セキスイハイムはどうですか？ パート10

[匿名さん]

パート9が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/95608/

[933: 匿名さん]

>とりあえず安い今月に契約 して下さいとか。

契約を急がせる会社は基本的に危険だと思ったほうが良い。

[935: 匿名さん]

>931
それはたまーに出る破格の金額だと重います。
普通はそんな値段で買えないでしょう。
そんなレアケースを持ってこられてもね（笑）

[936: 匿名さん]

別に破格でもなんでもない。
契約をちらつかせりゃすぐ出る金額です。

[937: 匿名さん]

30％引きが普通だったらＨＭ潰れますって

[938: 匿名さん]

はじめから30パーセント上乗せしてあるからメーカーとしてはまるで問題ない。
（メーカーだって赤字になるまで値引きする義理なんかないからやるわけない。
　逆に引けるということはできるという証明でもある）

[939: 匿名さん]

そりゃ利益出さないといけないから原価で売るわけないじゃん
今の元値で全員30％引きで売ったら潰れるって言ってんの

[940: 匿名さん]

だから今の元値がすでに30パーセント上乗せしてるんだよ。
なんでそれが理解できねえんだよ。
何度も言うが特定の客だけに破格の割引をする義理なんかないんだよ。
これはモノを売ってるにんげんであればジョーシキ。

特定の客に30パー割引ができるとしたらそれは30パーセント引いてもきちんと元はとれている
という証拠なんだよ。

[941: 匿名さん]

じゃぁ10％引きの人はどんだけのせてんのよ
他社比較で同じくらいの元値だとしたら
ＨＭ全体がそれだから別にハイムが特別じゃないじゃん

[942: 匿名さん]

「決算前なので特別に割引」
「今月契約してくれれば割り引く」
「あなただけ特別」

騙されやすい殺し文句に気をつけようね～
（騙されると言っても値引き額の問題で契約内容云々ではないから安心してね）

[943: 匿名さん]

>ＨＭ全体がそれだから別にハイムが特別じゃないじゃん

ハイムだけ特別なんてどこに書いたよ？おおっ！
定価を大きく設定して大幅に値引きしてるように見せかけるのはどこの世界でも共通だし
何ら問題ない。クルマだって10年前くらいまではそうやってうってただろ？
特に家なんか薄利多売が見込めないわけだから一棟でたくさん利幅を得るのは当然。
同じ商品なのに「特割」があると思い込んでいる奴はホントおめでたい。

[944: 匿名さん]

じゃあ競合させて一番安く出したところで決めたらいいじゃん
ハイムの値引き率は良いとか、ハイムは以外と安いというのは
ハイムが利益削って他所のＨＭより安く売ってくれるってことでしょ？
じゃぁハイムで良いじゃん。

[945: 匿名さん]

だから安売りするハイムに対して誰か「ハイムはダメだ」なんて書いてるか？？
良く読めよ。アフォ！

[946: 匿名さん]

>945
ハイム安くて良いんだってさ！買えるよ！買えば？

[947: 匿名さん]

おあいにくさま、
ウチは積水ハイムのような仮設住宅よりいい家を既に建てましたので。

[948: 匿名さん]

自分の予算内で自分が納得いく家が建てられたら、それでいいのでは？
営業さんや設計さんやインテリアさん達と気持ちよく相談して建てられるのが一番いい。

[949: 匿名さん]

>947
でもハイムスレに来てハイム弄くりたくて仕方ないんでしょ？
よかったねハイムがある限り遊べるね♪

[950: 匿名さん]

全くその通り。
たまたまハイムでは納得行く設計士やコーディネーターがいなかったというだけのことですからね。

[951: 匿名]

>948
それは実際に家を買う人の話だよ。

ここで安い安いってバーゲンセールのような話をしてる人は家が買えない人。
掲示板で夢を見たいんだよ。

[952: 匿名さん]

>>947
ダメだよ
セキスイハイム○
積水ハイム×
これくらは常識だろ

[953: 匿名さん]

さて、今日のまとめ。

例えば「30パーセント特別割引」とあった場合、出血大サービスしてるわけじゃなくて
30パーセント引いても十分利益が取れるような価格設定をしているだけのこと。
スーパーの卵の安売りとは意味が違うので同じ「商売」だからと混同しちゃダメよん！

ひとつおりこうになったかな？

要するに
「今だけ特別3割引」と言われたら値引き交渉はそこからスタートすれば良いだけのこと。

[954: 匿名さん]

>950
それは残念でしたね。
人は、どうしても当たりはずれがあるようですね。

自分は、とてもいい方に当たったので大丈夫でしたが
人に納得いかない場合、（コーディネーターや営業など）
変えてもらう事も出来ると聞きましたよ。

[956: 匿名さん]

>人は、どうしても当たりはずれがあるようですね

会社の「顔」である営業に当たり外れがあるのでは一流とはとても言えませんね～
もっとも売上に必死な会社は営業の出入りが激しく、ろくな教育ができないので必然的に質の悪い営業が増えるというわけです。

[957: 匿名]

でも４割というのは聞いたことがないな

[958: 匿名]

>956
ハズレのないＨＭ、及び工務店、及びビルダーなんでもいいから教えてよ

[959: 匿名]

積水ハウス、ダイワ、三井、ミサワ、ヘーベル、パナ、トヨタ、大成、スウェーデン、
どこの営業もクソはいるぞ

[960: 匿名さん]

>956

でも、どのジャンルのどの会社でも
それはありますからね～。
こればかりは大手の宿命ですね。

その代り、人を変える事も選ぶ事も出来ますからね。

[961: 匿名]

割引き率より、予算内でいい仕事してもらう方が重要なんですね。

[963: 匿名]

工場生産による簡易組み立て式で徹底的に低コストに抑えているからそれだけの値引きができるんでしょうね。

[964: 匿名]

買ってから言いたいものですね。

[965: 匿名さん]

>>963さんの書かれている事は正解だと思う。
最初の定価から下げちゃうと安く感じて逆に不安に思われ売れないのかもね。

[966: 匿名さん]

もともとハイムの設立時の謳い文句は、「工場で作る安くて品質の良い住宅」だったはずだが
いつの間にか「品質の良い物は高い」路線に変更していった。
申し訳ないが、外から見ても中から見ても価格に見合った代物ではないように感じる。
自分で納得して購入したとは思うが、見る人が見れば・・という商品だと思う。
建てたい人は建てればよい、お好きなように。

[967: 匿名さん]

なんのための書き込み？
意図（なんとなくわかるが）は？

[968: 匿名]

なんの為？書き込みするのに何かしらの意図なんて必要なんですか？みんな自分の意見を自由に書き込みしているだけですよね。

[969: 匿名]

日本の物作りの悪い面が出てるよね
見てくれは大切なんだけどな

[971: 匿名]

布基礎をやめてベタ基礎オンリーにしたんじゃなかったっけ？

[973: 入居済み住民さん]

全壊、全壊って何度も何度も書き込んで、肝心のソースは表面的な記事しか出してこない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[974: 匿名さん]

>肝心のソースは表面的な記事しか出してこない。

メーカーが隠すことばかり考えてきちんと解明しないから表面的な記事しかないんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[975: 匿名さん]

何度も何度も同じこと書かれていて分かっているのにそれでも毎回きちんとレスつけてくる

【一部テキストを削除しました。管理人】

[976: 匿名さん]

>970
トヨタこそハイムの上をいって見てくれが・・・

[977: 匿名さん]

ヨタのほうが新しいっぽくはできてるよ。
ハイムはどこをどう見ても昭和50年代の建物にしか見えない。
ま、そういう中途半端な古道具フェチってのもいるんだろうけど

[978: 匿名さん]

あー外観はそうだねハイムよりは新しい感じはする
内装はお粗末だよマジで

[979: 匿名]

ベタ基礎後に全壊事例はありますか？

[980: 匿名]

>968
買えないからって貶す事だけが目的で書き込んでる不幸な人は
少ないと思う。

[982: 匿名さん]

大地震の後、基礎は無事で建物外見は無傷なのに室内全壊はここですか？

[983: 匿名]

なんでもかんでも地盤のせいにしちゃうから進歩しないんでしょうね。

[984: 匿名]

耐震性能３に文句つける前に、まず家を買った方がいい。

[986: 匿名]

素人のうんちくは要らない。ベタで全壊があるのか無いのかだけ知りたい。

[987: 匿名]

もう全壊有りでいいじゃん(笑)
何万戸の１戸だよ

[989: 匿名]

ハイム九州のホームページに「熊本県住宅着工２０年間累積棟数No.1」て書いたPDFがアップされているけどその下の但し書きがどうしても読めない。もしかして「福岡県内に本社を置く建築業者」とか訳の分からないことかいてないだろうねー。誰か解読できたら教えてください。

[991: 匿名]

>985
言ってる内容が支離滅裂。
全壊を信じようと信じまいと関係なく
耐震性能は「３」が、最高ランク。

どこの会社でどんな商品だろうが「３」が一番上。

「３」でも倒壊する！倒壊する！ハイムで建てればすべて倒壊！と
あなたが毎日毎日必死に叫んでも
耐震性能は「３」が最高なのは事実。

ハイムは「３」

[1002: 購入検討中さん]

契約したからハイムで建てる事になるんだろうけれど・・・

いろいろ施主がカヤの外っての事が多くてね・・・

土地もハイムに頼んだ訳だけれど、途中土地が変更になっても連絡なしに
変更になった土地で勝手にプラン作りを始めちゃうし・・・

地盤調査の日程もアバウトで、運良く私は調査に立ち会えたけれど、
ハイムの営業は来てないし連絡もなし・・・　　調査会社は孫請けで、丸投げって感じ・・・

ハイムが立ち会わないから変な誤解も生じて、ただ今私的には契約自体を白紙に戻したくなってます。


「私のハイムは違った！」っていう人は羨ましいですよ、本当に・・・

[1008: 匿名さん]

安く買える人もいれば定価に近い金額で買っちゃう人もいる
どーにかなんないかねこの業界姿勢

[1009: 匿名]

自分の予算内で自分が納得する家を建てるのを目的にするのがベスト。

[1010: 匿名さん]

>>1009
予算に余裕があって素直に言う事聞いてくれる施主はまさに鴨ですね。

自分が納得して建てても、全く同じ仕様の同じ大きさの建物が人によって数百万円も値段の差が出るのが
この業界。

[1011: 匿名]

これは店で売られてる１つの「モノ」じゃなくて、注文住宅の話だよ。

いったいどれくらいの確立で、注文住宅で全く同じ家があるの？(笑)
予算に余裕があろうが金持ちだろうが、自分の意思はあるだろ。

家を建てれば簡単に想像出来ると思うけど…

[1012: 匿名]

>1010
つまり「あなただけ特別に割引」は、事実？

[1014: 匿名さん]

全く同じ仕様は存在しないだろうけど
そう大して違わない仕様は存在するよ
それで数百万も違うとやっぱり嫌だな

[1015: 匿名]

>1014
数百万の差は、100万？それとも900万？
２千５百万中の数百万？それとも、６千万中の数百万？

ここまで具体性がないと、意味をなさないよ。

[1017: 購入検討中さん]

書き込みしようか迷いましたが・・・

1002の者です。

この話は事実ですよ(^^;


昨日担当者に電話してその旨の話を伝えたら、今日この地域を統括している部長さんが
じきじき、車で100ｋｍ程の道のりを走って我が家にやってきました。

地盤調査の日程連絡の不備や担当者が立ち会わなかった事、その他の説明不足を謝りに来ました。

まぁ私も昨日は頭に血がのぼってましたからね・・・

でも正直に、この１ヶ月の間にこれらの連絡不備等があったのでこの先の事を考えると
ハイムに任せるのが不安であるとは伝えました。

こういう事への対処は本当に迅速で丁寧なんだけれどね(^^ゞ

今夜も家族で話し合いですよ。

[1018: 匿名]

土地が勝手に変更されてプラン立てられちゃうし…
なんて悠長に言えるあなたも不思議です。

NOは、はっきり言うべきでは？それでも話が噛み合わなければ
きちんと叱るなり、営業を変えるなりしてもいいでしょう。
大きな買い物です。すべてを委ねず、自分も参加するべきです。

営業を変えてもらうか、ハウスメーカーを変えるか、このままか。

まずは自分の意思を確かめた方がいいですね。

[1019: 匿名]

つか、契約後に勝手に土地変更とかありえるんですか？

[1020: 匿名]

>1016
解るなら答えて

[1021: 匿名さん]

>>1015
2500万で数百万だよ。

数百万と言って、普通の教育を受けて来ていれば100万や900万は想像しないと思うけど。

アナタはあまり読解力無さそうだね。

[1022: 匿名]

>1021

教育を受けた場合「数百万」は何百万から何百万を指すの？

[1023: 匿名さん]

衝撃の全壊事例。内部は跡形なく崩落
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

「これ程激しい被害を受けるとは考え難く、傾斜地であったために振動が増幅されたのか、
土留め擁壁の破損により振動が増幅されたのか定かではないが、
①地区に於ける地震動は平地でのそれとは明らかに異なるものであったと想像される。」
防災科学技術研究所　西山誕生、建築研究所　五十田博、
東京大学大学院工学系研究科　山田文男

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
「なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようです」

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
「大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準では」全壊扱いとなったものだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

参考）
http://www.bousai.go.jp/hou/pdf/030110.pdf
全壊＝「住家全部が倒壊、流失、埋没、焼失したもの、
または住家の損壊が甚だしく、補修により元通りに再使用することが困難なもので、
具体的には、住家の損壊、焼失若しくは流失した部分の床
面積がその住家の延床面積の７０％以上に達した程度のもの」

近隣トラブル
ハイム
http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html
ブログ本人の施工例
http://180.222.85.213/blog/2008/11/post-749.html
ブログ本人の評判
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

そこまで自分の施主を思うんならルーバーくらいサービスしてあげても良いんじゃない？
後だしジャンケンなんだし。

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

「後悔はしていませんよ。
当選したのも縁ですし、こちらも散々言って監督を困らせながらの家づくりでした。
今は満足しています。」

基礎亀裂
ハイム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/
積水ハウス
http://blogs.yahoo.co.jp/tokuda1122jp/21160225.html
ミサワホーム
http://pub.ne.jp/kumanonedoko/?entry_id=1421512
パナホーム
http://blogs.yahoo.co.jp/kasuganootoko/37188990.html
パルコン
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180502/review.html

クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

クロス亀裂（積水ハウス）
http://bokuno.cocolog-nifty.com/house/2007/12/1_0263.html

クロス亀裂（ミサワ）
http://blogs.yahoo.co.jp/mirai_no_papa/32225075.html


補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

積水ネズミ
http://www.sekisuinezumi.com/
→セキスイハイムではなくて積水ハウス。ミスコピペを消すこともできないお粗末な粘-着。

土の上に野ざらし

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/res/1012
ユニットの下に見える板は土なのだろうか。

一棟でこれだけの重大欠陥
http://www5f.biglobe.ne.jp/~toship-/toraburu.htm

「何事にもトラブルは有ります。トラブルが問題ではなく
どの様に処置するかが、問題なのです。」

[1024: 匿名さん]

言いたい事が意味不明だけど、過去に何度も出た同じ記事をいつまでも見つめてるんだよね。

家を買えて、人の家の過去なんて気にもならない人生になるといいね。

[1025: 匿名さん]

全壊って大船渡ローカル認定なんじゃん。神戸だと半壊レベルだな。

[1026: 匿名さん]

>972
>そうそう、原因を地盤だと決めつけて躯体に手を入れず簡単な基礎の変更だけで逃げた。

実際地形・地盤のせいみたいですね。
政府機関や東大の先生のレポートでもそう書いていますし。

地盤調査をきちんとしたか、地盤に対して自社製品が適・不適を認識した上で施工したか、と言う点ではハイムの責を問いたい。

これから持ち家を検討している人はこの辺注意したほうが良いですね。

[1027: 匿名さん]

>1025

全壊と半壊では助成額も違うし、件数も少ないから田舎役人の温情が働いたんじゃないですか？

[1028: 匿名]

>1206
今はハイムは、地盤調査、地盤改良は力を入れてるようですね。

[1029: 匿名]

昔の同じ記事で、
同じ内容のやりとりをひたすら繰り返すスレですか？

[1030: 匿名さん]

http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

の写真とコメントを見つつ、

http://www.bousai.go.jp/hou/pdf/gaiyou.pdf

の判定基準を適用すると、

屋根 10% ×
柱（又は耐力壁） 20% ×
床（階段を含む。） 10% ×
外壁 10% 適用
内壁 15% 適用
天井 5% 適用
建具 10% 適用
基礎 10% 適用
設備 10% 適用

合計６０％・・・内閣府のガイドラインでは半壊ですな。

[1031: 物件比較中さん]

値引きって、どうなんでしょうか？
定価が存在しない商品なので、
「○○○万値引き」
と見積もりに書いてあっても？って感じですね…
大手さん全てに言える事ですが…

[1032: 物件比較中さん]

今、世の中で定価が無いものは増えてるでしょ。
オープン価格の商品。
そんなことを言いだしたら、キリがない。