一（はじめ）建設の建売【その２】

[匿名さん]

あらたにスレット立てました。続きはこちらへ

[162: 匿名さん]

よく安売りするね！　交渉次第で、いくらでも！という感じ。
建築終わると、一気に下がりますね。半年ぐらいは頑張ろうよ！
ほんと、不思議な値つけ。多棟現場では、不満が出るのでは？
１割は当たり前。（残っていればね・・・。でも、ほとんど残っているから
早い者勝ちではなく、残り物に（金銭的に）福ありでしょうか？（←表現力なし！ごめん））
価格を引く努力より、何かサービスする努力の方が、営業マンとお客さんとの
接点も有って、かつ、建築業者も仕事が増えて、何かと良いと思うのですが。
あ、一さんの対応見ていると、”お客”さんとの接点は持っていないので、
多分、交渉段階でお客とけんかになるかな？　こんなで、会社が持つのかな？
１０年保証は一さんが倒産すれば、受けれなくなるし・・・。
何か決めるに決めれない、不満が溜まる交渉状態です。
そう、はるかさんの建築確認、幾らかかったのでしょうか？
建築語の確認にお金を払っても、その効果あるのかな？
その所も、一さんが自分で値引く努力より、信頼を得る努力のために、
費用を使って欲しいですね。　値引き＝信頼ではなく、値引き＝客を＊＊扱い
（安い奴しか買えないんでしょう？）という悪循環。安いのしか買えないのは
事実だけどね・・・。　でも、値引きって何？

[163: 匿名さん]

家って色々な価値観あるけど。。。ただの器でしょ？
＞＞162　サンみたいに卑屈になるよりはさぁ。。。。
土地を買ったんだと思って10年住めればいいし10年住めば生活状況も変わって
リフォームとかしたくなるもんじゃない？
だったらいじりやすい安物でいいじゃん。。。って考え方もあるんだよね。。。
私どもはそこまで裕福じゃないから買える金額で気に入る立地条件に購入できたから
不都合さえ直して貰えばいいんだけど。。。

ってのも親が死んだら相続税シコタマ来るし余剰金は少しでも現金で残しておきたいわけで。。。
両方の実家がそれぞれ固定資産もちだと一建設の物件は好条件。。。何事も後ろ向きに考えてて毎日楽しい？
別に一建設応援する気は無いけど何かしらの折り合いつけて買ったんだからさぁとりあえずモンクたれるより
不都合についての打開策の相談の場じゃあいけないのかなぁ。。。
欲しくても購入できないから162サンもそういうコメントになるのでは？
うらやむ前に努力したら？
安いの悪いの言いたいなら自力で高級オーダーメイド建築でお建てに成れば宜しい。
まずココに来て文句を言う必要も無いのでは？とユーザーである私は思いますの。
皆様いかがかしら？

[164: 163]

追伸！！
　162サンの言う信頼＝値引きについてのくだりは同調いたします。
『値引きゃーいいってもんじゃねーぞ！！一建設！！』とも思っております。
きちんとアフターしてくれんだろーなぁーーーー？っとも。。。確かに。。。えぇ同感です。

[165: 匿名さん]

162だけど、まだ、買ってないよ。
近くに、建売が一さんしか出していないので、悩んでいるだけ。
ヨロシクね。

[166: はるか]

>>162
> そう、はるかさんの建築確認、幾らかかったのでしょうか？

うーん、安いところを探したつもりですけど６万台です。
ネットで見ていると２倍以上の費用がかかる会社もありますよね。

値引きの件は、162さんの言うこともわかりますし、その方が
会社にとっても賢いような気がします。
私のうちの場合は、売出し時の価格では手が届かなかったので、
最後の一棟だったから買えた面もあるので否定も出来ません。

接点がないってことですけど、ちょくちょく一建設の現場監督
が来ていてよくお話しもするので幸い売りっぱなしってことも
なさそうかなぁ。建売で値段なりかもしれませんけど、いまは
快適に暮らしています。 (^_^)

[167: 匿名さん]

> １０年保証は一さんが倒産すれば、受けれなくなるし・・・。
もっと勉強すれば？

[168: 匿名さん]

ここの住人レベル低すぎ。

[169: 匿名さん]

>>168
おまえもなー。ｗ

[170: 匿名さん]

一さんを検討中だけど、建築中は引かないね。
だからといって、多棟現場の売れ残りなんぞ幾ら引いてくれたってろくなものは
残ってないし、定価で買うかな・・・
設備しょぼいけど割安感強いんだよ。

[171: 匿名さん]

＞ 多棟現場の売れ残りなんぞ幾ら引いてくれたって
＞ ろくなものは残ってないし、

それは運もあるでしょう。
一番奥(安い区画)から売れて、良いところが残るケースも多々あるし。
周辺を販売した中堅ビルダーの区画は電柱に街灯すら付いていないが、
うちの買った一の多棟現場は夜も明るいし、建設にあわせてゴミ置場
も新設してくれて、安い割に気が利いているって思いました。

[172: 匿名さん]

>>171
本当に家買ったことあるの？
多棟現場のゴミ置場新設は法規上、当たり前だけど！
気が利いているって・・・。冗談かな？？？

[173: 匿名さん]

>>172
うちは８棟現場。
うちの前には３年前に６棟の別会社の現場があるが、
そちらにはゴミ置き場はなく遠くまでゴミ捨てに
行っているみたいだよ。

[174: 匿名さん]

多棟の売れ残り・・・
安価路線の分譲→高いところが売れ残る
高級路線の分譲→安いところが売れ残る

絶対とは言わないが、この傾向はありますよ。

[175: 匿名さん]

>>174
確率論だが、それはたしかに一理あるね！

[176: レベル低すぎな住人2号]

あの。。。ゴミについてですけど。。。
当方居住地区は有料制ですのでゴミ置き場の必要性がありません。玄関まで取りにくるので。。。

まぁゴミ置き場があるに越した事は無いと思いますがいつかはどの地域も有料化する事になります。
その後のそのゴミ置き場は下世話な話ですが所有的にはどなた様がするものになりどなた様が税金納めるんでしょうね。。。

低レベルな一建設ユーザーなので。。。
＜＜174さんの言う事は確かだと思うんですけど
まれに契約まで一歩と言うところまでこぎ着けローンが降りず間が空いてしまった当たり物件なども
絶対に皆無では無いのでやっぱり弾きってあると思います。
それもまた地縁と言うものでしょうか？

[177: 匿名さん]

-１-の物件契約しました。ここを見てから知り合いの大工に一建設のこと聞いたら
お勧めはしないって言われますタ。うわ物は７００万くらいであげてるからねと。
でも、まぁ安いし場所もいいしぃとか思って。車も縦に２台泊められるし。
手直し個所は見取り図で赤ペンいれて何箇所あるか数えられないくらいでした。
壁の壁紙が空気やノリで膨らんでるんじゃなくて、なぜか凹んでるしｗ
どこまで手直しされてることやら・・・
てヵ目の届く場所でこんだけあるっつうことは見れないとこはどんなだろうヵｗ
まぁ親が死ぬまで持てば良いかと思って契約しました。
雨漏りだけは、やだ！絶対！

[178: 匿名さん]

＞171
特例はあるよ
俺がこないだ販売担当した現場も
２軒に一つのゴミ置き場が作られてた
単にポイント表示されただけのものだけど
ちなみに23区だよ

[179: 匿名さん]

>177
雨漏りは特例だから安心しろ。
たとえ注文だって完璧な家はありゃしない。
別にドリフのコントみたいに壊れるわけじゃないんだからさ。
価格相応ってとこだよ。

[180: 匿名さん]

>179
１０年位前に不動産営業してたころ、先輩が飯田の家の引渡しに行ったときの話し。
照明器具付だったのだが、紐を引っ張ると照明器具ごと『ガチャン』と墜落。
階段でお客がよろめき壁に手を付いたら『ズボッ！』。
その事件以後、仲間うちでは飯田（現一建設）の家は通称『ドリフの家』と呼ばれてました。
いや>179のコメント、もろツボにはまりましたよ・・・・・。
でも文句言えないほど安かったので修理してもらっただけで解決しましたね。

[181: 匿名さん]

>>180
コピペ乙。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9654/

[182: 180]

180ですが勝手にコピペされてしまいました。
飯田産業とアイダのは違いますよ。削除依頼出してみます。

[183: 匿名さん]

>＞ １０年保証は一さんが倒産すれば、受けれなくなるし・・・。
＞もっと勉強すれば？

167さん　教えて下さい！　意味が知りたいです。
倒産しても、保証は継続するという事？
元々保証をあてにはできないという事？

[184: 匿名さん]

一建設って、住宅性能保障制度を利用してないんですね。
徹底的なコストダウンの思想はある意味すごいです。
まぁ保障は結局施工主が負うんだから、保障料は無駄という判断なんでしょう。
官僚政策に対する反骨精神から来てるのだったらすごいけど、
たぶん単純なコストダウンから来てるんでしょうね。

[185: 匿名さん]

なんか前に戸建よりマンションの方がいいとかほざいてたヤシいたよな。
あいつもヒューザーかどっかの買っちゃったんじゃね？
笑える。

[186: 匿名さん]

一の建売、うちの近くで作っているけど通し柱が一本もないのね。
平気なの?

[187: 匿名さん]

一建設ってごく普通の在来工法でしょ。
それで通し柱なしはありえないでしょ？
飯田産業はちょっと工法違うけど。

[188: 匿名さん]

>>186
透視柱を使っています

[189: 匿名さん]

>>187
いや、一階部分の箱が完成しているのに、二階部分が全く乗っていなかった。
木造軸組みとは思えない何か別の工法かと思ったけど。

[190: 匿名さん]

>>188
その家すげぇ！買いたいです。

[191: 匿名さん]

>>189
どゆこと？

[192: 匿名さん]

>184
性能保証には入っているみたいですよ。

http://www.sitesg.com/ohw/search/seinou/search.asp

[193: 匿名さん]

加盟情報がのこってるだけ。昔はつけてたけど、今はつけてません。（性能保障は建物ごとにつけるもの）
徹底的コストダウンの結果のひとつの形です。東栄住宅も追従したようです。
飯田産業はＣＭで謳ってるだけにやめられなかったようですが、基本的方向性は同じ。

[194: 匿名さん]

飯田産業もＨＰでは「性能評価」は謳ってるけど、「性能保証」は謳ってないですね。
飯田グループはやっぱり繋がってるんですね。

[195: 匿名さん]

>雨漏りだけは、やだ！絶対！

一の家、新築で雨漏りしました。
一応、雨漏り箇所は直してくれたんですけど、それだけで大丈夫ですか？
大丈夫という説明でしたけど...。
アドバイスをお願いいたします（泣

[196: 匿名さん]

まずどの箇所で雨漏りしたのか説明を受けましたか？
また直しかたはどのようなものだったでしょうか？

[197: 匿名さん]

説明は受けました。
コーキング剤で処置してました。

心配なのは、すでに濡れてしまった内部です。
壁なども濡れたのですが、見えないところの方が心配ですね。
そのまま放置で大丈夫でしょうか。
大変心配です。

[198: 匿名さん]

確かに水の浸入の対処としてはコーキング処理で問題ないと思いますが、
内部がどの程度濡れているのかが心配ですよね。
透湿防水シートの外側で水がまわったのなら問題ないですけど、もし断熱材にまで浸透している
ようであれば、室内の壁をはがしてもらい、断熱材を交換してもらった方がいいかもしれません。
断熱材が湿っているとカビの原因となり、いずれ室内にまでまわってきます。

[199: 匿名さん]

ありがとうございます。
雨漏りの経路は結構長かったと思います。
天井近くから進入し、１Ｆの壁からポタポタでした。
一応、1Fの天井付近の断熱材は交換しましたが、それ以外は交換していません。
進入経路から、他の断熱材もやばいような気がするのですが。

一の担当者の説明には納得できていません。
本当に現状で良いのか？？？
そもそも新築で雨漏りっていうのは欠陥住宅じゃないのでしょうか？

[200: 匿名さん]

雨漏りは補償に含まれていますよ。
心配であれば徹底的に直してもらった方がよいと思います。
いまは冬ですからカビも発生しにくいと思いますが、気候が暖かくなれば
必ずカビは発生します。人体にも影響を及ぼしますから。
雨水の経路が目視で確認できるよう、必要な箇所を取り壊して部材の交換を依頼した方が
良いかと思われます。
ちなみに断熱材の交換はどのように行なわれたのでしょうか？

[201: 匿名さん]

雨漏りでコーキング処理というのは、解決にはなってません。なぜ水漏れが起きたかという原因
をつぶさない限り、コーキングの外側では依然水が浸入して来ようとしてるわけです。
雨水の浸入はれっきとした10年瑕疵保証の対象ですので、この際200さんのおっしゃる通り躯体
の徹底的な調査を一建設へ申し入れる事をおすすめします。

[202: 匿名さん]

皆様のご助言に感謝です。
>>200
躯体は大丈夫といわれたのですが、素人目にもいい加減な判断のような気がしました。
断熱材の交換は、漏れ出した1Fの天井に穴を開けて、その周辺のものを交換していました。
漏れ箇所から１Ｆの天井までの経路の断熱材は交換していませんでした。
というか、経路のチェックを詳しくやっていませんでしたね。

>>201
ありがとうございます。
漏れてきた箇所は確定しました。
ホースで水をかけましたので。
コーキング処理以降は、今のところ大丈夫のようです。

[203: 匿名さん]

推定されるポイントごとに水をかけ続け、雨漏り箇所を特定するのは間違ったやり方ではないと思います。
浸入箇所から水の到達点までは必ず濡れているので経路と思われる部分に関しては
すべて交換してもらった方がいいかと思われます。

躯体に関しては多少の湿りであれば、そう簡単に腐るようなものではないので問題ないと思います。
問題なのは水を吸った断熱材が放置され、それと部材が接触したままで木部が腐ることです。
可能性は薄いですが考えられる現象です。
また前にも書きましたがカビの繁殖も問題ですね。

[204: 匿名さん]

一建設の建売のサイディングのデザインはちょっとダサイ気がする。

[205: 匿名さん]

そんなこと前々からみんな気付いているよ。
ちょっとダサいんじゃなくだいぶダサい！

[206: 186]

通し柱のない物件、昨日見に行ったら住友不動産が作っていました。
周りがみんな一なので、そこも一だと思い込んでいました。
すみませんでした。

きっと、そこだけ建築条件はずしたか、土地で買ったのでしょう。

[207: 匿名さん]

186さんへ

通し柱だって一緒に一気にやるわけじゃないのでタイミングでそう見えたのでは？
トランプの建物じゃないんだから縦、横同時にはやりませんよ！！

おおむね縦に通る柱を立ててそれが安定してから通し柱を入れるものではないのですか？
住林さんがそのように立てているのならそういう工法もあるのでしょう。
ヒューザーのマンションじゃぁ無いんだから。。。
柱減らせってなそこまで単価下げてないと祈りたいですね（苦笑）

[208: 匿名さん]

建売を見てきました。
建具などは結構うまく作られていると思いました。
しかし、バルコニー狭いですね。階段や廊下もめちゃくちゃ狭くて、2階に家具は入らないのでは？
と、心配です。

[209: 匿名さん]

>>208
バルコニーは建蔽率に含まれるので広いと居室の面積が狭くなってしまいます。
階段や廊下が狭いのも居室を広く取るためです。
ようするに狭い（安い）土地に効率よく家を建てるための仕様なんですよ。

[210: 匿名さん]

＞２０８
作り方によるよ
屋根と壁がないと含まれないよ

[211: 匿名さん]

>>208
２０９さんのいうとおりで１ｍ超えるとそうなっちゃう。左右の幅は関係ないけどね。
それと家にはモジュールってのがある(まぁ家じゃなくてもあるけど)。
多く採用されているのが９１０mm。
そこから壁がふけてくるので、実際には有効８７０mm程度になってしまう。
ドア枠とかもあるからもう２０mmくらい狭くなるかな？
木造でなければ計画の自由度も高まり、階段、廊下を広くしやすいし、
例えばリビングを広く取りたいなんていう要求にも応えられる。
木造もできなくないけど、基本的にはモジュールを無視したプランはやらないね。