どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[282: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

07: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 15:53
土地探し…難しいですよね。私が希望する地域も条件なしの土地はなかなか出てきません。
100％の物件はないといいますが、土地だけは後から工夫しようがないので、出来るだけ
条件を満たしたいと思いますよね。ＨＭさんに土地探しをお願いすればそこで建てなければ
いけませんから、まずは業者選びを考えているところです。
さらに今のマンションの売却もありますので前途多難です。
が、一生に一度の勉強なので楽しみながらひとつひとつクリアできればなぁ…と思います。

[283: どこで建てようか]

【2： 南東角部屋vs南西角部屋】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 21:26
その地域によって風向きがあると思います。
大阪は西からの風が多いので、南西角地の我家は、夏、西のベランダから
南のベランダへ抜ける風で昼間もクーラー、あまり使いません。
その代わり冬は西側の部屋、寒いですが…

[284: どこで建てようか]

【2： 【最近の住宅事情】みんなの光熱費、年間集計発表しませんか？】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 22:09
うちもこの間やっと年間収支集計が出ました。光熱費、報告します。

大阪　分譲マンション68㎡　夫婦＆小２＆年長の４人家族　共働き（フル）

電気代年間計70,158円（月平均5,846円）…安っ！
ガス代年間計42,404円（月平均3,533円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　計年間112,562円（月平均9,380円）＊灯油代は0

水道代年間計36,796円（月平均3,066円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水道込計年間149,358円（月平均12,446円）

かなり安い方だと思いますが04さんにはかないません…
>家計簿オタクさん 私も戸建購入を検討しています。同じくらいの広さになるかと
思いますが、戸建にされてやはりかなり光熱費、上がりました？

[285: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

78: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 22:38
>71さん

励ましのお言葉ありがとうございます。
3年後、どんな環境になっているかわかりませんが、いい土地があれば購入できるそなえは
作っていこうと思います。家を建てられる環境にならなくともそなえは邪魔にはなりませんものね。
…3年も勉強したら相当いい家が建つか、マンションに住む戸建オタクになっているか…（笑）

自分のことばかり言っていましたが、71さんはよい土地が見つかって良かったですね！
家の契約が決まってからは、あれよあれよという間に事が運ぶとよく聞きます。
細かいひとつひとつが具体化されるのですから楽しくもあり、手の抜けないときでもありますよね。
その時のために考えることは山ほどありそうですね。
ご希望に添ったより良い家が出来ますようにがんばって下さい。
どんなお家を建てられたか、また途中経過も書き込んで頂ければ参考になります。
今後ともよろしくお願いします。

[286: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

211: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 21:55
>>207
すごい！家の中で水ものが凍るって…「水もの」って表現がリアルティありますね…
冷蔵庫が凍らせないためっていうのもすごい！…そんな中でも生きていけるもんなんですね…

家族の体のこと考えて、地球（子供）の将来のこと考えて、高高でなるべく光熱費を使わない
暮らし方をしたいと考えています。

[287: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

17: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:35
各ＨＭさんで企画しているバス見学会は、とっても勉強になりました。
展示場の現実離れした家でなく、実際の建築中の躯体や基礎や生活しているお家、
施主さんの感想が聞けますから…それに営業さん達の係わり合い方など、会社の姿が
うかがい知れて参考になります。…力の入っているＨＭのバス見に参加すると洗脳されます。

なおりんさんの仰る何が決めてで？というのは施主さんに必ず
する質問です。私が聞いたのは「子供がミッフィーの人形に惹かれて入って、蔵に一目ぼれ」
「気に入った土地が条件付だった」「競合した中で一番意向をくんでもらえた」
「営業マンの人柄」「気づかなかった周りの土地の将来をも考えた間取りの提案だった」
「地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験より、もっと踏み込んだ方法で実施してもらる」

…営業（ＨＭ）さんとも信頼関係が出来ている施主さんだからこそ、お家の中まで見学させて下さるので
しょう。自分もそういった信頼関係の中で納得いく家を作りたいものだと思います。

[288: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

32: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:58
すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[289: どこで建てようか]

【お断りするにはどうしたらいいですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/12(木) 22:21
まるで恋愛のようでした。
こちらに全く気の無い時には積極的に来られ、こっちがその気になって契約すると放っておかれ、
（新規獲得に力を入れる）
放っておかれる不安を解消してくれようとはしてくれない。
不満が積もり積もって「別れましょう」（契約解除）と言って初めて
「やり直そう」（価格の見直し等）とまたおいしいことを言ってくる…
…「友達に戻りましょう」（白紙に戻して一から考え直させて）
「嫌いなら嫌いとはっきり言って」（もう○○では建てないといわれた方が…）
…「嫌い…さよなら」（…○○では建てません）

いい人だったけどユーザーより会社を大事にする態度に、会社の姿勢が伺えた。

[290: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:38
あまり考えない人と非常にこだわりのある人が木造（在来）にする印象があります。
鉄骨やＲＣであればそこそこ平均点以上の家が出来るが、木造（在来）であれば欠点から満点まで
幅が広いような…　難しいですね。今マンションだから木の家に住んでみたい！

〜〜〜木の家だからできること〜〜〜〜〜
身も心もリラックスする森林浴。
その秘密は、 森の木々が作り出して発散する フィトンチッドにあります。
この主要な成分は、テルペン類と呼ばれる有機化合物。テルペン類は殺虫・殺菌作用など、
近隣の生物にはあまり好ましくない作用を発揮しますが、私たち人間には、血圧低下、脈拍の乱れ減少、
快眠など、数多くの効果をもたらしてくれます。

紫外線や音をやわらげる木
光あふれる室内は気持ちのよいものですが、眩しすぎると身体にさまざまな悪影響をおよぼします。
その原因が、紫外線。木にはリ＊＊ンという物質が含まれ、有害な紫外線を吸収してくれます。
また、木は音とも深い関係があり、高音・中音・低音をバランス良く吸収。
コンクリートの部屋で発生するキンキンと耳障りな音も、木の部屋ではやさしくまろやかなものになります。

[291: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/14(土) 23:42
冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。
特に最近では開口部を大きく取る傾向にあるようですから尚更ですよね。

私もLow-Eペアガラスに断熱タイプと遮熱タイプがあるのは知らずに、南側は冬
太陽熱を取り込むために普通のペアガラスでいいのかと思っていました。
ですが室内の暖かさを逃さないことを考えると、Low-E断熱タイプを選んだ方が良さそうすね。

大変勉強になりました。ありがとうございました。

[292: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

98: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:37
昨日朝日ＴＶで「巨大地震は必ず来る！！〜〜」観ました。
ミサワホームさん、スポンサーでしたが、番組内容とはちぐはぐな松井選手の
「家ではスロー人」とかで寝転んでる姿が流れていてイマイチインパクトないなぁと思いました。
ＭＧＩＯ宣伝したらいいのにねぇ…番組によってＣＭ替えるって出来ないのかな？もったいない…
それに引き換え番組内で一条工務店さんの免震装置ありとなしの耐震実験はとても
説得力ありました。坪175,000円って（確か…）何回もテロップ出ていましたが、すっごい宣伝に
なったでしょうね…。ゲストがコメントで「20〜30年の間に来るといわれてますから、家を建てるなら
多少高くとも免震、考えたいですね〜」って後押ししていました。
３Ｇシュミレーションの家が見るからに一条さんの家で笑いました！実験している家もそうですが…

実験では阪神の「震度７」で免震のついていない家をゆらすのですが、水槽も落下、テーブルに
しがみついて座っていること、立っていることさえままならない状態でした。
一方免震装置が付いた方は揺れはしますが、立ち上がってガスの元栓を閉めに行く余裕があり、
何より、食器棚の食器や長いパスタの容器なども倒れるどころか動いてもいませんでした。
話には聞いていた免震装置ですが、実験を目の当たりにすると、決して高い買い物でも
ないのかなぁ…と思いました。

[293: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

99: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:54
免震装置付き一条工務店で建てられた方が庭いじりをしているときに
福岡県西方沖地震（震度６弱）がきました。
とっさに「危ない！」と思って家に逃げ込んだのだそうです。
それだけ絶大な安心感のある家って、建てる価値あるように思いました。

ま、うちはそんなに広い土地は取得できないからどう転んでも
免震装置は無理だけど…土地とお金に余裕があれば考えたいですね…
地獄の沙汰も金次第？！
…でも活断層の上だったら免震も役にはたたないですよね…フフ〜ン
（貧乏人のひがみ？）

[294: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

101: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 15:11
>100さん
…地震保険って色々と制約があってあんまりいいこと聞かないし、潰れてなんぼのものだから
免震のような家に対しての安心感ではないですよね…
考える猶予があるならつけたいなぁ…免震

番組の中で鎌倉の大仏さんが免震構造だというのは驚きました！
これから重要な建物には免震が必須になるかもしれませんね？

[295: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:44
>>20 建売でさえ窓の数や広さを抑えているのに。

えっ？！どうして？！何のために？！

これまでの木造在来等の工法に比べて窓を大きく取れる工法に変ってきていますから
どこの展示場へ行っても大きな開口部で明るい室内になっていますし、私自身、採光、通風を
考えると開口部は多く、大きくとりたいと思っています。

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 02:34
>>22
そうですね。建売の傾向は分からないかもしれません。
もし開口部が少なくなってきているのだとしたら、建築基準法の改正や、ユーザーが
耐震性に敏感になっているために、これまで以上の耐力壁を設けることで
開口部を作ることが難しくなっているからなのでしょうか…？

[296: どこで建てようか]

【窓の形について・・・】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:52
あるＨＭの営業さんに、予算なくて色々削らなくちゃいけない時、これだけは
削ってはいけないものって何ですか？ってお尋ねしたことがあります。
その営業さんはしばらく考えて「窓ですかね…」と言われてました。
以前、予算がなくて窓を無くした方がいらっしゃたそうな（…それもびっくりですが…）
確かに窓…大事ですよね。…あとから変更できませんものね。
形や大きさ、性能、メンテナンスに至るまで…家ってほっんと考えること…ありすぎ…

[297: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

216: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 00:43
ヒートショック対策は室内環境より、体内環境を良くする方がより建設的ですね！
…なのでもう寝ます。おやすみなさい…

232: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:05
>>229
>オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
古畑任三郎さんは　>光熱費高くなってます とおっしゃっていますよ。

知人が建売でオール電化にしてからこれまで１３〜１４千円していた光熱費が
８千円〜９千円で済む様になったといっていました。
オール電化にすればこれまでの光熱費より安くなるのは一般的ですよね。
こんなことある？さんや古畑任三郎さんの原因、知りたいですね…。

[298: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

237: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:26
>>233

関西電力さんのオール電化にした時のシュミレーション
　　　↓
http://www.denka-life.com/simurate/

一月の電気とガス料金を入力するとオール電化にした時の年間の差額を出してくれます。
ちなみに我家は１２ヶ月を入力してシュミレーションしてもらいましたが、もともとが安いので
大幅な価格ダウンにはなりませんでしが、それでも年間３２,４９０円安くなるそうです。

[299: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

240: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:54
>>238
ヒェ〜！高くなることもあるんですか！　ビックリ！

>>239
うちもオール電化は見合わせましたが…
ここでは導入コストとかは考えず、あくまで月々の光熱費が一般的には
オール電化の方が安いでしょう…と言いたかったのです。（…が、安いガス会社なんて
選択できるんですか…）

[300: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

244: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 03:23
>>241
うちも基本的には電気の方が高いけど、ガスファンヒーターなんか使っている家庭は
冬場そんな数字になることも考えられますね。
当初オール電化を考えていたときに関西電力さんが言われてたのは、我家は光熱費が安いので
エコキュートでなく温水器でオール電化にされては？ということでした。
関西電力さん自身、エコキュート、そんなに積極的に勧めてはいませんでした。
年間32,000円安くなっても10年や15年で70万の初期費用は出てきませんもんね。
あるＨＭの営業さんがおっしゃてましたが、電力会社の方が建てる家には当然エコキュートが
つくと思いきや、普通の温水器だったそうな…まだまだ未知な部分多いですものね…

…いや、だから、イニシャルコストとかじゃなくて、毎月の光熱費は
オール電化の方が安くなるのが一般的だろうから古畑任三郎さんのおっしゃるのは不思議だなぁと…
も、いっか…

[301: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

246: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:03
>>245 イニシャルコストまで考えなければ意味に無いじゃん。

オール電化導入を真剣に考えれば当然そうでしょうが、
私が言いたかったのは月々のランニングコストだけのことです。…っも、いいですけど…

温水器は耐用年数１５

[302: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

249: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:29
あっ、すみません。続き…
温水器は耐用年数１５年〜２０年、３０万くらいからでしょうか…（もっと安い？）
エコキュートと違って実績もありますし、深夜の安い電力を利用すればトータルで安くなると
思いますが…。ガス給湯器も３０万〜くらいで耐用年数は１０年くらいでしょうから…
（…あくまでコスト面だけでオール電化は安いと言ってます。推奨していません。
個人的にはオール電化にしようとは思っていません）

245さんが仰るとおり、古畑任三郎さん宅もこんなことある？さん宅も以前と違う仕様が
色々あるのかもしれませんね。
…そういえば今のマンションに住み始めてすぐの時は、お風呂タイマーのセットの仕方が
分からず、２４時間、あふれるほどのお湯を自動設定して、その上浴室乾燥まで付けっ放しで
光熱費かなりとられたような…（笑）
古畑任三郎さんやこんなことある？さんはそんなことないでしょうが…

[303: どこで建てようか]

一条工務店

一条さんから

[304: どこで建てようか]

一条工務店

一条さんから工場見学の案内が来た。
昨日ＴＶで見た免震実験が体験できるらしい。是非行きたいが…さすがに三重まで一人では…
夫は家については拒否反応示すし…。夫も一緒に家作りを夢見たら楽しいだろうに…
行ったら抽選で無垢の７寸柱とか当たるらしいが、建てなかったらどうなるんだろ？
へーベルハウスのリビングに一本無垢の７寸柱あってもなぁ…

[305: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

163: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 22:51
昨日朝日ＴＶ系列で「巨大地震は必ず来る！！〜〜」を観ました。
一条工務店さんの免震実験で「震度７」を想定して揺らし、食器など全く影響なかったのに
びっくりしました。みなさん体験されたのでしょうか？

工場見学の案内が来ていまして、是非行きたいと思っているのですが、
夫が協力的ではなく、一人で行くのはどうかと悩んでいます。
工場は三重県なので大阪から三重までのバスの道中も一人ではちょっと辛いかなぁ…と
一人でも行く価値ありますでしょうか？

また抽選でカップボードやら７寸柱やら当たるそうですが、当然一条さんで建てた時に
頂けるということですよね？！
万が一にも…積水ハウスさんの家に、７寸柱を付けられるわけではないですよね…？！

[306: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

168: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 00:27
Hikaruさん、和さん　ありがとうございます。
基礎の見本っていうのも興味津々です。行きたいなぁ…
ただ今週の土曜日、夫、仕事かもしれないし…
ゆっくり廻してガラガラでカップボード当たったら、一条さんに決定かな…

ルビーさんこんにちは。
このスレ版見て一条工務店さんのこと知りました。ありがとうございました。
また度々おじゃまさせて頂くと思いますがよろしくお願いします。

[307: どこで建てようか]

173: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 23:38
>差額が５万円程度のものですので

…なんだちょっとバージョンアップするってことですか
…聞いてて良かった！…ありがとうございます！

夫は今のところ一条さんには全く興味ないようで、
「値引きはしない、何も付かない…何がいい？！」と言う始末。
例えばホームシアターが付いてくるとか、太陽光発電が付いてくるとか、
キラッテクタイルが付くとか、設備に目がいくようです。
家って、見えるところより基礎であったり、躯体であったり、住み心地であったり
目に見えないところの方が大事ですのにね。
…夫婦間で価値観の共有が図れないまま、説得するのも面倒な今日この頃です（笑）

[308: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/16(月) 23:46
>>20
ひぇ〜！そっ、そんな理由もあるのですか…

先進国の中でも日本は大量の廃棄物を出しています。
それは建替えの際に既存建物の取り壊しで発生する建築廃棄物です。
諸外国に比べ、まだまだ住める家であっても、建替えてしまうことによって膨大な廃棄物が出ます。
ＣＯ２に関しても建てるとき、解体するとき、そして廃材を処理するときに莫大なＣＯ２が
排出されます。自分の土地、自分の家なんだから「大きなお世話！」…な話でしょうが、
自分本位の行動が地球温暖化を早め、人類全体を滅亡に追いやるのです。

鉄やコンクリートと違って木は唯一育成できる建材です。
木造の、出来れば国産の木を使えば林業の活性化につながり、それが自然を育て、
地球にも優しいのが木造だと思っていたのですが、
20年サイクルで建替えたい…解体費用が安いからって…なんだか悲しい…

[309: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

103: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 21:35
700万もしないと思います。一階の建坪…確か17万だったと思うんだけど間違いかなぁ…
…大和さんや積水さんでも2〜300万くらいって言ってたような…
一条さんはさらに安いはずだし…

108: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 22:08
>104 地下室って…シェルターくらいの装備でなくても大地震に機能するのでしょうか？
…当然地下室からの出入り口も設けないと意味ないでしょうし…万が一上の建物が燃えていて
地下室には有毒ガスとか入ってこないのでしょうか？
…無知なもので疑問に思いました。
都市で火災が怖いとなればへーベルさんを思い浮かべますが…
普段は木の家に住んで、いざと言うときは頑丈な鉄骨に逃げ込むという魂胆ですか？
…できればそれが一番いいかもしれませんね…

>106 えっ？！　地盤改良で揺れを軽減できるのですか？！

[310: どこで建てようか]

【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】

135: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 22:43
1月１７日火曜日　阪神淡路大震災から１１年目、ＴＶや新聞などかつての地震のありさまを伝える
報道や将来の地震の可能性を伝える報道まで、地震についての情報があふれる中、
新聞にへーベルさんの一面の宣伝がありました。
「地震の国の皆様へ。」
…ＨＭの一面広告は週末にならないとないのに、さすが宣伝上手なへーベルさん、
１月１７日という日に持ってきました。
確かに効果絶大でしょうが、そのなりふり構わない貪欲さが好きになれません…

[311: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 00:41
>24さん
そういえば展示場行ってもこれどうやって開けるんだろ？っていう窓が多いですね。
デザイン的に正方形のＦＩＸ窓を四つ並べてみたり…それって引き違い窓よりかなり
高くつくそうですね。メンテナンスを考えてどうなんだろう？とも思いますが…
Low-Eペアガラスは是非取り入れたいと思いますが、形や大きさ、サッシの質など
考えることは沢山ありますね。

[312: どこで建てようか]

【2： 角住戸はどうですか？】

111: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 23:06
購入する際、南東角部屋か南西角部屋か迷いましたが、バルコニーがついていたので
南西角部屋を選びました。南東角部屋は山がきれいに見えるというセールスポイントでしたが
３年後、東隣にマンションが建ち、眺望は全く望めなくなりました。
幸いにも西隣の景色はこれまでと変りありませんが、将来どうなるかは分かりません。
角住戸は中住戸より周りの建物の影響を受けやすい、というリスクはあると思います。

[313: どこで建てようか]

【2： 角住戸はどうですか？】

143: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/28(土) 03:31
２年前、東京ディズニーリゾートオフィシャルホテルに宿泊に行った。
就学前の娘と４歳の息子を連れて、新幹線２人無料、パスポート４歳未満無料（…確か？！）
を狙って、もう一生行けないかもしれないつもりで、早朝から遅くまでガツガツ遊んだ。
予約は最上階の海側の部屋。二泊三日で大きな窓からはどこまでも遠く広がる海と
観覧車が見えていた。
帰ってきてあまりにまじかに民家が迫る眺望に、現実に引き戻された。

…そんな景色でも、戸建を買おうかなぁと考え出してから、主人は今までに無く、
名残惜しむかのように西側の景色をよく眺めている。
戸建になったらゴチャゴチャした町並みに沈む夕日も見えなくなると思うと
この景色を焼き付けておこう！と自分も自然と窓の外をよく眺めている。

２年生の娘が三洋ホームズさんにもらったカレンダーのホワイトボードの箇所に
「セキスイハウス、へーベルハウス（ハイ！）みんな好き！でもこの家が一番好き！」
と書いていた。
…やっぱり今のままでいいかな…と悩む…

[314: どこで建てようか]

新築マンションで子育てしてる人

60: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/19(木) 00:28
>時には、悪いことをしたら叩くことも大切だと思います、
>まだ人間になりきれない動物の子供と同じだから。

人間の子供は生まれたときから人間です！
叩かなくとも本気で叱れば思いは通じます。
安易な「叩く」という行為を正当化するあなたこそ、成熟した人間になりきれてないのでは？

[315: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

67: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/21(土) 05:54
>対立する意見を述べる人に対して人格を批判するのも成熟した人間とは言えませんよ。

本当ですね…
>まだ人間になりきれない動物の子供と同じだから
という表現につい感情的になってしまいまいた。すみません。

57さんは叩かれて育ったのですね。
私もそうです。それは子から子へ受け継がれます。怒ったときについ手が出そうになります。
ですから意識的にそうしないよう自分に言い聞かせます。
叩いて親としての威厳を見せるのでなく、生き方で親としての威厳を感じて欲しいと

[316: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

69: 名前：67投稿日：2006/01/21(土) 15:37
>けっして叩かない、親御さんは我慢強いと思います
と仰るのは我慢できずに感情的に叩いてしまうという風にとれるのですが、その後に
>本当に悪いことをしたら、自信を持って叩きます。
と仰るのは前文は単なる建前で本意ではないということでしょうか。
本当に悪いことをしたら何故それが悪いのかを諭すことが教育であって
叩くことは単なる権力の押し付けにしか過ぎません。
叩かれるからやめよう！では自分の力で物事の善悪を考える力が育ちません。

仰るように「友達のような親」というのは、私もどうかと思います。
親は人生の先輩として尊敬されるべき存在となって見本を見せるべきです。
子供と同等の立場に自分を甘やかしては親業を放棄したも同然だと思います。
ですがそれは「叩く」という暴力行為によって上下関係を作るものでは決してありません。
子供は親を映す鏡です。親がそういう接し方をしていれば子供は自分が正しいと判断した時に
暴力で訴えてもいいと考えても不思議ではないですよね。

「自信を持って叩きます」や「人間になりきれない動物の子供と同じだから」
という裏に子供は親の所有物であるかのように受け取れてしまうのですが…。
子供は親の所有物ではありません。未熟であっても一人の人間であり、
親とは別の存在であるということを踏まえて、人類の財産である
子供達の明るい未来を子育てという中からお互いに作っていきましょう！

[317: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

80: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 05:11
「叩く」という行為はやってしまった親側には色んな理由つけられるでしょうが
やられた側にとってはそのこと自体が屈辱的で、そうされるどんな理由もありません。
親も子供もお互い初めての経験ばかりで手探り状態、試行錯誤の連続ですが
最低限「叩く」という分かりやすい親の権力の行使はやめたいものです。

親の「権力」を使ったときの子供の反応〜心理学者トマスゴードン博士
１、抵抗、反抗　　２、怒り、敵意　　３、攻撃、仕返し　　４、うそをつく、感情を隠す
５、他の物を非難する　　６、弱い者いじめをする　　７、負けず嫌い
８、親に対抗するのに子供同士で団結　　９、従順　　１０、ご機嫌取り
１１、新しいものをやるのを恐れる　　１２、現実から逃避して夢のようなことを考える

この繰り返しが子供の人格をゆがめていきます。

親の言う通りに動かない子供は、とかくいやな子、育てにくい子、わがままな子、
頑固な子などと言われて、親としても扱いにくいと感じることが多いかもしれませんが、
自分の意思があるということはすばらしいことです。
（…最中はなかなかそんなこと感じる余裕はありませんが…）
生きるということは、一人一人の個性がきずかれていく過程そのものであり、
親の言いなりになるのが子の人生ではないはずです。子供の成長とともに、親の権力ではない
親の権威を磨いていく過程こそ、親の生きざまであり、育児なのだと思います。

[318: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

81: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 05:56
連続で失礼します。

「よい子が危ない」　〜近藤千恵「親の心がしっかり伝わっていますか」〜
親がいわゆる「親の権威」をもって子どもに接することで、子どもが親の言うことを聞く
「いい子」に思われる行動をすることがよくあります。手のかからない子、素直な子、
と親や幼稚園の先生をはじめ、おとなの受けはよい子どもにそんな子どもが多いようです。
ところが、後年、子どもが中学生になり高校生になって、登校拒否や家庭内暴力について
よく言われるのは、そういうかつての「よい子」が危ないということなのです。
一見良い子に思える、親の気持ちをくんで行動しているかに見える子どもが、
実際には、親の権力の行使で、自分の意志に反した事柄を押し付けられていると
感じていることは意外とたくさんあります。次のような質問をしました。

①自分の気持ちに反して何か押し付けられたことがありますか
②どんなふうに押し付けられましたか。
③そのときどう感じましたか
④そこでどんな行動をしましたか。

Ａさん（３４歳、二児の母）
①お客様がいらしているとき同席し、一緒になって茶菓子を食べていたりすると怒られた。
②テーブルの下で足をつねられた。
③どうしてこんなに怒られなければならないのか、と反発を感じた。
④反発を表せば、もっと叱られるのが分かっていたので、親に対しては従順なふりをする
行動をとった。

Ｂさん（５２歳、二児の母）
①小学校一年のとき、学校へ行けといわれた。
②どうしても行けと、大のおとな二人がかりで両手をひっぱられた。
③動物か品物にされたようで、すごくみじめで、絶対に負けまいと思った。
④泣きじゃくり、両手をおとな二人にもたれて足を踏ん張り、道路を引きずっていかれた。
途中で自分から、一人で行くのが嫌なので、お友達と一緒なら行くんだと叫んだが、
本心ではなかった。翌日からは、一人の女の子と学校へ行くことになった。

Ｃさん（４２歳、二児の母）
①結婚に関して
②とてもいい人よ、あなたには良縁よ！
私が断ると、「私はもう知らないわよ」「断れなかったわ」と断ってこなかった。
③しゃくにさわった。悲しかった。どうしようもないものに締め付けられたようだった。
④結局、結婚をしてしまい、嫌だい嫌だと思いながらきてしまった。今はどうにかここを
くぐりぬけなければと思っている。

そしてＣさんは自分の親の「権威」について、こう述べています

わたしの母親が、わたしに対していかに権威というものをふりかざしてきたか。
母にしてみれば、それは、私を思ってのことに違いないのだろが、結局、私を自分の
所有物とみなすところから発したものだと思う。
いつも母は私に対して、罰そして教訓をたれてきていた。知らないうちに、私は母に依存し、
狭い考えのままおとなになってしまった。私は母が好きだった。しかしいつも恐怖の念を
もった愛情だった。親の権威に受身に服従し、自己の欲求を否定し、自分自身であることを
恐れ、対立、葛藤を恐れ、自分の信条のために立ち上がることを恐れていたのだ。
まさに私は、そのままに結婚し（親の言いなり）、姑に対しても、対立を恐れ、夫に
対してなにか歯車の合わないものを感じて、離婚したくても、それも祖母の反対にあってできず、
まじらわすために子どもを生み、その子どもに振り回され、果ては今度は、私が子どもに対して、
権力の行使をするようになってしまった。結婚、離婚、すべて自分の意志によって左右するこが
できず、母親に何でもかんでも決定権があり、私はただ人形であったのだろう。
権力行使はその穴埋めとして、結婚の相手との関係がスムーズにいかないときに親が陥る形でも
あったのだろう。しかし、それはそれとして、私の人生にとって、母の私に対する接し方は、
マイナスであったのを感じる。今でもときどき、誰かがしっかりと見てくれ、自分のやりたい
ことでもちゃんとみてくれたら、どんなにか楽だろうと思うことがある。
怖いのは、権威に支配されていた方が、自分自身を規制するよりももっとたやすい楽な立場
だと考えてしまうことだ。こうねると、権威をもった人の意のまま、ますくなるとその人
を恨み、うまく運んでも自分で全部成し遂げたわけではないから、いつも不安でたまらない。
やはり、つまずいて転んでも自分で決めて、自分で行うのが良いのではないだろうか。
母を恨むわけではないが（昔の人は大体そうであったと思う）やはり、口惜しいという
感じだけは確かだ。

[319: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

82: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 06:13
連続で失礼します。

「親は人生の先輩」　〜近藤千恵「親の心がしっかり伝わっていますか」〜
ほめて、すかして、なだめて、おどして、子どもを親の思うように動かそうすることは、
子どもが親を尊敬し、信頼するがゆえに親の言うことを聞くのではなく、親がいわば
権力をもって子どもに言うことを聞かせようとすることであり、本当の権威ではありません。
いわゆる「親の権威」という言葉には、実は、権力という意味と、権威と言う意味が両方
含まれています。親としての「権力」は、子どもに賞罰を与えていく力です。
子どもを褒めたり、アメを与えたり、罰としてアメを取り上げたり、押入れに入れたり、
小遣いを少なくしたり等等、子どもの年齢に合わせた「アメ」と「ムチ」を使いながら、
子どもを親の意見に従わせていく力です。
ときには子どもの意志に反して何かを押し付けられる力なのです。しかし、この力の
源泉は、子どもの成長に応じて変化していかざるを得ません。
三歳の子どもには「アメ」や「ムチ」が力を持ったかもしれません。しかし、１７歳の
子どもには、それは大きな力を発揮えきないでしょう。かわりにバイクとか他のモノが
力をもてきていることでしょう。

そして、物を買うための実力を、子どもが自分で働くという形で見につけたときには、
もはや、親の経済力では子どもを動かすことは出来なくなるときがきます。どんな「アメ」も
「ムチ」も、子どもにとってはそれほど「アメ」でもなく「ムチ」でもないときが、
いずれきてしまうのです。すなわち、「親の権威」の中の権力部分は有効で
なくなっていくものなのです。

「親の権威」には、もう一つの側面があります。それは、親は人生の先輩であり、経験の
豊かな、社会人としての権威「その道の権威

[320: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

83: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 06:33
「親の権威」には、もう一つの側面があります。それは、親は人生の先輩であり、経験の
豊かな、社会人としての権威「その道の権威」といわれるときの権威…知識、経験、思考等
にすぐれた…としての側面も持っているということです。

子どもが生まれた時点でのいわゆる親の権威は、本当の権力との両方を持っています。
子どもを動かすための力にあふれていますし、子どももその力に容易に反応していきます。
ところが、子どもが成長していくにしたがって、権力の源泉が少なく、小さくなっていって
しまいます。そこで親は、権力…アメとムチに頼って子どもを動かそうとそても出来なくなります。
いわゆる「親の権威」がきかなくなったかのような現象がおこってきます。しかし、親の権威の
もう一つの側面である、その道の権威と言われるときなどに使われる、権威…本人よりも
相手が感じるもの…は、子どもの成長とともに消えていくものではありません。
逆に、子どもが成長するにしたがって親の姿が見えてくるにつれて大きくなっていく性質のものです。

その意味で親の権威というときに、権力にばかり頼っていたのでは、いずれは親の権威はなくなって
しまうことになります。権力に頼れるときであっても、もう一つの側面である本当の権威のもてる
親でいられるために、親自身が自分を磨いていくことが大切になってきます。

本当の親の権威は、単にことばで子どもを動かすことではなく、親の生きざまに裏打ちされた
親から子への働きかけの中から生まれてきます。親の権威は、親が子に要求するものではなく、
子が親の中に認めていくものなのです。子に権威を認めさせられるものを親が持っていることが、
親の権威の源泉であり、それこそが親の生きかたということになるでしょう。

…続けての長文失礼いたしました。
私も毎日失敗の連続で悪戦苦闘しております。前文にあるような立派なことは出来ていませんが
少なくとも指針としてそれらを踏まえて、自分の力で生き抜く優しい子どもに育って欲しいと
考えます。

[321: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

89: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 13:23
>87
朝、小学生の娘から
「今日、授業参観、１時間目に来て！」
「え”っ〜！！今日授業参観？！」
…かくして朝から会社に「授業参観で遅れます」と連絡する、
社会人としても親としてもダメダメな人間です。

あまりに体罰肯定の方が多くてつい連打してしまいました。
甚だしいスレ違い、大変失礼致しました。

>74さん
ありがとうございます。確かに叩かれて育ちましたが、虐待といえるものではなかったでしょう。
ただ飲み物をこぼせば叩く、泣き止まないと叩くといった具合で、教育上叩かなければいけない
理由など一切なく親の都合、感情の捌け口として叩かれていたので理不尽な思いでいました。
そんな思いを子供にはさせたくないと思っています。

[322: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

92: 名前：67投稿日：2006/01/25(水) 00:39
>90さんへ
子どもはいたいけなまでに親をかばいます。どんなに理不尽なことでも自分を愛するがゆえと変換して
思わなければ自分の存在する意味がなくなるのです。
それだけ子どもにとって、特に幼児期は親は絶大なる…全て…宇宙なのです。

90さんはまだご自身でお気づきでいらっしゃらいないのでしょう。

>わたしにとっては感情の捌け口で、感情にまかせて子どもを叩くことは虐待の部類です。
>それを虐待ではないと親に思い込まされてしまった67さんが可哀想だと思います。
>辛い思いをなさったのですね。

私に同情して下さいますが、私は90さんに全く同じく
>叩かれても、叩かれて当然だと自分自身納得できるときにしか叩かれた記憶はありません。
>それを虐待ではないと親に思い込まされてしまった90さんが可哀想だと思います。
…と思うのです。

「感情の捌け口」と判断したのはおとなになってからの私です。
当時は従順に…自分が駄目だから当然と思っていました。

体罰を受けてもスレ「80」で記述したように子どもの気質によってその感じ方は様々です。
私は９、従順　から　２、怒り、敵意　となり、親となった今、その頃の思いを自分の子ども
には体験させたくないと、親の言動を反面教師として当時を振り返ります。
お蔭様で生まれ持った反抗的な気質からこうなったのかもしれません。
90さんは反抗することを知らない素直で従順な気質から、いまだ親御さんの呪縛から解けないで
いらっしゃるのではないでしょうか…。
それは意識的にやめようと思わない限り、代々受け継がれていきます。
危険や躾…叩かなくとも子どもは親の思いをしっかり受け止めてくれますよ！
…多少忍耐も必要かも知れませんが…

74さんへ
仰るとおりです。愛情ある親子関係の中でちょっとした体罰は、それを思い悩むことより
建設的に未来を考えた方が健全であると思います。

ただ当然ですが各人育った環境が違い、一概に親子間で愛情を感じていたかは計り知れませんので
一様に考えるのは難しい側面はあるかと思います。
愛情を双方で分かり合っている親子関係であれば、ちょっとした叩くという行為がそれほど
影響されないことでも、そうでない親子では亀裂を生んでいくのです。
強者である親が例外であっても「叩く」という行為を正当化するのは危険です。
（お気持ちのお優しい７４さんをここまで道連れにしてすみません）

[323: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

100: 名前：67投稿日：2006/01/27(金) 06:41
90さんへ
仲がよいのは何よりですね。

私も今では仲は良いですよ。
一時期、みんな吐き出しました。（笑）
「夜中咳が止まらなくて辛いとき、なんて言った？ウルサイ！って言ったよね？！」
「自分のこと思ってもらえてるのか不安でたまらなくって、何で私を育ててるの？！
って聞いたとき、義務だから！って言ったよね？！…愛してるからって聞きたかったのに！」
「保育所にいつも朝一番に置いていかれて寂しさから泣いてるのに泣き止み！って言って叩いたよね？！」
「あんたを生んだから栄養分とられて歯が悪くなったっていつも言ってたよね？！…まるで生まれて
ほしくなかったみたいに！」
…母親は見事なくらいひとつも覚えていませんでしたね。
唖然として聞いていました。ですが母も悪気があったわけでなく、母もあまり愛情豊かに育てられた
わけではないので、愛情の表し方を知らなかったのでしょう。
…母は耳が悪いのですが、乳児期、泣き止まないからといって、耳にポマードを入れて
それに火を付け「ポン！」と言う音でびっくりして泣き止ませられていたと本人が言っていました。
…信じられない話ですが…
私はこの連鎖を断ち切らなければいけないのです。
意識しないと自分も叩かれて育っていますので、すぐ手が出そうになっていました。
ですから体罰に敏感なのかもしれません。
私の親は感情的に任せて叩いていましたが、叩くことに躾という意味を持たせることのほうが
やっかいだと思いますよ。まさに子供を支配することですから…

74さんへ
育児楽しんでいますよ！小２の娘と年長の息子ですが、まぁ、色々あります！
先日息子が保育園で鉄棒に顔面を強打して唇を切り、目をはらして帰ってきました。
翌朝、顔半分がはれあがって鏡を見て「違う人みたい…」と感動していました。
「ほんまやね！違う人みたいやね！」と言うと「誰みたい？！」と聞かれ、
「だっ…誰って…」と答えに困っていると「たくと君みたい？！」
…アッ！ちょっと似てる…と心の中で賛同しながらも「そりゃ、たくと君に失礼やろ〜！」
こんな顔はそうないと記念に携帯で写真を撮ろうとすると、「パパにもう撮ってもらったで！」
…パパも自分の子どもの不幸を笑いもんにして…不謹慎な…と思いながら
私もはれあがった顔を待受け画面にして、話のネタにしています。
…これも息子は傷ついてるかなぁ…

[324: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

102: 名前：67投稿日：2006/01/28(土) 04:53
ありがとうございます…
…なんか…はげまされて嬉しいような…ミイラ取りがミイラになったような…
まぁ、いっか…とりあえず「がんばります！」

戸建購入を考えて子どもと展示場に行ったりしていたのですが、
２年生の娘が三洋ホームズさんにもらったカレンダーのホワイトボードの箇所に
「セキスイハウス、へーベルハウス（ハイ！）みんな好き！でもこの家が一番好き！」
と書いていました。　…とっても嬉しかったです。
とりあえず娘にとって居心地の良い居場所になってくれてるようで、
これまでの子育てを評価してもらえたと思いました。
…私は子どもの頃、自分には帰る家がないと感じていましたから…
…そうかと思えば先日、年長組の息子が「もう、この家飽きた！」ともほざいていましたが…
ローン払うのに一体どんなに苦労しているか！（笑）

[325: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

25: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/18(水) 23:24
20さんへ
確かに諸外国に比べて日本は中古物件が二束三文で、古家に手をかけるより、
いっそ新築にした方が手っ取り早く、費用もかからないのかもしれません。
ですが物の無かった戦後から物があふれる成熟期になって、消費者も選ぶ目が養われ、
より良いもの、確かなものを長くと、変りつつあると思います。
…一方では依然、「安く買って使い捨て…常に新しく」思想も衰えていないのかもしれませんが…

最近の工法では、将来の間取りの変更等に充分対応できる家作りが可能です。
将来を見据えた家作りで、家族の故郷、過去と未来、家族とを結ぶ永久の空間として
長く住まえる家に…私はしたいと思っています。
家の掃除もままならない自分が言うのも何ですが、お家のこと、色々手を加えることがお好きでしたら、
いざ解体となったらまた随分悲しい思いをされることと思います。
長く住まわれることを前提にお家と付き合われる方が、手を加える甲斐もあるのではないでしょうか。

住宅雑誌等でこだわりの家を建てられる方で、わざと年季のの入った風にする新築の家をよく見ます。
ですが所詮新築です。手入れの行き届いた、長く住まわれたお住まいは新築に無い、風格を感じます。
いくらお金を出してもできることではないと思います。
20さんはそんな風格あるお住まいを実現できる方だと思います。

価値観はひとそれぞれでしょうが、出来れば地球に優しい、人類の未来に優しい方向を目指して欲しい。
…お金持ちの人も、そうでない人も、貧乏な人も、そうでない人も…

[326: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

186: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/21(土) 04:27
ふ〜ん…「値引きはしません」と仰いますが、そうでもないんですか…
まだ一条さんに決定したわけでもないし、具体的につめてもいませんが、
大体、坪単価65〜70って言われてた思いますが、大阪価格なのかもしれませんね…
兵庫価格でお願いしたいなぁ…浜松価格だともっと安いのかな…

189: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/22(日) 06:17
Hikaruさんどうもありがとうございます。
価格については一番重要なところですが、どのタイプを想定しているのかもよく分かっていません。
セゾンＦのカタログを下さったのでその坪単価を仰ったのでしょう。
…そう…ん〜…

[327: どこで建てようか]

【アンカーボルトって】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/28(土) 05:27
【基礎について】
　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13551/


垂直でないアンカーボルトを後から直すことも可能だそうですが、
そうする必要あるほど曲がっているのかどうか…

[328: どこで建てようか]

【アンカーボルトって】

09: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/31(火) 04:18
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-87.htm#05

どう全然大丈夫なのか納得いく説明が欲しいですよね。
確かに建売の現場等でアンカーボルトの傾きはよく見られることで、
それでも外見立派な家は建っていますが「そのくらいの曲がりは全然大丈夫」という裏に
そのくらいは日常茶飯事、当たり前と思えてコワイですね。
こちらは素人で、突っ込んだことはよく分かりませんし、作り手の方達の機嫌を損ねないように
遠慮しがちになりますが、こちらが「施主」…施す人ですから、今後も疑問点は積極的に
聞いていかれることが安心して住める家づくりに必要かと思います。
なかなか気の置けない業者さんのようですし、完成まで長丁場ですが、がんばってください。

[329: ご近所さん]

「雨でもやる！」

[330: 匿名]

アンカーの傾きくらい叩けば直りますが、何か不安ですか？

[331: マイホームがほしい]

はじまして。
マイホームのブログを見ていたら、面白いブログを見つけました。
どのメーカに建築依頼する以前に、いろいろ知ることが重要なんですね。
目からうろこ状態でした。特定の会社をホローしたり、けなしたりしているわけではありませんが、みんないいお家を持ちたいと思っているので、参考になるかもしれませんので、ブログのアドレス書いておきます。気になる方は、一度見られてもいいのかなあって思いました。
管理人様へ、このコメントが不適切であれば削除願います。
http://profile.ameba.jp/gooddragon/