寒い。冷たい。積水ハウス

[匿名]

積水ハウスの家に住み始めて、１カ月
家の寒さにびっくりです。
みなさんはどうですか？

[102: 神父の生首]

軽量鉄骨の積水ハウスが寒いのは有名な話ですよ。以前営業と施主のお宅を見学に行ったら、施主のかたが、「この家は夏暑くて冬さむいんだ。」と公言したそうです。当然見学会に参加した人たちはドン引き、営業は赤恥、５年ほど前関東地方での話です。

[103: 匿名さん]

＞この家は夏暑くて冬さむいんだ

それで納得しました。
ここで建てた人が自分の家をそう言ってました。
最大手ＨＭがまさかと思っていましたが、
本当だったんですね。
でもそれじゃあここで建てるメリットは、
ネームバリューだけってことになるね。
さびしい。

[104: 匿名]

多分家は主さんと同じような気候条件だと思いますが、12月なら蓄熱暖房と熱交換換気で夕方でも18度くらい、今は一番寒いですが、それでも15度はありますよ。やっぱり熱交換換気というのがポイントではないでしょうか。

[105: 匿名]

↑わかりにくかったですね。セキスイではなく木造です。

[106: 匿名]

積水ハウスに限らず、次世代省エネギリギリクリア程度の高高で寒いのは当たり前。
積水ハウスハイムスミリンダイワ等で建てるのであれば暖かさを求めてはいけない。

[107: 匿名さん]

でも冬に寒くて夏に暑いんじゃ話にならん。

それともっと健康に気を使っているＨＭってないものかね？

[108: D.U.B]

夏熱く冬寒いのは当然だと思います。
皆さんが言う夏は涼しく冬は暖かい家とは冷暖房無しで言ってるの？
そんな家はあるの？
あったら、どこの建物？

[109: 匿名さん]

皆さんが言う夏は涼しく冬は暖かい家とは、どこの建物か教えて欲しい。そんな家、あるの？

[110: 匿名さん]

そうじゃなくて夏に暑過ぎたり、
冬に寒過ぎたりする家は嫌だねって話だろ？
高高にして24時間換気にしてるのが原因かね？

[111: 匿名]

熱交換換気ではない換気なら当然寒いだろう。夏は暑いだろう。

[112: 匿名]

今どき宮城県で蓄熱暖房も熱交換換気も標準装備でないセキスイって何？ハウスメーカーとしてどう考えてるの？CMを見た限り、関東、関西の温暖地仕様って感じ。

[113: 匿名]

暑いだの寒いだの、マンションにすれば？

[114: 匿名さん]

どこにお住まい？
112さんセキスイの悪口にしか聞こえない！！

[115: 匿名]

スレ主の狙い通りの展開になっているような…。

[116: 匿名さん]

日本の甘い基準である次世代省エネをギリギリクリアした程度で高気密高断熱をうたうのは詐欺に近い。
いわゆるR2000住宅レベルでないと、夏は暑く、冬は寒い家になる。

高気密高断熱だと夏は熱がこもって暑いと思い込んでいる無知な奴もいるが、
高気密高断熱の家に住んでいないのがバレバレ。

[117: 名無し]

まぁ何故日本の次世代省エネ基準が甘いかというと、大手鉄骨系メーカーがその基準しか満たせないからなんだよね。

次世代省エネ基準クリア程度で高高ですと言うのは、マーチクラスでエリートですと宣言するのと同じ位恥ずかしい。

鉄骨のメリットと言えば、開口を広くとれること、大手なので安心感があることなどでしょ。

暖かさを求めるのは筋違いですよ。

[118: 賃貸住まいさん]

鉄骨、しょぼい断熱。
みなさん。
スウェーデンハウスへいらっしゃい。

[119: 匿名はん]

　ハウススメーカーを検討していて、この質問に出くわしたもの　です。
積水はあんまり良くないのですか？
積水の悪口にしか聞こえないです。
自分の夢をかなえた家でしょうから、建売でないかぎりあんまり不満は公言しないほうがいいと思うんだけど。我が家は建売築30年なので、新しいってだけでうらやましいのですが・・・・・。

やっぱり地元の工務店がいいのかなぁ・・・・

[120: 匿名さん]

あれだけ坪単価が高いのに積水ハウスの着工数はいつもすごい。

セキスイが土地開発した分譲地の環境がいいってだけであそこまで契約とれるとも思えないし
とすれば断熱性能が他社に劣っていても、それをカバーするだけの何か優れた点が
あるってことじゃないの？

断熱性だけが目的だったらローコスト系で高高を売りにしている会社でいいと思う。
でも家って、断熱性や耐震性だけでは評価できないからね。

[121: 賃貸住まいさん]

「何か優れた点」
直営施工部隊とか、アフターメンテとか、外観とか。。
これはもう
家に何を求めているか、だね。収支が付かない。

[122: 匿名さん]

関係ないけど積水ハウスと契約してもグループ企業の積和建設が
施工するよね。一見丸投げのように見えるけど、それって法律違反だよね。
どうやって丸投げと解釈されないようにしてるんだろ？

[123: 匿名さん]

夏は死ぬほど暑くなり、冬も死ぬほど寒くなる四季があり、
毎日のようにどこかで地震がある日本では、断熱性や耐震性は重要。
むしろ、それらに優先もしくは同列の要素があるなら、具体的に示せば？＞＞120
ただ着工数が多ければ、低性能でも安心？
諸外国に比べ、日本の家の平均寿命が低いのはご存知？

[124: 匿名さん]

>123
断熱性や耐震性は重要だけど、多くの人はそれだけを求めてるわけではないんだなぁって思っただけ。
着工数が多い＝何か魅力があるってことになるんじゃないの？
断熱性や耐震性があっても魅力がないとね。

ヨーロッパの石造の建物で断熱材が十分に入ってるのは最近５０年ぐらいの建物だけだよ。
それ以前の建物は断熱材が入ってないので壁が結露でカビだらけ。これって低性能建築物だよね。
でもジョージアン様式の住宅とか魅力的だよね。住みたいと思うもん。

それとね、おばあちゃんちではリフォームの際、耐震性よりバリアフリー性を優先したよ。

使えるけど壊すってことしてるから平均寿命は短いかもしれないけれど、世界の木造住宅の耐用年数の平均より
日本の木造住宅の耐用年数の方が長いってご存知？

[125: 賃貸住まいさん]

だから何だ？
積水となんか関係あるのか？

[126: 匿名さん]

寒さは暖房で解消しましょう。
高気密高断熱でもたまにエアコンつけないと冬は寒いし夏は暑い。
積水で建てるくらいだからお金あるよね。光熱費なんかあまり気にしなくてもいいんじゃない？

[127: ビギナーさん]

シャーウッドも寒いですか？

[128: 匿名さん]

賃貸マンションから積水(鉄骨)だとやはり寒いでしょうか？
現在賃貸マンションではホットカーペットだけで22度あります。

[129: 匿名さん]

知性のない質問が続いております。。。

[130: 平凡サラリーマン]

一般的には
『家は積水のシャーウッド、車はレクサス』＝『デキル男』なんだろうね。

シャーウッドの住み心地が悪いなんて、
レクサスの乗り心地が悪いなんて、

疑ってはいけないのです。


私は平凡サラリーマンなのでシャーウッドのカタログだけもらい　
｢ほほ～、すげえな。でも却下だ！　私はこんな家に住めるような『デキル男』では無い｣
レクサスにも、もちろん乗れない。


実際に建てたのはビヨルクという知名度の低い家。　
でも住み心地は大満足。　シャーウッドより暖かいはずだ、だぶん。

[131: 入居済み]

積水で建てました。
うちはエアコンで暖めています。
特別寒いとは思いません。

[132: 入居済み住民さん]

積水で建てて最初の冬。雪かきするほど積雪のある寒い地域に住んでます。（軽量鉄骨です）

40坪の家ですが、エアコン１台と床暖だけで寒さは感じませんよ。
吹き抜けがあるので２階まで暖かくなります。基本、室内は半袖です。
深夜は暖房切ってますが、余熱で朝まで持ちます。
暑くはないですが、寒くもないです。
秋に寒さを感じたので担当営業に聞いたら大きな窓の上部に通気用の穴が開いてたので、
全ての窓の通気口を閉じたらその後、寒くなくなりました。

[133: 匿名さん]

積水でも寒くない家がいいって要望だせば、追加料金払うだけで
寒くない家造ってくれるんじゃないかな。

[134: 匿名]

スレ主です。
みなさんからのアドバイスを参考にやっとエアコンを買いました。
まだ取り付いてはないですけど、これで寒さとはサヨナラかな？

[135: 匿名]

ホットカーペットも良いですよ。

[136: 匿名さん]

薪ストーブにすればローコスト住宅でも快適ですよ。
やっぱり薪は王道ですから。

[137: 匿名]

>>133
それは構造的に無理

[138: 匿名]

横スレ失礼します。高機密高断熱ですが、後付けで薪ストーブ付けられるものでしょうか？

[139: 匿名]

余裕で付けられまっせ

[140: 匿名さん]

>137
積水ってそんなに融通の利かない構造採用してるの？
断熱材のグレードと厚み上げて、ヒートブリッジ起こさないようにして
トリプル樹脂サッシ使って、床暖房入れて、全館空調すれば
構造変えなくても出来そうなもんだけど・・・。
それが出来ない構造ってどんな構造なんだろ？？？

[141: 匿名]

>>140
あったかい家ってＲ2000クラスってことだよね？

そんな家を積水ハウスでは今まで何棟建ててるの？って話。

[142: 匿名さん]

>141
要望があって、追加でるんだったら建てるんじゃないの？
構造っていうから、それに答えたまでだよ。
それとも建物の構造でなく会社の構造の問題？

[143: 匿名]

建て物の構造の話。断熱材厚くしようにも、断熱材を入れるスペースが無い。
構造を根本から変える必要がある。

[144: 匿名さん]

ダインコンクリートはセラミックの壁と比べたらどうでしょうか？
どちらがお勧めですか？
もし、よければその理由も教えて下さい。

[145: 匿名]

>>140
積水ハウスのパンフを読んだらどうでしょうか？構造についてなら、ココで聞くより確実。疑問点は営業マンに質問してみましょう。

[146: 匿名]

>>142
積水ハウスでＲ２０００なんて建てようと思ったら特注だらけでとんでもない金額かかると思うよ。下手すると桁変わるんじゃないだろうか。
他にいいとこあるんだからなにも暖かさで競わなくてもいいだろうに。

[147: 匿名さん]

お金の問題じゃなく、構造知りたいわけでもなく
純粋に、暖かくできないのかなとおもっただけ。
書いてるように、
トリプルサッシ（シャーウッドの展示場にはついてたけどなぁ）にしたり
床暖房にしたりできない。ってのに驚いただけ。
壁断熱材だって、ネオマにすれば断熱材スペースを変えず断熱性能
あげられるのにね。

それで工事金の桁が変わるって・・・３千万が３億にはならないでしょ。

[148: 匿名]

>>147
トリプルサッシに出来ないとは言ってないし、標準の積水ハウスより暖かくできないとも言ってないよ。
ただスレ主はコタツのみで過ごそうとしてたわけで、それを宮城で実現するにはＲ２０００クラスは必要ではないかと思う。
また、暖かい家の世界基準としてＲ２０００があるわけだから、積水ハウスがその基準を満たせるかどうかの話をしたまで。

[149: 匿名さん]

137・143の書き込みにたいしての返答も含んでました。、

ごめんね。

[150: 匿名]

宮城でQ値２前後あれば、エアコン+コタツでなんとかなりそうだね。
快適と言えるかはひとそれぞれだろうけど。

[151: 匿名]

床暖入れて寒い家なんてあるのか？
寺じゃあるまいし。
スレ主が言ってるのは断熱性能の話だと思うよ。

[152: 匿名]

↑スレ主宅は、床暖無いんじゃなかった？

引っ越して1ヶ月とかで、エアコンもなくこたつのみで暖をとっていて積水は寒い冷たいって言ってんだよ。
最近やっとエアコン購入したらしいけど、設置はまだみたい。

宮城県に住んでるらしいから、この時期こたつのみでは寒いだろうと想像するけど、以前の家では大丈夫だったんだよね？

宮城県に住んだこと無いからよく分からないんだけど、宮城県の家はこたつのみで他に暖房器具使用しなくても暖かいのが一般的なの？

[153: 匿名さん]

きっと施主は積水の営業の言うことを真に受けるくらいの人を疑う事を知らない綺麗な心の持ち主なんだよ

[154: 購入検討中さん]

マイで積水は寒いです。これは宿泊体験の結果です。
ブランドイメージだけで家を買うと悲惨な目に会う典型ですね。
冬場の快適性を基準に考えると、Ｑ値・Ｃ値もある程度考える必要うがあるかもね。

ってゆ～か、そもそもウォームファクトリー自体が暖房装置としては余りに未完成です。発想はユニークだが、これは平屋建てにしか使えない装置だね。
これを暖かい、暖かいと言う人がいる事が本当に不思議でなりません。

[155: 匿名]

>>152
一般的ではないでしょうが、高いレベルの高気密高断熱ならコタツのみでも住めるでしょう。
ただそれを積水ハウスに求めるのは無理がある。

[156: 匿名]

寒いだの冷たいだの言う前に、そのハウスメーカーの平均的なＱ値Ｃ値を調べてから契約するなり暖房考えるなりすべきでしたね。

積水ハウスのＱ値を見る限り暖かい家とは言えないことくらいすぐわかるのに。
次世代省エネ基準満たしてるから高気密高断熱ですなんて言う営業マンに騙されてはだめですよ。

[157: 購入検討中さん]

スレ主に悪意を感じるとか、暖房対策がなってないとか、擁護意見も多いのが笑える。

積水で高いお金払って家を建てたんだから、そりゃ～『こんなはずじゃなかった』って思いたいよね。
積水の家はブランドでは文句ないが、快適性という観点での住宅性能は普通のローコスト住宅と大差ないと思いますよ。悲しいかな、それが現実です。

[158: 匿名]

ウォームファクトリー?
ハイムとハウスの違いくらい勉強してから書き込みしたらいいよ。
ちなみに宮城ではハイムの方が売れてる

[159: 匿名]

ウォームファクトリー?
ハイムとハウスの違いくらい勉強してから書き込みしたらいいよ。
ちなみに宮城ではハイムの方が売れてる

[160: 匿名さん]

積水や大和の営業マンの年収は、
年に１０棟ぐらい契約して1千万円ぐらい。
事業主負担と管理経費を加えると、人件費は１，７００～１，８００万円
つまり
あなたと契約した営業マンは、報酬として、あなたから170万円程度受け取っていることになる。

[161: 匿名さん]

157は、当たっている。
大手ＨＭは、ブランドと安心感を金で買っているようなもの。
でも、ローコストで欠陥住宅をつかまされるよりはマシか。

[162: 土地勘無しさん]

>160
年収１０００万円なら
営業マンは、報酬として施主から１００万円程度受け取っていることになる。 でしょ

７０万円は会社が受け取ってる。

[163: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[164: 163]

>>162
申し訳ない。私の読解力不足です。あなたのおっしゃるとおりです。

[165: 契約済みさん]

＜156

じゃあなたはＱ値2.3の家と1.2の家の快適性の違いがわかるのですか？
高高の方はよくＱ値が優れてないと言いますが、熱損失係数だけで家は建てないでしょう？
デザインもアフターも構造もALL A のメーカーなんてないですよ。
それは一人ひとりの感じ方次第ですから。
私は積水とダイワとパナとハイムで競合で打ち合わせをして最終的に積水にしました。

[166: 匿名]

>>165
熱損失係数だけでハウスメーカーの良し悪しが決まるなど一言も言ってないぞ？
積水ハウスは断熱性能に関していえば、スレ主の求めるほどの性能は有してない。
Ａクラスではない。
それは建てる前にＱ値確認していれば予見出来たのに、という話。

[167: 匿名さん]

>>166さん

断熱がＡクラスのＨＭをご存知でしたら教えて下さい。

あまり知識がないもので・・・
なんとなく、スウェーデンハウス、一条工務店はいいのかなぁ～と
思ってるくらいですが、外観が好みでないんです。

[168: 匿名]

例えばスレ主の住む宮城であれば、鵜野さんオススメの北州ハウジングではＲ2000クリアできますね。

全国展開しているハウスメーカーで限定すればその２社位だと思います。

外観をとるか性能をとるかは難しい問題ですね。

[169: 入居済み住民さん]

私も毎日この家の寒さに嫌気が差しています
はっきり言って失敗しました
もっと勉強してから買うべきだったと反省と後悔の毎日です

[170: 匿名さん]

現在、積水で建築中です。
いろいろ調べていて、こちらにたどり着きました。

夏は涼しく、冬は暖かいと思っていました。
いろいろ読ませていただき、悲しくなってきました。
もう、基礎ができています。

内装や仕様などでは予算の都合もあり
あまり豪華なものは選べませんでした。

でも、耐震性や性能がよければいいかと思っていました。
ここで、寒いという書き込みを見てがっかりです。

本当にそんなに寒いのでしょうか？
ちなみに東海地方で床暖房は入れました。

[171: 入居者]

積水ハウスは普通ですよ。

[172: 平凡サラリーマン]

東海地方で床暖房を入れてるなら
暖かさは疑いようが無い、大丈夫。

スレ主さんも使い方間違ってたって認めてるでしょ。
寒かったのは冬なのに暖房無しだったから。

スウェーデンハウスでも冬に暖房無しなら寒いはずだよ。
（試したこと無いけど）

[173: 匿名さん]

東京だと幾ら暖房機器があってもスイッチつけなければ寒い。
これは高高でも一緒。

[174: 匿名]

問題解決ですね。

[175: 匿名さん]

断熱性能が良い家に比べれば寒いというだけの話で、床暖いれてれば問題無い。
東京ならパッシブで無暖房いけないかな？
(東京住んだことないけど)

[176: 匿名]

床暖のない23畳の1階のLDK…。。エアコンだけで大丈夫か心配です。。

[177: 匿名さん]

東京ならなんとかなるか・・

[178: 匿名]

我が家は東京ですが、LDK22で朝晩は床暖を入れないと寒いです。
最近は朝1時間だけエアコンも入れてます。
日中は床暖もエアコンも無しでも朝の暖房の余熱?があるのか、充分温かい ですよ。

[179: 入居済み住民さん]

関西ですがLDK２０でエアコン、朝一時間だけで、夜まで暖かいです。

[180: 匿名]

関東関西は暖かいだろうね

[181: 匿名]

176です。
東京に住んでます。
エアコンだけで大丈夫と聞き安心しました！

[182: 匿名]

結局、アンチのスレだったということですね。

[183: 匿名]

何千万も叩いて買った家が寒い冷たいってこたねえだろ(笑)

[184: 匿名さん]

本当に寒いんです。

[185: 匿名さん]

期待してたより寒いってことだね

[186: 購入検討中さん]

何千万も叩いたらそら寒いだろ（笑）

[187: 匿名]

何千万も叩けるもんなんですか？

[188: 匿名]

はたいて＝叩いて




恥ずかしいな

[189: 匿名さん]

本当に寒いなら手抜きをされているんじゃないですか？

[190: 匿名さん]

スレ主さんはエアコン設置できましたか？
全国的に荒れ模様の週末だったし雪が多いと底冷えも厳しいかと思います

「スレ主です。ようやく設置でき快適になりました。」
そんなレスが着くと良いな

[191: 匿名]

スレ主です。
残念ながらまだです。

[192: ご近所さん]

エアコンも設置できない貧乏人が積水で建てるな！

本当に建てたのか？

私はお金がないから建てれなかった！

どうもスレ主は信用できない！

もうこのスレどうでも良いんじゃないか！

スレ主！あと何が聞きたいの？

[193: 匿名]

暖房なしでこの時期過ごせるってことは、やっぱり暖かいってことかな？この辺りでは考えられない。家は他社の高高だけど、蓄熱暖房ガンガンつけてる。

[194: 匿名]

スレ主さん どうしたかな？アンチセキスイの釣りだったのかな―それともコタツがあるのかな？どうなんですか？

[195: 入居済み住民さん]

積水ジオトリステージです。
関西ですが今は朝は外気がほぼ氷点下に近づいてますのでやはり暖房なければ寒いです。
床暖タイマー入れて朝２時間エアコンで十分暖かいです。
他のＨＭのことはわかりませんが暖房機無で暖かい家が本当にあるなら良いですね（＾－＾）
ちなみにオール電化で温水式床暖を３部屋入れてます。ソーラーも付けたので月の電気代は１万円を
超えたことがないです。これが高いのかどうかはわかりませんが満足してます。

[196: 匿名]

スレ主です。
こたつはありますよ。あと、なのでなんとかしのげてます。

[197: 匿名]

先日の夕方ご近所さんが二名お茶しに来たときに、我が家の温かさに驚いていました。
その時暖房はつけていませんでした。

ご近所さんのお宅はそれぞれ築数ヶ月で、外断熱やダブル断熱と温かさに拘ってHMを決めたと以前話していました。

寒い地方ではどうか分かりませんが、東京では積水ハウスで充分温かいと感じるようですよ。

[198: 匿名]

積水とかイメージ的に貧乏臭いよな。戦後のプレハブみたいな。

[199: 匿名さん]

そりゃセキスイだろ〜が！わかってて言いおってからに（笑）このトンチキ！

[200: 匿名さん]

北陸で積水ハウスですが、吹き抜けありの１６畳、蓄熱暖房最高ですよ。

[201: 匿名さん]

スレ主さん。寒い冷たい積水ハウス。と自分の家がその様なことになっているということは悲しいことですね。

でも、それは自分が笑われている。ということですよ。

１ヶ月でスレを立ち上げて、暖かい積水ハウスの家に住んでいる人たちから、

本当に住んでいるのか？スレを立ち上げる暇があるなら、アフターに来て点検してもらえばいいのに。

エアコンもない。そりゃー。どこも寒いよ。

本当なら、早く直してもらいなさい。