大和ハウスの「XEVO」はどうですか？

[ぺんぺん]

大和ハウスのXEVOに関心を持っています。
現物は見てないのですが、性能はよさそうです。
外装材のバリエーションの少なさと、透けるバルコニーはちょっと気懸かりです。

[251: 匿名さん]

>２２２
地震の時の2階床面の揺れの少なさはダイワがトップのようだから
メーカそれぞれ得意不得意があって…

ありえないです。
層間変形角　積水ハウス　　　　　９mm
　　　　　　大和ハウス　　　　１５mm
　　　　　　ヘーベルハウス　　１４mm
　　　　　　積水ハイム　　　　２３mm
　　　　　　パナホーム　　　　　７mmです。

2階床面の揺れの少なさは層間変形角という形で数値化されていますので、営業さんに確認してください。

[252: ぺんぺん]

XEVOは再検討することにしました。
家全体のコンセプトがしっかりしていること、今後セレクションが増えるということによります。

[253: 匿名さん]

一度ボツにした家を再浮上させても、いずれまた嫌になるんじゃないっすか？
とりあえず他社との話が終わるまで、ダイワとの商談は保留にすべきだと思いますよ。
それがお互いのためです。

[254: ぺんぺん]

商談は保留です。
再度、すべてのHMを比較しますとはいえ、これが難しいです。

[255: 匿名さん]

何故にHM？
工務店でも経営がしっかりしてる所（経審で点数が良い所）なら、
良い家が建ちそうですが？
他には地場のHMとか。

[256: ぺんぺん]

地縁、血縁はあるのですが、地場の工務店は後でクレームつけられないのは困ります。
HMの方が気楽で良いです。

[257: 匿名さん]

とても気楽に考えることのできるような方とは思えませんよ・・・。
「後でクレームをつける・・・」
どうも前向きではないですね。
もちろん、高い買い物ですし、失敗は許されないというお気持ちも分かりますが、ＨＭで完璧は難しいと思いますし、掲示板で文句ばかり書き込んでいても前に進むとは思えませんよ。
最初からやり直すなら、何が大切なのか優先順位を決めて、
それからＨＭなり工務店なり建築家にアプローチされるといいですよ。
本当に気楽が一番ならＨＭでいいと思いますけど、
今までの経緯を見ていますと、そうではないように思います。

失敗は許されない→完璧を求める→家に対して何を一番求めるのかを見失う。

一度は通る道なのかも知れないけど、今のままではＨＭで家を建てるのであればクレームを付けなくてはいけない建物になりますよ。
この掲示板でのやりとりだけを見ると色々な思いがあって本当に欲しい家がはっきりしていないようにも感じます。
一度、建築家の無料相談なんかをやってみるといいかも知れませんね。いずれにせよ、一度掲示板から離れ、じっくりと考えることです。そしてまた戻ってくればいいのです。

[258: 匿名さん]

ダイワの商談は一度やめてみるに一票です。
オマケみたいとまで言い放った商品を見直し話を進めた所で、
またどこかの時点で酷い商品という思いが再燃するのでは無いでしょうか。
（そしてその思いをココで吐露するはず、それが目に入るのも少々キツイ。。）
ぺんぺんさんにあった別の商品を探した方が良いと思いますよ。

[259: 匿名さん]

賛成。もう一票です。
何も分からないけど、とりあえずＨＭと商談なんてことはもうやめたほうがいい。
深く落ち着いて考えてみた方がいい。
そのほうがいい家ができる。

[260: 匿名さん]

うちは、大和ハウスで建てましたが、近所の家より外観で見劣りします。
デザイン性の高いところで建てればよかったと後悔しています。

[261: スメラギ]

２４９さん
フィルムの張り替えのサイクルの説明は無かったですが…　半永久と聞きましたがフィルムっ張ってあるの？？　特にメンテの説明はありませんでしたが

[262: 249]

>>スメラギさん
207さんのカキコが気になったので設計に確認しました。
確かに飛散防止フィルムが張ってあり、使っているフィルムメーカーの注意書きだと
5年から7年で経年劣化によりメンテ要との事です。
短めに注意を促しているかと思いますがフィルム代、張替え手間賃を考慮すると悩みますね。
都合の良いところばかり説明有って、売りのスクリーンバルコニーのメンテナンスコスト等の
説明が無いのは頭来ました。
私もこの掲示板見るまでは知りませんでしたし、知らないで採用している方も多いと思います。

[263: 匿名さん]

私はxevoは防水工事などは別として外壁の吹替えや塗装がほとんど必要ないぐらい外壁は汚れないっと聞いたのでxevoを考えているのですが実際のところどうなのでしょうか？

[264: ヒロリン]

はじめまして。只今、xevo検討中です。
先日モデル棟を見に行って気になったのですが、xevo標準って天井が低くないでしょうか？
リビングとダイニングで１５畳ぐらいにしたいと思っていますが、
特にリビングでの天井の低さ＝圧迫感が、気になって。。。
他メーカー（ＳハウスやＰホーム）では特に天井が低いと感じなかったのですが。
xevoで契約された方、または検討中の方、天井高は変更されたかどうか教えて頂けないでしょうか？

[265: ぺんぺん]

ヒロリンさん

XEVOのモデル棟の天井高は２４０ｃｍです。
ハイサッシが入れてある分、低く感じると思います。
私も、見に行った際に天井が低く圧迫されるように感じました。
後はLDの窓が少ないからでしょうか。

[266: 匿名さん]

え？2400しかないのですか？？
今どき珍しい・・

[267: ぺんぺん]

XEVOは２６００も選べるみたいです。
１５−６畳のLDだと２４００は圧迫感があります。
他のHMでも、まずは２４００からみたいです。

[268: 匿名さん]

ＸＥＶＯを検討中ですが、2600仕様にしてもらってます。

ＸＥＶＯは、室内のドアも2400だと天井まじかな大型ドアですが、2600にしてもドアのサイズは
同じなので、上に壁がでますとは言われてます。ただ、価格差も対してないとの事。

逆にもしかしたらハイサッシにシャッターが付けられるかもとの事。（これは確認中です、、）

[269: 匿名さん]

10年ほど前に大和ハウスで建てました。
当時も「汚れにくい外壁」という売り込みでしたが、
部分的に（←これがかえって目立つ）色あせしてきたため、
つい最近、足場を組んでの、外壁の補修工事を行いました。

といっても、補修したのは、金銭的なもので、
通路から見える前面だけ（しかも一階部分のみ）なのですが。

10年で補修ということなら、一般の「吹き付け」にするのと
同じようなものだなと思ってしまう今日この頃です。

>>No.260さん　・・・同感です。

[270: 匿名]

ぺんぺんさんはほかのメーカーで考えてるんじゃないの？いい加減あらしはやめてほしい。
真剣に考えている人にとって迷惑です。

[271: 匿名さん]

同感

[272: 匿名さん]

でもスレ主だよ

[273: 匿名さん]

削除しちゃえば？
俺らでも苛々するくらいだから、担当の営業はかなり・・・
八方美人のくせに、文句ばかり・・・

[274: ぺんぺん]

削除したければどうぞ。

営業さんとはいい関係ですよ。
ここに書いてること、言ってませんから。

[275: 田]

ぺんぺんさんは確かに口は悪いが、Ｘｅｖｏに対して敵意を持っているようにはかんじられないけどなぁ。
Ｘｅｖｏはこれからの商品だなって言ってるだけでないの？

[276: ぺんぺん]

↑
その通りだと思います。
好きな人は好きなんじゃないですか。
大和ハウスらしくこれからどんどん、改良していくのでは。

[277: 匿名さん]

だったら、XEVOに決めろよ。
積水だの住友でもうだうだ言ってないで。

[278: ぺんぺん]

なんで、決定をそう急がすのですか？

家は高い買い物、ちゃんと検討してから決めます。

[279: 匿名さん]

べんべんさんの拘りポイントなんて、どのHMで建ててもいっしょですよ。なんか殿様気分で競合させてるだけって気がしてきてイラつく人が出てくるのも無理ないですよ。
要は何を検討しているか謎なのが問題なんです。べんべんさんの検討してることは、じっくり打ち合わせすれば、どのHMでも可能なことばかりです。値段以外は変わらないと思います。

こういう主旨のスレじゃなくって、「安くて質の良いオススメのHMはどこですか？」ってスレ立てれば、誰も文句言いませんよ。きっと。

[280: 匿名さん]

安心感だけでしょうね。大手という名の。
まあ、そういうHMにとってはおいしい客だと言えるだろうけど。
なんでかね。

[281: ぺんぺん]

工務店とか大工さんとか近くで触れ合うことがなくなったせいでしょうか。
親の家は昔からの工務店で建てましたけど、その工務店はもう廃業してしまいました。

[282: 匿名]

どのHMでも完璧な家というのはまず建たない。
スレ主さん、「このHMのこの部分が嫌何だけどどうしたらいいのか」というスレを建ててれば。

[283: 匿名さん]

イヤだって言ってる部分がことごとくしょうもないってのがなんつうか・・・企画商品じゃなくてオーダーメイドで一から作ればいいんですよ。HMで出来ればHMでいいし、できなきゃ設計事務所や工務店に依頼してみるとか。そしたら今度は「選ぶのが面倒なのが嫌」となるからさ。

[284: 匿名さん]

ダイワで建てましたが、基礎にひび入りまくりです。

[285: 匿名さん]

なんか最近このスレの趣旨が違ってきてませんか？Xevoについて語り合うのでは・・・
人のことばかりでXevoにあんまり関係なくなってきてる気がします。
みなさんの体験や知識でXevoのいろんなことを知りたいと思っている人はたくさんいると思うのですが。早くもとに戻ってほしいですね。

[286: 匿名さん]

Xevoは紙ではなく現物を見たときがポイント
期待しすぎてると、現物を見たときあまりの安っぽさにビビる

[287: 匿名さん]

>>286
そんなことは、みなさんご存知です。余計なお世話ですよ。

[288: 匿名さん]

外壁の新柄タイディストーンとスクラッチブリックを見ました。（資料だけ。）
タイディストーンは柄としては、なかなかでした。
しかし２色しかない！もうちょっと色増やしてくれよ〜
スクラッチブリックはＸＥコートでは無いし、こちらも２色。
近日中に外壁を決めるので、もうちょっと増えて欲しかったな〜

[289: スメラギ]

今日は屋根を乗せて全体の外観が出来てきてきました＾＾　明日じっくり見に行ってきます＾−＾

[290: TNCY]

XEVO検討しています。
ホームページで見る限りでは内容いいと思います。
今度現物見たいと思います。
ちなみに本体価格は標準品装備で坪いくら位なのでしょうか？
税込み49万円〜とありますが本当ですか？

[291: 匿名さん]

XEVOは実際のところ坪単価60〜70万位（税込み、屋外給排水服含む）です。
それでも、鉄骨、ソーラー搭載としては安いと思います。

[292: ぺんぺん]

値段の割には、太陽光とかハイサッシとか充実しています。
他社のサイディングよりはいいように思います。
でも写真のXEVOとモデル棟にはギャップがありました。
自分が建てる家に対面したようで（さらにモデル棟よりも落とす必要もあり）、現実のつらさにガックリきました。

[293: TNCY]

>291さん
諸費用すべて込み込みで60-70万くらいですか？
ずいぶんギャップがあるのですね。
自分は35-37坪の建坪（総２階）をかんがえているのですが。

[294: 匿名さん]

XEVOで１階出っ張り部分の屋根を片流れに設定していたのですが、
今日営業から片流れはXEVOでは対応していなく寄棟の屋根形状になると
言われました。これは本当でしょうか？？片流れをXEVOでやっている人はいませんか？

[295: 匿名さん]

>>292
自分もこれxevoか？いうくらいモデル棟より落ちる形での契約。
それ以外では満足出来そうです。

[296: しげ]

２９４さん
うちの場合、もともとトレビューで計画していて奥さんが片流れを希望していました。（シンプルモダン）
私はＸＥＶＯ希望していて、今現在では寄せ棟しか出来ないとのことで、かなり迷いました。
毎晩喧嘩をしながら話し合いましたが、長い目で見た場合のメリットと、外観は住めばどっちでもよくなるだろうという事と、せっかく土地を持っているということでＸＥＶＯでということになりました。（これまた、ＸＥＶＯでは今現在では土地と上物の同時購入は出来ないとのこと）結局２５０万くらいあがってしまいましたが・・・。

ＸＥＶＯは外壁の色も建具の色も制限がありすぎです。バルコニーも前面格子仕様を希望しましたが、外壁と同じにするか透明のガラスの物しか選択できないようです。←これも後々種類が追加されるとのこと。
今、コーディネーターが商談に加わってきていますが、これだけ制限がある商品なら結局パンフレット通りのイメージになってしまうので、コーディネーターはあまり必要がない感じがしています。（新人で質問と答えがかみ合ってないし・・・）

不満は少しはありますが、今までの商品とは全く違う構造でこれから期待できそうな感じがするので、我が家はＸＥＶＯに賭けています。

それから外壁の新柄、タイディストーンの実物サンプルを見ました。（スクラッチブリックはまだ届いていないと）以前もらっていた写真サンプルと色合いが全然違って、結局コアースストーン（オイスターホワイト）・アクセント部分はプライムライン（グレー）にしました。

[297: しげ]

（切れたので続き）

不満は少しはありますが、今までの商品とは全く違う構造でこれから期待できそうな感じがするので
、我が家はＸＥＶＯに賭けています。

それから外壁の新柄、タイディストーンの実物サンプルを見ました。（スクラッチブリックはまだ届
いていないと）以前もらっていた写真サンプルと色合いが全然違って、結局コアースストーン（オイ
スターホワイト）・アクセント部分はプライムライン（グレー）にしました。

[298: ２９４]

>しげさん
情報提供ありがとうございます。
やはり片流れ屋根は不可ですか。デザイン的に片流れが良かったので残念です。
寄せ棟も片流れも値段は、ほとんど変わらないので前向きに検討してみます。

建具の色ですが、パンフレットは少ない色しかありませんが、ドア・床の色は
当初より増え７色が＋Ｕｐ無しで選択可能となったようです。
トレビューと同等になったと営業が言ってました。

[299: ぺんぺん]

今後一年ぐらいで、ほぼトレビューと同じバリエーションになると聞いています。

[300: 匿名さん]

私は今まで出ていたプランでは切妻屋根だったので、寄棟屋根を希望したところこの間取りではできないといわれました。２階部分に勾配天井をつけていることが理由と凹凸がある間取りだからそうですが・・・本当なのでしょうか？
ただ先に予算を提示してその金額以内なら契約をっと言ってしまったので高いプランは出してもらえないとか・・
その後気にして近所の屋根の形をみていますが、寄棟屋根で家の形が凹凸のある家もあるのですが・・
言い方がわからないのですが、凹凸っというのは屋根の部分ではなく、外壁（間取り）のことです。

[301: 神]

＞300
たぶん凹凸と寄棟ではなく、凹凸と寄棟と勾配天井の３つを組み合わせる事は
難しいという話ではないでしょうか。寄棟でも外壁を多少入りこませたりは出来ると思います。
認定住宅であるかぎり木造みたいに切ったり貼ったりした躯体は出来ないでしょう。

[302: 匿名さん]

>300
うちも勾配天井をお願いし、形は凹凸のある間取りです。
そうしたら、勾配天井と凹凸がある側は切妻屋根で残り半面は寄棟屋根となりました。
寄棟にしないとソーラを乗せる面積が取れないのでこうなりましたが、
結果的には色々な表情が出て良かったなと思っています。
色々な可能性を探ってから決めた方（契約）が良いと思いますよ。。

[303: 匿名さん]

ありがとうございます。
たしかに、凹凸、寄棟、勾配を組み合わせることはできないような感じのことを設計士さんはおっしゃていたように思います。その後、近所の家の屋根などを注意してみていたら、寄棟でも凹凸のある外壁あるじゃん。。っと思っていたので、やはり勾配天井の組み合わせに問題あるんですね。
うちも、3切妻と寄棟を組み合わせた屋根にできないかなど次回の打ち合わせの時に聞いてみたいと思います。東玄関でどちらかというと縦長の家になるので寄棟にしても邸宅風にはならないのかなぁ。。とも思いますがやはり寄棟も捨てがたく・・
どうもありがとうございました。

[304: 匿名さん]

勾配天井をつけた方は、天井に窓はつけましたか？うちは値段もあがるので検討中なのですが断熱的にはつけない方がいいのでしょうか？

[305: 匿名さん]

うちも勾配天井にしましたが天窓はつけていませんよ。
設計士さんが、天窓があると断熱的によくない・・っとボソっと言われたのも気になっていたので。。
ただ、開閉のせきる窓なら風の通気ができていいような気もするのですが・・

うちは先週詳細の見積もりをだしてもらったのですが、そこで型番などものせていただいたのですが、型番と仕様を照らし合わせる資料をいただけませんでした。契約後の仕様を決める際アップさせたいという先方の戦略な気がしてなりません・・・

[306: とことこ]

新参ものです。ＸＥＶＯの最終見積をもらいました。値引き後の建物本体の坪単価は、５７万円、税込み６０万円です。２階建ての４０数坪で（総二階ではない寄棟）、３キロ弱の太陽光、床材オプション仕様、壁財オプション仕様、クローゼット内はフレームシェルフ、スクリーンバルコニー、その他は標準仕様。特別特典として無料オプション数十万円、です。これはお買い得と言えるでしょうか。

[307: 匿名さん]

>>306 オール電化？

[308: 匿名さん]

スクリーンバルコニーって付けるの？

[309: とことこ]

オール電化でスクリーンバルコニー、ハイサッシ付です。これで本当に契約して良いか悩んでいます。

[310: 匿名さん]

税込み６０万ならいい感じな気もしますが、この情報だけではお買い得かどうかは、
判断できないですね。だってドア・窓の数や各種装備で簡単に坪数万円は
変わってしまうもの。。あとは自分がどう納得するかでは。
ちなみに私の所は坪６６です。。でも各所に基本装備以外で気に入った物を
導入してるので、こんなものでは無いかと思ってます。
（他社で同じ事をやったら、目まいがしました。）

[311: 匿名さん]

スクリーンは劣化が気になる・・・

[312: 匿名さん]

>>311 フィルム貼るからそりゃ変色や剥がれはあるわな。

[313: 匿名さん]

モデルハウスで半透明スクリーンバルコニーを見て来たが
結構汚れが目立った。

[314: 匿名さん]

XEVOはトレビューより土台がしょぼいと聞きましたが本当ですか？

[315: 匿名さん]

それは言えてるけど、ここでは正直言わない方がいいよ。

[316: 匿名さん]

しょぼいのはなく、他社と同等レベルになったと考えるべきですね
（確かにトレビューなど以前からの基礎レベルは高レベルかなとは思いますが・・）

でも、基礎だけで家が成り立つわけでもないので、総合で家を見てみましょう

[317: でぃーぽ]

ＸＥＶＯで契約して、詳細打ち合わせ中ですが、外壁で好みのものがありません
困ってしまいました。グレー色がお好みなのです。コアストーン柄でグレー色があれば、即決なのですが。。。コアストーン柄で好みの色がラインンアップされるまで待つしかないのか・・・
そういう訳にもいかないので、外壁だけ、従来のものから選ぶなんてできたらいいのにな。
やっぱ無理ですかな？一応聞いてみようと思ってます。
できたらいいなぁ。。。ＸＥコートなんていらないから

[318: 匿名さん]

うちの近所にＸＥＶＯのモデルハウスを兼ねた建売住宅ができました。こう言っては申し訳ありませんが、どうも外見が安っぽいんですね。これがあのダイワハウスの新住宅なのかと思ってしまいます。どうして安っぽく見えるのかわかりませんが、たぶん外壁材のせいだと思います。

[319: 匿名さん]

で？

[320: 匿名さん]

>>317
外壁は従来品から選べるよ。よく調べてみたらどうですか。
XEVOはダイワの既存技術（オプション）の寄せ集めコストダウンパッケージ商品
だからうまく組み合わせればいいとこ取り出来るはずだよ。

[321: 匿名さん]

ＸＥＶＯには従来外壁は組み合わせが出来ないはずですよ
壁体内通気の関係で、外壁の構造も変わっていたと思います
それとも営業に騙されてるのかな？

だれか従来外壁で契約できましたっていう人たら書き込みしてもらいたいですね
もしできるのであれば、ＸＥＶＯのマイナス点が少し解消されますね

[322: 匿名さん]

価値観の違いってあるね。

[323: ぼーぼ]

坪単価って外構は含まないですよね？？
XEVO契約したのですが契約された方は坪単価いくらくらいなのですかねぇ

[324: 匿名さん]

私は坪74万でした。37坪で2700万。
もちろん、外構含まない建物本体だけの値段です。

[325: 匿名さん]

>>324
値引き後の値段ですか？

[326: ぺんぺん]

うちの見積もりは坪６８万円。本体価格が３３００万です。オプションはこれから追加します。
もしXEVOで建てるなら。

[327: 324]

>>325
値引き後です。3%の値引きでした。

[328: ぼーぼ]

私は本体価格から８％引き＋５０万引き＋カーテン＆照明が無料みたいですがお買い得なんでしょうか？？（太陽光とスクリーンバルコニーは付けてます）約４２坪です

[329: 匿名さん]

３２８by ぼーぼ さんへ

でもって結局、本体工事一式に対して坪単価は、どれくらいになったのでしょうか？？

[330: 匿名さん]

XEVOは値引きしないとか言いながら結局値引きしてるんですね。

[331: 匿名さん]

>>321
だからよく調べてみたらどうですかと何度も言ってるのに
外壁は従来品から選べるよ。俺は見積もりもらったよ。自由に選びなよ

[332: 匿名さん]

＞３３１さん
見積もってもらった外壁の種類はどれですか？
参考にいたいので教えてください

[333: ぼーぼ]

３２９さん
62万くらいですかね

[334: 匿名さん]

>>328さん
うちは5%で契約してしまったよ・・・。
その条件だったら羨ましいね。
ただスクリーンの劣化メンテナンスコストは掛かるから。

[335: み]

ＸＥＶＯのカタログに載っていた玄関ドアが、今ひとつ気に入りません。
他の玄関ドアを選択した方がいらしたら、教えていただけるとうれしいです。
宜しくお願いします。

[336: ぼーぼ]

XEVOの玄関ドアいまいちでしたのでファモックの玄関ドアに変えましたよ＾＾

[337: 匿名さん]

スクリーンバルコニーは評判悪いとのことです。
確かにモデルハウス棟で見た透明の方はギラギラ感有りで安っぽい感じでした。

[338: 神]

＞337

クモリにしなさい。

[339: 337]

>>338
半透明も微妙・・・。

[340: み]

＞ぼーぼさん
玄関ドアの件、教えていただき有難うございました。とてもうれしいです。
他の営業さんからも、違うドアにかえられると聞いていましたが、
ウチの営業さんは、他からは選べないようなことを言っていたので、
変だな〜と思っていたんです。
さっそくウチの営業さんに、よく調べてください！とプッシュしてみます。

[341: 317]

>320
営業に聞いてみましたが、xevoにはこの外壁しか使えませんと即答されてしまいました（営業の人は地区の統括を行っている役職級なので情報を知らないとは思えないですし）

もし使えたのなら、どのような切り口で交渉したのかを教えてください。
参考にしたいですし、「調べたら」と言われますがどこで調べたら良いのかも教えてください。（Webですか？営業ですか？）

[342: 匿名さん]

341さん。
8月下旬の話ですが、トレビューもXEVOもそれぞれ組み合わせられる、と言っていたのですが、
ハイサッシを採用した場合は現状ではXEVOの外壁しか持ってこられない、との事でした。
各支店で前例のないことは引き受けにくいようです。どうしてもとお願いすれば、設計から
問い合わせてもっらたりも出来るようですが・・。
普通のサッシでトレの外壁を持ってきて他がXEVOの仕様だと、あまり意味がないなと思い
ウチは変更してないのですが。

[343: ぺんぺん]

ぼーぼさん
たしかにXEVOはドアがイマイチです。
トレビューのものにもできると聞いています。

外装は種類は少ないけれど、品質的には充分だと思いませんか？

しかし、XEVO売れてるのかな。

打ち合わせに行ったら、ブースが空いていたけど。

[344: 匿名さん]

ぺんぺんさん
XEVO売れてるかどうかはわかりませんが、ウチは打ち合わせの後、設計と見積もりが出次第
家に届けてもらってます。それを見て、また変更したいところを電話で伝えたり、
家に来たときに直接お願いしたりしたりで、正式な打ち合わせは少なくしています。
打ち合わせも3回は展示場でしました。設計士さんに出向いてもらうことも出来るし、展示場で
他に2件、打ち合わせが重なっていました。支店の打ち合わせのブースで打ち合わせをした事も
ありますが、ブースの込み具合は売れ行きを正確に反映しているとは思いません。
更に言えば、売れ行きをあまり気にすることもないと思います。その商品を気に入るかどうかだと
思います。今、一番売れている家を建てたいのなら別ですが。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

べんべんはいっそのこと全部のHMを見て回った方がいい。
気に入らないものをいつまでも検討していたって時間の無駄。次いけ次。
というのも余計なお世話だなｗ

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

そだね。カリスマだからね。

[350: 匿名]

ぺんぺんここから消えてほしい。真剣に考えてる人だけで検討したほうがいい。