台で済むという。当然、電力の消費量も少なくて済む。」

１台で済むのは高気密マンションだからであって、従来のものでも１台で済むし、従来のものでも電力消費が
少なくて済む。しかし、光冷房だから１台で済み、電力消費も少なくなるとミスリードを誘っている。

それに１台でフル稼働するよりも複数台で運転したほうが消費電力が少なることもあるので、１台だから
消費電力が少なくなるのは全然「当然」ではない。

[1462: 光冷暖肯定派]

気になる事。

＞赤外線放射温度計についてなんですけど、
この赤外線放射温度計は信憑性があるものなのでしょうか？
反論されている方は、赤外線放射温度計での測定は絶対に正しいと言い切れますか？

それとやはりオカルトや詐欺は言い過ぎだと思います。

西日本シティ銀行は、光冷暖システムローンを導入しています。
これは西日本シティ銀行にとって、何かの利点があるのでしょうか？

例え、雑誌掲載がＫＦＴが広告料を払っていたとしても
さすがに銀行にはあり得ないでしょう？
金利が優遇されるんですよ？　高金利にするのだったら銀行側に利点があるでしょうが、
銀行・バンカー（頭取・取締役レベルの方々）が組織単位で「詐欺」に騙されているとは
思えません。それこそ、1452さんが引き合いに出したオレオレ詐欺ですよ。
銀行はオレオレ詐欺を防ぐ側にいないといけないのに、詐欺に加担したりしないでしょ。

1453さんについてもそうです。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。 典型的な騙しのテクニックです。
スマホを購入する際に（山間部やトンネルなどにより繋がりにくい地域がある。）と
書かれていたら、携帯のキャリア全部、詐欺ですか？

万全の製品だとまでは言っていないつもりです。
ただ　2014年には地球温暖化防止活動の技術開発・製品化部門で環境大臣賞も受賞している。事は事実です。

詐欺やオカルトが明らかな商品が環境大臣賞は受賞できないと思います。

満足されている顧客もいると思いますよ。
一概に全てがオカルトではないと思います。

[1463: なにかへんだぞ]

おやおや、詐欺師の屁理屈が始まった。
＞この赤外線放射温度計は信憑性があるものなのでしょうか？
詐欺師にとっての【信憑性のおける室温とは体感温度】なのだろう。
体感温度が24℃だといえば、頭の悪い輩はすぐに騙せる。
なんなら、光冷暖のモデルハウスに行って測定値でも公表してみましょうか。
一回の測定値で信憑性がないなら、百回して平均値を見出せばいい。
＞西日本シティ銀行は、光冷暖システムローンを導入しています。
銀行に相手が詐欺師集団だと見抜く能力はありません。
単なる金貸しですから、担保物件さえしっかりあれば、暴力団以外はお金を貸してもらえます。
詐欺師集団の詐欺の相手は一般市民であって、銀行が相手ではないからです。
例え詐欺商品のローンであっても銀行に責任は問われないからです。
下図のように【光冷暖による体感温度24℃】を宣伝をしている光冷暖は、関係者以外は誰もが口を揃えて詐欺商品だと断定するでしょう。
これは間違いのない真実です。

[1464: 匿名さん]

＞1462: 光冷暖肯定派
＞それとやはりオカルトや詐欺は言い過ぎだと思います。
思うのは＞1462だけです、貴方は加担者です、承知して肯定してますから訴えれる可能性が有る。
＞携帯のキャリア全部、詐欺ですか？
お得意の詭弁。
不都合なら購入を止める事が出来る、購入者は損をしないで済む。
8割省エネを信じて、騙されてオカルト装置を買えば購入者は大損する。

[1465: 匿名さん]

>2463
横からですが、疑問点があります。
＞単なる金貸しですから、担保物件さえしっかりあれば、暴力団以外はお金を貸してもらえます。
なぜ光冷暖に対して優遇金利を適用しているのか説明をしていただけますか？
騙されているだけとは思えないのですが。

＞例え詐欺商品のローンであっても銀行に責任は問われないからです。
かぼちゃの馬車事件ではスルガ銀行の責任が問われています。
西日本シティも優遇金利を適用している位ですから銀行として光冷暖をある意味推奨していることになるので、詐欺となったら責任を追及されるのではないですか？

＞関係者以外は誰もが口を揃えて詐欺商品だと断定するでしょう。
西日本シティは詐欺商品と断定しながら優遇金利を適用している悪徳銀行ですか？
それとも関係者ですか？

[1466: 匿名さん]

＞1465
人を数人殺せば犯罪者として死刑になるが戦争で敵を大勢殺せば勲章が貰える。
小悪人と大悪人の差かな？
騙されてる振りで金儲けをする奴もいる。
知りませんでしたと逃げるのでしょうね。

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん
これは戦争時と非戦争時の話ではなく、平時の経済活動の話しです。
それを前提に回答をお願い致します。
何故優遇金利なのですか？
詐欺と分かっていての融資はスルガ銀行では逃げられませんでしたが、何故西日本シティは逃げられるのですか？
誰もが口を揃えて詐欺と断定するようなものを西日本シティは優遇金利で融資していますが、悪徳銀行ですか？それとも関係者ですか？

[1468: とんでも(ry]

銀行自体が正しい理解をさせられていないのでは？
環境忖度賞という肩書きに飛びついているとかもあるのでは？
経営的にはKFTの勝ち

[1469: 光冷暖肯定派]

＞1468
＞経営的にはKFTの勝ち

いやそういう趣旨ではなくて、西日本シティ銀行って地銀とはいえ相当規模の大きい銀行ですよね？　東証一部に上場している西日本ファイナンシャルホールディングスが1463さんの
コトバを借りれば「なんなら、光冷暖のモデルハウスに行って測定値でも公表してみましょうか。」という素人が赤外線放射温度計をモデルハウスに持ち込めばすぐ解る
「詐欺」に組織ぐるみで騙されたりという事が起こり得るのでしょうか？

＞環境忖度賞という肩書きに飛びついているとかもあるのでは？

そんな賞はありません。環境大臣賞です。忖度はないって二枝社長自身が答えています。

[1470: とんでも(ry]

>>1469 光冷暖肯定派さん
忖度ってしてもらった側が言うことかよwww

[1471: とんでも(ry]

>>1469 光冷暖肯定派さん
赤外線放射温度計では光冷暖の効果は測れないかも
聖石内装材の有無で比較実験できればいいのだが…

[1472: 匿名さん]

＞1471
「光冷暖博多ショールーム調べに」なってるから放射温度計でショールームを測れば良い。
体感温度は測れませんから間接的にしか立証出来ませんが嘘なのは測らなくても分かります。
体感温度は体感温度＝（気温+壁等の輻射温度）÷2です。
体感温度は24℃ですから壁等の温度は冬28℃、夏20℃になります。
ショールームが相当に断熱性が悪く有りませんと気温と壁温度等の差は8℃になりません。
測らなくても嘘と分かりますがショールーム近くの方は測ってください。

[1473: とんでも(ry]

>>1472 匿名さん
体感温度は足裏と体幹位置の高さでも変わるから計算では出せないと思う
もちろん「体感温度」という定義にこだわればその計算式でいいけど、大事なのは体感温度にとらわれない比較実験だよ
聖石の有無による赤外線放射性の比較
聖石に効果があるなら少ない投入エネルギーで同じだけの赤外線放射を得られるんじゃね？
医療補助食品の効果なんかと一緒で、劇的な効能がなくてもわずかに含まれるだけで表記できる
数百万の価値がなくてもセラミックが0.001度分だけ働けば詐欺じゃないということになる

[1474: 匿名さん]

＞1473
体感温度は人の感覚ですから計測出来ません、個人差も有ります。
間接的にしか立証出来ませんからオカルトを糾弾する決め手にはなりません。
騙しの天才は抜け目が有りません。

[1475: 匿名さん]

度々話題に上がる光冷暖が受けたとする環境大臣表彰について。
応募用紙には応募“活動”の“自己評価”とか今後の“活動”を記載する。実績は必ずしも必要とはしない。

主催　　環境省
事務局　地球温暖化防止活動環境大臣表彰事務局
　　　（一般社団法人地球温暖化防止全国ネット）

技術開発・製品化部門
L2-Tech(先導的低炭素技術)※、省エネ技術、新エネ技術、省エネ製品、省エネ建築のデザイン等、温室効果ガスの排出を低減する優れた技術の開発によりその製品化を進めたこと (商品化されていないものを含む。) に関する功績。　　

※L2-Tech(エルテック)とは、Leading and Low-carbon Technologyとして、“平成26年3月に環境大臣が打ち出した概念”。特に先導的な低炭素技術であって、今後の導入普及によって社会全体で大幅な省エネ（ＣＯ2排出削減）を実施することが“見込まれるもの”。

表彰の対象者
各部門における顕著な功績のあった個人又は団体（自治体、企業、NPO/NGO、学校等。共同実施も含む。以下同じ。）及び上記の活動において連携や支援を行っている個人又は団体を表彰対象。

平成26年7月15日から8月25日までの間、募集を行いその結果、本年度の応募総数は197件となり、技術開発・製品化部門で自薦43件・他薦2件計45件の応募があった。
平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰選考委員会（委員長:三橋規宏・千葉商科大学名誉教授）で審査を行い、受賞候補者を選定した。この選定結果を基に、望月義夫環境大臣が計38件（技術開発・製品化部門7件）を受賞者として決定した。

平成26年度受賞
KFT株式会社　風の吹かない室内空間 ～光冷暖システム
　最新エアコン比50％の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光 冷暖』を開発。壁・天井に特殊セラミックを施し、それを制御する光（遠赤外線）エネルギーにより体感温度をコント ロールして、快適な空間をキープする。 光冷暖は壁・天井を含めた共振・共鳴作用により従来比40％程度のラジエータ設置で済む。住宅のみならず、病院、学 校、公共施設など健康配慮施設への導入も進んでいる。

同受賞者　大阪ガス株式会社　エネルギー創出型廃水処理プロセスの開発

三橋規宏
日本経済新聞社入社、日経ビジネス編集長などを経て、千葉商科大学名誉教授。

望月義夫
2014年の第186回国会において、大臣、副大臣、政務官、補佐官、議長、副議長、委員長のいずれの要職にもついていなかったのみならず、質問、議員立法、質問主意書提出のいずれもなかったことが指摘された。
朝鮮通信使交流議員の会（幹事）
自民党遊技業振興議員連盟（副会長）
時代に適した風営法を求める議員連盟（副会長）


住宅販売に向けてここで勉強(宣伝方法のチェック)してるみたいだね！

[1476: 匿名さん]

平成26年度受賞
＞KFT株式会社　風の吹かない室内空間 ～光冷暖システム
＞　最新エアコン比50％の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光 冷暖』を開発。壁・天井に特殊セラミックを施し、それを制御する光（遠赤外線）エネルギーにより体感温度をコント ロールして、快適な空間をキープする。 光冷暖は壁・天井を含めた共振・共鳴作用により従来比40％程度のラジエータ設置で済む。住宅のみならず、病院、学 校、公共施設など健康配慮施設への導入も進んでいる。
うわー、こんな出鱈目が通用するの世も末だね、金返せ、税金泥棒。
何処へ訴えたらいいんだろ？

[1477: 光冷暖肯定派]

銀行は信用で成り立っています。銀行ほど「信用」が重要視される業界はないと思います。皆さんは、仕事の対価として得られる給与をタンスの中に現金のまま入れているのですか？　そうじゃないでしょ？　給与は銀行に振り込まれ、その預金された資金を「信用」できる企業に貸して、そして、その貸付金に利子をつけて銀行に返済してもらって、銀行は収益を上げています。それが銀行です。つまり、銀行は「信頼のおけない企業」と関係を関わりたくないと思うと思います。何故なら、そういう事をすると銀行の信頼が失墜するからです。光冷暖がオカルトだったら、そんな企業に銀行が関わるはずないです。ましてや優遇ローンを組むなどあり得ないです。そういう基本的な事をアンチ光冷暖派は理解しないといけません。光冷暖はオカルトではありません。オカルトだったら、西日本シティ銀行は、そんな如何わしい企業とビジネスをしたくないはずです。だから、光冷暖は正しいのです。

[1478: 匿名さん]

光冷暖システムローン　

KFT株式会社によると金利"最大"0.8％優遇とある。
西日本シティ銀行によると金利0.1％優遇である。
しかし、西日本シティ銀行は表立ってローン商品としていない。
その代わり、住宅ローンのエコ優遇(金利0.1％優遇)なるものがこっそり表記されている。

既に、エコ優遇に統一されているのではないだろうか。
太陽光発電やエネファームなどの設置であれば、同じ金利優遇が望めるのではないだろうか。

KFT株式会社が他社の商品である「光冷暖システムローン」の商標取得を行っている点が、全くもって腑に落ちない。

[1479: なにかへんだぞ]

話が本題からそれているようだ。
詐欺師の得意とする分野に話が誘導されている。
ここは【光冷暖設備そのものが詐欺システム】であり、詐欺商法であるということを議論すべき。
光冷暖を取り巻く環境は、詐欺師が手塩にかけて作り上げた消費者を貶めるための演出に過ぎない。
光冷暖肯定派はくどくどと詐欺師の言い訳ばかりしないで、モデルハウスの遠赤外線効果によって壁天井から反射される温度測定を実証すれば、それだけで事足りる。
光冷暖システムに対してほぼ100％の不信感が、【科学的実証で100％の信頼】へと逆転証明できる。
温度測定は簡単な事だ。
赤外線放射温度計でモデルハウスの遠赤外線効果によって壁天井から反射される表面温度を測定すればいい。
調査に5分とかからない。
赤外線放射温度計を持っていないのなら、私が持参して測定してもいいですよ。
光冷暖肯定派さん、お互いの主張を解決する良い提案だと思いませんか。
光冷暖そのものが詐欺商品なのだから、周辺の環境をいくら説明しても詐欺商品でないことの証明にはならない。
詐欺師がよく使うテクニックだ。
夏休みには赤外線放射温度計を持参して、光冷暖モデルハウス巡りでもしようかな。

[1480: 匿名さん]

>>1477 光冷暖肯定派さん

つスルガ銀行

[1481: なにかへんだぞ]

できれば全国の方たちで、光冷暖モデルハウス測定温度の数値発表をこのスレで出し合えればより正確な数値が見えてくる。
そうか、他スレで【光冷暖ハウスの遠赤外線効果実測データを教えて】というスレを設けて、すでに光冷暖を採用して生活している施主からの測定値を募集すればいい。
光冷暖側も詐欺疑惑を払拭したいなら、率先してやるべきだ。

[1482: なにかへんだぞ]

ついでに、光冷暖モデルハウスを紹介します。
近所の方は赤外線放射温度計を持参し、光冷暖が説明している温度が本当かどうか確認できますよ。
http://www.kawasakijyutaku.jp/21hikari/cat57/post_148.html
http://www.a-hikari.com/case/model.php
http://www.a-hikari.com/
https://www.tokyoshinkenso.com/hikarireidan/index.html
https://www.okaya-homes.co.jp/hikari/
https://www.pathgate.jp/a-hikari/
http://kitaurakensetu.com/business/hikarireidan/
ほんの一部ですが光冷暖モデルハウスを紹介します。

[1483: 光冷暖肯定派]

光冷暖の叡智の結晶であるホテルグレートモーニングは雑誌だけではなくＴＶメディアにも取り上げられています。それだけ世論が注目しているという事です。オカルトや詐欺だったら、それこそ、メディアが問題視する様な報道になっていると思います。＝詐欺やオカルトではないと思います。問題があるのなら、ＴＶメディアが赤外線放射温度計を持ってモデルハウスにとっくに行ってます。そんなニュースはないでしょ？　だから光冷暖は正しいのです。

[1484: 匿名さん]

ホテルグレートモーニング
施工：照栄建設
建物：地上９階建て（RC構造・外張り断熱工法）全25室
デラックスツイン12室（27㎡）、デラックスダブル8室（27㎡）、スイート4室（60㎡）、プレミアムスイート1室（130㎡）

ホテルは外光を直接取り入れない工夫がされている。一般家庭でもカーテンを閉め、薄暗いLED照明で生活することになるのだろう。
しかし、外光(太陽光)により発生したカーテンのセラミック(聖石)による赤外線熱はどう解釈したら良いのか理解できない。
そして、建築と同じで規模によって空調の設計は異なる。

それから、
外部非常階段には避難時に障害となるヒートポンプ室外機を設置する事は許されません。厳しい消防査察があれば指摘を受けます。

光冷暖システムは二次冷媒(ブライン)を用いたエアコンと考えるべきなので、エアコンを使わないと称するのは止めるべきだと思う。

光冷暖を取り上げているとするメディアとは主に福岡市中央区のCOWTVの事だろうか。西部ガスと取引があるみたいだけれども。
Q&Aを読むと、お金を払って取材・映像制作をしてもらう企業専門のインターネットTV局と分かる。

[1485: 匿名さん]

>>1483 光冷暖肯定派さん
つ還元水の麦茶どうぞー
つ水素水のコーヒーにしますか？

[1486: 匿名さん]

TVはオカルト大好きです。

[1487: 匿名さん]

ホテルグレートモーニングの建設により、断熱工事をしっかり施工し、夏は外光を遮光し、邪魔なくらい大きなラジエーターパネルを各部屋・廊下に1台設置すれば、快適な環境になることは理解できた。一軒家にラジエーターパネル1台設置する程度では効果がないという理解だ。

COWTVの光冷暖セミナーの撮影において、Cascadia eco homesの吉竹政治氏という人が、光冷暖システム導入により電気使用量が従来より1/3に下がったと、グラフをカメラに映し撮影クルーに報告していたが、

これは嘘である。

報告はカナダ バンクーバーでのモデルルーム100㎡での話なのだが、SolarVu ENERGY PORTALの太陽光発電導入による購入電力使用量の変化データである。現在は風力発電の設置も確認される。

確信犯である。

[1488: 光冷暖肯定派]

ＣＯＷＴＶの様なインターネットＴＶではありません！　ＴＶＱ九州放送『News福岡サテライトFriday』?暮らしピックアップのコーナー?　ＦＢＳ福岡放送『ももち浜ストア』など、ちゃんとした地上波放送で取り上げられています。光冷暖を詐欺とかオカルト呼ばわりしている人は間違っています。もし本当に詐欺やオカルトだったら、『特定商取引法違反（事実の不告知）』の疑いで事件になっているジャパンライフレベルの問題になるじゃないですか。光冷暖をジャパンライフと一緒にしないでください！！

[1489: 匿名さん]

＞1488: 光冷暖肯定派
＞詐欺やオカルトだったら
↑
＞確信犯

[1490: 匿名さん]

>>1488 光冷暖肯定派さん
うん、だから詐欺やオカルトじゃない
効果がごく微量と思われるものを証明もなくありえない価格設定するから叩かれてる

[1491: なにかへんだぞ]

こりゃ全国の光冷暖モデルハウスで、体感温度ではなく、赤外線放射温度計による温度測定で疑惑の目を払拭するしかないな。
頑張れ！光冷暖肯定派さん
待ってるよ～
逆転証明するいいチャンスですよ～
何ならお手伝いしますよ～

[1492: 光冷暖肯定派]

＞1491
この「なにかへんだぞ」さんは、本当に変ですよね。
光冷暖に私怨か何かがあるとしか思えません。

過去に光冷暖を導入して思い通りにならなくて失敗経験でもした方なんですか？

へんなのは、あなたです。

[1493: 匿名さん]

>>1492 光冷暖肯定派さん
ごめん、あんた変だわ

[1494: 匿名さん]

KFTは九州工業大学の三谷教授らと共同実験を行っている。もちろん二枝氏も参加して名を連ねている。各レポート用紙に1枚程度のものであるが、公表できない理由でもあるのだろうか。これらがネット上で2件内容を確認でき、以下の事が分かる。

平成24年に発表した「熱放射式冷暖システムの暖房時における赤外線量評価」において、ラジエーター面積5.6㎡　10℃の冷水による冷房運転にて、吸熱量の最大値は最大1611W。赤外線の熱量は最大0.812mW。単位面積あたりの全吸熱量における赤外線量の割合は約４％が確認されている。室内温度・外気温度不明。

赤外線吸収による全熱量は周囲全体(部屋全体)で最大64W(55kcal)程度でしかない事が分かる。

冷房能力1.6?の能力がどの程度かは自宅のエアコンの能力と比較していただきたい。

平成25年に発表した「熱放射型冷暖システムにおける冷暖房成績係数のラジエータ水温依存性」に使用した室外機ユニットの成績係数COP規格値は冷房2.5、暖房3.9。設定水温10℃の実測値で2.93～3.48でかなり低い事が分かる。
成績係数COPはエアコンが作り出す熱・冷熱量の、消費する電力量に対する割合を示していて、COP=3.0のエアコンとは、消費する電力量の3倍の熱・冷熱量を作り出す事を意味する。COPの値が高い程、省エネのエアコンになる。

平成25年頃の省エネエアコンの成績係数COPが冷房4～5・暖房5前後と考えれば光冷暖システムのエネルギー効率は省エネエアコンの3/4位と考えられる。消費電力が3/4ではない。効率が悪く、1.3倍電力を消費するという事。CO2もより多く排出する事が分かる。

平成26年の地球温暖化防止活動環境大臣表彰で申請した「最新エアコン比50％の省エネ性」はどう考えたら良いのだろう。

「最新エアコン比、省エネ性能が50％」だった。なら納得できる。

何故、全吸熱量における赤外線量の割合が４％で、特殊セラミックにより従来比40％程度のラジエータ設置で済むのか理解出来ない。

何故、特殊セラミック聖石が共振共鳴(大東文化大学 琉子教授の「何だか分からないけどマイナスイオン発生」理論流用)して、エネルギーが都合よくワープしてしまうのか理解出来ない。

結局、嘘を積み重ねているとしか思えない。

追記
「光冷暖肯定派」さんには、「昭恵さん」(しょうけいさん)というニックネームを送りたい。

[1495: 光冷暖肯定派]

光冷暖は一定の支持を得ています。そろそろ、蒸し暑くなってきました。７月・８月になると、更に猛暑になるでしょう。そういう時に鍾乳洞に入ったような体感温度を感じさせてくれるのが、光冷暖です。ニ枝社長は、石に人生を捧げてきた素晴らしい方です。光冷暖は素晴らしいシステムです。１０年後には、グレートモーニングはアパホテルや東横インを肩を並べる程、成長しているでしょう。

[1496: 通りがかりさん]

輻射式冷暖房自体はメリットがあって悪くない方式だから、支持者がいるのはわかる。
でも売り方がまるでダイエットサプリなどの健康食品なのが気に入らない。

「これで10kg痩せました（個人の感想です）」と同じノリで、「50％の省エネ」とか宣伝してるし。

なんでこんな売り方するのか不思議におもっていたんだけど、少し前に削除されたレスを見て納得。
もともと、この手の健康食品とか岩盤浴とかを扱っている業者だったのね。

[1497: 匿名さん]

＞1496さんへ

私はこの会社の健康食品、好きですよ。ノニジュースは身体にいいし、
ノニがタヒチやハワイなどでは長寿や健康の秘薬として用いられる事は昔からの風習です。

社長さんは現在、光冷暖を展開されていますが、それは悪徳とか詐欺とか金儲けではなく、
少しでも多くのエアコンの風が苦手な方の為の「健康」や「幸せ」を願っての善意だと
思います。そんなに悪質な事はしていないと思います。

[1498: なにかへんだぞ]

光冷暖が、実際の効果と宣伝している効果と大きく違う場合、それは詐欺商法であり、それを販売している会社は詐欺業者であり、善意を装った悪徳業者と言えます。
詐欺師の常套句、「健康」と「幸せ」を前面に押し出して相手を心理的に騙す光冷暖は典型的な悪徳詐欺商法です。
いずれ、その正体が暴露され、自滅することは目に見えていますが、それまでに多くの罪のない犠牲者が発生することも事実です。
一人でも光冷暖による犠牲者が増えないためにも、この掲示板の果たす役割は大きいと思う。
下図の冬季と夏季において体感温度が24℃になるためには、壁天井の反射温度が何度で反射しているのか、その反射温度を科学的に検証したデータを示してほしい。
反射面の温度を測定する機器は一般に出回っている。
実験としては非常に簡単な事だ。

[1499: 匿名さん]

＞1498さんへ
じゃああなたがＫＦＴ本社に赴いてニ枝社長に抗議したらどうですか？
私はこのスレによく出てくる光冷暖肯定派さんみたいに光冷暖を盲信している訳ではないですが、光冷暖を導入して良かったと思っている顧客もやはりいると思うんです。

あなたが全否定しているのだったら、あなたの科学的な根拠をパワーポイントか
何かでちゃんと資料にして二枝社長をとっちめてやればいいと思います。

それが一番わかりやすいです。

[1500: なにかへんだぞ]

＞1499
光冷暖側から正式に依頼があればいつでも赴きますよ。
言い出しっぺのあなたが仲介してみればどうですか。
当然、検査費や交通費はいただきます。
ユーチューブで公開実験などどうですか？
光冷暖が名誉挽回する唯一の手段ですよ。
そんなことしたら光冷暖側の詐欺商法の実態が明るみになるので、断られると思いますよ。
あなたが無断で測定してみてはいかがですか？
あなたも二枝氏に騙されて販売代理店になった口なんでしょ。

[1501: 匿名さん]

＞1500

なにかへんだぞさんに伺いたいのですが、あなたがＫＦＴの光冷暖を詐欺商品として
ブレずに主張している動機は何ですか？

詐欺にひっかかった（また将来、詐欺にひっかかるであろう）人達は救いたいという
正義感からですか？　それを聞きたいです。

[1502: 通りがかりさん]

国連ハビタットに向けた公開資料として、光冷暖の飛躍的な省エネ性と、農業分野での飛躍的な有効性、政府関係者からの大絶賛の模様が公開されています。
http://www.fukuoka.unhabitat.org/kcap/activities/egm/2016/pdf/egm09.pd...

[1503: 通りがかりさん]

>>1502
光冷暖って、設定温度を下げても体感温度が高かくて暖かく感じるのがメリットなのに
同じ室温20℃の条件で実験して、電力消費が半減するというおかしな結果を堂々と載せている。
これなら、北海道などの寒冷地で普通に使われている温水循環のパネルヒーターでも同じ結果になりそう。

しかもあいかわらず詳細な実験条件や掲載された論文は示されていない。

学会発表として書かれているものはほとんどすべて支部大会や全国大会で、これらは
査読なしでだれでも発表できるので信頼性は低い。しかも講演論文は1ページor2ページの簡単なものだし。

[1505: 匿名さん]

岩盤浴で失敗
ピコーン！閃いた！
岩盤砕いて使う商品を考えればいいのだ！(効果は後付けでOK！)

[1506: 元関係者]

光冷暖のみならず、雑貨チェーン、岩盤浴チェーンを含めて、なんと犠牲者の多い企業であることに驚かされます。F氏の巧みな勧誘術と話術のなせる業だね。才能だね！

[1507: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1508: 匿名さん]

授賞させてしまった行政は引くに引けないのではないか。
森友と同じ匂いがする。

[1512: 匿名さん]

[No.1504から本レスまで、著作権所有者様からのご指摘により、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1513: 評判気になるさん]

この掲示板は「閉鎖」ですか？とても参考になってたのですが…。

[1514: 匿名さん]

顔は履歴書

[1515: 匿名さん]

昨年１０月に中古の建物を購入して、リフォームした際に光冷暖を導入した者です。
冬を１シーズン越してみた感想を書きたいと思います。

場所は瀬戸内海沿岸のどこかです。


風が吹かないところは光冷暖の良いところだと思います。
良くも悪くも、利点はそれだけです。
私はエアコンの風がどうしても耐えられなかったので導入しましたので、
その点は満足しています。


冬の光冷暖は、巨大なオイルヒーターと考えて問題ないと思います。

・空気は乾きます。
熱源に関係なく、空気の温度が上がると、相対湿度は下がります。
熱源によらず、コーヒーが熱いほど砂糖がたくさん溶けるのと同じです。
湿度に着いてはエアコンと同じです。

・水温が一定
パネルの「水温」は一定に保てます。「室温」で無い点に注意してください。
１日に数回、日中の外気温の変化により水温を手動で変える必要があります。
朝と同じ水温にしていると昼から暑いです。夕方からはまた寒くなってくるので
温度をまた上げる必要があります。

・室温のムラはできます
焚き火と同じで、パネルの近くは温まります。離れると相対的に冷えます。
パネルの近くでは、パネルに向いてる顔側は温まりますが背中側は若干冷える場合が
あります。

光冷暖の運転中は扇風機を弱～中にしてパネルに風を当てています。
エアコンの風に比べたら弱いと思います。これで十分均一になります。

パネルを隠して設置するとかなり温度ムラができるのでは無いかと思います。

・隣の部屋が温まるかどうか
漆喰まで塗る費用が出なかったので、壁紙にパウダーが含まれた塗料を
塗っていますが、正直なところこのパウダーの効果は不明です。

隣の部屋まで温まるのかどうかについては、おそらく無理なのではないかと
思います。パネルを設置した部屋と同じ室温にはならないと思います。
全館暖房レベルで考えていると期待外れになると思います。


一日中、室内に居る人向けの暖房だと思います。
朝と晩だけつけるような使い方をする暖房器具では無いです。
室温が５度ぐらいだと、理想的な室温になるまで１時間程度は掛かります。

ペットのみ居る部屋にも向かないと思います。ペットが自分で水温を変えることが
できないからです。

[1516: 匿名さん]

それより、代理店である工務店そのもののレベルのほうが大切と思いました。

一般的に、建築士や大工は熱屋ほど熱には詳しくない。
光冷暖の代理店であっても、専門的に興味を持って勉強しているわけで無ければ
熱に関しては素人です（でした）。

導入する際は実際にその業者の施工実績と、施工例を必ず確認してください。
真夏や真冬に導入された家まで行って、話を聞いてください。

また涼しくなった頃に夏の冷房のレポートに来ます。

[1517: 匿名さん]

熱屋ってなんじゃ？

[1518: 名無しさん]

うわー、久しぶりに来たら、また悪口大会になってたのね、専門家さんたちの。
絶対ふつうの使用者の声を聞きたくて訪れる人が多いはずなのに、専門家さんたちの、この装置を貶めるような発言は引きますよー。

夏になってきたので、ぼちぼち冷房ですが、やっぱり風嫌いにとってはとても快適。夏は冬にはできてた装置に挟んでものを乾かす、ができないのが難だな。

[1519: ユーザー]

首都圏在住のユーザーです。
光冷暖では湿度が下がらず、外から家に入って、鍾乳洞のようにジメジメ、なんだか体に悪いかんじです。

[1520: とんでも(ry]

他の輻射式との違いがわからない
聖石の効果も測れない
聖石のせいで使用材料は限られる
これじゃ俺は設計に組み込まない

[1521: 光冷暖肯定派]

私は、光冷暖は素晴らしいシステムだと思います！　エアコンの風が苦手な私にとって、
光冷暖は神様の様なシステムです。私は室内犬を飼っていますが、ワンチャンも元気になりました。ジャズ音楽が好きですが、音楽もまろやかに聴こえます。

是非、グレートモーニングに泊まりに行きたいです！

[1522: 戸建て検討中さん]

先週、空調設備の打ち合わせで工務店へ。「予算があれば是非光冷暖を」と薦められ、仕組みの説明を受けましたが、素人の私にはチンプンカンプンでした。「実際に施工されたお宅を紹介いただけませんか？体験したいから」とお願いしたところ、
理由を言わず断られました。地元に施工例が無いのか、それとも？　かんぐってしまいますね。

[1523: 通りがかりさん]

光冷暖HPによると、戸建て、マンションを合わせた施工数は現在１０４９。
でも、一般住宅の導入例として紹介されているのは、４軒のみ。
施工数はまめに更新しているのに、導入例はずっと更新なし。
やはり、導入したほとんどのお客様は失望していると考えざるを得ない。
「実際に施工されたお宅を紹介」しようがないわけだ。
それで、提携工務店のモデルルームを増やしたり、ホテルでの宣伝に躍起になっている。

[1524: 光冷暖肯定派]

ホテルグレートモーニングは、光冷暖をより進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」なのです。つまり、これから増え続けるインバウンドの訪日客をターゲットにした「忘れらない一泊」「想い出に残る日本旅行」を提供する事が狙いなのです。全てにおいて完璧。光冷暖をFIRST化させた、ホテル業界のイノベーションなのです。だから高価格帯にもかかわらず、口コミレビューは「また、泊まりたい」と大絶賛を受けているんだと思います。歯磨き、クロワッサン、玄米のおにぎり、プロボディ、今治のタオル、マルチリンガルなコンシェルジュ、そして「HIKARI FIRST（光ファースト）」。ＫＦＴを率いる二枝社長の最高傑作と言えるでしょう。

[1525: 匿名さん]

>>1524 光冷暖肯定派さん

ドーミーイン最高だよね！

[1526: 光冷暖肯定派]

＞1522さんへ
それは、ただ単に、あなたが行った工務店の職員に光冷暖の知識が無かっただけではなかったじゃけないでしょうか？　光冷暖そのものへの疑義ではないという次元の話ではないと思いますよ。ただ、単に、その工務店の店長が部下に光冷暖のシステムについて教育していなかっただけです。だって、そうでしょ？　家電量販店でスマートフォンを購入するとして、彼等は販売スタッフ。スマホの専門知識があるとは限りません。あなたの指摘は、根本的に、ポイントがずれています。

＞1523さんへ
ＫＦＴのどこのＷｅｂページを見て、そう思われたのでしょうか？
ＫＦＴは、光冷暖で戸建てに922件も導入しているのです。
その実績を憶えておいてください。

http://www.a-hikari.com/case/

[1527: 匿名さん]

科学的に証明できないものは ペテンと言わざるを得ない
光冷暖は やっぱりペテン商法だね

[1528: 匿名さん]

Great morning を写真で見たけど これじゃラブホテルだね
室内が薄暗くて観光気分など味わえない
このホテルは一体何がしたいんだ

[1529: 匿名さん]

軒でなくて件、この字は案件数だが、パネル数とか回路数ってことは無いよな？



無いよな？

[1530: 光冷暖肯定派]

＞1528さんへ

写真で見ただけじゃわからない魅力があるんですよ。
写真で見るだけで判断できないところ（体験してからわかる）が、グレートモーニングの
素晴らしさなんです。

ラブホテルと一緒にしないでくださいね。

[1531: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1532: 匿名さん]

薄暗い室内を見れば誰が見てもわかる

[1533: 匿名さん]

>>1526 光冷暖肯定派さん
光冷暖は建物を性能の一部として使うので売る側に知識がなくていいわけではない。

[1534: 匿名さん]

知識のある業者なら光冷暖は相手にしない。それが イカサマな知識だということを知っているからだ。
つまり光冷暖を 扱っている業者は いい加減な業者だと 言うことだ。

[1535: 通りがかりさん]

いちばんわかりやすい例をHPから。

https://www.a-hikari.com/voice/

アップロードは2014年12月5日とされているが、撮影は2012年。
なぜわかるかと言うと、関係者だから（これ以上、言えない）。

これがHP上の唯一の「お客様の声」。
この人たちは今でも同じ考えなのかな。
なんで今現在の声を届けないのかな。

[1536: 光冷暖肯定派]

動画、拝見しました。やはり、喜ばれているお客様が多い事を再確認できました。
光冷暖がこれほど顧客に喜ばれているのだったら、それを更に進化させた、
「HIKARI FIRST（光ファースト）」の素晴らしさは、更に素晴らしいものでしょう。

そろそろ７月、８月となります。エアコン特有の風が苦手な方は、
やはり、光冷暖がお薦めです。素晴らしいシステムです。

[1537: 光冷暖検討者]

光冷暖を検討しています。
色々な噂もあり疑心暗鬼になっています。
今年の夏はモデルルームに伺い 光冷暖の良さを 実感するつもりでーす。
その際、必ず赤外線放射温度計は持参して 室内の壁天井の表面温度を 測定するつもりです。
測定結果は皆さんにお知らせするつもりでいます。
光冷暖を疑っている方は 楽しみに待っていて下さい。

[1538: 通りがかりさん]

>>1537
ぜひ、電気代が半分になる理由を納得がいくまで聞いてきてください。
体感温度が2，3℃変わるくらいじゃ半分にならないから、もっとすごい秘密があるはずです。

[1539: 匿名さん]

原田(仮)さんという未来人によると未来では光冷暖が当たり前のようです。

ただしこの未来人によると平成の次の元号は「安始」のはずでしたが…

信じるか信じないかはあなた次第です！

[1540: 光冷暖肯定派]

私は、未来人ではありませんが…光冷暖やそれを進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」が世界を席巻する未来が目に見えるようです。今は一棟しかないグレートモーニングも、10年後には100棟を超える、ホテル業界の風雲児になっている事でしょう。

＞1537
今年の夏はモデルルームに伺い 光冷暖の良さを 実感するつもりでーす。
必ず赤外線放射温度計は持参して 室内の壁天井の表面温度を 測定するつもりです。

あなたの様な最初から疑いありきの様な人物は、歓迎されないと思いますよ。
まずは、光冷暖を信じる事から始めましょう。

[1541: 匿名さん]

未来人の書き込みって結局オカルトマニアの妄言だったわけだ。
光冷暖というマイナーな言葉を知っているとは、いやはや侮れない。

[1542: 匿名さん]

>>1534 匿名さん

全くもってその通りですね。
光冷暖を信じてと時点でもう…
霊感商法紛いな事をせずにキチンと数値化するなり論証していただきたいです。

300万で光冷暖設置→暑くてエアコン付ける→後悔する
のパターンがここの掲示板だけでもかなりいますので。

[1543: 光冷暖否定派]

我が家の光冷暖は、昨夏の猛暑より、ただの「パーテンション」となっています。とても邪魔っけなのですが、撤去にもお金がかかるので・・・。とっても、とっても高価な「パーテーション」でした。今では家内が絵画を飾ってます。

[1544: 匿名さん]

＞1540
私も赤外線放射温度計を購入しました。
案外安いのでびっくりしました。
夏には光冷暖モデルルームに持参して天井壁の反射温度を測定するつもりです。
https://www.amazon.co.jp/OBEST-%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E6%94%BE%E5...

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
ピンチだ！光冷暖！

[1546: 匿名さん]

>>1537 光冷暖検討者さん

ぜひ他の輻射冷暖パネルのショールームとの比較もお願いします！

[1547: 光冷暖肯定派]

＞1544
私も赤外線放射温度計を購入しました。
光冷暖を詐欺だのオカルトだの言いたい放題、言ってらっしゃる様ですけど
この赤外線放射温度計が絶対的に正しい測定を行なえると信じている、あなた達は
どうなんですか？

赤外線放射温度計を開発・販売している会社が詐欺っていう可能性もあると思いますよ。

＞1543（光冷暖否定派さんへ）
商品を購入したのは、どの工務店ですか？　ＫＦＴ社は信頼がおける工務店に
光冷暖を販売しているんですよ。あなたは、光冷暖をパーテーション呼ばわりして
侮辱している様ですが、購入時に工務店からちゃんと説明を受けましたか？
工務店は「売らないといけません。光冷暖は取り扱っている商品だから。」
でも、購入する前に「我が家でも光冷暖は効力を発揮しますか？」と、工務店に対して
あなたが意欲的に質問する事だって、出来たはずです。高額な出費なら尚更です。

例えば、ファーウェイ社製のスマホを自分の意思で購入した後に、ファーウェイ社の
スマホに否定的な感情を抱いているんですか？　違うでしょ？
不満を言うんだったら、販売代理店（工務店）に言うべきです。

光冷暖に不満の矛先を向けるのは、意味合いが根本的に違うと思いますよ。

「高い買い物をさせられて詐欺にあった。騙された～」と、被害者ヅラしてますけど、
あなたは、モデルルームに「被害にあった復讐の為に赤外線放射温度計を持っていく」
という発想をしてるんですか？　世間ではそれを営業妨害と言います。

どうせ持っていくんだったら、モデルルームだけでなく、「HIKARI FIRST（光ファースト）」を採用しているグレートモーニングにも宿泊して測定してみてくださいよ。

1543さんの発想は、変ですよ、どう考えても。

[1548: なにかへんだぞ]

＞1547
＞グレートモーニングにも宿泊して測定してみてくださいよ。
グレートモーニングが他のモデルハウスのように【木造の一軒家】なら参考になるが、鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。
【木造の一軒家】を計画しているなら、木造のモデルハウスでの赤外線放射温度計の測定値を参考にすべき。
RC造のマンション購入を計画しているなら、グレートモーニングの測定値を参考にしてもよい。
【この赤外線放射温度計が絶対的に正しい測定を行なえると信じている】
測定器も光冷暖同様半信半疑だから、光冷暖のモデルハウスに行くときは皆で測定し、皆で測定結果を公表しあえばいい。
皆でこのスレに、光冷暖を採用したモデルハウスの壁天井の表面温度測定値を公表し合うことで、より正確な信頼できる測定値が見えてくる。
測定器も3000円程度なら、何百万もする光冷暖を検討するには微々たる投資だ。

＞1543さんみたいに後で後悔するより、まず、【自分の目で光冷暖の効果を確認する】ことが大切だ。
バカな買い物をしたねと他人に笑われないためにも万全の準備をしなければならない。

[1549: 匿名さん]

>>1547 光冷暖肯定派さん
光冷暖房は他のと違うのか？

[1550: 匿名さん]

＞赤外線放射温度計を開発・販売している会社が詐欺っていう可能性もあると思いますよ。
どうかしてる。
世界中で開発、販売されている、実績の有る商品です。

[1551: 名無しさん]

我が家は導入したけれども、それなりに快適だから別に文句そこまで書き込むエネルギーもないなぁ。一般家庭だから専門知識も言葉もわからないけど、遠赤外線？温度計？でもなんでもつかって検証したいならしてみて、この快適具合はなんでなのかを教えて欲しいけどね。

科学では証明できない？→詐欺、ってのもピンとこないんだよね。実際、いいなぁと感じてしまうとね。

[1552: 光冷暖肯定派]

実際、ＫＦＴだけではなく、過去は全く異なる別のビジネスをしていた企業が、新しいビジネスモデルを構築し、それに財務・及び、人的資本を注力するという事は、珍しい事例ではないと思います。

人口知能（ＡＩ）にシェアリング事業のユニコーン企業として頭角を現して成功している企業が、元々は、ガラケーのゲーム課金のビジネスを行なっていた事例だって、あるじゃないですか？

富○フィルムだって、現在は、化粧品企業として頭角を現しています。
元々は「写るんです」を販売していたカメラ屋さんでした。

現在、ＫＦＴは、これからの東京オリンピックやラグビーワールドカップ開催に向けて、
ますます需要が増えるだろう、訪日外国人向けのオリジナリティ＆おもてなし、そして、
を売りにした「HIKARI FIRST（光ファースト）」を導入したホテル業にビジネスの
資源を集中しています。これは、二枝社長の先見の明が成せる業だと思います。

元々は、アニーのお気に入りという女性向け雑貨屋さんのチェーン店だったんですよ。
それを、総工費10億円をかけて、グレートモーニングを誕生させた。

これは、立派な二枝社長の優れたビジネススキルが成せる業だと思うんです。

違いますか？

[1553: 匿名さん]

>>1551 名無しさん
それは輻射式冷暖房の普通の快適性です…

[1554: 匿名さん]

＞1551はオーム真理教の信者みたいなもんです。
＞1552も同じ穴の狢です。
信者になると善悪の区別、正誤の区別、正邪の区別がつかなくなる。
彼らに科学を説明しても豚に真珠なのである。
そんなに快適なら、モデルハウスにして一般公開すればいい。
下手にこんなところで言い訳するより効果は抜群です。
住所はどこなの？

[1555: 光冷暖肯定派]

＞1554

オ○ム真理教の様な宗教団体と同じにするのは、極めて遺憾。失礼にも程があります（怒）。
ＫＦＴ社は地下鉄でテロなんか犯していませんよ。

[1556: 匿名さん]

>>1555 光冷暖肯定派さん
文脈みると、信者としての比喩だと思いますが、国語苦手ですか？

[1557: 検討者さん]

モデルルームには真夏の日中に行くのがよいです。
建物の性能などまちまちですが、管理者によって2パターンがあります。

１．予約を取って一度に数名以下を案内
　　灼熱の室外から家の中に入れば快適と感じるはず
　　家全体の温度を一定に保つよう駐在員がよく準備しているので、最後まで快適と信じる

２．いつでも誰でもOK
　　このタイプだと駐在員がいないか、いても適当で、家全体の温度ムラが気になる
　　木造一軒家に一度に5人以上が訪問し、自由に家を歩き回ると、どんどん蒸し暑くなる

設置後の生活を考えて、1人か2人でひっそりと暮らすのなら、検討の余地あり。
夏に数名のお客様を迎えて自分たちとあわせて5名以上になる可能性があるのなら、絶対やめたほうがよいです。家の性能を高くしても無駄です。

[1558: なにかへんだぞ]

まず、普通の温湿度計を持参してモデルハウスの温度と湿度を計測。
それと、赤外線放射温度計を持参し、壁天井の表面温度を測定する。
本来は床の温度も関係するが、大目に見てあげよう。
【体感温度＝（室温+壁天井の表面温度）÷2】
体感温度が24℃になるためには、室温が28℃なら赤外線放射温度計による壁天井の表面温度は20℃でなくてはならない。
【24℃＝（28℃+20℃）÷2】
科学の実験に誤差はつきものだ。
20℃±5℃程度の誤差は認めてあげよう。
どうだい、太っ腹でしょ。
吾輩の予想は室温が28℃前後だった場合、赤外線放射温度計による【壁天井の測定温度は29℃以上】となり、体感温度は28℃以上となる。
体感温度24℃なんて詐欺師が使う数値だ。
詐欺師と言われたくなければ、壁天井の表面温度が20℃であることを科学的に証明すればいい。
簡単なことだ。
断っておくが、壁天井の表面温度とは光冷暖パネルの表面温度のことではないよ詐欺師諸君。

[1559: 光冷暖肯定派]

なにかへんだぞさん。はもちろんの事。光冷暖に懐疑的な見方を持っている人は、そもそも、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしいと思わざるを得ません。

科学的に証明をだの、赤外線放射温度計を持参するだの、何だか、息巻いていますが、
結局、自分の気に入らない商品に、いちゃもんをつけたいだけなんだと思いますね。

実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです。
行政施設や保育園、医療施設、社会福祉施設に導入して、良かったと思っている
顧客もいるんです。だから、1200件も導入されているんです。

導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか？　それは違うと思いますよ。

そんな始原的な事を言い始めたら、あらゆる商品を購入する際に、
いちいち、実験をしないといけなくなります。

光冷暖否定派の方は、
風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
ラーメンを食べる時、スープの化学調味料の含有量を調べながら、食べてるんですか？

風邪を治したいから、風邪薬を購入するんでしょ？
美味しそうだから、ラーメンを食べるんでしょ？

で、風邪が自分の思った通りに治らなかったら、その風邪薬は詐欺ですか？
自分の想像していた程、美味しくなかったら、そのラーメン屋は詐欺ですか？

購入者が商品を購入する時は、消費者心理が働きます。

その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
最終的には、人の感情ですよ。

否定派は、あら捜しばかりですね。
赤外線放射温度計をモデルハウスに持って測定すると言ってますが、
どうせ、本当は行かないんでしょ？

あなた達、否定派は、光冷暖に満足しているユーザーの意見を無視しています。

詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。

[1560: 匿名さん]

>>1559 光冷暖肯定派さん
本人降臨みたいな切れ方ですね？

[1561: なにかへんだぞ]

＞1559についての反論。
1、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしい。
いいえ、最初からではありません。
興味本位で素晴らしいシステムの図解（＞1558）を見て、これは【詐欺商品】だと気づいたわけです。
住宅関係のプロですから、最初は素晴らしいシステムの詳細を知りたかっただけです。
プロなら誰でも詐欺商品だと気づきますが、残念なことに、偽プロ業者はお金儲けが目的ですから詐欺商品だとは気づきません。

2、実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです
実際かステマかそれは判断できません。
それを判断するには1551さんの住まいを住所を公開し、見学させることです。
それができないなら、ステマだと疑われても仕方ない。

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

4、風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
信頼できるメーカーかどうかを確認しながら購入します。
光冷暖みたいに詐欺商品扱いをされている場合は、それなりの事前確認をするのは常識の範囲です。
何百円の風邪薬みたいに、効かなかったと笑い飛ばすわけにもいきませんからね。
あなただって、何億もするダイヤを購入するときは慎重になるでしょ？
詐欺師からこのダイヤは1億円だと言われたら、そのまま信用して購入しますか？

5、その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
相手さえ騙せば商売が成立するという言い訳は詐欺師がよくつかう屁理屈です。
1559が自分は詐欺師であることを証明しているようなものです。

6、どうせ、本当は行かないんでしょ？
私はプロですから依頼を受ければ堂々といきますよ。
光冷暖肯定派さん、疑惑を否定するためにも私に依頼しませんか。
まずい結果になることは目に見えてますから、依頼は有り得ないでしょうが。

7、詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。
これだけ詐欺だどうだと騒がれている商品ですから、その件で決着をつけるためにも、光冷暖を検討されている方はモデルハウスに赴き、【赤外線放射温度計で壁天井の温度を測定し】、【自分の目で光冷暖の正体を確認すべきです。】

[1562: とんでも(ry]

でもさ、
聖石の効果は赤外線放射温度計で測れない
って逃げるんじゃね？www

[1563: なにかへんだぞ]

つまり、光冷暖側から科学的な証明はできないオカルト商品であると宣言すればいいわけです。
そうすれば、光冷暖は詐欺商品の疑いから逃げることができるし、私も詐欺商品だとは追求しない。
光冷暖さん、オカルト宣言してみませんか？
図解説明も【科学的根拠によらない】と隅っこに但し書きを入れれば済むことです。

[1564: なにかへんだぞ]

どちらにしても、一番間抜けなのは光冷暖を詐欺商品だと気づかない、全国の代理店の偽プロ集団です。
お金儲けばかりが頭から離れない、気の毒な方たちです。
モデルハウス設けた時点で気づかないのは〇〇の真骨頂と言わざるを得ません。
気づいていても、お金儲けが先で、本当もことを言えない代理店も多々あると思う。
自信のある代理店なら、自分ちのモデルハウスの測定値ぐらい公表すれば。

[1565: とんでも(ry]

大学は比較実験してるのかね？
聖石の有無の

[1566: 光冷暖肯定派]

＞1561さんへ

２点、あなたに質問したい事があります。

質問１

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？　現役の内閣総理大臣ですよ。ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？
にわかに信じられません。

質問２

ホテルグレートモーニングについて。

鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。 と言われると思いますが、
「HIKARI FIRST（光ファースト）」。つまり、光冷暖を使用したエアコンのない事が
売りのホテルです。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？

1561さんは、住宅関係のプロなんですよね？
プロの視点から、見解を伺いたいです。

[1567: とんでも(ry]

>>1566
俺もプロの端くれとして聞きたいのだが聖石の効果の有無はどこで比較説明されてるのだ？
この説明を首相に数値で示したのか？
まさかあの大学の電気代半分という条件バラバラ実例の数字か？