名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[51: よーそろ]

＞うさこさん
ボード踏み踏みには笑えました。
サニタリー関係は特別こだわりはないので、まあ浴室暖房乾燥があればいいかな〜ってだけです。
アフターの部署あるんですか（驚）。ということはこれから三昭堂は拡大戦略とるということですね。
タマホームとの競争が激しくなりそうですね。

[52: うさこ]

我が家を建築途中に　プランの内容が一新されて正直驚いたというより　もう少し遅く契約すればよかったとショックでした。営業の人に聞いたら　九州の住宅会社が進出してくるのでそれに対抗して・・・と言っていました。後々にタマホームと分かりましたけどね。やはりかなりメチャメチャ意識しているようです。　

[53: –夢実現]

現在、施工前打ち合わせ中の夢次元です。

うさこさんのご意見はとても参考になりますね。

うさこさんは、いろいろまけてもらったとのことですが、それらの交渉はいつごろ行ったんでしょうか。
私の場合も契約前にはいくつかサービスしてもらったものや、値引き（と言われている）してもらったものもあるのですが、あれからまたずいぶん仕様変更、追加などしているので、実際に値引きされた感覚はほとんどありません。
施工開始直前くらいに交渉を行えばよいんでしょうか？　どんなアプローチで？

よろしければ教えてください。

[54: うさこ]

値段交渉、おまけは　契約直前　ハンコ押す前に言いました。「じゃあこれでハンコ押すから　これもおまけしてね」みたいな・・・。あと　施工途中で欄間を追加したんですが　これは材料費のみでやってもらいました。ほとんどサービスのようなものでしたよ。「なんとかなりませんかね」って一応金額交渉したのがヨカッタかも。契約のときに「自分たちから追加したもの以外のお金は絶対払わないよ・・・」と念を押しておいたので　その後の追加料金も　先ほどの欄間材料費くらい。水道工事とガス工事は別途だったんですが　ローンの申し込みの関係で契約書はその金額込みで契約したので　最終的には契約金額より安く済みました。そういえば外構工事も別会社でしました。とにかく　何でも一度は交渉してみると案外なんとかなりますよ。

[55: 夢実現]

うさこさん。回答ありがとうございます。

もっと契約前にビシッと言っておけばよかったです。
うちの場合、事情があって契約するべき期日が迫っていたため、あまりそういった交渉はできませんでした。
契約してから、まだ結構な追加が予想されていますので、最終決定前に交渉したいと思います。

ただ、うちの担当の営業さんはオプションの追加を勧めてくるようなことはありませんね。
こちらからお願いして初めて見積を取ってくれる感じです。

正直、予算オーバーしそうな予感がしています。。。

[56: コーヒーブレイク]

施主の方々の話はやはり参考になりますね。
美濃・尾張地区でローコスト住宅を考えると、どうしてもここははずせない（のに情報が少ない）ので、またときどき覗かせていただきます。

ところでちょっとお尋ねします。
店舗兼住宅を考えているのですが、三昭堂さんは住宅事業部と店舗事業部はまるっきり別々なのでしょうか？
それともこうした注文にも応じていただけるのでしょうか？

[57: プラズマ]

うちも三昭堂さんで建てる事になりました。
ネットで検索してもなかなか情報が出てこないのでここの板が賑わう事を切に願います

決定するには価格的なことも大いに影響したんですが
大きな店舗の設計＆施工も手がけていて技術的にもしっかりしているということも大きかったです

まだプランは最終決定していませんが打ち合わせ回数は契約前を含め相当行いました
おかげでうちにはプランニングシート入れが二桁を数えるほどに・・・（汗

先日の完成見学会にも行きましたがいろいろ参考になりました
個人的に港区の方の家の外観とかキッチンなどかなり参考になりました
完成見学会やるとどれほどの特典があるんだろうか？・・・気になるところです

[58: うさこ]

コーヒーブレイクさん
確か住宅と店舗の事業部は　別だったと思います。でもパンフレットなんか見ると　住宅兼店舗の施工例もあったので　そこは　上手くやってくれるのではないでしょうか??

プラズマさん
我が家の家の周りでは　三昭堂でたてた家　沢山あるんですよー。皆さん書き込みしてほしいですよ。確かに店舗など施工しているので　技術もありそうですね。あと昔はリフォームの会社だったと聞いた覚えがあります。(違っていたらスミマセン)　我が家の外観は　いまどきの家にしてはかなり　おさえめな色です。ドアとサッシも　シルバーステンにしました。営業の人も　「この色は　あまりえらばれないんですよ」と言ってましたし・・・。打ち合わせは沢山やっても損はないですから　大いにやるといいですよ。完成見学会　ホントにどんな特典があるんでしょうか?値段が破格だったりするんでしょうか?

[59: コーヒーブレイク]

うさこさん、ありがとうございます。
検討進めてみます。

[60: 匿名さん]

坪いくらって言う歌い文句はあまり信用しないほうがいいですね。
別途工事費、その他少し高めです。
四角い家に切り妻屋根って感じの家で満足できるのであればいいのですが
店舗事業部の方がいいプラン持ってきてくれそうです（笑）
すごろくとか本社近くの蕎麦屋さんとかセンスもまあまあいいし。
契約後の値引きは期待しない方がいいですよ。
今のタマホーム対抗商品に変わってから金額の値引きはほとんど無く
カーテン、照明、カップボードとか設備を付けてもらうおまけと言う形ですね。

[61: 匿名さん]

三昭堂はオマケは結構つけてくれたりするんですか？
他HMで、完成見学会やったりすると余計にオマケつけてくれるみたいな話は聞きますが・・・。

[62: うさこ]

営業の人のもよると思うんですけど　うちは他のＨＭと競合してたのもあって　オマケしてもらいました。
今となって　ホントにうちだけなのかな??とは思いますけどね。

[63: 匿名さん]

どこのＨＭでも契約前でなければオマケはしてもらえませんねぇ〜
＋カーテンレール＋カーテンぐらいはおまけしてもらえると思いますけど・・・
あと何坪以上で付くミカドの食器棚はその坪数以下でも付けてぇ〜って
頼みましょう（笑）ＯＰでつけると結構しますからね
なんだか営業に怒られそうですね・・・

[64: 匿名さん]

おまけおまけとか、サービスサービスとか、このスレ見てると家は大根買うのと大差ないな。
今から作るものと、すでに出来上がったものとは違うんだよ。判るかこの意味が。

[65: 匿名さん]

>64
大差ないよ。大根生でかじるやつにはワカランと思うが。

[66: 匿名さん]

三昭堂は昭和三年開業だから三昭堂

[67: 匿名さん]

↑お〜勉強になりました。

[68: 匿名さん]

ヒューザーと姉歯の関係だね。
建てる前から難題を押し付けるとどういうことを仕出かすか判ったもんじゃない。
気持ちよく仕事させることに越したことはない。だって人間なんだもん。

[69: 匿名さん]

↑？

[70: 匿名さん]

気持ちよくこっちも契約、ＨＭも契約。一声で値引き、設備のオマケがしてもらえたら
そりゃーＨＭの想定内！

[71: 匿名さん]

>>70
そうだね
オマケつけたからって気分が悪くなるんじゃー商売にならない

[72: エース]

三昭堂はいい商売してると思う。
タマホームを横目で見ながら、それよりちょっといい住設つけて同じ値段で売ってるんだもんな。
宣伝に金かけてない分、それが可能なんだろう。
これだけ情報が手に入れやすい世の中になってくると、ローコストを狙ってる連中はどうしたって三昭堂にたどり着く。
愛知県では最強なんじゃないか？

[73: 匿名さん]

>>72
施工がともなえばな

[74: 匿名さん]

知り合いの築５年の三昭堂で建てた家が、築20年の実家の方が良いのはなぜ？
ヤレ方が違い過ぎる。

[75: 匿名さん]

↑詳しく

[76: 匿名さん]

だいたいローコスト住宅の営業ってのは住宅のことわかってんのか？
プラモデル売ってるつもりでいるんじゃねぇよ。もっとシャキっとしろい。

[77: 匿名さん]

○井でも○友林業でも、足元見るんじゃねーよ他社のことも勉強しろよ押しつけんじゃねーよってヤツはいるからな。
そうやって高飛車に売りつけられるのが好みならハイコスト住宅を建てればよし。

[78: 匿名さん]

住宅業界は未だコスト削減努力が進んでいない稀有な製造業で、消費者は値段を吹っかけられた商品を「買わされている」わけだ、「（自分が努力・工夫して）建てた」と思い込まされながら。
だがその中でもローコスト住宅の分野は比較的まともな競争にさらされているから、実は大手HMの家とたいして変わらないものができてくる。
もちろん構造の話であって、内装・外装は値段の差がはっきり出てくる、なぜなら住宅建材メーカーは淘汰が進んでいるから。
今の坪単価でいう、40万円/坪以下くらいが標準になって、三昭堂レベルのローコストは20万円/坪を切ってくるのが普通の時代は来ると思うよ。

[79: 匿名さん]

＞78
ほぼ同意。
すでにそういう流れは来ている。タマホームあたりの２５万/坪を目安に、それより安くという感じ。
ムダな経費を省いていいものをより安く提供する、あたりまえのことだ。
いずれにせよ情報氾濫で大手HMのブランドイメージが剥げ落ちてくると、今のままの体質では生き残れないんだろう。

[80: “]

ローコストなHMは粗利で３０％弱くらいなものですかね？

[81: 匿名さん]

>ムダな経費を省いていいものをより安く提供する、あたりまえのことだ。
まぁ、その経費削減に職人の単価も思いっきり入ってはいるんだけどね。
職人の技術に対する対価というものを無視すれば安くは上がるわけだ。

[82: 匿名さん]

>>80さん
三昭堂ではないですが、某ローコスト住宅営業に聞いたとき、22〜25％と言っていました。

>>81さん
そうですね。
でも単価が安くても仕事が次々入った方が総収入が多くなるということはありますし、仕事に対するモチベーションを保ちやすいということもあるでしょう。
もちろん過密工程はいただけないですが。

[83: 匿名さん]

ＣＭ、広告の打ちすぎでタマホーム＝25.8万円のすごくすごく安い家
実際はオプションその他工事費で実際は坪50万ぐらいはかかっているのに
あの工事中の垂れ幕でご近所様から建坪40坪ぐらいで1000万ちょっとの
安物と思われちゃうわな。その点でも知名度の低め地場の三昭堂の方が
いい。友人、知人から安い家と最初から見られちゃうより自分からこんな金額で
建てられちゃいましたって自己報告した方が気分も違うと思うけどなぁ
いい施工がしてもらいたいと思うなら営業に施工中の現場教えてもらって
缶コーヒーのさし入れでももって現場の大工と話し現場見てこの大工さん
だったら自分の家建ててもらいたいって言う人を見つけて指名すればいい
んでこの大工さんだったらここで契約するけどって話してみればいいし・・・
やれ方の違いって使ってる内装建材次第でいくらでも変わってくるし躯体だったら
ホワイトウッド使ってるほとんどのローコストＨＭでは建てられないと思うよ。

[84: 匿名さん]

＞83様
同感です。
でも最近タマホームもテレビCMを、構造の頑丈さを安さとともに打ち出してくる方針に変更してきましたね。
世の中のローコスト住宅全体に対する見方が変わってくるかもしれません。
それから材木関係者は「草」とか言いますけど、ホワイトウッドが評判ほど悪いものだとは思いません。
シロアリに弱いのは事実ですが、土台に使用するわけじゃなし、集成材ならかなりの強さが出ます。
そんなにひどいものだったら積水もシャーウッドに採用しないですよ。
50年住むつもりなら別ですけど（笑）

[85: 匿名さん]

なんというのか、ローコスト住宅というのはあれだ、住めればいいんだよ。
拘りなんていらない。
なんにしても25年や30年ローンを組んで10年やそこらで傷んで補修ばかりじゃ
割に合わんのは事実だな。

[86: 匿名さん]

＞84様
ＲＷの現場の施工のばらつきが怖く違う
ＨＭで建築を依頼しましたが今度はホワイトウッド集成材が
不安になっていたのですが84様の意見で少し安心できました（笑）
別にローコストだから痛んで補修ばかりって訳じゃないんじゃない？
10年で痛むっつーとクロス、フローリング、水周り、外壁の汚れ、
コーキングとかかなぁ？大手ＨＭでも10年住んでればあちこち
補修したくなってくる。

[87: 84です]

＞86様
ホワイトウッドないしスプルースの集成材はホームセンターでも売ってたりします。
それ買ってきてDIYしてみると、そんなに悪くないじゃん、と。
坪100万の住宅でも10年経てば補修・塗り替えは必要ということになってます。（やらないとメーカー保証切られたりします。そういう建物が地震で倒れても全半壊の数には入ってないです）
強いこだわりやブランドイメージが必要でなければローコストで充分と、自分は考えています。

[88: 84追加です]

ちょっと言葉が足らなかったことに気づきましたので追加です。
もう7〜8年になるでしょうか、ホワイトウッド集成材を雨ざらしになる表札に使ってるんです。
だけど別にぼろぼろになってるなんてことはないです。
ニス塗りなのでそのまま例として用いるわけにはいかないでしょうが、経験からすると耐久性は杉ムクと同程度ではないかと。
あくまでも耐久性の話で、強度の話じゃないんで念のため。

[89: 匿名さん]

＞86様
そーなんですよねぇ集成材はいろいろな目が重なって強いがシロアリ、結露など水分による腐り、
剥がれなどなど気になることはいろいろあるのですが狂い、反りなどあまり気にしなくて
良いの集成材に決めました。無垢材はピンキリで若干怖い面もありますもんね。

皆さんは地場ローコストＨＭで検討される際アストモ住宅などは検討しませんでしたか？
私はどちらも検討しましたがやはりあまり少しこだわるとそれ以上に値段に跳ね返ってくる
気がしました。

[90: ヨッシー]

三昭堂に免震住宅ってあるんですか。

[91: 匿名さん]

パワーデリシャスの標準装備から「エコキュート」が外れて「電気温水器」に変わったみたいです。これってタマホームがそうしたから？（バレバレ）はっきりいって残念です。三昭堂に決めようとしてたけど再考中です。今後もこんな感じだったら三昭堂はやめます。一度決めた仕様はグレードＵＰこそあれ、グレードダウンはやめて欲しい！！

[92: 匿名さん]

>>91さん
三昭堂もさすがにあの値段でエコキュート付きは採算がとれないんですかね・・・。
でなければタマに大差をつけるチャンスですから続けたと思います。

[93: 夢実現]

>>91さん

エコキュートなくなったんですか？
初耳です。

私は、現在も仕様詰めを行っていますがそのような話はまだ聞いていません。
そのうち、やっぱりなくなりましたとか言われるかも知れませんね。

採算が取れないからという理由ならまだよいのですが、
もし、エコキュートの耐久性や性能などに対してクレームや問題が発生してやめたとかだと、
逆にエコキュートにすること自体を再検討したほうがいいのかもしれませんが。

理由をご存知の方っていらっしゃいます？

[94: 匿名さん]

>>でなければタマに大差をつけるチャンスですから続けたと思います

ですね。全く同感です。（タマと同単価で目立った豪華装備が付いてるだけで十分に引き寄せられますよね）
一部の資料には、「パワーデリシャス」では電気温水器、「ハイパワーデリシャス」はエコキュート　というものもありますが、今ホームページをみますと両方エコキュート？ともとれます。実際どっちが正解なのでしょうか？どなたか御存知の方、最近商談された方、是非教えて下さい。

[95: 匿名さん]

>>90
確認したわけじゃないが、耐震のみで免震・制震にはノータッチだと思う。
一般に免震・制震には莫大な開発費がかかるから、ローコストHMや地方ビルダーでは難しい。
いずれ住設メーカーなどからシステム化した免震装置が出てくると、三昭堂でも対応商品が発売されるかもしれないね。

[96: 夢実現]

今度の土日、免震の構造見学会が開催されますね。
三昭堂にも免震のノウハウがそれなりにはあるのかもしれません。結構前からやっていたような・・・
まぁ、すでに契約中の私には紹介なんぞしてくれませんが。

いくらでできるものなのか、少々気にはなりますね。

[97: 95]

>>96
申し訳ない、あなたの言うことが本当だった。
HP見たら免震の構造見学会やるみたいだ。
行く予定の方いたらレポート求む。

[98: 匿名さん]

他の板を見てますと、「ダイライトを扱っているメーカーでも、施工方法が間違っている（モルタル外壁で通気層を設ける構造で、外側にダイライトを貼っているなど）メーカーもしばしば見受けられる。。。」　と聞きますが、三昭堂は問題なさそうでしょうか？建築された方、もしくは建築中の方で御存知の方がおみえになりましたら是非とも教えて頂ければ幸いです

[99: 匿名さん]

>>98さん
以前営業に「耐力壁は何です？」って聞いた時に得意げに「ダイライトです！」と言われたことを思い出します。
通気層の外側では耐力もくそもないですから、そんなAHOなことはないと思うんですが、なんか不安になってきました。
職人の教育はしっかりしてるのかなあ？？？
構造見学会、行けたら行きたいけどちょっと無理っぽい・・・。

[100: 夢実現]

今日の中日新聞のチラシに三昭堂が入っていました。
エコキュートはパワーデリシャスの標準装備として記載しているようでしたが。

今契約すると、テレビか洗濯機がもらえるようです。
ただし、その条件が1/14から2/14の間に新規アンケート記入し、契約した方に限るとのことでした。
そんな短期間に契約までしてしまう人っているんですか？
条件厳しすぎ！