なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

[匿名さん]

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか？

[82: 77]

>>67

良い悪いは別にして、
それぞれ下請けの工務店が簡単に手に入るものではないです。
それぞれがどういう製品で、どのようにすれば手にはいるか分かって発言してます？
下請けの工務店が、住林の家そのままの家を造れるとは思えないけど…。

鉄骨なら何でも良い製品だと勘違いして視野を狭くしないで、
もう少し勉強した方が良いよ！

ちなみに、先ほどの発言でも前置きしたけど、
僕は住友林業の構造は好きではないです。
でも、それと独自性があるか無いかは別問題だと思っています。

[83: 物件比較中さん]

大手HMの場合、家の原価60％＋利益40％ぐらいでしょう。
もちろん利益の中にはモデルハウス維持費とかテレビCMとか営業の費用も入りますけど。これがHMはボッタクリと言われる所以です。
工務店の場合、利益は20〜25％で済むので大手HMより安いと言われる。

また、大手HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、実際はそんなに変わりません。

[84: 匿名さん]

>HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、
>実際はそんなに変わりません。
安く仕入れても、自社開発したものでも、その分の粗利はユーザーに向けてではなく会社の利益として飲み込みますからね。
まぁ当たりまえっちゃあたり前ですけど。企業努力は企業へ還元されるものだから。

[85: 購入検討中さん]

完成見学会行くと、なんか違うんだよね。

[86: 匿名さん]

工務店でもＨＭでも自分の家を原価計算してみたらどうですか？
すべての設備や建材は半額で仕入れたとしてみると、
我が家は、工務店４０坪の建坪の家で設備や建材の値段って約９００万くらいかと思います。
本体価格２０００万だったので、約１１００万は人件費や工務店の儲けかな。
大体そんなもんかなって勝手な想像です。
設備が仮に工務店とＨＭで１割仕切りが違っても９０万の差ですね。
設備の仕入れ原価よりも人件費の方がはるかに大きいと思いますが・・・
大手ＨＭの人件費、維持費、宣伝費等を考えると、ＨＭが高いのも納得
できます。
安心感と思ってＨＭで建てるのもいいと思う。
私は、大手ＨＭで二塁打よりも信頼できる工務店でホームランを狙ったので
今でもよかったと思っています。

[87: だくたる]

＞８６　　そうですね！
大手ＨＭでも、他の板見てると安心感なんか無いような気もしますし；
私は工務店で建てましたが、担当が毎日現場に行ってくれて、安心でしたよ　　私も何度も見に行きましたが、凄い頑張ってくれていました。

大手だと、一度に何件か抱えると毎日なんてありえないのでは？
大工が手抜きしても分かりませんし。　　不動産会社の人に、土地を買う時に聞いたんですが、どこでも悪い事やってるって言ってました。例えば、釘を必要数をメーカーから支給されるんですが、全部使わずに売ったりするらしい。　　こういうのは、毎日見てないと、いつやられるか分かりません。　　　現場をしっかり管理してくれる所が一番良いかな　　安心です！
私のやった工務店は、かなりアフターもしっかりしてるし

[88: 匿名はん]

信頼できる工務店が探せるならそこで建てればいいけど、実際は難しい。
工法も限定されるし、制震装置つけてくれって言っても無理だろうし。
どこをあきらめて、どこまでリスクを取れるかってことになる。

[89: 匿名さん]

工務店かＨＭかと言われればやっぱ工務店かな。
ＨＭには工務店ほどの熱意は伝わらない。日常的に責任の擦り合いをする社内体質がどうもね。客の立場でやる気あるのって感じ。
でも工務店にもいろいろあるわけで、ツーバイ工法の安さを前面に出す工務店は遠慮する。とても危険な匂いがする。

[90: だくたる]

＞８８　　究極論ですね

結局、本人がどこを取りたいかだけですね　　

ブランドなのか、安心感（思い込みかも）なのか、耐震・耐火なのか、アフターサービスなのか、後は家の外観や設備　　工法などでしょうね

[91: 物件比較中さん]

ＨＭでＮＥＤＯ申請した方いますか？

[92: 匿名さん]

ＮＯ９１さん、ＮＥＤＯって何ですか？聞いたことないんですけど、教えてください。

[93: 匿名さん]

工務店を選ぶ人は安さを重視している人が多いと思うけど、それだったらタマホームと工務店を比べたらどっちがいいのでしょうか？私はタマホームです。

[94: 匿名さん]

工務店は安さを重視ですか？ありえないです。
良い工務店に巡りあえないんですね。
工務店でも大手ＨＭ並の坪６０万にでもなります。
ＨＭと違うのは型にはまってないってとこです。
大手ＨＭと工務店で同じものを建てれば２割くらい割高になるのは当たり前
のことです。
もちろん工務店にも得意分野があるわけですから自分の見る目がないと失敗します。
工務店は選べば自分の希望をある程度形にしてくれます。
同じ値段や同じ建坪でもタマホームは既製品、自由設計と同じ土俵には上がれません。
全く同じ建物で同じ装備で同じ値段のタマホームと積水ハウスどちらを選びますか？
ほとんどの人は積水を選ぶでしょう。
安心感とブランドで。
タマホームは企業努力で、それなりの値段でそれなりの家が建つからこそ割安感があって業績伸ばしてるのだと思います。
自分に自信と方向性がなければ建築士に提案してもらうのもいいと思います。

[95: 匿名さん]

たしかに工務店でも坪65万とかあるし坪70万ってとこもある。
だがHMと比べたら工務店の方が良い部材や設備が付いたりするけどね。
どっちにしても真っ当な家建ててくれたら工務店の方が良いね、あとのメンテなんか潰れてもなんとでも出来るから。

[96: 匿名さん]

>93
ウケ狙いで滑った？

[97: 匿名さん]

No92さん、
NEDOは独立行政法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構」の事で
NEDOの申請と言うのはその省エネルギー住宅補助金の事です。
http://www.nedo.go.jp/
通常太陽光パネルなしで150万の補助金、太陽光パネルありで200万程度の
補助金が得られます。　平成１９年度１次募集は春に終了しましたが
２次もあります。　どうして皆さん、NEDOを利用しないのか不思議です。

[98: 購入経験者さん]

実際にハウスメーカー（へーベルハウス）の注文住宅と
地元の工務店の建売りの両方を立てた者ですが，
お互いの長所／短所はありますよ，色々な意味で。
勿論金額的なモノもありますし，建築後の保障等々も。

建築業界に限らず，自社で実施しないで，協力会社や下請会社で
実施しているのが多いでしょう。

半分が粗利がいやだったら，自分で建てられたらどうですか。

[99: 匿名さん]

そうですか？

[100: 匿名さん]

4年ぶりの一言

[101: 入居済み住民さん]

都下の田舎のせいか、工務店の注文建築の外観は、残念な感じのものばかり。
建売の方が、好きに作っているせいか、まだ見た目は良い気がする。

大手HMの真似したせいで、むしろ残念な感じになってしまっていたり
あれだったら、初めから独自のスタイルを貫いた方がいいのに。

地主は大手HM、もっとこだわる人は宮大工、そうでもない人はローコスト。たまに個性を狙い設計事務所（でも、勝率は低い）
注文建築が無理な人は、地元工務店建売。
地方条例で決まってるの？っていうぐらいお決まりのパターンです。
一族でヘーベルとかとういところもあって、笑ってしますけれど。工務店の家は、デザインが残念すぎて
拡販につながっていません。一軒建って近所も・・・・っというのはありません。


地主MAXの人は、家の新築なんかしなくて、古い家を維持してます。
これが一番贅沢で、手もお金もかかることなんでしょうけれど。

[102: 購入検討中さん]

お金持ちなら、何度でも建てることができるから、工務店がつぶれたら、今度はこっちで…なんてできるけど、一生に一度だし、わざわざ、コストをおさえて、安物買いの銭失いはしたくない。
工務店なんて10年たったら結構つぶれてるらしいよ。
そのうちのひとつにあたったら困るじゃん。

[103: 購入検討中さん]

自分も最初は工務店がつぶれるんじゃないかって心配があり
大手ＨＭばかり見て回りました。

が、建築費用の数十％を広告や従業員の給料に回されあげくには
下請け工務店に安値で丸投げし、現場監督が常時いないような
大手ＨＭ(もある)という現状にがっかりしていまは工務店希望です。

かなり実力があり、住宅の性能的には大手が追いつけないような
施工を多数行っている工務店を見つけました。

[104: 匿名さん]

施主が家の事を丸投げして作って欲しいならＨＭに限る

施主が一緒に作って行こうってなら、工務店の方が融通利いていい。

[105: 匿名]

俺はハウスメーカーより工務店の方が、ある意味高いと感じます。

[106: 匿名]

私もそう思う
競合させたがＨＭのが安かった

[107: 匿名さん]

丸投げは法律で禁止されています。
地元の工務店でも自分の所で大工を抱えているところは少ないので基本的にＨＭとおなじです。
言い換えれば、経営に長けてシェアを広げた工務店がＨＭです。

工務店は年間完成棟数が少ないのでＨＭに比べ材料仕入代が高くなります。
同じ理由で経験不足ということにもなり、最新の工法に対応できませんし役所対応も苦手です。

工務店でなく大工に工事を全部頼むと材料仕入代はさらに高くなります。
大工は木工事のことはわかるが設備や仕上げのことはわからない。大工に免振工法なんて出来ません。

省令準耐火・陶器瓦・高気密・高断熱・無垢床・無垢建具という仕様の場合
ＨＭの方が粗利率は大きいと思いますが、工事請負金額は工務店の方が高くなります。
ＨＭだと専門のコーディネイターが壁紙や照明の計画をしてくれますが、工務店のおっさんに任せたいですか？

なのでＨＭと同じレベルの工事技術を持ち、ある程度年間完成棟数をもった
センスある責任感の強い工務店を探しだせたら当りじゃないでしょうか。

[108: 匿名さん]

例えば住宅建材ってのは。
http://www.ick.co.jp/customer/02.html
こういった一次商社から
http://www.nice.co.jp/
の地域拠点を持った商社を経由して、小さな工務店にまで届けられる。

上記は判りやすく
伊藤忠→積水ハウス
伊藤忠→ナイス→工務店
見える部分でお伝えしたが、工務店が主に仕入先とするのは業界二次商社で
ナイス、ジューテック、ジャパン建材が主流。
ＨＭも実は大半が同様のルートなのは内緒。でも仕切りはまさか安いのでしょう。

大手のＨＭはその規模から一次商社からの仕入もしており、みなさんご存知住友林業
伊藤忠建材や丸紅建材、三井住商建材が大手かな。
一時話題にもなった、住友林業イノスで建てる工務店の家は、住林より素材がいいらしい･･･
そんな事もありましたね。
色とか名前は違うけど、実は同じもの。惑わされない様にご注意を・・・

[109: 匿名さん]

ナイスといえども零細工務店とは直接取引きしません。

年間引渡し棟数３０棟以下の零細工務店の場合
ナイス→地場建材店→工務店　となります。

サッシも一緒
メーカー特販部と直接取引きができるかどうかは大きい。

[110: 匿名さん]

まあそう言うなって、試しに最寄の営業所に行って、金をテーブルに置きながら
「この図面で一棟分下さいな」って聞いてみ、大喜びでプレカットしてくれっからさ。
ただしこの手の建材屋は国産材には弱い。大半が集成材の扱いしかないよ。

勘違いしちゃいけないのは、手形決済が使えるかどうかですよ
〆後の振込みもしかり。
これはそこそこ信用取引が継続してないとやってくれない、現金決済が基本。
でもこれは世の中大半の業界で一緒でしょう。
だから零細でも大手でも、汎用建材で使うモノは大差無いんだな。
確かに仕切りは違うけど、でも２割は違わないよ。「高いね、ジューテック逝って来るわ｣
これで終わっちゃうからね。エンドに直で売ってる会社はキツイのよ
積水ハウスよりセキスイハイムの方がキツそうに見えない？　
まあこれはメーカー直か販売会社かの違いなんだけどさ・・・

そんで零細に直で売ってくれないのは、メーカーと一次商社
あとはザイエンスなんかも売ってくれないだろうなぁ・・・

[111: 匿名さん]

仕切りが２割違うってでかいよ。零細工務店もつらいけど地場の建材屋もつらいのはよくわかる。

最初は現金決済だろうけど、最近は着工金とか中間金の割合が減ったから零細にはつらいよね。
がんばって預託金かき集めて取引口座を開いてもらうのが重要。

って、何の話してたんだっけ？

[112: 匿名さん]

大きな勘違いをしてるがハウスメーカーは家を建てるわけではなく家を作ってるんだよ、
意味分かるかな、アファ零細君どもは。
簡単に言うと家のキットを作ってるわけ。サルでも分かる位まで分かりやすくキット化したものを施工業者に作らせるだけのこと。
メーカーの高品質なキットを組み立てるだげだから工事請け負い先の低品質な家とはまるで別物ができるわけだ。

しかしオモチャのプラモデルすら上手く作れない人がいるように施工業者にも不器用な業者はあり、それらに当たると欠陥住宅になる。
ちなみにハイムのような元々不具合を抱えてるようなキットも中にはあるので工場施工率をあげても不具合が一向に減らないメーカーも現実には存在しています。

[113: 購入経験者さん]

>>102 購入検討中さん
工務店ってもののイメージが人それぞれ違うんだろうね。
僕のイメージは10人〜30人くらいの建設会社って感じかな。
ほんとに3〜6人ってレベルの工務店を想像してると不安だわな。それこそハウスメーカーの餌食。

[114: 匿名さん]

今検討したいのが宮大工さん。
一戸建ての小さな家を担当してくれるか分からないけど、話を聞いてみたいと思う。

[115: 匿名]

私は家を建てる事に関して無知だったので最初はＨＭに丸投げで建てました。結果は言うまでもなく失敗。スプルースの柱が１０年で腐りました。
今年地元では有名な工務店で新築。今回は桧無垢や杉材を使いました。断熱材は24Kｸﾞﾗｽｳｰﾙで屋根もコロニアルではなく瓦になり軒が深いせいか夏は涼しかったです。
工務店は仕入が高いとは言いますが、１０年前のＨＭと変わらない金額でした。使用建材はグレードアップしてるはずなんですがね。

[116: 匿名さん]

木造在来工法なら工務店でもいいんじゃない。？
短い期間で２回建てたとは平均的な庶民収入じゃないね。

[117: 匿名さん]

評判の良い工務店（当たり前だが名前ではなく、ほぼ自社施工している工務店）は
契合させておく方が良い。たとえハウスメーカーで建てようとも絶対にいくつか
直で工務店とか設計事務所へ頼むべし。

営業マンは営業する事がメインの仕事です。ほんとに何も知らないので罪はありません。
彼らの給料や広告費や販管費も膨大ですが、良い仕事をする大工はハウスメーカーの
下請けや建売の下請けをやることはないので、自ら一級品や一流を排除している事になる。

結果的にはハウスメーカーでもよく、工務店の提案や話を断っても全然問題ないので
ガシガシ工務店を回ったり、どこかの現場の業者や職人に聞いたりするべし

[118: e戸建てファンさん]

私の家を建てた大手ハウスメーカーの
大工さん、電気屋さん、基礎屋さん、上棟専門業者さん、水道屋さん、クロス屋さんなどは
もちろん下請けだけど
皆さんそのメーカーの専属だそうです。

小さな工務店だって
専任でもない下請けに仕事を割り振ってるだけで
自社でなんてやってないよ。

零細なハウスメーカーみたいなもんだし、
工務店なんて手配師みたいなものでしょ。

[119: 匿名さん]

工務店の専属の職人さんは長年お付き合いがあるのが普通みたいですが、
大手HMの場合ですと、何と言っても安いので数年毎に変わるらしいです。

[120: e戸建てファンさん]

>>119 匿名さん
妄想？
元の値段が安いのに、
職人には高いギャラを払ってるって言うの？

[121: 匿名さん]

違いますよ、大手HMの原価の仕組みを話すと長くなるけど、
要するにHMの工務店と職人さんへの支払いはかなり抑えられているってことです。

大手HMの下請けの職人さんのお給料はびっくりするほど安いみたいです。
（実際に聞いたこともありますが、実際あまりよくなかったです）

だから長く続かないらしいです。
HMによりでしょうけど、数年毎にコロコロ変わる所もあるようです。

[122: 匿名さん]

それは簡単な話ですよ。
大手ほど一定量の仕事があるから、単価が安くても安定的に仕事を得たい職人が集まる
雇う側とすれば、より安価で仕事の早い職人を選んで使える。

零細工務店には常時自社請けがあるわけでもないので、安価に常用など出来ない
必然的に単価は相場なりで雇うことになる。

次に職人に対する手直しやクレーム対処が異なる
大手は通常、単価も安く工期を優先するので職人に事後クレームを求めない
雇われる側としては仕事の手離れがいい。
そもそも次の仕事をやっていたら、前の現場に手直しで戻るなど工期的にも非効率。

零細工務店は職人に対して長期に事後対応を求める
十分な単価と工期の見返りとして、責任を持たせられるのも当然。

雇用側の姿勢の違いによって、結果的にＨＭに入る職人と零細工務店に入る職人が
それぞれ違った人達になる傾向があるのです。

[123: 匿名さん]

自前工場や資本力の有る会社と零細の違いだよね。働く側から見たら人の集まり方が違うのは一般社会と同じ。食っていくなめには安定を求める。

[124: 匿名さん]

また、雇用する側は人が集まるからその中から良い人材を選べる。

[125: 匿名さん]

例えば零細の大工や基礎屋で何人かの従業員が居れば親父さんは安定的な仕事を取らにゃならん。大手の工法のレクチャや訓練を受けて専属に成る事を選ぶでしょ。
腕がよくても数こなさないと腕も鈍る新しい技術やらもわからない。一般社会でもよくあること。

[126: 匿名さん]

例えば貴方が明日から職人になって、その後半年もしたら自称一人前職人なれるかもしれない
その時に雇ってくれる可能性は、ＨＭ下請けが一番高い。
求められるのは長年の経験でも技術でもない、まずは工期に見合う仕事の早さ。

地場工務店はまず仕事の場数を踏んで、顔を広げてコネを作らないと
そのネットワークの仲間に入れない。
同業者顔見知りの仲間に入れば、仕事は口利きで廻ってくるもの。

[127: 匿名さん]

口利きって、同業の下請けでしょ。仕事が被っている時？施主は指定した工務店じゃなくなり迷惑な話し。

[128: 匿名さん]

依頼先元請け以外で、指定した工務店とは何だろう？
職人ということ？　貴方は下請けも指定したのでしょうか。

[129: 匿名]

こんなところにネチネチ書いてる奴に仲間内(と思ってる)から口利きで仕事が廻る訳無いやん
住宅着工数自体が減ってきてるなか自意識過剰の偏屈や奴なんて
仲間内(と思ってる)から切られて当然
でもゴミみたいなプライドからハウスメーカーに責任転嫁

[130: 匿名さん]

兵庫県でまともな工務店を見つけれなかったからです。

[131: 匿名さん]

＞１３０　
見つけるかどうかは結局本人次第ですから、自身が出した答えがそれであればいいのではないでしょうか。

[132: 匿名]

宝くじの１等に当たるのも結局本人次第だって言いたいらしい

[133: 匿名さん]

良い工務店を探し回るくらい出来ないなら
リフォームするか、家購入は我慢しろといいたいわ。
まだ早いという事。ハウスメーカー３社、工務店３社
それが候補に挙がってから考えろ

仲良くなって本当の話を聞かなければならないのは
絶対に営業マンではない。それくらいはゃ誰でも分かるだろう。
現場で長くやってきた棟梁や職人だよ。信用できるのもそっち。
これって社会常識だよね？

[134: 匿名さん]

宝くじの１等当選が自分でどうにかなると思うなら、それでやればいいよ

あまり褒められないのは、やりたいと思ったのに面倒でやらない人や
出来ない、しないことに理由を付けて言い訳、正当化している人です。

[135: 匿名さん]

130だけど

建築業界で5年ほど仕事もしてたんだよね。

結局HMで建てました。

[136: 匿名さん]

＞良い工務店を探し回ることくらい出来ないなら

南極でライオンを探し回ってからHMで建てるより
はじめからHMで建てるわな

[137: 匿名さん]

兵庫県に良い工務店がないのだから仕方ないだろ。

良い工務店があるのなら教えて。

[138: 匿名さん]

これから、注文住宅を建てようとする方は、間取とか外観、設備など真っ先に思うでしょうが、新耐震基準とは、４号住宅とはも暇なときに検索してみたら良い。その後各工法等。

[139: 匿名さん]

俺の上司も積水で坪１１０万もかけて建て替えたな。
建築業界に１５年以上いたのにね。
まあ、嫁がブランド好きだったからね。バカだなってみんな思ったけど、現実ではあるわな。
俺ならもちろん工務店に頼むよ。良い工務店なんか探さないとないよ。みつからないのは探してないからだよ。5年で３００件ペースで工務店と付き合ってきたからそりゃわかるんだけどね。

[140: 匿名さん]

何を持って良し悪しの基準にするかはあるけど
工務店５社探したら、それだけでも大手ＨＭより魅力的というか良心的というか
そういうのが３社はあると思うよ。

むしろ大手ＨＭと似たようなものが同じ様な価格であったなら
いったいそんな家を誰がわざわざ選んで建てるのか？

ちょっと考えりゃ皆さんそこに気が付くでしょ
わざわざ選んだ理由があれば、それは営業力の差を評価基準にして
家を選ぶ人くらいなもの。

[141: 匿名さん]

良心的とか妄想を垂れてないで
兵庫県の工務店を紹介してみ

[142: 匿名さん]

似ているイコール同じではない。
また、予算は各自様々でしょうけど四号建築について検索した方が善い。業界の方は釈迦に説法ですがね。
kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpcolumn/14/.../053100012/ -

[143: 匿名さん]

URLコピペミスこれ、、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpcolumn/14/505663/053100012/

[144: 匿名]

>>116
収入は少ないですよ。
１８歳から働き始めて当時は手取り２０ちょっと。それでも月１５は貯金して、毎年昇給したら貯金も増やし３０歳までに2,000万貯めて結婚して土地は親に貰いローコストと言われるＨＭで一括購入。
４０歳である程度頭金入れてローンです。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

30代で一括、キャッシュで建て40で頭金を何割か入れてローンで建替って事？10年弱で建替って勿体無いというか、カネの使い方が無駄じゎない？

[146: 匿名さん]

他人の懐事情にあーだこーだチャチャ入れるのはマナー無しだと思う

[147: 匿名さん]

まさかハウスメ－カ－が構造計算できないと思わなかったから・・・

[148: 匿名さん]

構造計算は金さえ払えば専門建築士がチョチョイのチョイで
どんな建築業者だろうとやることが出来る。
構造計算したって潰れるもんは潰れる、三階建が良い例だ。

認定取ってるから個別構造計算はやらないよって会社はあるだろう
嫌ならそんな業者に頼まないことに尽きる。

[149: 匿名]

>>145
発泡ウレタン断熱で柱が腐ったから仕方なくですよ。

[150: 匿名さん]

>>148
ハウスメ－カ－に構造計算士はいなかったんだよね。
外注の構造計算士が出てきて、力学を知らないんだよね。

他のゼネコンの人に注意されていたんだよ。
応力集中がわからないんだよね。

認定？木造だよ。だって、認定部材の禁止事項平気で犯して、穴開けちゃうんだもの・・・・
だから、これからハウスメ－カ－選ぶ人は、見た目で選ばないでね。

[151: 匿名さん]

そこそこの大工なら分かるんだよ。もう経験的にここはこんな加工はしないほうがよいとか
この柱はこういう揺れとか応力に強いから外せないとか、計算上と現実は違うし、金物とか
色々あるんだけど、コストダウンしたものが多いのと、その止め方やつけ方が問題なんだよね。
本当にハウスメーカーとかあまり信用しない方が良いよ。知らない奴が良くわからないで仕事してる。
営業も職人も監督もね。誰も指摘もしようがないし止めようが無いよ。問題が無い事を祈るのみだね。

[152: 匿名]

その前にハウスメーカーの文句言ってるやつが全く信用されていないことに気づくのが先決だね

[153: 匿名さん]

>>152
信用されてないって何で断定できるの？
あんたの方が信用できんわ

[154: 匿名さん]

で兵庫県のおすすめ工務店はどうなった？

[155: 匿名さん]

>>154 兵庫県ならこちらへどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/603352/

[156: 匿名さん]

潰れたのやろか？　まで読みました。

[157: 匿名さん]

提案受けた間取りで一番良かったのがハウスメーカーだったからハウスメーカーにしました。
工務店は、建築士の方が設計してくれていましたが変な間取りであんまり良くなかったです。2LDKだからって2部屋あればいいでしょくらいな間取りで、主寝室なのに縦長の6畳。横幅2.25mしかなくてなんだこれって感じでした。

スキップフロアとかある間取りにしたので、工務店では実現できなそうな雰囲気だったので提案してくれたハウスメーカーにしましたが金額がちょっと高くなったのがマイナスくらいであとは満足してますよ。ちょいちょい希望通りでない部分もありましたけど。

[158: 匿名さん]

>>152
他の施主の方が怒鳴り込んでいるの見たから、そういうところだと思うよ。

すごい剣幕で、その施主の方の言葉「いったこと（施主が注文したこと）とやっていること（ハウスメ－カ－の工事）が違うじゃないですか！！」

迫力があった。真剣に怒っていた。

それに対して、ハウスメ－カ－の態度は、謝罪していなかったよ。

「まあ、まあ、」だけ

その施主の方のいったとうりだった。

[159: 匿名]

工務店の大工って間違ったりすると泣き言を言いそう
怒鳴ると潰れたりするからうっかり怒鳴れない

[160: 匿名]

怒鳴ると何で潰れんの？

[161: 匿名]

工務店は怒鳴らなくてもあっさりと潰れるな

[162: 匿名さん]

>>159
工務店に仕事取られた？笑

[163: 匿名さん]

当然大手ほどクレームには強い。
施主と訴訟になっても業者側の敗訴など有り得ない位の
盤石の布陣で弁護団を抱えている。

[164: 匿名さん]

新築の戸建て軒数は年々減少しています。
シンクタンクの推計では、2016年度に比べて2030年度には新築軒数が約半減します。
建築業（HMと工務店）の倒産件数も増加していて、その殆ど（99%?）が工務店のようです。

これからの工務店は次の三択を迫られるでしょう。
　①リフォーム業に特化
　②HMの下請けに特化
　③倒産

①も②も年々厳しくなるから、早めに倒産した方が得策かもしれません。

[165: 匿名さん]

大手HMでも以前よりも見積もりが高額になった印象を受けます。
着工数が減った分、一軒当たりの金額を増額しているような気がしますがどうでしょうか？
展示場では土日でもあまり見学者がいない感じがします。

[166: 匿名さん]

住宅建築で最も乱立する、自分で家を建築するのではなく
素敵そうに熱心に宣伝して家を売るだけの会社。

これが一番無くなって行く。
リフォーム業界でも全く同じ。

[167: 匿名さん]

財閥系不動産大手が子会社ハウスメーカーを設立する目的は、親会社のダメ社員の修行場。一応親会社の名前で受注して後は、工務店や設計会社に丸投げ、もう数年でこのビジネスモデルは終わるでしょうね。

[168: 匿名さん]

国内住宅需要の先細りを見込んで、大手HMでは何年も前から海外進出に取り組んでいます。対象地域はまずは豪亜、そして北米。順風満帆とはいかないようですが、海外HMと提携するなどして成果をあげているメーカーもあります。
国内では年々減少するパイの奪い合いがさらに激化するでしょう。でも富裕層を狙った高コスト住宅は大手HMの独壇場ですし、「取れるところからは取れ」と見積額が高騰するケースもあるでしょう。
一方、これからのミドル＆ローコスト住宅はさらなるコスト競争時代に突入するでしょう。経営統合するHMも出るでしょうし、間接費を下げるために工務店への丸投げは根強く残るでしょう。その丸投げを上手に拾える工務店だけが、倒産せずに生き残れるのかもしれません。

そして15年後、
大工の殆どは外国人ってことも。

[169: 匿名さん]

>>165 匿名さん

オリンピックの影響もあり資材が高騰してるからですよ。

[170: 匿名さん]

原料や原油価格、為替の影響は受けますが、オリンピックの影響なんてほとんどありませんよ

東日本大震災後もそうでしたけど、一時的に生産や流通が滞り品不足で価格上昇は
確かにありましたが、あくまで突発的要因による一時的なもの。
乾電池や水が売り切れるのと同じです。

ましてやオリンピックは事前から分かっているもの、しかも日本の一部だけのこと
日本全土が好景気に沸いた昭和のオリンピックとは全く違います。
現に皆さん、大半の人はその影響を受けてはいませんでしょう。

今足らないのは建設従事者の人だけ、それも単価は変わらず一時的に
人を集めようとするから、当然人手不足になるのです。

資材高騰なんて荒唐無稽なデマは止めてください。

[171: 匿名さん]

どこのＨＭ会社の体質も好きじゃないなあ、というか、大手ＨＭ全部どこも似たり寄ったり。

俺は何があろうとも地元から５０キロ以内の評判良い大工や棟梁や親方に頼みます。

何があろうと大手ではやりませんね。例え半額でもやらんね。７割引でもやらんね。

住友不　積水　住林　大和　タマ　一条　その他の中小ハウスメーカーも

全部　お金と事業拡大と売上げ拡大、新規顧客獲得、利益率、それしか考えていません。

責任者や店長も営業も、転勤しまくり、辞めまくり　誰も責任は取りません。保障？保証？

電話してみてください、手紙送ってください、訴えてみてください。クレーマー扱いですよｗ　



最低の賃金と条件で大工や職人を集めるから、最低最悪の大工や職人や外人しか集まらないんですね。

元が悪いものを直すことは、、出来ない。リフォームも新築も

[172: 匿名さん]

話題になった某私大サークルの部長だった人も、どういう訳か某ＨＭの営業マンなんだ
何年持つか分からないけど、学歴の割には厳しい世界にようこそナムナムです。

[173: 匿名さん]

いよいよ大手は坪単価100万円時代。35坪以下なら、少し拘れば間違いなく届いてしまう。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

大手HMの価格高騰は異常と思う。

[174: 通りがかりさん]

金利が下がった分、土地と建物の値段が上がって、支払い額が変らず。不動産やHMの業績が上がって、海外進出などの投資に回して…。他の業種にも波及すれば悪く無い気がしてきた笑

[175: 通りがかりさん]

ブランド力もあるけど、お金で安心を買えるから。
いろいろと言ってる人いるけど、その人たちは結局お金に余裕がないからの意見でしょ？
無い人達のために直接交渉の工務店、建売があるわけでしょ。

[176: 匿名さん]

＞１７５
ブランドというより知名度、倒産しないだろう安心感はその通りなんだけど
価格と素材や施工の品質という部分で、本当に見合っているかどうかは
実際に比べてから踏み出して欲しいもの。

もし工場生産の工業製品としてスケールメリットを最大限に活かした
住宅メーカーが登場したら、住宅業界は一気に様変わりするでしょう
まあそんな気配は微塵もありませんが。

[177: 名無しさん]

>>176
既に出てきているけど。
海外の工場で建材の大部分を自社生産し、工場でサッシまで組み込んだ大型の壁パネルを作り込んでしまうことで、高機能高性能な家をそこそこのコストで提供するハウスメーカーが出現している。

CMを打たないから知名度は無いが、戸建の着工件数ではそろそろ業界トップになるよ。

[178: 匿名さん]

HMだから安心というより、工務店ではあまりにも不安なわけ。ブランドがほしいというより、建築途中や建築後にで倒産されるミジメさとか寂しさとか、莫大な金額負担を負いたくないわけ。わかるかい？HMにケチつけたいだけの残念な諸君。

そもそも99％の工務店が住宅完成保証制度に加入していないわけで、そんな無責任な会社もどきの下請け集団に興味を持つ人ってどれだけいる？潰れたらハイさよなら、あとはよろしく、だよ？

誰それの所は○○で建てたらしいとか、人づての情報とか噂に流される田舎の連中くらいだろうね、施主を相手にしている工務店の拠り所は。でも田舎もどんどん人が減ってるし、お先真っ暗だわ。

[179: 匿名さん]

皆さんの地元でいらっしゃるかわかりませんが、自前施工の超零細工務店
（日本の住宅の半数は、そんな工務店が建ててます）
これが倒産することは稀。
倒産するのは大半が、モデルハウスと営業部隊を抱えて自前で施工はやらない業者
業務形態としては、小さなＨＭみたいなもの。
人を増やし店を出して拡大路線の途中で躓くから、負債を抱えて倒産する。

市中業者の倒産情報を毎月みていればよく判ります。
別にこれは建設業者に限った話ではありません。

ただし零細なら当然、借入が無く手形も使わない業者を選ぶ必要はあります
貴方個人に借入も手形も無ければ破産にも縁がないのと同様
零細業者の信用もそこから始まります。

単なるイメージや、安心を買うというのではなく社会、企業のシステムから
信用というものを導き出すのは、社会人として求められるスキルに他なりません。

[180: 匿名さん]

>>177
今朝の新聞広告でも見ました
新潮流かと注目してましたが主流になる勢いですね
住宅業界もいよいよ本格的なグローバル化の時代に突入するようです
これから先はHM同士での激しい戦いになるでしょう

農村の零細工務店はカヤの外ですが
田舎の人口はこれからつるべ落としのように減少します
消えて無くなっても誰も気づかない零細工務店にも
少しくらいは陽が差せばいいのですが,,,,
慎んでお悔やみ申し上げます

[181: 匿名さん]

>ただし零細なら当然、借入が無く手形も使わない業者を選ぶ必要はあります
一般客はどうやって調べるんだ？？決算書とか見せてもらうのか？もらえるのか？