光冷暖の住み心地は如何でしょうか？
[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55
注文住宅のオンライン相談
光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？
| No.1501 |
by 匿名さん 2019-05-04 13:56:26
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＞1500
なにかへんだぞさんに伺いたいのですが、あなたがＫＦＴの光冷暖を詐欺商品として ブレずに主張している動機は何ですか？ 詐欺にひっかかった（また将来、詐欺にひっかかるであろう）人達は救いたいという 正義感からですか？ それを聞きたいです。 |
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| No.1502 |
国連ハビタットに向けた公開資料として、光冷暖の飛躍的な省エネ性と、農業分野での飛躍的な有効性、政府関係者からの大絶賛の模様が公開されています。
http://www.fukuoka.unhabitat.org/kcap/activities/egm/2016/pdf/egm09.pd... |
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| No.1503 |
>>1502
光冷暖って、設定温度を下げても体感温度が高かくて暖かく感じるのがメリットなのに 同じ室温20℃の条件で実験して、電力消費が半減するというおかしな結果を堂々と載せている。 これなら、北海道などの寒冷地で普通に使われている温水循環のパネルヒーターでも同じ結果になりそう。 しかもあいかわらず詳細な実験条件や掲載された論文は示されていない。 学会発表として書かれているものはほとんどすべて支部大会や全国大会で、これらは 査読なしでだれでも発表できるので信頼性は低い。しかも講演論文は1ページor2ページの簡単なものだし。 |
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| No.1505 |
岩盤浴で失敗
ピコーン！閃いた！ 岩盤砕いて使う商品を考えればいいのだ！(効果は後付けでOK！) |
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| No.1506 |
光冷暖のみならず、雑貨チェーン、岩盤浴チェーンを含めて、なんと犠牲者の多い企業であることに驚かされます。F氏の巧みな勧誘術と話術のなせる業だね。才能だね！
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| No.1507 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1508 |
授賞させてしまった行政は引くに引けないのではないか。
森友と同じ匂いがする。 |
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| No.1512 |
[No.1504から本レスまで、著作権所有者様からのご指摘により、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.1513 |
この掲示板は「閉鎖」ですか？とても参考になってたのですが…。
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| No.1514 |
顔は履歴書
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| No.1515 |
昨年１０月に中古の建物を購入して、リフォームした際に光冷暖を導入した者です。
冬を１シーズン越してみた感想を書きたいと思います。 場所は瀬戸内海沿岸のどこかです。 風が吹かないところは光冷暖の良いところだと思います。 良くも悪くも、利点はそれだけです。 私はエアコンの風がどうしても耐えられなかったので導入しましたので、 その点は満足しています。 冬の光冷暖は、巨大なオイルヒーターと考えて問題ないと思います。 ・空気は乾きます。 熱源に関係なく、空気の温度が上がると、相対湿度は下がります。 熱源によらず、コーヒーが熱いほど砂糖がたくさん溶けるのと同じです。 湿度に着いてはエアコンと同じです。 ・水温が一定 パネルの「水温」は一定に保てます。「室温」で無い点に注意してください。 １日に数回、日中の外気温の変化により水温を手動で変える必要があります。 朝と同じ水温にしていると昼から暑いです。夕方からはまた寒くなってくるので 温度をまた上げる必要があります。 ・室温のムラはできます 焚き火と同じで、パネルの近くは温まります。離れると相対的に冷えます。 パネルの近くでは、パネルに向いてる顔側は温まりますが背中側は若干冷える場合が あります。 光冷暖の運転中は扇風機を弱～中にしてパネルに風を当てています。 エアコンの風に比べたら弱いと思います。これで十分均一になります。 パネルを隠して設置するとかなり温度ムラができるのでは無いかと思います。 ・隣の部屋が温まるかどうか 漆喰まで塗る費用が出なかったので、壁紙にパウダーが含まれた塗料を 塗っていますが、正直なところこのパウダーの効果は不明です。 隣の部屋まで温まるのかどうかについては、おそらく無理なのではないかと 思います。パネルを設置した部屋と同じ室温にはならないと思います。 全館暖房レベルで考えていると期待外れになると思います。 一日中、室内に居る人向けの暖房だと思います。 朝と晩だけつけるような使い方をする暖房器具では無いです。 室温が５度ぐらいだと、理想的な室温になるまで１時間程度は掛かります。 ペットのみ居る部屋にも向かないと思います。ペットが自分で水温を変えることが できないからです。 |
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| No.1516 |
それより、代理店である工務店そのもののレベルのほうが大切と思いました。
一般的に、建築士や大工は熱屋ほど熱には詳しくない。 光冷暖の代理店であっても、専門的に興味を持って勉強しているわけで無ければ 熱に関しては素人です（でした）。 導入する際は実際にその業者の施工実績と、施工例を必ず確認してください。 真夏や真冬に導入された家まで行って、話を聞いてください。 また涼しくなった頃に夏の冷房のレポートに来ます。 |
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| No.1517 |
熱屋ってなんじゃ？
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| No.1518 |
うわー、久しぶりに来たら、また悪口大会になってたのね、専門家さんたちの。
絶対ふつうの使用者の声を聞きたくて訪れる人が多いはずなのに、専門家さんたちの、この装置を貶めるような発言は引きますよー。 夏になってきたので、ぼちぼち冷房ですが、やっぱり風嫌いにとってはとても快適。夏は冬にはできてた装置に挟んでものを乾かす、ができないのが難だな。 |
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| No.1519 |
首都圏在住のユーザーです。
光冷暖では湿度が下がらず、外から家に入って、鍾乳洞のようにジメジメ、なんだか体に悪いかんじです。 |
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| No.1520 |
他の輻射式との違いがわからない
聖石の効果も測れない 聖石のせいで使用材料は限られる これじゃ俺は設計に組み込まない |
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| No.1521 |
私は、光冷暖は素晴らしいシステムだと思います！ エアコンの風が苦手な私にとって、
光冷暖は神様の様なシステムです。私は室内犬を飼っていますが、ワンチャンも元気になりました。ジャズ音楽が好きですが、音楽もまろやかに聴こえます。 是非、グレートモーニングに泊まりに行きたいです！ |
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| No.1522 |
先週、空調設備の打ち合わせで工務店へ。「予算があれば是非光冷暖を」と薦められ、仕組みの説明を受けましたが、素人の私にはチンプンカンプンでした。「実際に施工されたお宅を紹介いただけませんか？体験したいから」とお願いしたところ、
理由を言わず断られました。地元に施工例が無いのか、それとも？ かんぐってしまいますね。 |
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| No.1523 |
光冷暖HPによると、戸建て、マンションを合わせた施工数は現在１０４９。
でも、一般住宅の導入例として紹介されているのは、４軒のみ。 施工数はまめに更新しているのに、導入例はずっと更新なし。 やはり、導入したほとんどのお客様は失望していると考えざるを得ない。 「実際に施工されたお宅を紹介」しようがないわけだ。 それで、提携工務店のモデルルームを増やしたり、ホテルでの宣伝に躍起になっている。 |
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| No.1524 |
ホテルグレートモーニングは、光冷暖をより進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」なのです。つまり、これから増え続けるインバウンドの訪日客をターゲットにした「忘れらない一泊」「想い出に残る日本旅行」を提供する事が狙いなのです。全てにおいて完璧。光冷暖をFIRST化させた、ホテル業界のイノベーションなのです。だから高価格帯にもかかわらず、口コミレビューは「また、泊まりたい」と大絶賛を受けているんだと思います。歯磨き、クロワッサン、玄米のおにぎり、プロボディ、今治のタオル、マルチリンガルなコンシェルジュ、そして「HIKARI FIRST（光ファースト）」。ＫＦＴを率いる二枝社長の最高傑作と言えるでしょう。
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| No.1525 |
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| No.1526 |
＞1522さんへ
それは、ただ単に、あなたが行った工務店の職員に光冷暖の知識が無かっただけではなかったじゃけないでしょうか？ 光冷暖そのものへの疑義ではないという次元の話ではないと思いますよ。ただ、単に、その工務店の店長が部下に光冷暖のシステムについて教育していなかっただけです。だって、そうでしょ？ 家電量販店でスマートフォンを購入するとして、彼等は販売スタッフ。スマホの専門知識があるとは限りません。あなたの指摘は、根本的に、ポイントがずれています。 ＞1523さんへ ＫＦＴのどこのＷｅｂページを見て、そう思われたのでしょうか？ ＫＦＴは、光冷暖で戸建てに922件も導入しているのです。 その実績を憶えておいてください。 http://www.a-hikari.com/case/ |
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| No.1527 |
科学的に証明できないものは ペテンと言わざるを得ない
光冷暖は やっぱりペテン商法だね |
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| No.1528 |
Great morning を写真で見たけど これじゃラブホテルだね
室内が薄暗くて観光気分など味わえない このホテルは一体何がしたいんだ |
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| No.1529 |
軒でなくて件、この字は案件数だが、パネル数とか回路数ってことは無いよな？
無いよな？ |
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| No.1530 |
＞1528さんへ
写真で見ただけじゃわからない魅力があるんですよ。 写真で見るだけで判断できないところ（体験してからわかる）が、グレートモーニングの 素晴らしさなんです。 ラブホテルと一緒にしないでくださいね。 |
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| No.1531 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.1532 |
薄暗い室内を見れば誰が見てもわかる
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| No.1533 |
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| No.1534 |
知識のある業者なら光冷暖は相手にしない。それが イカサマな知識だということを知っているからだ。
つまり光冷暖を 扱っている業者は いい加減な業者だと 言うことだ。 |
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| No.1535 |
いちばんわかりやすい例をHPから。
https://www.a-hikari.com/voice/ アップロードは2014年12月5日とされているが、撮影は2012年。 なぜわかるかと言うと、関係者だから（これ以上、言えない）。 これがHP上の唯一の「お客様の声」。 この人たちは今でも同じ考えなのかな。 なんで今現在の声を届けないのかな。 |
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| No.1536 |
動画、拝見しました。やはり、喜ばれているお客様が多い事を再確認できました。
光冷暖がこれほど顧客に喜ばれているのだったら、それを更に進化させた、 「HIKARI FIRST（光ファースト）」の素晴らしさは、更に素晴らしいものでしょう。 そろそろ７月、８月となります。エアコン特有の風が苦手な方は、 やはり、光冷暖がお薦めです。素晴らしいシステムです。 |
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| No.1537 |
光冷暖を検討しています。
色々な噂もあり疑心暗鬼になっています。 今年の夏はモデルルームに伺い 光冷暖の良さを 実感するつもりでーす。 その際、必ず赤外線放射温度計は持参して 室内の壁天井の表面温度を 測定するつもりです。 測定結果は皆さんにお知らせするつもりでいます。 光冷暖を疑っている方は 楽しみに待っていて下さい。 |
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| No.1538 |
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| No.1539 |
原田(仮)さんという未来人によると未来では光冷暖が当たり前のようです。
ただしこの未来人によると平成の次の元号は「安始」のはずでしたが… 信じるか信じないかはあなた次第です！ |
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| No.1540 |
私は、未来人ではありませんが…光冷暖やそれを進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」が世界を席巻する未来が目に見えるようです。今は一棟しかないグレートモーニングも、10年後には100棟を超える、ホテル業界の風雲児になっている事でしょう。
＞1537 今年の夏はモデルルームに伺い 光冷暖の良さを 実感するつもりでーす。 必ず赤外線放射温度計は持参して 室内の壁天井の表面温度を 測定するつもりです。 あなたの様な最初から疑いありきの様な人物は、歓迎されないと思いますよ。 まずは、光冷暖を信じる事から始めましょう。 |
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| No.1541 |
未来人の書き込みって結局オカルトマニアの妄言だったわけだ。
光冷暖というマイナーな言葉を知っているとは、いやはや侮れない。 |
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| No.1542 |
>>1534 匿名さん
全くもってその通りですね。 光冷暖を信じてと時点でもう… 霊感商法紛いな事をせずにキチンと数値化するなり論証していただきたいです。 300万で光冷暖設置→暑くてエアコン付ける→後悔する のパターンがここの掲示板だけでもかなりいますので。 |
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| No.1543 |
我が家の光冷暖は、昨夏の猛暑より、ただの「パーテンション」となっています。とても邪魔っけなのですが、撤去にもお金がかかるので・・・。とっても、とっても高価な「パーテーション」でした。今では家内が絵画を飾ってます。
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| No.1544 |
＞1540
私も赤外線放射温度計を購入しました。 案外安いのでびっくりしました。 夏には光冷暖モデルルームに持参して天井壁の反射温度を測定するつもりです。 https://www.amazon.co.jp/OBEST-%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E6%94%BE%E5... |
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| No.1545 |
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| No.1546 |
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| No.1547 |
＞1544
私も赤外線放射温度計を購入しました。 光冷暖を詐欺だのオカルトだの言いたい放題、言ってらっしゃる様ですけど この赤外線放射温度計が絶対的に正しい測定を行なえると信じている、あなた達は どうなんですか？ 赤外線放射温度計を開発・販売している会社が詐欺っていう可能性もあると思いますよ。 ＞1543（光冷暖否定派さんへ） 商品を購入したのは、どの工務店ですか？ ＫＦＴ社は信頼がおける工務店に 光冷暖を販売しているんですよ。あなたは、光冷暖をパーテーション呼ばわりして 侮辱している様ですが、購入時に工務店からちゃんと説明を受けましたか？ 工務店は「売らないといけません。光冷暖は取り扱っている商品だから。」 でも、購入する前に「我が家でも光冷暖は効力を発揮しますか？」と、工務店に対して あなたが意欲的に質問する事だって、出来たはずです。高額な出費なら尚更です。 例えば、ファーウェイ社製のスマホを自分の意思で購入した後に、ファーウェイ社の スマホに否定的な感情を抱いているんですか？ 違うでしょ？ 不満を言うんだったら、販売代理店（工務店）に言うべきです。 光冷暖に不満の矛先を向けるのは、意味合いが根本的に違うと思いますよ。 「高い買い物をさせられて詐欺にあった。騙された～」と、被害者ヅラしてますけど、 あなたは、モデルルームに「被害にあった復讐の為に赤外線放射温度計を持っていく」 という発想をしてるんですか？ 世間ではそれを営業妨害と言います。 どうせ持っていくんだったら、モデルルームだけでなく、「HIKARI FIRST（光ファースト）」を採用しているグレートモーニングにも宿泊して測定してみてくださいよ。 1543さんの発想は、変ですよ、どう考えても。 |
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| No.1548 |
＞1547
＞グレートモーニングにも宿泊して測定してみてくださいよ。 グレートモーニングが他のモデルハウスのように【木造の一軒家】なら参考になるが、鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。 【木造の一軒家】を計画しているなら、木造のモデルハウスでの赤外線放射温度計の測定値を参考にすべき。 RC造のマンション購入を計画しているなら、グレートモーニングの測定値を参考にしてもよい。 【この赤外線放射温度計が絶対的に正しい測定を行なえると信じている】 測定器も光冷暖同様半信半疑だから、光冷暖のモデルハウスに行くときは皆で測定し、皆で測定結果を公表しあえばいい。 皆でこのスレに、光冷暖を採用したモデルハウスの壁天井の表面温度測定値を公表し合うことで、より正確な信頼できる測定値が見えてくる。 測定器も3000円程度なら、何百万もする光冷暖を検討するには微々たる投資だ。 ＞1543さんみたいに後で後悔するより、まず、【自分の目で光冷暖の効果を確認する】ことが大切だ。 バカな買い物をしたねと他人に笑われないためにも万全の準備をしなければならない。 |
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| No.1549 |
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| No.1550 |
＞赤外線放射温度計を開発・販売している会社が詐欺っていう可能性もあると思いますよ。
どうかしてる。 世界中で開発、販売されている、実績の有る商品です。 |
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| No.1551 |
我が家は導入したけれども、それなりに快適だから別に文句そこまで書き込むエネルギーもないなぁ。一般家庭だから専門知識も言葉もわからないけど、遠赤外線？温度計？でもなんでもつかって検証したいならしてみて、この快適具合はなんでなのかを教えて欲しいけどね。
科学では証明できない？→詐欺、ってのもピンとこないんだよね。実際、いいなぁと感じてしまうとね。 |
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| No.1552 |
実際、ＫＦＴだけではなく、過去は全く異なる別のビジネスをしていた企業が、新しいビジネスモデルを構築し、それに財務・及び、人的資本を注力するという事は、珍しい事例ではないと思います。
人口知能（ＡＩ）にシェアリング事業のユニコーン企業として頭角を現して成功している企業が、元々は、ガラケーのゲーム課金のビジネスを行なっていた事例だって、あるじゃないですか？ 富○フィルムだって、現在は、化粧品企業として頭角を現しています。 元々は「写るんです」を販売していたカメラ屋さんでした。 現在、ＫＦＴは、これからの東京オリンピックやラグビーワールドカップ開催に向けて、 ますます需要が増えるだろう、訪日外国人向けのオリジナリティ＆おもてなし、そして、 を売りにした「HIKARI FIRST（光ファースト）」を導入したホテル業にビジネスの 資源を集中しています。これは、二枝社長の先見の明が成せる業だと思います。 元々は、アニーのお気に入りという女性向け雑貨屋さんのチェーン店だったんですよ。 それを、総工費10億円をかけて、グレートモーニングを誕生させた。 これは、立派な二枝社長の優れたビジネススキルが成せる業だと思うんです。 違いますか？ |
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| No.1553 |
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| No.1554 | ||
| No.1555 |
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| No.1556 |
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| No.1557 |
モデルルームには真夏の日中に行くのがよいです。
建物の性能などまちまちですが、管理者によって2パターンがあります。 １．予約を取って一度に数名以下を案内 灼熱の室外から家の中に入れば快適と感じるはず 家全体の温度を一定に保つよう駐在員がよく準備しているので、最後まで快適と信じる ２．いつでも誰でもOK このタイプだと駐在員がいないか、いても適当で、家全体の温度ムラが気になる 木造一軒家に一度に5人以上が訪問し、自由に家を歩き回ると、どんどん蒸し暑くなる 設置後の生活を考えて、1人か2人でひっそりと暮らすのなら、検討の余地あり。 夏に数名のお客様を迎えて自分たちとあわせて5名以上になる可能性があるのなら、絶対やめたほうがよいです。家の性能を高くしても無駄です。 |
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| No.1558 |
まず、普通の温湿度計を持参してモデルハウスの温度と湿度を計測。
それと、赤外線放射温度計を持参し、壁天井の表面温度を測定する。 本来は床の温度も関係するが、大目に見てあげよう。 【体感温度＝（室温+壁天井の表面温度）÷2】 体感温度が24℃になるためには、室温が28℃なら赤外線放射温度計による壁天井の表面温度は20℃でなくてはならない。 【24℃＝（28℃+20℃）÷2】 科学の実験に誤差はつきものだ。 20℃±5℃程度の誤差は認めてあげよう。 どうだい、太っ腹でしょ。 吾輩の予想は室温が28℃前後だった場合、赤外線放射温度計による【壁天井の測定温度は29℃以上】となり、体感温度は28℃以上となる。 体感温度24℃なんて詐欺師が使う数値だ。 詐欺師と言われたくなければ、壁天井の表面温度が20℃であることを科学的に証明すればいい。 簡単なことだ。 断っておくが、壁天井の表面温度とは光冷暖パネルの表面温度のことではないよ詐欺師諸君。 
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| No.1559 |
なにかへんだぞさん。はもちろんの事。光冷暖に懐疑的な見方を持っている人は、そもそも、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしいと思わざるを得ません。
科学的に証明をだの、赤外線放射温度計を持参するだの、何だか、息巻いていますが、 結局、自分の気に入らない商品に、いちゃもんをつけたいだけなんだと思いますね。 実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです。 行政施設や保育園、医療施設、社会福祉施設に導入して、良かったと思っている 顧客もいるんです。だから、1200件も導入されているんです。 導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか？ それは違うと思いますよ。 そんな始原的な事を言い始めたら、あらゆる商品を購入する際に、 いちいち、実験をしないといけなくなります。 光冷暖否定派の方は、 風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？ ラーメンを食べる時、スープの化学調味料の含有量を調べながら、食べてるんですか？ 風邪を治したいから、風邪薬を購入するんでしょ？ 美味しそうだから、ラーメンを食べるんでしょ？ で、風邪が自分の思った通りに治らなかったら、その風邪薬は詐欺ですか？ 自分の想像していた程、美味しくなかったら、そのラーメン屋は詐欺ですか？ 購入者が商品を購入する時は、消費者心理が働きます。 その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。 最終的には、人の感情ですよ。 否定派は、あら捜しばかりですね。 赤外線放射温度計をモデルハウスに持って測定すると言ってますが、 どうせ、本当は行かないんでしょ？ あなた達、否定派は、光冷暖に満足しているユーザーの意見を無視しています。 詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。 |
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| No.1560 |
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| No.1561 |
＞1559についての反論。
1、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしい。 いいえ、最初からではありません。 興味本位で素晴らしいシステムの図解（＞1558）を見て、これは【詐欺商品】だと気づいたわけです。 住宅関係のプロですから、最初は素晴らしいシステムの詳細を知りたかっただけです。 プロなら誰でも詐欺商品だと気づきますが、残念なことに、偽プロ業者はお金儲けが目的ですから詐欺商品だとは気づきません。 2、実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです 実際かステマかそれは判断できません。 それを判断するには1551さんの住まいを住所を公開し、見学させることです。 それができないなら、ステマだと疑われても仕方ない。 3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか 導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。 4、風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？ 信頼できるメーカーかどうかを確認しながら購入します。 光冷暖みたいに詐欺商品扱いをされている場合は、それなりの事前確認をするのは常識の範囲です。 何百円の風邪薬みたいに、効かなかったと笑い飛ばすわけにもいきませんからね。 あなただって、何億もするダイヤを購入するときは慎重になるでしょ？ 詐欺師からこのダイヤは1億円だと言われたら、そのまま信用して購入しますか？ 5、その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。 相手さえ騙せば商売が成立するという言い訳は詐欺師がよくつかう屁理屈です。 1559が自分は詐欺師であることを証明しているようなものです。 6、どうせ、本当は行かないんでしょ？ 私はプロですから依頼を受ければ堂々といきますよ。 光冷暖肯定派さん、疑惑を否定するためにも私に依頼しませんか。 まずい結果になることは目に見えてますから、依頼は有り得ないでしょうが。 7、詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。 これだけ詐欺だどうだと騒がれている商品ですから、その件で決着をつけるためにも、光冷暖を検討されている方はモデルハウスに赴き、【赤外線放射温度計で壁天井の温度を測定し】、【自分の目で光冷暖の正体を確認すべきです。】 
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| No.1562 |
でもさ、
聖石の効果は赤外線放射温度計で測れない って逃げるんじゃね？www |
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| No.1563 |
つまり、光冷暖側から科学的な証明はできないオカルト商品であると宣言すればいいわけです。
そうすれば、光冷暖は詐欺商品の疑いから逃げることができるし、私も詐欺商品だとは追求しない。 光冷暖さん、オカルト宣言してみませんか？ 図解説明も【科学的根拠によらない】と隅っこに但し書きを入れれば済むことです。 |
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| No.1564 |
どちらにしても、一番間抜けなのは光冷暖を詐欺商品だと気づかない、全国の代理店の偽プロ集団です。
お金儲けばかりが頭から離れない、気の毒な方たちです。 モデルハウス設けた時点で気づかないのは〇〇の真骨頂と言わざるを得ません。 気づいていても、お金儲けが先で、本当もことを言えない代理店も多々あると思う。 自信のある代理店なら、自分ちのモデルハウスの測定値ぐらい公表すれば。 |
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| No.1565 |
大学は比較実験してるのかね？
聖石の有無の |
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| No.1566 |
＞1561さんへ
２点、あなたに質問したい事があります。 質問１ 3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか 導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。 安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？ 現役の内閣総理大臣ですよ。ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？ にわかに信じられません。 質問２ ホテルグレートモーニングについて。 鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。 と言われると思いますが、 「HIKARI FIRST（光ファースト）」。つまり、光冷暖を使用したエアコンのない事が 売りのホテルです。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？ 1561さんは、住宅関係のプロなんですよね？ プロの視点から、見解を伺いたいです。 |
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| No.1567 |
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| No.1568 |
光冷暖肯定派さんへ
まず、あなたが私の説明を聞いて理解できるだけの知恵を持ち合わせているかどうか疑わしく思われます。 そういった疑惑を前提にお答えします。 1、安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？ 安部首相が1558の図解を見て信じているのなら、騙されていることになります。 それでよろしいですか？ 2、ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？ KFTが1558の図解を安部首相に示して、それに対して安倍首相が信じたのなら、KFTは安倍首相を騙したことになります。 それでよろしいですか？ 3、鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？ 一般的なパネル式放射冷暖房設備が全く効果ないとは一言も言ってませんよ。 その辺はご理解ください。 一軒家の木造住宅と、マンション形式のホテルとでは熱損失に関する温熱環境に大きな違いがあるということです。 その辺は勉強されてから反論してください。 例え、ホテルグレートモーニングのような鉄筋コンクリートであっても、図解のような室内環境はあり得ません。 これは私個人の脳内での科学的分析ですから、反論したければ、ホテルグレートモーニングでの実測定値を公開することです。 実証に勝るものはありませんからね。 赤外線放射温度計を購入するのが惜しければ、私のやつを貸与しますよ。 どうですか？ ホテルグレートモーニングの天井に向けて反射温度を赤外線放射温度計で測定し、表示されたパネル数値を写真に収めて公開すればそれで終了です。 効果を実証する写真の撮り方は知っていますよね。 赤外線放射温度計の数値だけを撮っても証明にはなりませんよ。 意外と簡単でしょ。 
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| No.1569 |
ただし肯定派の肩は持たないが、温熱環境が計算で出ないのも事実
そこには間取りに仕切られている暮らし方という個性があるから計算上の投入熱量で快適にはなり得ない エアコン一台でいける断熱性も実際に実現するには間取りや暮らし方が制限される |
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| No.1570 |
この一連のやり取りを見て光冷暖は詐欺に近い商品の可能性が著しく高い事がよく分かりました。
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| No.1571 |
ホテルグレートモーニングについては、光冷暖を進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」を使用しているのですが、…
快適な睡眠、快適な宿泊を謳うグレートモーニングの魅力はそれだけではないと思います。 ＜自然素材を追求した体と心にやさしい空間＞ ホテルは自然素材でつくられていて、壁や天井には漆喰や珪藻土が使用されています。室内の余分な水分を吸収し、湿度を最適な状態に調節しています。また、珪藻土の細かい無数の孔は呼吸をしていて、においを吸着し、清浄にして戻しています。自然素材は、客室はもちろんのこと、フロントや廊下、さらにはお客さまには見えない場所まで、全館に用いています。つまり、ホテルの中であればどこにいても、自然素材に包まれ、見守られていることになると思います。 そして、他のホテル業界にはないオリジナリティがあるアメニティ。 ベッドをはじめとした家具、寝具。今治のタオル、バスルームの水、 夜食、朝食のクロワッサン、飲み水、多くのアスリートが愛用しているプロボディ。 素晴らしいアメニティだと思うのですが…。 |
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| No.1572 |
冬のエアコン暖房の風は気化熱で体温を奪われるようで嫌なんだけど、夏の冷房に関しては、エアコンの風が当たるぐらいが気化熱で体温を奪ってくれるので気持ちいい。
高原のそよ風が気持ちよくて、洞窟の無風状態の冷たさが気持ち悪いのと同じ原理だ。 夏のエアコンの風が苦手な人は、高原の自然の風が苦手な人でもあり、異常体質の方たちだ。 そういう異常体質の方たちには、無風の冷却装置であるパネル輻射式冷房設備はお薦めかもしれない。 夏場のホテルグレートモーニングの室内環境にしても同じことが言える。 高原の風が気持ちよく感じる健全な方には向いていない。 |
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| No.1573 |
>>1571 光冷暖肯定派さん
話題をそらすなw |
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| No.1574 |
ホテルグレートモーニング 光冷暖の「ショウルーム」ですか？
予定あるんでしょ。早く、次の新ホテル計画のアナウンスまってます。 |
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| No.1575 |
個人的にはエアコンの冷風は苦手なので、輻射式冷暖房は心地よいと感じます。
普通のホテルに宿泊したときもエアコンの風が当たるところだけ冷たくて、部屋全体が暑い状態がいつも不快です。 なので、ホテルグレートモーニングは泊ったことないけど、たぶんよいホテルだと思います。 でも、それは輻射式冷暖房のメリットであって、他のパネルでも実現できることです。 光触媒が本当に効果を発揮していることを示す事例や個人の感想って、見当たらないですよね。 体感温度を下げることで省エネですとアピールしているけど、実証データは載せてないし。 以前載せていた「電気代半分」のデータは削除してなかったことになってるし。 |
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| No.1576 |
高原のそよ風が苦手な方はごく一部で見受けられます。
そういった体質の方は異常体質の方で医者の治療が必要な方たちです。 そういった異常体質の方は風のない輻射式冷房が向いているのかもしれません。 低断熱の住宅でのエアコン冷房は部屋全体を冷房できない場合もありますが、かえってエアコンの風が心地よく感じます。 同じく、低断熱での輻射冷房は最悪で、パネル付近でしか涼しさは得られず、おまけに結露水の蒸気が部屋に充満し、蒸し暑い最悪な室内空間となります。 無風状態で空気が滞り、部屋のカビ発生率も高くなり、健康被害が心配されます。 洞窟の中を想定されると容易に想像できるかと思います。 高断熱の住宅では、エアコン冷房も微風で快適になり、ほとんど風を感じません。 まるで、高原のそよ風みたいです。 これからの高断熱住宅時代にむけて、どちらが冷房設備として相応しいか一目瞭然です。 |
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| No.1577 |
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| No.1578 |
＞1575さんへ
実際に宿泊した人の詳しいレビューが画像つきであります。 https://ameblo.jp/ohohohoho12345/entry-12485724769.html?fbclid=IwAR3fJ... これが最も解りやすいと思います。 |
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| No.1579 |
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| No.1580 |
おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。
空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。 
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| No.1581 |
うわっ…
カビまき散らかし器ですね。 |
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| No.1582 |
このレビューのブログ主、スタバ商品やバナー広告などで収入を得ている宣伝\ブロガーですね。
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| No.1583 |
カビではないと思います。ブログに書かれている通り、自然素材の漆喰や珪藻土だと思います。
温度も好みで調節できるそうですので、エアコンが苦手な人には最適だと思います。 素晴らしいの一言です！！！ |
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| No.1584 |
信者とかいて儲けとは上手く言ったものだ
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| No.1585 |
グレートモーニングのような鉄筋コンクリートで珪藻土を採用し、高湿無風な光冷暖の環境下で過ごすと、下図のようにカビだらけに変身してしまう。
光冷暖による多湿な空間と、カビ菌が定着し易い無風空間と、珪藻土のようなカビの住処としての多孔質の塗り壁と、珪藻土に含まれるカビの栄養素とが条件反射し、下図のような素晴らしいカビ天国を作り上げてくれる。 以上を考えると、エアコンの風が苦手な人だけではなく、カビ菌に抵抗力のある方でないとグレートモーニングはお勧めできない。 
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| No.1586 |
＞1585さんへ
あなたの言っている事はデタラメです。 どうせ、1580さんが載せている画像とコメント（以下） ＞おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。 ＞空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。 というのを真に受けて、1585さんはグレートモーニングを中傷しているんでしょ？ グレートモーニングは、既に福岡2号店を始め、東京、上海、バンコク、韓国に出店内定をしているんですよ？ 仮に1580さんや1585さんの言ってる事が事実だとしたら、カビだらけのホテルを 海外が誘致しますか？ 有り得ないでしょ？ プレオープンの際は、千葉ロッテマリーンズの井口監督が絶賛しています。 こういう絶賛の声や、1578さんのブログに記載されている ホテル グレートモーニング 『2泊したら「帰りたくない」、3泊したら「もう帰れない」。そんなホテルでした。』 という感想も参考にすべきです。 何もかも、詐欺だオカルトだと、決めつけて、評価しようとしたら、 上記のグレートモーニングを絶賛している方々に失礼です。 そもそも詐欺じゃないと思います。 もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。 そんなニュースはないでしょ？ という事は詐欺ではない。 立派な、コンセプトホテルだと思います！ |
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| No.1587 |
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| No.1588 |
光冷暖は、循環している水の温度をコントロールする機能しかありません。室温を基に自動で温度調節する機能はありません。昭和40～50年代のマイコン温度調整機能と大して変わりません。最新のエアコンの最上位機種を24時間作動させた方が充分快適だと思う人も多いと思います。
ホテルグレートモーニングの1フロアはＫＦＴ事務所が入っているはずですから、手の空いている社員・社長は、早く行ってラジエーターと壁の掃除をしましょう。 建設費用の返済が始まっている頃と思います。部屋が埋まらなくなってきて大変なのですか。でもホテルのアメニティの優劣はホテルの話なので一般住宅の参考になりません、他でやりましょう。 「アメニティファースト」ではなく、「光ファースト」なんですね。どれだけＫＦＴを優先させたいのでしょう。ふっ。 社長も参加している某大学の実験は放射温度計を使って計測していたはずだけれど、放射温度計が信用できないなら社長から大学にクレーム入れたほうが良いよ。学生からバカにされると思うけれど。ただ測定にあたっては放射率・スポット径・距離・角度は念頭に置きたい。 ラジエーターの温度だけれども、40～50cm毎に表面温度が違うものがあるらしい。 文章の書き方を統一しておかないと複数で書き込んでいる事がバレてしまうよ。肯定派さん。 |
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| No.1589 |
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| No.1590 |
>1586
＞あなたの言っている事はデタラメです。 全て科学的根拠による科学的な推測です。 グレートモーニングのような環境下だと、きわめて発生率の高い科学的な根拠です。 1、水分 2、養分 3、静止した空気 現在、そういった状況でなくても、近い将来起こりうる可能性は、エアコン冷房に比べて一段と高い。 写真の珪藻土塗りの部屋も、新築時はグレートモーニングと同じ状態でした。 カビ菌は条件が満たされると徐々に発生していくものです。 それを防ぐには、珪藻土に防カビ剤を散布することです。 特に家具の裏側は要注意。 
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| No.1591 |
とにかく信じる事も大切です。まずは信じる事からはじめましょう。
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| No.1592 |
文脈文面から推測すると、光冷暖肯定派さんはKFT関係者でもなさそうだ。
どこかの暇人が煽っているのかもしれない。 暇人といえば思い当たる節もある。 注視していきたい。 |
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| No.1593 |
一応、KFT関係者には連絡しておいた。
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| No.1594 |
バンコク湿度やばない？
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| No.1595 |
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| No.1596 |
リニューアルしたHPから省エネの文字が消えたね。
『最新エアコン比50％の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光冷暖』を開発』 https://www.env.go.jp/earth/ondanka/min_award/pdf/h26/1-2.pdf これで平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞したのに、 どうしちゃったんだろうね |
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| No.1597 |
訴えられると困るからでないかな？
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| No.1598 |
悲報。
ホームページ上の「ユーザーさまと提携業者さまの声」。 福岡県 大野さんご夫妻 →個人のため特定不可能 広島大学教授 鳥帽子田さん →既に退職 東京都APS設計室 半谷社長 →既に廃業 東京都エースコーポレーション 沼田社長 →光冷暖に関わったのは10年くらい前、現在は全く知らない メーカーさん、疑わしさを露呈する宣伝はしないほうがよいよ。 |
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| No.1599 |
>1586さんへ
>そもそも詐欺じゃないと思います。 >もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。 >そんなニュースはないでしょ？ という事は詐欺ではない。 平成30年9月27日号の週刊○潮には、「訴えたい」というニュースが出ていますよね。 メーカーも同日中に「十分な冷暖房効果が得られないこともある」とのお詫び文書をHPで発表してますよね。 実際、訴訟例もあるんじゃないの？ |
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| No.1601 |
[No.1600と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1602 |
工務店にもよると思いますが、実際に導入してみて不便なことは少なからずあります。カビやすい話は私の家でもあって、湿度を常時監視してみると、今の時期で約75％ぐらいで、除湿なしでは厳しそうです。現に押し入れカビました。
KTFの社員さんに来て見てもらいましたが、工務店側の設計に配慮がなかったためでという物言いで自分のところは悪くないですと言わんばかりの態度でした。 端から見てても工務店が可哀想でしたね。 ただ、光冷暖をオプションとして売り出したのは工務店で、KTFとしては基本設計（部屋の体積に対するラジエターの選定）さえよければそれでいいんでしようね。 私の場合は工務店が良心的で、温度差やカビの発生については親身に考えて、保証内で補修もしてもらいます。 光冷暖（と書くと突っかかる人が多数おられますが）の気持ちよさはたしかに人によるとは思いますが、同じ温度でクーラーをかけているのとは体の疲れ方がぜんぜん異なります。システムとしては昔のもので、電気代もクーラーよりかかる、聖なる漆喰の効果は見られないのは理屈では分かりますが、取っ払ってしまいたいとまでは思ってないですね。 モデルルームで実際足を運ばれて体感してもらうのもいいと思いますし、クーラーの冷たい風が苦手な人には悪くないと思いますよ。光冷暖でなくても同じ効果が得られるかもしれませんが。 あと、個人的には漆喰に熱の移動の力はないと思ってますので、第一種換気はある方が良いでしょうね。私は後付けでつけてもらいましたが。 |
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| No.1603 |
>>1602 です。蛇足です。
これから検討される方は、工務店が光冷暖のことをどれだけ勉強しているか（勉強会だけではなくて、設計指針を的確に説明を受けているか）を確認された方がいいと思います。 特にモデルハウスは自分の家の間取りに近いものを探すべきです。 階段はリビングにあるのか、廊下につながっているのか。 ラジエターのサイズと部屋の平米数との関係は。 冷気落ち、ドア部のアンダーカットやガラリの有無。 最低限このあたりがしっかり話できるところであるべきと感じました。 私はそのあたりの知識が少なく、今いろいろ考えながら工務店側と改善策を練っているところです。 |
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| No.1604 |
パネルで湿度を下げるのは基本的にエアコンと異なり無理です。
エアコンは熱交換器部温度を0℃近辺まで下げられますから湿度を下げる事が出来ます。 パネルの場合はパネル温度を下げ過ぎれば温度的（室温）に不快になるし、面積が広いから下げられない？ 室温26℃で湿度60％以下にするためにはパネル温度は最低17.2℃以下にしなければならない。 空気の流れが無いからパネル近辺だけが60％以下になる。 部屋全体の湿度を平均的に60％以下にするにはパネル温度を12℃程度にしないと無理でないかな？ 人がいない場所に小型エアコンを設置して除湿に専念させるのが現実的。 理想的には輻射冷暖房にはデシカント式調湿換気装置。 |
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| No.1605 |
貴重な情報ありがとうございました。ちゃんとした知識のある工務店に光冷暖をオーダーすれば安心という事でしょうか？ ７月中旬で８月になるともっと暑くなると思います。
他社の輻射冷暖房メーカーにはない漆喰と聖石効果が光冷暖の売りですよね？ その辺の効果を知りたいのですが…。ホームページも新しくなった事だし 導入しようかどうか迷っているのですが、初期費用はいくらくらいかかりましたか？ |
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| No.1606 |
工務店は家を建てるのがメイン。
暖冷房設備の詳細知識を工務店に求めるのは筋違い。 設備の詳細知識が疎いのが当たり前の工務店を騙して売り込むメーカーは悪質。 冷暖房のちゃんとした知識は大手H.Mでも一部の者しか知らない。 全館空調設備等もほとんど設備メーカーが設計する。 |
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| No.1607 |
＞1606さんへ
1602さんの様な親切な工務店ばかりではないという事でしょうか？ 1602さんはメーカーの対応が悪かったので工務店に聞いたと言われていますが どこに聞けば信頼できる情報が得られるのでしょうか？ 導入前に知りたいです。 |
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| No.1608 |
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| No.1609 |
光冷暖はオカルトなんですか？ オカルトなのに環境大臣賞を受賞したんですか？
それっておかしくないですか？ |
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| No.1610 |
環境大臣賞を受賞だろうがノーベル賞だろうが科学に反する事はオカルト。
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| No.1611 |
世界トップレベルのメーカーが長年膨大な開発費を投じて効率を上げてきた
高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化したんだから、 環境大臣賞を受賞して当然。 車で言えば燃費が一気に2倍もよくなったのに相当する。 |
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| No.1612 |
うさんくさい(笑)
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| No.1613 |
＞高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化
科学的に立証されていない典型的なオカルト。 事実ならノーベル賞も夢でない、世界の冷暖房費が半減してエネルギー革命になる。 |
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| No.1614 |
オカルトは光冷暖だけではない。
OMにしてもしかり。 ジオパワーにしてもしかり。 この国の住宅用環境商品はオカルトでいっぱい。 ある種のオカルト人グループがこの分野に金儲けを目論んだ結果だ。 |
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| No.1615 |
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| No.1616 |
我が家で使っています。
インスタを見ると使っている方が結構みえますよ。 風もないので、心地いいですよ。 |
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| No.1617 |
使っている方への質問です。
保証書やマニュアルは貰いましたか？ うちは、何も貰えませんでした。 工務店が何か見ながら作業しているので、「コピーでもよいのでください」と言ったら、「機密なので提携店のみが持っている。施主にも渡せない。何かあったら自分たちをよんでくれ。」と見せてもくれませんでした。 |
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| No.1618 |
隣り合った空間に光冷暖とエアコンがあります。
光冷暖の空間 14度の冷水で稼働 室温29.3度、湿度61％ エアコンの空間 26度設定 室温28.8度、湿度53％ 光冷暖の空間全体は生暖かく不快です。じっとしていても汗だくになります。 ラジエターの近く10センチくらいは、ジメジメと冷たい鍾乳洞のようです。 光冷暖の空間からエアコンの空間に入ると、サラッとさわやかで気持ちよいです。 室温はほぼ変わりませんが、体感温度的に3、4度は差があるように感じます。 |
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| No.1619 |
導入しようかどうか迷っています。最近、暑くなってきて屋内と屋外の寒暖差で風邪をひきがちです。光冷暖を導入すればエアコンの風がないのにエアコン以上の効果があるのでしょうか？ 本当のところを知りたいです。
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| No.1620 |
たまーに書くと、信者だナンダとか言われる使用者ですが。
知りたい人に、実際の使用感を伝える貴重な一般人です。 デメリットは、 結露すること。カビが生えること。即効性がないこと。湿度が高いこと。 メリットは、 エアコン特有の風の強さがなく、冷房の体へのダメージが緩やかなので、対策がしやすいこと。 空気が舞わないこと。 エアコンの方が手っ取り早くて良いかもしれないけど、エアコンの風にやられ続けた自分にとっては快適そのもの。頭も痛くならない。 カビの除去は、エアコンでも必要な日常のお手入れ感覚で行っています。 除湿機も必要です。 今年は扇風機を使って家全体に冷気を回すこともしてみました でも、満足しています。 エアコンよりは私は断然良い。 こんな人もいる。 |
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| No.1621 |
光冷暖の過信は危険です。
昨年の今頃、帰宅すると居間で祖父がグッタリ。 熱中症の一歩手前でした。 急ぎ、隣室のエアコンを稼動！ 事なきを得ました。 湿度が高かった事が原因でした。 医師によると「湿度高いと体感温度は上がるので、要注意！！」とのこと。 湿度調節の出来ない光冷暖は、高齢者や子供には不適と考えています。 以来、壁に扇風機を向け、エアコンを使用するようにしています。 すると、エアコンの風も湿度も気にならず、快適のようです。 過信は禁物ですよ。 |
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| No.1622 |
1620さんに質問したいのですが、導入費用はいくらくらいでしたか？ 実際、導入されている方から教えて頂けると、非常に参考になります。部屋数に応じて、何台も導入しないといけないのでしょうか？
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| No.1623 |
１６１８です。
新築の施行店から請求された光冷暖導入費用は、460万程度です。 配管工事なども含みます。 ラジエーター3台、室外機は2台です。 設計上、光冷暖が届かない場所があり、そこにはエアコンを1台、後付けで導入しました。 設置も含め、20万弱だったはずです。 結果、光冷暖の空間は真夏は灼熱地獄の上、湿気も高く、暮らせません。 エアコンは普通に効いて、気持ちよいです。 光冷暖の導入費用が10分の1でも許せませんが、もう自分でも笑っちゃうしかありません。 とんだ笑いものです。 |
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| No.1624 |
心配なのは、光冷暖を売りっぱなしにして何の疑問も持たない建築のプロ集団である販売特約店の方々です。
光冷暖でそんな有様ですから、肝心の建物本体も無責任極まりない欠陥住宅なのではないでしょうか。 となると、光冷暖の販売特約店に大切なマイホームをお願いするのは、「欠陥住宅をお願いします」と言っているようなものです。 欠陥住宅を建てないためにも、その辺りののチェックは必須項目ですね。 |
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| No.1625 |
冬から住み始めました。
パネルが3台あります。 以下、主婦目線での意見です。 冬。 じんわりとした暖かさで過ごしやすいのですが乾燥が半端なくて加湿器買いました。 どこの部屋も温度差はありません。 現在初めての夏です。 昨日までは快適でしたが本日の猛暑はさすがに暑いので温度設定が難しいなと感じます。 部屋によって室温にムラがあります。 パネルにはびっしり水滴が付いており 今後のカビが心配です。 導入してよかった点は音がしない、(全くしないわけではないです。 パネルの中の不凍液を循環させる量を調節するネジみたいなものを半開きにするとうるさいです。うちは全開か閉じるかどちらかにしています。 寝苦しさを感じない事。 冬の室内干しがすぐ乾く。 悪かった点はコストが高いのとメーカーがユーザーを放ったらかしにしている事。 工務店の社長も放ったらかしです。(これは選んだ自分に責任があります。愚痴っぽくてすみません) すぐに温度変化出来ない事。 暖房時の乾燥。 検討中の方は夏と冬に導入しているモデルハウスに足繁く通って体験されるのが1番だと思います。 冬の電気代は高いです。 高い月で1万円前後でした。 エアコンよりは過ごしやすいし、ストーブの灯油何回も入れるのがストレスだったので導入して良かったです。 つらつらと思いついた事を書きましたが参考になれば幸いです。 |
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| No.1626 |
１台のみの購入とかだったら効果はないんでしょうか？ １台あたり幾らなのかは取り扱っている工務店に寄って異なるのでしょうか？ 暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています。
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| No.1627 |
＞ 暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています
暑くないときは光冷暖でもいいが、暑くなると光冷暖はアウトでしょ。 |
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| No.1628 |
460万って高すぎるよね。
北海道の最近の暖房は、一つのボイラーでお湯を作って、それを各部屋に送ってパネルから放熱するセントラル暖房が 多いけど、設置費用は～150万円くらい。輻射熱と自然の対流によって部屋全体を暖めるので快適。 （夏の冷房には使えないけど） 光冷暖のヒートポンプが多少高くても、パネル・配管含めて300万円以内には収まると思うだけどなぁ。 KEFへの上納金はどんだけなんだか。 |
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| No.1629 |
1620です。
導入費用は、200万円くらいでした。普及目的もあって補助してもらえる、というようなことで。 3台はいっています。 温度と湿度の調節が難しいこと、カビ、排水のお手入れは必須です。 エアコンが苦手でないならば、エアコンの方が手軽だし、安いとは思います。エアコンが苦手なので、私はこちらを選びました。 |
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| No.1630 |
エアコンが苦手な人は扇風機がおすすめ。
カビが苦手な人は光冷暖は禁物。 |
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| No.1631 |
このスレだけを見てると光冷暖に対して、ネガティブな感想が多いですね。でも、一定の効果はあるんじゃないかな？とも、少し、思います。
光冷暖のパネル付近はひんやりしているという理解ん宜しいんですよね？ 例えば、パネル付近に扇風機を設置して、冷えた空気を部屋中に拡散させる様にすると、冷房効果を高めるの創意工夫とかは、実際、可能なのでしょうか？ 熱中症で７人も死亡している暑さです。「光冷暖」を活用した、熱中症対策とかは、やはり、無理ゲーなのでしょうか？ |
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| No.1632 |
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| No.1633 |
>>111 周辺坊やさん
基本エコキュートは深夜電力の安い電気を使って温水を作ることに長けているだけで、決して省エネとは限らない。 光冷暖房は昔のセントラルヒーティングの原理を応用したくらいで、画期的なアイデアとは思わない！周辺坊やさんの指摘通り確かなデーターが無い限り?と言わざる得ない。 |
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| No.1634 |
昨日も今日も暑かったです。設置費用が高額らしいですがこの猛暑から解放されるのだったら、導入したいくらいです。猛暑には効果ありますか？
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| No.1635 |
夏は冬と比較して熱（顕熱）負荷は小さい。
潜熱（湿度、水蒸気量）負荷が大きいため過ごし難い。 パネル方式の空調機は除湿量が期待出来ないから猛暑も期待出来ない。 |
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| No.1636 |
使用者です。
除湿機は欲しいなぁと思いますね。 湿度が問題だなー。温度が下がっても湿度でやられてしまうからなー。 何台も除湿機買うよりも、ドライだけのためにエアコンつけたほうが良いのかなぁ。。とは思っていますが、どうだろうなぁ。。 ところでエアコン一台で家中ひんやり！とかうたって流ところもたくさんあるけど、こんな猛暑でも一台で家中冷えるのかいな。逆にききたい。。 |
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| No.1637 |
猛暑でも平均気温は30℃程度室温26℃なら4℃差、冬よりは顕熱は少ない。
冬の必要容量でエアコンは選定するから夏は余裕。 余裕が有り過ぎるのは良くない。 夏はエアコンの負荷が高い方が良い、負荷が高いと除湿量が増える。 |
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| No.1638 |
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| No.1639 |
連日の猛暑には、光冷暖はまったく無力！さらに湿度は熱中症の原因に。光冷暖の介護部屋は湿度と高温で、壁がベトベト。カビも出だしました。真冬も役に立たなかったけど、真夏は更に無力です。計画中の方は、事前の調査をしっかりした上で。
日本の高温多湿の夏には、まったく不向きのようです。今は風を感じないエアコンに付け替えました。 |
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| No.1640 |
うちも同じです。
温度をがんがん上げたり下げたりするのではなく、ほんわかと快適な空間にするので、熟年（高齢者）向けという話しもありましたが、この効果のなさは夏には生命に関わります。快適どころか、湿度もあがって、異常に不快です。 パネルが水でビショビショになりますが、「それによって除湿効果がある」と言われました。 信じた当時の自分を殴りたいですが、それ以上に、メーカーや提携業者の責任を追及したいです。 こんなひどい製品を平気な顔をして売りつける輩は、厳しく罰せられるべきです。 メーカーのHPにも「夏の除湿効果」とありました（今は消してあります）。 |
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| No.1641 |
＞＞１６３１さん
パネル付近の冷気をサーキュレーターで部屋全体に拡散しようと創意工夫もしましたが、なんの意味もありませんでした。 たとえていえば、冷蔵庫のドアを開けて、その前で扇風機を回して、LDKや家全体に冷房効果があるか否かを問うようなもの。 冷蔵庫は5度の冷気が吹き出してくるけど、光冷暖は最低温度設定にしても、この猛暑では実際にはパネルの循環水の温度は15度くらいで、その直下の空気の温度も17度くらいにしかならないので、冷蔵庫よりずっと効果がない。 |
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| No.1642 |
今週末も日本全国で猛暑になりそうです（熱中症対策が必要との事です）。光冷暖のホームページには環境省からグリーンファイナンス・スキーム構築事業」に採択された！とコラムに載っていましたがやはり環境省が認めていても、このスレの評判のように光冷暖は効果はあまりないのでしょうか？ とにかく熱くてたまりません。この熱さから解消されるんだったら光冷暖を例え初期費用がかかっても購入したいくらいなのですが・・・
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| No.1643 |
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| No.1644 |
関係者なら、光冷暖が猛暑に太刀打ちできず、週刊誌沙汰になったことを知っているはずなのだが。
週刊誌では、社長自身が、夏には効果がないケースを認め、神妙にお詫びもしているのだが。 週刊誌発売当日には、公式HPに社長の名前で、夏に効果がないというクレームが少なからず寄せられていると発表しているのだが。 「熱さから解消される」なんて、口が裂けても言えないはずだが、都合の悪いことは忘れるのか、知っていながらそこまで無責任なのか。 日本語もおかしいね。「暑さから解放される」でしょ。 こういう低学歴集団には関わらない方がよい。とりわけ住宅関係では。 |
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| No.1645 |
ホームページを見るに魅力的なシステムだと思いますが…
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| No.1646 |
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| No.1647 |
九州大学医学部付属病院で光冷房が採用されてるって凄くないですか？
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| No.1648 |
写真を見ると光冷暖だけでは不安も感じていたのだろう。
天カセがついている。 光冷暖を冷房設備として使っていないのだろう。 助成金（税金）を使っての無駄な投資だ。 反面教師の意味も含めて、今後の評判が気になるところだ。 
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| No.1649 |
これは手術待合室ですよ。ホコリに含まれる微細なウイルスや菌を手術室に撒き散らさない為の画期的な設置だと思います。国立大学だから営利じゃなくて入札（もちろん患者の為に）されたんだと思いますが…。
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| No.1650 |
営利じゃなくて賄賂でしょう。
エアコン冷暖房が整ったこの写真見ると、光冷暖はおじゃま虫？ |
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| No.1651 |
その内、贈収賄事件として記事になる日も近いのでは。
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| No.1652 |
贈収賄 誰が誰にしたんですか？ 賄賂を
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| No.1653 |
国立大学付属病院の手術待合室って日本にたくさんあって、それぞれに空調が付いているでしょ。
空調のせいで感染したとか、気分が悪くなったとかいう事例があったら、たいへんなニュースになっているよ。 そんなことはあってはならないし、空調が効くのは当たり前のこと。 うちの待合室の空調は特別です、安全ですなんて、馬鹿げたこと、どこの国立大学も言わない。九州大学も言っていない。 ほかのメーカーも、うちの製品は国立大学付属病院で使われていますから安心ですなんて言わない。そんな宣伝しなくとも、安心だし、ちゃんと製品は売れている。 それにしても、この写真、笑えるね。 通常の空調に、理由はなんであれ、光冷暖のパネルを加えて設置しただけね。 それを素晴らしいだの画期的だの、公式HPに載せて馬鹿丸だしに有頂天になっているのはやばない？ おもしろすぎ。 |
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| No.1654 |
でもこの画像を見て光冷暖に魅力を感じて購入して満足してる人もいると思いますよ。
あまり馬鹿扱いするのは失礼（光冷暖にたいしても購入者にたいしても）だと思います。 |
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| No.1655 |
それに空調は設置されていますが作動しているかどうかは画像だけではわかりません。
光冷暖を設置して空調のスイッチがオフになっている可能性もあります。もし空調が作動していたら、誰が何の為に光冷暖を設置したのか意味がわからなくなります。 院長や手術室の室長や執刀する医師とか誰かが気にいったから光冷暖が設置されたのだと思いますよ。 |
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| No.1656 |
光冷暖から贈賄を受けた医師が、手術室にでも暖房用として設置したのなら意味が分からないでもないが、手がかじかんでメスがうまく使えず、手術が失敗するのを恐れたため、医師本人がためらったのだろう。
贈賄を受けた手前、無難な待合室に設置したのだと思う。 エアコン空調設備がついているのも、光冷暖の能力を見切っての防衛策だと思う。 ぬかりがない。 |
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| No.1657 |
賄賂はさすがに違うと思います。
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| No.1658 |
税金は正しく使って欲しいです。
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| No.1659 |
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| No.1660 |
光冷暖は素晴らしいシステムだと思います。
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| No.1661 |
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| No.1662 |
賄賂や忖度ではないと思います。光冷暖の二枝社長は九州大学総長の久保氏と共同研究をされています。光冷暖のテクノロジーに九州大学の久保氏が感動し九州大学病院の手術室に設置を希望したのだと思います。
天カサは付いているけど、光冷暖を設置して以来作動していないと思いますよ。 |
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| No.1663 |
二枝社長は聡明で研究熱心で社会貢献に熱心な方です。だから様々な人々から慕われて人が集まります。素晴らしい方だと思います。
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| No.1664 |
産学共同の研究は多くは企業が金を出して学校が無給の学生を提供する。
企業から教授等に研究費が流れる、何か嫌な臭いがする。 |
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| No.1665 |
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| No.1666 |
この教祖様の信者ですか？
教祖様は大陸の人かな？ |
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| No.1667 |
教祖って誰ですか？
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| No.1668 |
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| No.1669 |
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| No.1670 |
本当でしょうか？面と裏。
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| No.1671 |
光冷暖って科学的にはどういうシステムなのでしょうか？ 空調に変わるシステムですか？
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| No.1672 |
パネルヒーターのような物でそれ以上でも以下でもない。
高く売るために科学を無視してパネルヒーターのような物にオカルトを足してるのが光冷暖。 |
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| No.1673 |
教祖が大陸の人、の話を詳しく教えて下さい。 |
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| No.1674 |
教祖が大陸の人ってどういう事ですか？ 教えてください。
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| No.1675 |
オカルトではないと思います。杏林大学の山田豊文医師も感銘を受けられています。
やはり光冷暖は素晴らしいシステムで時代が追い付いていないだけなのではないでしょうか？ |
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| No.1676 |
この光冷暖は私もオカルト的な物かなと思っていましたが適切な設計がして有れば確かにかなり快適でした。
知り合いで大企業の社長さんが昨年新築されて訪問したのですがこの光冷暖にロスガードの様な空調システムを組んでいましたが驚くほど快適でした。 ただ巨大なパネルが剥き出しで無数に鎮座するので見た目は？でした。 |
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| No.1677 |
最新ビルは天井冷暖房にして換気装置で徐加湿してる。
天井や床の全面にすれば場所による温度差はないから快適空間になる。 全面にすれば床や天井面温度は僅かな温度差（1～2℃程度）で快適空間に出来る。 ただし湿度は換気装置で制御しなければならない。 科学に反するオカルトは不要。 追記、ロスガードでは出来ない。 |
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| No.1678 |
えっ？ 光冷暖ってロスガードは出来ないんですか？ 一〇工務店の熱交換喚起システムの様なシステムだと思っていましたが…。
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| No.1679 |
ロスガードは単なる熱交換器で湿度を制御出来ない。
冬は別途加湿器が必要になり、夏はエアコン等で除湿しなければならない。 一〇工務店のさらぽか空調は湿度制御が出来る、加湿器もエアコンも不要になる。 |
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| No.1680 |
じゃあ光冷暖の売りって何ですか？ エアコン不要で快適な室内空間や暮らしを
提供する事ではないのですか？ |
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| No.1681 |
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| No.1682 |
飛行石が光る
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| No.1684 |
夏の加湿器は要らないですね、除湿が必要になるだけですから。一条は床冷房とデシカント換気を備えたシステムです
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| No.1685 |
冷たい水を沢山流してその面積を増やせば涼しくなるが、結露が多くなりますね
結露を減らすと余り冷えなくなる。簡単なことだと思いますが、 どの程度涼しくなるのかは、浴槽に水を張ってみるだけでわかりますね 浴室のドアを閉めた場合、廊下まで、各部屋まで 冷たい水を常に循環させてどこまで冷えるか、 、 |
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| No.1686 |
質問があるのですが光冷暖のＫＦＴって西部ガスの関連会社なのですか？
求人誌（フリーペーパー）にＫＦＴ（西部ガス関連会社）と書いてあったのですが 西部ガスが光冷暖を販売しているんですか？ |
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| No.1687 |
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| No.1688 |
エコウィンハイブリッドを検討している者ですが、光冷暖房とエコウィンハイブリッドはシステム的には一緒なのですか？
エコウィンハイブリッドの業者に確認したら、室外機がエアコンと兼用か専用かの違いだけと言っていたのですが。 光冷暖房の話しも聞いたが高いからうちはやってないんです。といっていてよくわかりませんでした。 エアコンの熱交換器？がもう１つ増えてそれが冷えたり暖まってもあまり意味ない気がします。それで冷暖房できるならエアコンでそうすれば良いのではと思うのですが。 |
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| No.1689 |
光冷暖房を入れて5年くらいです。
使用者の人にお尋ねしたいのですが、冷房のききは悪くなっていますか？ なんとなく、設定温度を低くしなければならなくなったような。何年ひくくしてるような、、 これは近年の猛暑レベルが高くなったからなのか、漆喰の劣化？なのか、どうなのかなー。 |
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| No.1690 |
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| No.1691 |
光冷暖の売りはやはり聖石だと思います。
聖石での漆喰なので通常の漆喰とは異なるから漆喰の劣化は考えられないですよ。 |
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| No.1692 |
光冷暖の購入・・・「一生の不覚」でした。「○○大臣賞受賞」って何だったのでしょうか？夏は暑いし、冬は寒い。初夏か初冬用でしたネ。結果 高い 高い 買い物でした。聖石とやらが本物というなら「石の癒」は全滅しないよな～。
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| No.1693 |
石の癒は全滅はしてないですよ。八戸に残っています。
やはり光冷暖に満足されているユーザーの方は多いと思います。 光冷暖のホームページもコラムや体験談など充実してきているし、 素晴らしいシステムだと思います。 |
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| No.1694 |
1693さん
妻が通う始めた頃、石の癒は50店舗、渡井の地元にもKFTの直営含めて3～4店あったそうですよ。 それが今、1店ですか？直営も0.これって全滅じゃない？ですか。これが聖石を、光冷暖を物語っていませんか？ |
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| No.1695 |
1694さん
富士フィルムだってフィルムだけじゃなく今は化粧品も主力です。 ソフトバンクだって、過去は光回線だったのにモバイル端末。そして現在はＡＩです。 光冷暖だって今はホテル業でしょ？ 岩盤浴の前は雑貨屋さんでした。 ビジネスに置いて主力商品が変わる事はありふれた事だと思います。 |
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| No.1696 |
つまり、光冷暖はもう終わった、そもそも初めから続けるつもりはなかったってことか。
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| No.1697 |
終わってはいないと思います。
光冷暖のシステムを進化させたSUPER HIKARIでエアコンのない眠れるホテルが 展開されています。 素晴らしいシステムです。 だから日本中の工務店が導入を検討しているのだと思います。 |
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| No.1698 |
1697さん
1696さんの言うとおり、終わったんでは？ 少なくても「聖石」とやらの効果は石の癒で評価されなかったのですね。 因みに八戸も廃店してましたネ。OF-HPも閉鎖されてました。やはり全滅です。私も後悔しきりです。 |
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| No.1699 |
例え石の癒が全店閉店しても、聖石を用いた光の癒を開発した社長の理念は
永遠に生き続けるでしょう。 全ての人々を幸福にしたいという強い理念が光冷暖にはあるのです。 |
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| No.1700 |
02研究・開発に注力
今までの空調と言えば、冷風／温風で冷暖房を行うエアコンが主流で、光冷暖のような遠赤外線で無風の冷暖を行う輻射・放射冷暖は次世代の冷暖房と言われています。 光冷暖では、いち早く研究・開発を進め、オリジナルの高性能冷暖パネル＋内装材を開発してきました。 特にこだわっているのは、机上の空論ではなく、あくまで実証に基づくこと。 社長や社員の自宅はもちろん、オフィスやモデルハウスなど自社物件50件以上で実証を繰り返し、今では 9階建て25部屋の全館光冷暖のホテルまで自社で作りました。 お客様に嘘がないように、自分たちが試して確信を持ったものしかお客様には提供しない、というポリシーを大切にし、実証・実験を繰り返し行い、設計・施工・使い方・研究・開発のノウハウを作ってきました。 実証試験のデータに基づいたノウハウのため、一般のお客様はもちろん、建築業界の専門家にも安心してご導入頂くことができると評価頂けております。 （光冷暖のウェブサイトより） 私は光冷暖の導入を検討したいです。毎年冬に暖房の送風の風で寝苦しくなります（ホコリやハウスダストが原因です）。 光冷暖のホームページには「お客様に嘘がないように、自分たちが試して確信を持ったものしかお客様には提供しない、というポリシーを大切にし、実証・実験を繰り返し行い、設計・施工・使い方・研究・開発のノウハウを作ってきました。」と記載がありますので、光冷暖のテクノロジーには嘘偽りはないと思います。 |
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| No.1701 |
暖房は無風の方がいいが、冷房は微風の方が心地よい。
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| No.1702 |
ホテル グレートモーニングのレビューを見たら、光冷暖の素晴らしさが理解できると思います。光冷暖を活用したホテルで「睡眠に良いホテル」に選ばれています。
レビューも素晴らしいの評価ばかり。予約を取るのも難しいのではないか？と推察されます。これほど満足度の高いホテルはないでしょう。 素晴らしいです。 |
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| No.1703 |
窓がないから睡眠以外にやることがないのでは？
ラブホテル向きなのかな。 |
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| No.1704 |
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| No.1705 |
去年は週刊誌で「心情的には訴えたいくらい」とクレームの声がありましたが、今年はありませんでしたよね？ という事は、去年の「完璧ではないと思っている」という状態から、より完璧な状態になったのではないか？と思います。
去年から明らかに進化している。 だから光冷暖は愛されており、ユーザーからの満足な評価がある。 じゃないでしょうか？ |
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| No.1706 |
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| No.1707 |
エコウィンハイブリッドと光冷暖は違うものですか？
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| No.1708 |
光冷暖はエアコン特有の送風による冷え性やアトピーや喘息の改善にも効果がありそうです。人々の健康への期待に優しく応える事が出来るのが光冷暖の特徴なのではないでしょうか？
せっかく光冷暖を備えた素敵なホテルがあるのだから、個人的には博多駅や天神地区を ラウンドするようなシャトルバスがあればいいのにーって思います。 |
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| No.1709 |
去年の週刊誌掲載された、光冷暖設置されたマンションの住人はどうなったのでしょう？引っ越ししちゃいました？
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| No.1710 |
>>1708 口コミ知りたいさん
エコウィンにはエアコン特有の送風による冷え性も無さそうですね。 もし光冷暖がアトピーや喘息の改善を営業に使うなら法に触れている可能性があります。 だからこういうところの第三者になりすました書きこみで検索にかかるのを待っているのでしょうね？ |
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| No.1711 |
PS社製パネル、聖石はついていないが
結構快適になる。 ただし、家を適切な性能にしないと効果が出にくい。 光冷暖も同じことで、建物が普通の性能では話にならないだろう。 ちょっとした高性能でも輻射パネルの冷暖房は難しい。 住宅性能をきちんと勉強している会社なら光冷暖でもエコウィンでも同じ効果が得られるだろう。 |
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| No.1712 |
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| No.1713 |
俺、エコウィンで世界初の聖石を使わないホテルを計画中。
快適になるからみんな真似すんなよ！ |
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| No.1714 |
素晴らしいシステムです。
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| No.1715 |
>>1714
論破されすぎたからシンプルに宣伝ですの？ |
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| No.1716 |
やっと年内に光冷暖の撤去が終わりました。見る度に後悔の念に苛まれていましたが、これで良い年が迎えれそうです。
KFT㈱について、社歴も含め、もっと調べるべきでした。家族からも、「大いに反省するよう」にと・・・。 |
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| No.1717 |
効果が無かったのですか？どんな不具合があったのか良かったら教えて下さい。
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| No.1718 |
1717さんへ
一言で言えば「日本の気候にはそぐわない」ということですね。近年の猛暑は、33℃～36℃が当たり前の今日、光冷暖のみでは、とても充分ではありませんでした。高温多湿で亜熱帯と化した日本では、役に立たなかったといっても良く、結果、エアコンとの併用無しでは、無理でした。電気代もさほど変わりませんでした。 光冷暖の過信は禁物です。 よくご検討くださいね。コスパは決して良くないと思います。 |
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| No.1719 |
1718さん ありがとうございます。
そうなんですね。 ちなみに、エコウィンハイブリッドはご存知ですか？ エアコンを微風運転することにより、エコウィンハイブリッドに冷媒ガスが行き渡り、エアコンと同時に部屋を暖めたり、涼しくさせたりするそうです。 こちらも光冷暖同様の効果しかないのか、それとも完全に別物の考えのものなのか… どう思われますか？ |
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| No.1720 |
毎年のことですが、真冬も効きません。
首都圏ですが、12月下旬以降、光冷暖だけでは寒いです。 とくに座っていると、腰から下が冷えます。電気ヒーターの併用が必須です。 |
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| No.1721 |
パネルを1枚設置したのですが夏は暑く冬も寒かったのでメーカーに問い合わせたら、たった１５畳の部屋に幅1.8mのパネルを3.5枚必要とのこと・・・１枚では足りないらしい。
居住空間がかなり狭くなります。 電気代も月１万円ＵＰしました。 １０万円台のエアコン１台で十分な部屋に何百万コストをかけろというのか・・・ エアコンの併用を勧められましたが、「風がない」のではなかったのかな？ ガッカリです。 |
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| No.1722 |
寒さ対策で１か月つけっぱなしにしていたのですが・・・
真冬の電気代も昨年比２．２７倍になっていました。（泣） |
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| No.1723 |
夏の真っ盛りに、光冷暖を使用している店舗に行った事があります。
（※そこはショールームではありません。） あまりにも快適（暑くもなく、寒くもない）ので、聞いてみたところ 光冷暖を使用している事を知りました。 他の冷暖房機とはあまりにレベルが違い、まさに次世代のものといった感じでした。 あの空間を体現した人は必ず欲しくなると思います。理屈抜きで凄いです。 良いというより、感動します。 友人に話したら、以前ダンナさんも体現した事があり、私と同じ感想だったようです。 かなり高額で、私のようにお金を貯めてまで導入しようと考えてしまう人が いるかもしれないので、ショールームに行くのも考えもんです。 しかし、その後同じお店に行ったら ”夏は要注意だそうです” 夏は身体の熱を奪うらしく、寒すぎもせず快適な温度のまま長時間 いると、家に帰った時は体の芯が冷えている感じがすると言ってました。 その代わり、冬は体の芯まで温かいそうです。 |
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| No.1724 |
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| No.1725 |
先日、住宅展示場で「光冷暖」を知りました。でもKFT㈱ってどんな会社ですか？KFTは、何の略なのでしょうか。ご存知の方、またKFT関係者も、このコーナーをご覧になってると思いますので教えてくださいませんか。
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| No.1726 |
先日、新聞紙上に光冷暖のシステムを用いたホテルが２号店が建設予定だという記事が載っていました。その記事にはホテルには光冷暖のシステムを使っているのでエアコンがない。だからエアコンを使わないので光熱費が半分に抑えてホテル経営できている。という内容でした。更にホテルは海外にも出店予定だと。
「光冷暖を用いているからエアコンを使わない。だから光熱費が半分程度に抑えて経営できる。」それがホテルの売りなら、なんで、一般住宅に設置した光冷暖はこのスレッドを見る限り「効果がなかっただとか。逆に光熱費が高くなった。」とか、真逆の事が書かれているという状況になっているのでしょうか？ 本当に不思議です。 一般住宅の場合「光冷暖そのものはそれなりの効果がある。でも家屋の状況によっては効果がない場合もある。だから効果を感じられなかった場合、更にエアコンを併用する必要が生じる。だから光熱費が高くなる。」という論理なのでしょうか？ ホテルの光熱費が半額になるのだったら、同じ光冷暖を設置している一般住宅も 光熱費が半額にならないと整合性がとれないのではないか？」と思ってしまいます。 光冷暖のみでは、やはり、真夏や真冬には効果は期待できないのでしょうか？ 新聞紙上で特集されるし環境大臣賞も受賞しているのだから、ある程度の効果は あるのではないか？と思ってしまうのですが…。 利用されていた方、その辺り、どう思われますか？ |
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| No.1727 |
最新ビルの空調は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の組み合わせになってる。
温度と湿度は別々に制御してる、効率も優れてるようです。 もちろんビルにはエアコンは存在しない、昔に無くなっている。 |
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| No.1728 |
高気密高断熱の家まる一年たちました。
45坪で壁光ウォールで使ってます。 外気温度-8度で室内23度湿度24% 半袖ハーパンで過ごせます。部屋干し問題ないです。 各部屋は、引戸で普段開けっ放し。6部屋あります。トイレ扉閉まっていても寒くないです。 部屋ごとのムラは、ありますが、気にならない寒くないです。 パネルの水温40から50で調整してます。電気代１月２月共に２９０００円位 です。 近所で、Z○○の家32坪高気密断熱で点けっぱなしで同じ位の電気代おなじ位です。 ちなみに、南東北です。 導入金額エアコンが断然安いと思います。 |
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| No.1729 |
単なる輻射パネルなのだから建物性能に左右されるだけでは？
特殊な石に効果があると言うなら断熱材なしで実験棟をつくればいいのでは？ |
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| No.1730 |
光冷暖をつけてもらいましたが3月なのに全然効かなくて普通の暖房を使っています
電気代の事を考えたら両方使うのはもったいないので普通の暖房だけにしています |
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| No.1731 |
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| No.1732 |
エアコンではなくエフコンに！
頭だけでなく、目にも耳にもわかりにくい。 |
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| No.1733 |
光冷暖のマイホームに住んで1年経ちますが、最初は慣れずに風邪ひきました。ヒーターのような温かさはない感じです。夏は2階部屋によって暑いです。間取りにもよると思いますが。クーラーの風が嫌だったので、風がないのはいいかな。ドアを各部屋開けておかないと効果はないので、子供が小さい今は不便を感じませんが、これから各部屋で過ごすようになったらどうなのかなという感じです。
電気代はオール電化4人家族で冬のピークは5万春秋は1万前後。夏は2万くらいです。 |
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| No.1734 |
光冷暖じゃなくてエフコンですよね？ 今年は勝負の年の様な気がします。
カルビーやライザップの経営に携わった経営のプロフェッショナルが会長になります。 悪質な会社だったら常識的に会長職へのオファーは断ると思います。 エフコンの売りの一つは無風でウイルスを撒き散らさないという点ですよね？ 新型コロナウイルスで全世界が危機にある中、世界の救世主になれると思います。 |
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| No.1735 |
無風は危険です。
家屋内の空気は循環させるべきです。 外国の全館暖房は、窓側の冷気とラジエターの暖気をうまく使って空気の対流を作るよう合理的に設計されています。高湿低温のヨーロッパでは、それでも冬にカビが生えるのに注意が必要です。 高温多湿の日本では、特に夏は対流だけでは足りません。エアコンが普及しているのには意味があります。無風で冷水を循環させたら、家中の至るところにカビが生えます。ラジエターの設置場所や配管位置、家の造りによってカビがどこに生えるかは違いますが、必ず生えます。気づいた時点で、目に見えない所にはもっとたくさん生えていると考えてよいでしょう。カビは家と家に住む人にとって大敵です。人によってはエアコンの風が苦手というのは違うレベルの話しです。 オカルト扱いされる「光冷暖」の名を捨てましたが、「無風」を売りにしている限りは、空調の素人であることが露呈します。 |
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| No.1736 | ||
| No.1737 |
>>1736さん
私も1736さんと同じ考えです。 1735さんはオカルトと決めつけていますが、そんな商品を販売している会社に カルビーやライザップの経営に携わった経営のプロフェッショナルが参加するでしょうか？ 西部ガスが出資するでしょうか？ やはり勝機があると思うから、福岡のベンチャー企業の会長職になったと思うのです。 エフコンは名称だけではなく、エアコンに匹敵するくらいの改良をしていると思います。 きっと、あっと驚くようなビジネスを世界規模で展開されると思いますヨ！ |
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| No.1738 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1739 |
夏の高原でのそよ風を嫌いな方がいるとすれば異常体質だと言わざるを得ない。
そういった異常体質の方には無風冷房は向いているのかもしれない。 何故、そよ風が気持ちいいのか、それは体感的に気持ちいいからだ。 夏の暑い日のそよ風が苦手な人は、一度、病院で診察を受けた方がいい。 夏のそよ風が気持ち悪いと決めつける企業は、まさにオカルト集団だ。 |
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| No.1740 |
いろいろ意見があるようですが、赤外線で体感温度を調節するのであれば、通常のエアコンを外気温近くに設定し光冷暖をONした場合どうなるのでしょう？
もしくは空気を常に換気した状態で光冷暖をONにすれば？ |
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| No.1741 |
遠赤外線が出てきたら詐欺だ
ってばっちゃが言ってた |
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| No.1743 |
とりあえず部屋の湿度測った方がいい。それで常時70%超えるようならエアコンを追加設置して除湿した方がいい。
輻射冷暖房だけだと原理上除湿能力が低い。 |
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| No.1744 |
[No.1742と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1745 |
あべとも
アベノマスクのユースビオと類友 |
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| No.1746 |
東京 正午 36度 52パーセント（ウェザーニュース）
光冷暖を常時使用 扇風機併用 現在の室温（机の上で測定） 30.6度 湿度61パーセント 初期費用何百万も払い、夏の電気代1?2万払って、室温31度ってあり得ないでしょ。 除湿どころか、逆に湿度もあがって、サウナ状態。 正直、外のほうがまし。 |
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| No.1747 |
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| No.1748 |
光冷房を新築時に導入して9年目
導入当初は設置数も少ないのか、今ままで様々なトラブルを解決しながら 今日まできました。 そんな経験から個人の感想を書きます。 正直、商品自体のコンセプトは本当にいい。 まともな会社が運営していれば、エアコンから本当に置き換わる可能性すらある。 弱点は、設置制約が非常に多い事と、施工条件が厳しすぎる。これらをきちんと 満たしていると恐ろしく快適。 ここに書かれているトラブルは、大体8年の間に私がだいたい経験してきたので 原因と対策を施工会社と協力して乗り越えて（今現在も課題がある）きた経験を 書かせてもらいます。 【施工条件】 家自体の断熱をしっかりしている事が大前提。 部屋の温度が夏が熱く、冬が寒いのは窓とサッシの原因が大きい。 最低でもALL樹脂サッシ・トリプルガラスでアルゴン以上の物が封入されている物 が必要。 熱交換器自体がかなり結露するので、壁に並行して設置するなら壁との距離を かなり取らないと壁紙からカビてくる。壁に対してT字の設置が好ましい。 冷媒ユニットから部屋までの配管ルートにかなり注意が必要。配管自体が恐ろしく 結露するので、普通の業者では対応ができない。普通の間隔で配管断熱材を巻いて もすぐ結露水がしたたり落ちて、家のメンテできないスペースでカビてくる。 現在は、配管と断熱材の一体型の配管で施工するようだが、それでも加工部や接合 部の僅かな隙間から結露するので、業者任せは基本NG。 正直配管は見た目を重視して、目に見えない建築スペースに通すのはやめて、見た 目をお洒落な配管にして、目の見える部分から通すか、家の外側を出来るだけ通す 配管にしたほうがいい。見た目が嫌なら化粧カバーとかいくらでもある。 こんな感じで、だいたいは結露とカビと断熱の問題。 しかし完全にクリア出来た場合は、ほんとに最強な冷暖房じゃないかな。 条件が厳しすぎて無理だろうけど。でもほんと快適ですよ |
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| No.1749 |
>>1748 購入経験者さん
それは光冷暖ではなく、輻射熱パネルの一般的な話 実際にパネルはPS社製だとの書き込みもある 光冷暖の問題は聖石の共鳴などという世迷言を証明もしないで売りにしていることじゃね？ |
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| No.1750 |
導入して3日目の夏。
猛暑の夏には、まったく効果なし。特に湿度にはまったく無力。壁クロスは無数のカビ模様。 コロナ対策で、両親のことを考え、定期的に換気をすると、更に無力。 2ヶ月待って、換気のできるエアコンを入手し、今は快適です。 |
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| No.1751 |
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| No.1752 |
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| No.1753 |
ぎょえぇーー。
朝起きて、なんだかラジエターが黒ずんでいるように見えて、ほこりが溜まったのかなあ、こないだ掃除したばかりなのにと近づいたら、黒カビだったあ。掃除したばかりだし、昨日はこんなんじゃなかったから、一晩で真っ黒だよ。マジかよ。 下のドレン受けにたまっている水がドロドロで黒ずんでいて、げえぇっと思ったが、縦棒フィンに付着している水滴も黒ずんでいる。布で拭き取ったらやっぱり黒い。さらによく見ると、ラジエータの支える枠の部分とか、水滴と関係ないところもカビている。えーん。これじゃ、巨大カビ製造器だよ。 壁も黒かび模様になっていて、まじ凹んだ。まさかと思い、黒カビが見えない壁もから拭きしてみたら布が黒くなった。部屋中にカビが繁殖している。コワイよお。 これは悪夢か。とりあえず光冷暖をオフにした。掃除をして汗だく。これから温度も上がっていくけど、どうしたらよいの？ カビキラーを部屋中にまく？ なんでもよいのでアドバイスください。お願いします。パニックしてます。 |
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| No.1754 |
やだねえアベ友が跋扈する日本
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| No.1755 |
介護部屋に光冷暖を、と考えているのですが、コロナの関係で換気はどうでしょうか？毎日猛暑日が続いてますし、窓を開ければ熱風が・・・。効果あるのでしょうか。冬も然りです。
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| No.1756 |
>>1755 戸建て検討中さん
輻射式がいいならトップメーカーPSの商品でいい。 光冷暖が格別安いなら別だが、壁や天井材を組み合わせた効果はどこにも明記されていない。 前の方に本体はPSのOEMと言われていた記憶がある。 ただし建物性能がないとやくにたたないのはどのメーカーも同じ。 |
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| No.1757 |
一部屋限定ならエアコン併用できるエコウィンハイブリッドの方がいいかも
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| No.1758 |
カビと同時に、ダニも大量発生しました。光冷暖はリビングにあり、その脇の和室で寝ているので、ダニの恰好の餌食になりました。
夏は除湿効果ありという宣伝を信じてはいけません。鍾乳洞のようにひんやり（ジメジメ）しています。窓を開けようが、開けまいが、光冷暖の足元や壁ぎわの湿度は70パーセント越え、室温は光冷暖推奨の28度ですから、カビとダニの温床になります。 |
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| No.1759 |
介護を終わらせたい人の部屋に最適ってことかな？
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| No.1760 |
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| No.1761 |
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| No.1762 |
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| No.1763 |
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| No.1764 |
輻射式のメーカーさんのエコファクトリーさんのホームページで気になる所がありました。
トップページに急告とあり見てみると商品名のエコウィンや、エコファクトリーの社名を入れて検索すると、エフコンの広告が出てくると言うものです。 リスティング広告の登録キーワードに、競合メーカーの社名や商品名を掲載してユーザーを惑わす行為です。最近は企業コンプライアンスが問われる為、少ないようですが、企業モラルの無い低級な事をぬけぬけとやる会社です！びっくりです。皆さんもエコファクトリーさんのトップページの急告??の内容をご覧ください。 よくやるな?と目を疑いました。 皆さんも、エコファクトリー、エコウィン 、エコウィン ハイブリッド、エコウィン フィルター、エコウィン エアユニット等をYahoo、Googleで検索してみてください。 エフコンのリスティング広告が出てきますよ?(^^) https://www.ecofactory.jp/topics/20200910/ |
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| No.1765 |
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| No.1766 |
>>1758 ユーザーさん
こちらの法律事務所さんに相談されたら如何ですか？ https://takumilaw.com/cases/detail2816.html 光冷暖による損害の調査をされている様です。 |
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| No.1768 |
内装工事で何軒か光冷暖にかかわった者です。皆さんの投稿をいくつか読ませて頂きましたが、1748さん達が言われていることが実際の現場でおきている現状だと思います。
この会社の社長さんをはじめスタッフの方達も一生懸命頑張って開発されてきたでしょうし、産みの苦しみだと思う。でも、何人か社員さんの投稿らしき物がありますが、皆さんの言ってることをもっと真摯に受け止めて、その場しのぎの言葉でかわさないで問題解決してちゃんと良いものを作り上げて下さい。 |
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| No.1769 |
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| No.1770 |
我が家もPSじゃないが輻射冷暖房使ってるので良さは理解してる。
光冷暖の問題点は>>1761の通り。 当然ながら、我が家はそんな内装材無くても十分効果を得られている。 この内装材を「開発」というのなら、真摯に輻射冷暖房機器の開発、普及に努力しているメーカーに失礼だと思う。 |
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| No.1771 |
忘れてはならない事があるとしたら
光冷暖というか…エフコンですね。 １ エアコン特有の風がない。喉にいい。 ２ エアコンの様に風がない為、ウイルスを撒き散らす事がない。 という点がエフコンの売りって事です。 解釈としては輻射冷暖房だけではなくウイルスの拡散を防ぐ効果があるという事です。 「開発」というのは、こういう事だと思います！ |
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| No.1772 |
それは光冷暖だけの特徴ではなく、PSはじめ輻射冷暖房機器一般の特徴。
だったら効果不明の内装材なんて不要なPSや他の輻射冷暖房機器を採用すればいい。 |
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| No.1773 |
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| No.1774 |
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| No.1775 |
寒いです。
首都圏在住。夜間外気2度。光冷暖42度設定で朝方室内13度。 |
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| No.1776 |
このシステムは夏は暑く、冬は寒い空調ですね。まったく期待はずれでした。
特に、夏のカビの発生(壁面や天井)には驚きました。快適さとは縁遠いものです。 今ではエアコンの補助としか思えません。高い買い物でした。 |
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| No.1777 |
我が家では、「循環液不足」
「循環液を補充してください」 というエラー表示が出て、暖房がよく止まってしまうのですが、 皆様のところはこのトラブルはありませんか？ あと、暖房中は、気泡が発生しているのか、ラジエターからプクプクと音がします。 |
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| No.1778 |
保健局の指導で、定期的な換気を求められたのですが、昨夏から定期換気を実施するのですが、その後の室温の回復が難しいです。こまめな温度調節は不可能です。結局はエアコンを追加設置しなければ暑さに耐えられませんでした。冬も然りです。
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| No.1779 |
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| No.1780 |
このスレ読んでる限り導入はやめた方が良さそうだな…ホームページ見てもよくわからなかったから電話して詳細聞こうとしたけど繋がらない…大丈夫か？
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| No.1781 |
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| No.1782 |
ＧＷを利用して、今日から光冷暖設備と屋内配管の撤去、カビだらけの壁面と天井のクロスの張替えをします。特殊な石の粉末を練り込んであるクロスとか聞いてましたが、クロス屋さんが貼るのに苦労していたのを思い出します。夏を迎える前に作業が出来てよかったです。大損害だな。
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| No.1783 |
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| No.1784 |
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| No.1785 |
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| No.1786 |
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| No.1787 |
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| No.1788 |
猛暑真っ盛りに壊れた。オンにしても作動しない。全館冷暖房なので、全滅。施行店はいつ修理できるかわからないと言う。死ねということか。
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| No.1790 |
珪藻土や漆喰とか書いてるの阿保じゃねえの？
聖石入りの珪藻土や聖石入りの漆喰が大事なんだぜ？ |
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| No.1791 |
3年前、猛暑の時に設置している店舗（ショールームでない）に行って、寒すぎない心地よさについ長居してしまいました。
友人に話したら、友人の旦那さんもどこかで体感したらしく、感動していつか欲しいと言っていたそうです。 猛暑や真冬に行った方がより実感できると思います。 しかし、もう一度店舗に行った時に光冷暖の事を聞いたら、夏は心地よいまま長くいるので家に戻ると体の芯が冷えている感じなので注意した方が良い。冬は逆に体の芯まで温かくなるので良い。との事でした。 うーん、迷ってしまいますね。しかし、エアコンの他に様々な冷暖房器具を試しましたがレベルが違うのは 確かです。 |
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| No.1792 |
NHKの「ダーウイン」を見て意味が分かりました。「あの会社は提灯アンコウだ」と言われたことが。なるほどな！
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| No.1793 |
電気代の検証も必要かと思います
一日中ヒートポンプが動いているので 使う時のみ電源を入れるエアコンの方が電気代は安いと思います |
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| No.1794 |
猛暑到来。光冷暖オン。1週間もしないうちにラジエター背後の壁（石膏ボードに光冷暖推奨の高価な聖石塗布済み）にうっすらカビ。
光冷暖を夏に使用すると、カビハウスになる。 |
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| No.1795 |
ふと輻射冷暖房なる奇怪な単語を見かけたので調べてみたら皆さん同じ感想のようで
輻射暖房はわかる、赤外線出せばいいんですからね で、輻射冷房って何よ（笑） 輻射と書いて時の通り輻は車輪のスポーク 常用漢字の教科書では放射と変換されてる通り、中心点から全方向に放たれるものなんです 人間や物からの赤外線を吸収しますって、そんなことするには内壁一面覆わないとダメだよね？ 明らかに非効率では？ 単なる低性能エアコンですね |
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| No.1796 |
ドアを開けてないと涼しさも暖かさも恩恵を得られないからプライバシーが一切なくて辛すぎた。
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| No.1797 |
光冷暖の部屋あれば探そうと思って
検索したらココを発見してみて驚きました あくまで、個人的な感想なので もしかしたら感じ方は違う方もいるかもしれないですが、 実家が光冷暖を利用していて、 実家から出て、初めて快適だったんだなと気づきました クーラー特有のドライな感じや ホコリが舞ってる感もなく、夏は涼しくて、冬は暖かいが玄関からトイレまで一定で、 お風呂上がりとかも冬でも寒いなど感じなかったから、一人暮らしを初めて、エアコンでの生活が正直ストレスです。 値段は高いと聞きますが、 導入出来ればうちはしたいなと思ってます もし参考なる方がいればと思い、 個人的な感想でした！ |
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| No.1798 |
一人暮らしでこのサイト見て感想文書き込んでご苦労様です。
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