なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

[匿名さん]

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか？

[465: 匿名さん]

再増税前に増え始めますよ。

[466: 匿名さん]

再増税前派とその１年後の五輪後派に分かれると思う。

[467: 匿名さん]

住宅メーカーが、パネルなど工場生産方式にしているのは、コストダウンだけでなく建設業の大工さんや職人さんの数がだいぶ減ってきてしまっているのもあるのではないですか？最近はお寿司もロボットが握りますし、印鑑などもハンコ屋さんで１０分待っていると機械がつくりますし・・・もう後継者がいないのでは・・・

[468: 匿名さん]

そもそもＨＭは現場作業員に優れた技術など求めていないし期待もしていませんよ
工業生産のノウハウを現場にも投入するということは、そういうことです。
重要なのは、より優れた技術ではない　決められた期間に一定を満たす品質で
より安価に作られる事です。

もしも営業マンが、腕の良い職人を使いますとか特別に丁寧なんて言葉を使うなら
それは何かが根本からオカシナ会社です。
車や家電の販売に、そんな宣伝文句はありません。

もし営業マンが本気で言っているなら、その会社は商品の企画と販売だけに存在し
家は現場で職人の手により作るものだと認識しているということです。

ちなみに私は、営業マンの作る家としてのＨＭには、一定の存在価値はあると思いますよ
クラフトマンシップを求める家ではなく、セールスマンシップを重要視する
そこに価値を置く人にとっての買い物としては、正しい選択です。

[469: 匿名さん]

>>457
その程度であれば、零細工務店でもやってるとこありますよ
実例と言われても>>455さんと同じで、近所の人から聞いたとしか言いようがありませんが（笑）


ところで、倒産した富士ハウスのアフターはだれか引き継いでいるのでしょうか？

[470: 匿名さん、]

>>469 匿名さん
富士ハウスというのは地場の会社ですね。いわゆる工務店の延長といった所だと思いますが、やはりそういう所はキチンと後始末しないんですね。

[471: 匿名さん]

しかし何がしたくて零細工務店に頼むのか。
回りに零細工務店しかないのだろうか。

１年近くも工期がかかって建築途中で雨ざらしの我が家を見たり
連絡も取れなくなって放置プレー状態になったり
トラブル発生時には言い逃れざんまいで
あげくの果てには逆ギレされて,,,,,

零細
まさしく文字は体(てい)を成す

[472: 匿名さん]

クラフトマンシップは技巧的にウマイ、ヘタ、のことだと思いますが、セールスマンシップとは具体的にどんなことですか？

[473: 匿名さん]

＞462
多い廃業で社会問題になって無いのが証明してる。
言いだしっぺが「困ってる人が結構いる」事を証明して下さい。
誹謗したいだけ、汚いやり方、悪質極まりない。

[474: 匿名さん]

＞４７１
注文住宅の過半数は零細工務店建築なのだから、周りに零細工務店ばかりだった
というのも間違ってはいないでしょう。
むしろＨＭでは最大手のＳハウスさんで建てた人でも、三菱自動車の車買う位に
マイナー志向ですよ。

４７１三行目からは、脳内から溢れたものでしょうか？　もう言うことありませんね・・・

[475: 匿名さん]

＞470
＞破産手続き開始時点で未完成だった富士ハウスの着工済み物件は728棟に上っている。ほかに契約済みの未着工物件が806件ある
馬鹿か竹中工務店も昔は工務店と言ってるのと同じ。
大手Ｈ.Ｍ関係者か誹謗だけ目的の悪質な輩には困ったもんだ。

[476: 匿名さん]

＞471
嘘つきは下を抜かれます。
証拠を示しましょう。

2016年10月29日
「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

[477: 匿名さん]

セールスマンシップは重視する人には重要ですよ
買いたいなと言えば指定時間に訪問してくれるし、値引きしてと言えば
今回特別とか支店長に相談してとか本社に掛け合ってとか～
貴方だけに特別、超頑張ってやりますよ

下げたくない頭を何回でも下げますし、必死さの冷や汗だっていくらでもかいて見せます
嫌いな糞ガキのお守りだって貴方のご子息、貴方の為なら率先します
夢しか見てない不細工奥様の意見だって、精一杯褒めて差し上げましょう
金もないのに要望だけは一人前の優柔不断な貴方にだって　私はいつも笑顔です！
会社じゃ疎まれ蔑まれてる貴方でも、私は耳を傾け相槌を打ち褒め称えて
人生最高の契約を演出しますよ。任せてください！！

[478: 匿名さん]

富士ハウス倒産は未完成と未着工で1500棟以上。
零細企業の何社分ですかね。
零細の廃業は跡継ぎいないが主。
急な病などは稀。
施主に迷惑かけることは少ない。

[479: 匿名さん]

<<477さん

セールスマンって大変ですね。確かに施主の希望する家が、施主にとってベストな家なので、一般的な平均的価値とは違っても問題ないですね。あれだけ工場製品の見本みたいな自動車でもセールスマンが存在するくらいですので、住宅計画では必要不可欠なものですね。

[480: 匿名さん]

「Fハウス経営悪化のうわさは昨年秋ごろから業界内で広まっていた。企業ならば、そうした情報をいち早く入手してFハウスとの取引を縮小したりやめたりすることができる。しかし、業界内のうわさは消費者には必ずしも伝わらない。上場企業の財務・業績情報は開示されるが、Fハウスを含めて、住宅会社の大半は未上場企業だ。
今後さらに景気が悪化して、注文住宅会社のなかにFハウスに続く破綻企業が出る恐れもあるだろう。注文住宅を手がける未上場の会社は、規模を問わず、上場企業並みに自社の財務・業績情報を把握して積極的に開示すべき。」日経より

て事なので、非上場で建てる施主はご注意を。

[481: 匿名さん]

>>470
あなたの考える地場工務店の定義を教えて下さい　　笑

[482: 匿名さん]

工務店の定義はない。
首都圏では年間着工数1～9棟の会社が80％を占める。
そのような会社は支店もなく、特別に依頼されなければ遠方まで行かないから地場。
年間1～４棟は40％。
5棟以上は家族経営だけでは無理が有るから1～４棟が地場の工務店。
5棟～9棟は工務店とハウスメーカーの間、経営のやり方で変る。

[483: 匿名さん]

会社組織で無ければ破産は有っても不渡り倒産はない。
倒産に対しては工務店と自宅が同じ建屋が安心かな。

[484: 匿名さん]

人口減少や不景気で、今後の住宅市場は縮小していきますので、ハウスメーカーは大所帯を維持していくために、どっちにしても方向修正が必要だと思います。当面はリフォームへ向かうかと思いますが、価格競争で向いていないでしょう。
リフォームの次に何に向かうかはイメージできません。

小さい工務店は今後も小さくても需要はありますので続いていくでしょう。環境変化には大きいから強いということはないかと思います。

[485: 匿名さん]

大所帯って言っても、営業なんて減らせばいいだけ、展示場も減らせばいいだけ。

いくらでもコストダウンは可能だよ。

[486: 匿名さん]

特に大手不動産業者系の注文住宅ハウスメーカーでは、なんで住宅業界に進出したかと後悔してるところも多いでしょう。三菱、三井、住友、野村などです。昔は多角経営などという言葉を良く聞きましたがていまではあまり聞きません。ハウスメーカーは利益の出しにくい採算が難しい会社なので、注文住宅を請け負ったからといって下手な工事をしてばかりでは逆に赤字になってしまいます。売上と利益が正比例しません。

そこで、最近では会社の成長はもうあきらめて、グループ内ダメ社員の集合場所や、親会社の優秀な経営者候補社員の修練道場の役割にもなっています。ここで５年ぐらい修行して親会社の役員になります。

[487: 匿名さん]

>473
富士ハウスで建てられた方は困っているんんじゃないですか？
証明はできないですけどね。

>475
富士ハウスも立派なハウスメーカーと考えているのですね。
そう思うのは構いませんが、いずれにしてもキチンと対応のできない所はだめですね。
零細できちっと対応できた所の紹介はないようですが、やはり無理なんでしょうかね。

[488: 匿名さん]

>486
三井ホームの決算をみると株主資本が４８％もありますから、かなり優秀ですね。

[489: 匿名さん]

大手不動産業者系の戸建て住宅なら、一軒単位の注文住宅は辞めて
デベロッパーとしての大規模開発、建売住宅でやっていけばいいでしょう。
建売業界には超格安のライバルが君臨していますが、バッティングしない
ユーザー層向けで生きる道は十分あるかと思います。

厳しいのはデベロッパ業があまり得意ではないＨＭでしょうか
＞大所帯って言っても、営業なんて減らせばいいだけ、展示場も減らせばいいだけ。
＞いくらでもコストダウンは可能だよ。
これは確かですが、販売は委託が一般的な建売に対して直接販売の注文住宅は
営業展開の縮小＝受注量の減少が確実です。

建売は物件の場所に販売時だけ営業さえ準備すれば、後は宣伝広報量次第で
集まる客を捌くだけですが、自分の場所に建てたい注文住宅は、そうは行きません。
客の居る範囲で営業しなければならないからです。
現にTVCM等の広報は行わずに、大量拠点と営業マン数で勝負している業者もあります。

こういった業者から営業拠点と人員を削減したら、一気に経費と共に売上も縮小します。
注文住宅は選ぶ時点では、まだ何も存在しない上に高額商品
そんなものをチラシや画面上だけで決済できる消費者は流石に少ないのです。

[490: 匿名さん]

＜＜４８８さん

そうですね。他の資本が入っているからいい会社ですね。　一方、親会社の１００％子会社は良くない会社ですね。また銀行融資なども見ると、融資をうけていない会社もありますが、だからいいのではなく、銀行が貸せるだけの見込みがない会社だと思います。

[491: 匿名さん]

＞487
工務店が対応出来ない例を富士ハウスに相当する100件位上げて見てよ。
口先だけの大手Ｈ．Ｍの営業かな誹謗したいだけだろ。
しつこいレスは諦めて消えなスレチだよ。

[492: 匿名さん]

>490
＞また銀行融資なども見ると、融資をうけていない会社もありますが
１００％子会社ですと決算公表していないと思いますが、興信所の調査資料でもお持ちなんですか？

[493: 匿名さん]

>491
工務店が対応出来てる例を１件位上げて見てよ。
口先だけの零細工務店の親父かな誹謗したいだけだろ。
しつこいレスは諦めて消えなスレチだよ。

[494: 匿名さん]

＞＞４９２さん

ホームページのIR情報などでグループ会社の有利子負債の金額がある場合があります。興信所の資料はもっていませーん。
（笑）

[495: 匿名さん]

>494
子会社の有利子負債までＩＲに表記されている会社もあるんですか。
三井ホームも三井不動産と持株会、グループで６３％近く持っていますが、３７％が他の資本だと良い会社で、１００％子会社は良くない会社の根拠はなんですか？

[496: 匿名さん]

＞493
社会問題になって無いから問題はゼロですね、悔しいなら例をあげな　笑
逆の例は富士ハウスだけで十分。
消えな、日本語も理解出来ない間抜けなスレチ君。
スレ主旨を１００万回読んでから来な。

[497: 匿名さん]

>496
＞逆の例は富士ハウスだけで十分。
そうですね、富士ハウスのようなある程度の規模ですらきちんとできないのですから、零細にはできるはずもないですね。
１件くらいは挙げられるのかと思っていましたが、ないものは挙げられないですもんね。

[498: 匿名さん]

相手企業規模問わず法人営業やってりゃ、与信の考え方は簡単だ
公共と財閥系企業なんかは内容関係なく確実と見る、上場企業は内容次第
非上場は風評と調査書がどこまで信じられるかの博打

意外と確実なのは代表者個人の資産状況だけでいい個人業者
零細工務店はこの括り

倒産予備軍の企業は借入重ねる為に、往々に粉飾してるから実態が見えにくい
銀行騙そうとする位なのだから、そら素人に何か見えてくる訳がない。


富士ハウスで話題になったのは建築前に過剰な入金を求め、それに応じた施主が
前払いをしてしまい、騙し取られた形の被害が多かった事。

要するに実務費用に伴わない前払いは絶対するなということ
出来高支払いが基本、前払い要求するような業者に建築依頼してはいけない。

[499: 匿名さん]

零細には倒産は無い、迷惑をかけようもない。
お頭の弱い、輩には無理かね。
スレチ、早く、消えろ、この日本語も理解出来ないかな　嘲笑
大手Ｈ．Ｍの手先になり誹謗中傷とは人でなしの商売、恥を知る人間にはとても出来ない、驚き。

[500: 匿名さん]

>498
＞意外と確実なのは代表者個人の資産状況だけでいい個人業者
会社組織にもなってない個人の資産、負債なんてそれこそどうやって調べるの？

[501: 匿名さん]

>499
＞零細には倒産は無い、迷惑をかけようもない。
個人破産しちゃうと結構迷惑かけるんだよね。
工務店の親父がだからって絶対借金ないなんていえないし、お人好しで連帯保証かなんかで破産しちゃうってことだってあり得るし。
頭の弱い、輩には知恵がそこまで回らないかね。

[502: 匿名さん]

＞＞４９５さん

両方とも親会社が他事業に進出するためつくった子会社ですが、１００％子会社は親からもらった資金にプレッシャー少ないですが（赤字で足りなくなったらまた借りればいいや）、一方、他人から借りる資金は返せるだけの計画と実力がいるかと思いますが（笑）

[503: 匿名さん]

＞500
＞会社組織にもなってない個人の資産、負債なんてそれこそどうやって調べるの？

良い質問です、商店・有限・株式問わず零細企業の多くは経営者所有の自宅や敷地が
そのまま会社の本拠地だ。
会社と代表者自宅の謄本を取れば、そこに抵当があるかどうかで借金の有無が判る。
これは皆さんや私の与信状況でも全く同様。

会社本拠地が借地なら△、経営者が他人名義で変わっている会社は☓
会社や経営者所有資産に抵当権があれば借入アリで、取引としては要注意
家を建てるなら☓とみなしていいだろう。

自宅をローンで建ててる人なら、土地なり建てものに抵当があるでしょう
皆さんもそうですが、普通これだけで与信が悪いとは判断しないのですが
こと住宅建築においては、慎重を期して借入がある業者には頼まない。
厳格な姿勢を持つべきと考えます。

[504: 匿名さん、]

>>502 匿名さん
そうすると例えば三菱UFJ銀行などはフィナンシャルグループの100%子会社ですがどうしようもない会社ってことですね。私はそうは思いませんが。

[505: 匿名さん、]

>>503 匿名さん
担保を取られた借金ならばそうかもしれませんが、無担保ローンなどはわからないですね。むしろ無担保ローンなんか借りている方が危なそうですが。

[506: 匿名さん、]

三菱UFJは連結子会社でした。失礼

[507: 匿名さん、]

>>502 匿名さん
＞思いますが
単なる個人の感想ですか。

[508: 匿名さん]

>>504さん

ひとつ形態で全てを解決しようとしないことです。　その大きい成功している会社はもともと他株主がいた会社でその株をすべて買って１００％子会社化（完全子会社化）したものです。

[509: 匿名さん]

＞501
お頭が弱すぎる、破産しても商売は継続出来ます。
誹謗したいだけの大手Ｈ．Ｍの手先の人非人は早く消えろ。

[510: 匿名さん、]

>>509 匿名さん
個人破産した大工に材料売ってくれる業者がある？
浮世離れした輩にはそこまで知恵が回らないか。

[511: 匿名さん]

＞505
自宅敷地と建物の担保価値よりも抵当権を持たない借入の方が大きいとなれば
貴方の言っていることは確かに危険ではありますね。

ただ現実的にはどうでしょうか
事業が立ち行かなくなる程の借金を、担保物件があるのにそれを求めず
無担保でお金を貸す業者は、早々には存在しないかと。
これは行政でも銀行でも街金でも同様です。

むしろ個人の人也、その資質にお金を貸す相手が居たなら立派なものです
貸すというより人に投資している世界でしょうか。

[512: 匿名さん、]

>>508 匿名さん
最初からだと甘えて、後からだと甘えない根拠は？
100%になった途端甘えるってことはないの？

[513: 匿名さん]

＞510
犬畜生にも劣る人非人の＞510は見捨てられる。
お人好しなら信頼されてる、おまえみたいな冷酷非道な人非人だけではない。
多くは良識を持つ、まともな人ですよ。
お互いの信頼が無ければ商売は成り立たない。
＞510は騙し合いの汚い世界にどっぷりとつかり、人では無くなり畜生になってる。
畜生を相手をすると反吐がでるから止める、ウエー　気持ち悪い。

[514: 匿名さん、]

>>511 匿名さん
会社の体裁を整えていれば、ある程度は借り入れしていると思いますが、そうすると殆どの工務店が要注意ということですね。
それとも工務店は借り入れなしが常識なんですか？