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ぴーこ [更新日時] 2009-10-09 10:35:23
 

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[スレ作成日時]2004-04-26 17:21:00

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住友林業さんの評判はどうですか??

824: 購入検討中さん 
[2007-12-16 07:22:00]
住友林業と地域ビルダーで合い見積もりをとっている者です。
延43坪程度(1階だけで32坪程度)のほぼ似通った間取りです。仕様もある程度、そろえて頂きました。建物工事+付帯工事で最初の見積もりでは550万ほど、差があったのですが、値引き(410万)+無垢床1階全面サービス、その他の仕様をあわせ、改めて見積もりをとると、20万くらいの差しかありません。という状況です。

そこで、いくつか質問です。
①やっぱり、値引きの弊害が、後々出てくる?(手抜きや部材について)
②12月決算に向けて、結論を急がされているが、値引き的には限界?
③住友で契約前に細かい見積もり(部材の単価や住設の単価が細かく出ているもの)を出してもらった方いますか?
④イメージパースにある物はすべて見積もられているのか?
  ※外壁のアクセントやウッドデッキがあるのですが、仕様書を見ても
   載ってないし、提案工事の見積もりにも載っていない。

価格的には、納得してきて住友に気持ちが流れてきたのですが契約してから、つり上がっていくのが心配です。宜しくお願いします。
825: 匿名さん 
[2007-12-16 09:09:00]
>824
そもそも値引きがあるということは、最初からその分が計上されているだけです。値引き後の価格が正味の価格ということをお忘れなく。(ビルダーより550万良いものではないということです)ですから、①のような弊害はほとんど無いでしょう。②に関しては早く括りたいだけですね。決算とかキャンペーンとかはひとつのトークでしかありません。つり上がりに関してはまず、④のことを担当者にきちんと説明させ、契約後に変更しないことです。施主希望以外は価格の変動はありえないはずでしょ?
826: 契約解除さん 
[2007-12-16 11:07:00]
③契約前も契約後も細かい見積りは一切でません。
何度も何度も詳細内訳出すようお願いしたけど出ず
納得できず契約解除しました。
827: 購入検討中さん 
[2007-12-16 12:59:00]
>825
ありがとうございます。値引き分が計上されていることは、わかっていたのですが、地元ビルダーとの金額差がなくなってしまった(仕様をあわせた上での本体工事費は、住友のが安い。ただし、外部給排水や設計費に載せてあると思いますが…)ことにびっくりしたので逆に不安感が出ての質問でした。安心しました。あと、④について確認してみたら、ウッドデッキは外構扱いなので、計上していないことでした。(庭等の外構は、他で依頼しようと思っています。)

>826
ありがとうございます。打ち合わせで問い合わせたところ、一度は拒否されましたが、さっき電話があり、まれなケースでやったことはないが、出せるはんいで出してもらうという返事をいただきました。強く出てみる物だと思いました。

あと、もう一つ質問ですが、住友は、25日が仕事納めのようで、契約をせかされています。値引き、サービスに関しても、12月の決算にあわせて特別に出した物なので、今年中に契約できなければ条件は白紙にと言われました。地元ビルダーは28日までに再度見積もりを出してきます。
「白紙になる」というのは、本当でしょうか?
同じような経験された方いないかなあ〜
828: 匿名さん 
[2007-12-16 18:32:00]
どこのメーカーも一緒かもしれませんが、住友林業で見積もりを8月に
とってもらいました。うちは急いで決めたくないといっていたのに、
8月末の契約に必死でした。最初は9月が決算月だから9月末までに
返事くださいとか言っておきながら、結局は他社に行かれる前に
色々とキャンペーンなどで釣って早く契約させようとしているのが
みえみえになってきて、一気に住友のことが冷めてしまいました。
営業も必死なのもわかりますが、ひつこすぎるのもどうかと思いました。
829: 825 
[2007-12-16 19:34:00]
一旦は白紙になるかも知れませんが、まず復活します。だって値引き後が正値なんですから。今月ちゅうに決めたいだけです。
最終のクロージングが「値引き」なわけです(ちょっとさみしいですね)。今月中に決めていただいたら・・・って、こんなん、毎月やってますよ(笑)
830: 購入検討中さん 
[2007-12-17 11:38:00]
延床約40坪で本体+提案工事で2380万で提案されています。
 「これ以上の値引きはない」といわれていますが
 標準でついてる住設が廉価なものにされている気がしています。
 
 822さんの言っていた「ローコストな家」にされてしまったのでしょうか?
831: 契約済みさん 
[2007-12-17 20:09:00]
>830
どうでしょうか。
私の見積もりと比べてみてください。

延床34坪で本体2230万也。
値引きを入れていない値段です。
自分ではべらぼうに高いと思っています。
どうでしょう?
832: ご近所さん 
[2007-12-17 23:56:00]
>>830
それでべらぼうに高いの?
あなたは大手HMはあきらめたほうがいいのでは。
833: 匿名はん 
[2007-12-18 05:28:00]
住林って、安いなあ
834: 契約済みさん 
[2007-12-18 21:58:00]
先日、請負契約をしたのですが 
値段的に厳しいので更なる値引きをお願いするか
契約解除をしようかと考えています。

着工合意までに値引きは可能なのでしょうか?
また、請負契約の段階でも契約解除すると
違約金は発生するのでしょうか?
835: 入居済み住民さん 
[2007-12-18 22:52:00]
>834さん
①請負契約後の値引きはおそらくないですよ。着工合意までの間にショールームにて打ち合わせで、仕様の高いものを見せられます。あれもいいなー、これもいいなーと言ってるうちにどんどん値が上がっていきます。

違約金の発生については、契約書に記載されてませんか?おそらく契約金の全部か一部が返ってこなかったように記憶してます。

私の場合は、請負契約までの間に設計担当とは別に、営業担当に口約束をたくさんとらせ(本人が忘れるぐらい)で全部メモってました。

で着工合意までの設計者との打ち合わせの際、メモを見せほとんどの仕様アップをサービスでやってもらいましたけど。
836: 834 
[2007-12-19 23:17:00]
>>835さん、返答ありがとうございます。
まさに打合せのときにチョコチョコ仕様アップをしたくなり
気がついたら予算をかなりオーバーしそうな感じになってしまってます。

ですので、もう少し値引きをしてもらいたいのですが
無理なら一度白紙に戻して他のメーカーで再検討したいと考えてます。

請負契約には
「甲は乙の工事完成前においてやむを得ない事由のあるときは、
工事を中止または本契約を解除することができます。
この場合、甲は、乙が要した諸経費を負担し、
乙に生じた損害を賠償するものとします。」
とあります。

こちらの都合で契約を解除するので違約金が発生するのは仕方ないと考えてます。

契約書に押印後、2回打合せをしたので、
諸経費はその分の設計料が発生するくらいだと思うのですが
解約された方達はいくらくらいの違約金が発生したのでしょうか?
837: 匿名さん 
[2007-12-20 21:09:00]
みなさん、こんばんは。どなたかお答えお願いします。
地盤調査などしないで、間取りの検討で5万円先に払い、契約をしなければ、返却ということでしたが、この5万円はいつ頃に返ってきましたか?
口座振込みにて返金との事でしたが、2ヶ月くらいたっても、入金なしです。大体、どのくらいで皆さんは返却されましたか?
838: 824です 
[2007-12-23 15:44:00]
いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。結局住友林業で手を打つことになりましたので、報告させてもらいます。

延べ床42坪、(1階31坪、2階11坪和風モダン)
3200万円(提案工事120万込み、消費税込み)の最初の提示から
  ・値引き410万円(約12.8%引き)
  ・サービス
   ・1階(水回り以外)すべて無垢床(すべてウォールナット基準←期間外だけどキャンペーン適用)
   ・無垢床にあわせて、框・階段の材質の統一
   ・ポーチ部分(10平米増設)
   ・キッチンボード増設
   ・キッチンダウンウォール収納
というところです。

結果的に、地域ビルダーに、仕様をあわせてもらったところ、当初600万円近い差額が逆転してしまいました(驚)。しかし、契約後のオプションで金額がつり上がるのが不安でしたので、部材集(すべての部材の単価がわかるもの)、詳細見積もり(すべての部材の単価が載っている見積書)【ともに社外秘なので打ち合わせ時に見せてもらいました】持ち帰り不可でした。
地元の展示場の今期成績が悪く、どうしても12月中に1棟契約を取りたくここまでやったとのことです(本当か嘘かは?)担当は、展示場店長で切々と訴えていました。話がまどろっこしいのは難点ですが、非情によい人です。これから、末永くつきあっていきたいと思います。
839: 松永さん元気 
[2007-12-27 12:20:00]
あけましておめでとうございます。
840: 近所をよく知る人 
[2007-12-27 18:39:00]
>>837
うちも5万円払いましたが結局、別のメーカーで建てることにしました。
返金ですが確かになかなか返してもらえなかったですよ・・・
何回も住林に電話して催促してやっと返してもらいました。
なので、営業に何度も連絡した方がいいですよ!
841: 購入検討中さん 
[2007-12-29 14:09:00]
住友林業と地元の工務店で迷ってます。
住友林業の使っている材料は檜の集成材で、柱は細く(3.5寸?)、通し柱も無い?とのことでした。
一方の工務店は、5寸の無垢檜の通し柱を標準としており、使っている材料は、住友林業と比較して、とてもよい材料を使っている気がします。
使ってる材料だけを見ると、地元の工務店の方がいいような気がしますが、いかがでしょうか?
842: 匿名はん 
[2007-12-29 17:20:00]
841の勘は当たっている
843: 物件比較中さん 
[2007-12-29 17:41:00]
今の工法なら集成3.5寸で通し柱無しでもOK、つーか太さより数でしょ、耐震目的ならば。5寸も要らない
価格面で住友と比較できる工務店なら相当いいもん使ってるよ
844: 匿名はん 
[2007-12-29 18:59:00]
住林より高い工務店は、いっぱいある
845: 匿名さん 
[2007-12-30 16:34:00]
大きな買い物なので、信頼が一番かと考えます。
検討を始めて2月近く経ちましたが間取りの検討にもお願いした点が反映されてなかったり、プランもあまり出していただけませんでした。
メーカーの姿勢に疑問を感じました。
846: 購入検討中さん 
[2007-12-31 17:01:00]
>>843
>>今の工法なら集成3.5寸で通し柱無しでもOK

たしかに建築基準法上は3.5寸で問題ないかもしれませんが、あれだけの金額を出して、たまホームよりも柱が細いってのが、納得できませんが。
847: 匿名さん 
[2008-01-01 03:17:00]
3.5寸の柱・グラスウール・通し柱なし・安いクロスパネル
金余りで営業マンにチヤホヤされたい人ならどーぞ
俺もカミさんを連れて住林の展示場に行ってみたが
異常なまでの持ち上げようで気持ち悪かった
848: 購入検討中さん 
[2008-01-01 21:42:00]
住林ブランドですね
849: 近所をよく知る人 
[2008-01-01 22:33:00]
近所に新興住宅地があり不動産屋と提携してる大手HMや地元工務店数社が次々と建築中だが外観に関しては住林が一番しょぼいなあ。

建ってしまえばタマやアイフルと全くかわらない。もしくはそれよりひどい 住林はほんとに金かけなきゃかっこいい家は建たないと思ったよ
850: いつか買いたいさん 
[2008-01-02 10:00:00]
外観に拘り出したら坪70万〜ピンキリと聞きました。
もし私が、会社の同僚にタマホーム アイフルホームで建てたよって言うのも恥ずかしいなぁ…
ローコスト建てて人生***になりたくないなぁ…
外観ショボくても住林で建てたいね
一生に一度買い物だし…
851: 匿名さん 
[2008-01-02 10:00:00]
通し柱必要ですか?2階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる(技術力のある)住林の方がいいと思いますが・・・。確かにお金をケチルとしょぼいですが。
853: 親と同居中さん 
[2008-01-03 10:33:00]
住林、ローコストの中間でお勧めないかなあ?
一条工務店は個人的に嫌いなので不可ですが。
854: ご近所さん 
[2008-01-05 17:37:00]
東日本ハウスでしょ。
855: 契約済みさん 
[2008-01-05 21:29:00]
和楽で建てた人いる?
856: 匿名はん 
[2008-01-12 20:00:00]
和楽うらやましい。
857: 購入経験者さん 
[2008-01-12 22:43:00]
>通し柱必要ですか?2階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる(技術力のある)住林の方がいいと思いますが。結局コストでしょ。
初めに、利益ありで確保した後に原価計算。
結局、材料と人件費でちょこちょこと。
塗り壁はクラックが・・・と言うと、クロスに内材を使用してるので大丈夫だと・・・
そんなわけ無いでしょう!!
営業マンの知識不足?
会社の体質?
全ては、利益からの逆算で弾き出した数字に、言い訳が付いてきた程度ですよ。
858: 賃貸住まいさん 
[2008-01-19 22:55:00]
スミリン展示場見学2回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
42坪本体2400万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに3月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うnでしょうか?
859: 賃貸住まいさん 
[2008-01-19 22:59:00]
スミリン展示場見学2回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
42坪本体2400万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに3月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うんでしょうか?
860: 賃貸住まいさん 
[2008-01-19 23:10:00]
展示場訪問2回目の初心者です。
プラスキップのシアタールームいいわ〜。
営業マンは、
「42坪本体価格2400万で、無垢床材他サービスできます。3月ですと金額的にも結構サービスできます。」
と言っていました。
積水やダイワと比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うのでしょうか?
861: 賃貸住まいさん 
[2008-01-19 23:23:00]
↑すみません。エラーかと思って何度も送信してしまいました。
862: スミリン契約者 
[2008-01-20 06:26:00]
>>No.858
私は、1年ほどいろいろな展示場や見学会に行って、スミリンで契約しました。858さんが初心者ということで、余計かと思いますが、いくつか注意点を確認!。
>42坪本体2400万
この数字は、ちゃんとした見積もりを取っての数字ですか?もしかしたら、展示場2度目の訪問ということなので、展示場の営業マンの話の中で「だいたい2400万くらい」と出てきたんじゃないかなと思って…  興味があるなら一度見積もりを出してもらった方がよいでしょう。
あと、本体2400万だとしても、その他かかる費用はかなりあります。まず消費税(かなりでかい要素です)
見積書に計上されてくる物で、地盤改良(土地による40万〜2,3百万なんて事も)、外構(庭)、これは趣向による。照明、カーテンなどインテリア、水道関係工事、保険等々
本体の2,30%はかかると思います。

>営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
スミリンは、この時期、キャンペーンをやるので「サービス」と聞こえはいいが、みんなが得られるサービスです(たぶん)、完全なるセールストーク。私は、12月に契約しましたが、キャンペーン時期ではなくても、ごねたらキャンペーン扱いにします、と言われ、1階は、すべて無垢床の権利を得ました。

>さらに3月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
これはほんとだと思いますが、2月中にでどれだけ値引きさせるかが勝負です。スミリンは4回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体3000でしたが、①300万引き②100万引きと1階無垢床③10万引きといろんなサービス④いろんなサービス という感じでした。

>ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うnでしょうか?
もし、前出の3社に興味があるなら、各見積もりを出してもらう必要があると思います。最初は価格差があると思いますが、キッチンや風呂、まどりその他、自分の要望を同じように要望を伝え、再見積を出してもらうと、価格差は割となくなってしまうと思います。
各社の標準仕様が異なるので、仕様をあわせることで、価格差はなくなってしまうと思います。

初心者と書いてあったので、超基本的なことを書いてしまいました。承知していることばかりかもしれませんが…
863: 賃貸住まいさん 
[2008-01-20 10:00:00]
ありがとうございます。2400万の数字はご指摘の通りです。
それにしても積水・ダイワと比べて安いと思ったのですが、標準仕様がかなり違うということですね?
プラスキップのシアタールームも考慮しての価格だったので、気持ちがかなり持っていかれました。
今日は積水に2回目訪問してきます。
864: 物件比較中さん 
[2008-01-20 12:03:00]
>>862
>スミリンは4回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体3000でしたが、
>①300万引き②100万引きと1階無垢床③10万引きといろんなサービス
>④いろんなサービス という感じでした。

なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
みれば初回の値引き提示額でほぼ流れを決めればよさげですね。
うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

今日は、うちは初回戦。かかってこいやあヽ(`Д´)ノ

貴重な情報をありがとうございました。
865: 販売関係者さん 
[2008-01-20 14:41:00]
>300万引き②100万引きと1階無垢床③10万引きといろんなサービス

ってありえない!最初から乗っかってる金額じゃないのかな?
866: スミリン契約者 
[2008-01-20 16:43:00]
>>No.865 by 販売関係者さん
>最初から乗っかってる金額じゃないのかな?
確実にそうだと思います(笑)承知の上での値引き交渉でした。(値引きはないと評判の)地元の大手ビルダーとの競合だったんだけど、スミリン契約の最終的な決め手は、最初の見積もりで600万近くあった差が、間取りあわせ、仕様あわせと値引きで見積金額がひっくりかえった事でした。決算期の展示場の事情もあって値引きにつながったと思います。
867: スミリン契約者 
[2008-01-20 16:52:00]
>>864
>なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
>うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
>両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

最初に見積もりをお願いしてから、契約まで約4ヶ月かけました。営業に言わせると、かなり時間をかけた方だと言っていました(ほんとか嘘かは?)。スミリンの決算は四半期に分かれているそうで9月にこれ以上値引きは出来ない(300万)と言われたが、何も煮詰まっていないのでといってスルー。何度か間取りの調整をお願いして、12月になったとたん、上に相談してさらに100万値引きすると行ってきました(限界という顔でした)。最初の見積もりは、値引きありきですので注意が必要です。
868: 賃貸住まいさん 
[2008-01-20 23:00:00]
860の初心者です。今日、積水とダイワで同じ話をしてきました。
積水は「半地下のシアタールームは特注になる」ダイワは「できません」と言われました。
では、半地下でなくて良いからと同様な広さ(42坪くらい)・間取りで話をしたら、
両者とも3000万くらい(スミリン+600万)かかるとのこと。
積水は「仕様を同じ様にしたら3社で一番安いはず」と言っていましたが、そんなに違うものでしょうか?
869: 購入経験者さん 
[2008-01-21 03:19:00]
だいたい木造と鉄骨では材料費の違いから木造の方が大幅に安いものなのでは?
うちは、鉄骨がよかったので鉄骨メーカー同士で比べました。両親に木造でその
金額なら最上級の物ができると言われながら・・・
 スミリンさんにも行きましたが本当に木造の中では鉄骨なみに高かったですよ。
870: 契約済みさん 
[2008-01-21 13:18:00]
No.868 さんのおっしゃるとおり、積水の方が安いと思います。うちも住林と比較していましたが、ま〜住林の標準仕様が少ないこと。外壁&床材は多いけどね。
どのような家を建てたいかによりますけど。
我が家は間取りや設備をこだわったので、積水の標準仕様の多さで、住林より5坪大きいのに100万円安かったです。住林は大手メーカーの中で1番高いんじゃないかな?
871: スミリン契約者 
[2008-01-21 20:25:00]
>>869,870様
別にスミリンを擁護するつもりは全くないのですが、868さんの前レスの流から行くと、スミリンがとても安い金額で提示してきて驚いていらっしゃるのではないでしょうか?
なんか、スミリンは高いという流れできているので…
>3000万くらい(スミリン+600万)
は、スミリン2400で、それより600高いという意味です。

>>868
ダイワ、積水は詳しくないのですが、各社の商品によっても、金額に差が大いに出てくると思います。ダイワでも、木造、鉄骨両方あると思います。要望を伝えて、見積もりを取ってみるのが手っ取り早いかと思います。
872: 賃貸住まいさん 
[2008-01-21 22:24:00]
>> 871さん
そうなんです。安すぎて何かあるんではないかと・・・。
その上サービスと値引きですからますます疑問です。
標準装備がかなり低いグレードのもので、満足できる内容にすると結局高くなるのかな〜と。
パンフレットにも標準の装備品の説明はありませんでしたし・・。
今度はちゃんとその辺を聞いてこないとだめですね!
873: 契約済みさん 
[2008-01-25 06:20:00]

営業のものの言い方じゃないの?
本体だけで2400万とコミコミで3000まんなら、どっこいどっこいでしょ?
874: 賃貸住まいさん 
[2008-01-26 21:40:00]
初心者ですが、積水・ダイワとも本体価格で3000万とのことでした。
今日、スミリンに標準仕様の内容が載っているパンフレットを依頼しました。
875: 匿名さん 
[2008-01-28 20:48:00]
住林はやめたほうがいいですよ。住林で家建てて後悔しています。
876: 契約済みさん 
[2008-01-29 10:29:00]
875さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。
それと差し支えなければ、地域も教えてほしいのですが・・・
877: 入居済み住民さん 
[2008-01-29 11:01:00]
>>875さんはどういう点が後悔ポイントですか?
どこで建てたら後悔しなかったと思われますか?
参考までにお聞かせください。

私は住林で建てて現在のところ満足してます@中国地方
878: 契約済みさん 
[2008-02-02 06:52:00]
>>877
まだ、着工に向けて打ち合わせ中の者です。今のところ、不満な点はないのですが、逆に、どもような部分で満足しているか教えて頂けると嬉しいです。
あと、今日打ち合わせなんですが、スミリンは、最近、外観や内観を3Dで操作して
シミュレーションが出来るシステムを開発したそうです。その場で間取り、部材、その他を設計士さんが変更してくれて、いろんな角度から見ることが出来る用になったそうです。今日は、それを見てきます。楽しみです。(いわゆる家づくり系ソフト)スミリンが扱うすべての部材が、入っているそうなので、イメージをふくらますにはいいんじゃないかと期待しています。
879: 地震やだなぁ 
[2008-02-02 08:31:00]
火災保険どうしてます?
住友で頼んだら他の会社より安そうに、また使い勝手良さそうだけど
実際の所どうなんでしょう?
880: 購入検討中さん 
[2008-02-03 22:40:00]
はじめまして。家は地積調査に5万円払ってやってもらってからスミリンさんにするか積水さんにするか迷っています。というのも,スミリンさんの見積もりがあまりにも大まかだからと金額が高い!! 紹介扱いだからといって値引きしてくれ,さらにいたるところで値引きりをしているけどかえってそれが怪しい気がします。そんなに値引きするなら定価って一体いくらなの?って思います。木にそんなにこだわってないなら積水さんでもいいのかな。。。積水とスミリンと迷っていた方とか迷っていて結局スミリンさんにした方などいたらその理由も教えていただけたらうれしいです。
881: 入居済み住民さん 
[2008-02-04 10:02:00]
うちは、住林2×4で建てて3年になります。
絶対やめたほうがいいですよ。
ホントに後悔してます。
882: 契約済みさん 
[2008-02-04 10:59:00]
880さんへ
住林と積水で悩んだ結果住林にした者です。大きな理由は住林には出来て、積水(シャーウッド)
には出来なかったこちらが希望する外観です。(富士ハウスもできなかった。)
価格は積水のほうが安かった。

でも住林も天下の積水と比べて金額的に高いことを知ったら、結構下げてきて結局積水と一緒くらいになりました。

私は価格も重要ですけど、注文住宅なんだから、施主の言うとうりできなければハウスメーカーにたのむ意味ないと思います。

そういう理由で住林に決めました。だから住林側にもはっきり「言いたいことはこれからもはっきりいうし、納得いく(満足できる)家にしてください。」と言いました。

住林側も「必ず希望に沿うようにします。」と言ってました。本当かどうかこれからが楽しみです。
883: 匿名はん 
[2008-02-04 12:59:00]
No.880さんへ
私も住林と積水で比較し、積水にしました。
確かに住林の見積もりは良く分からない。
うちは主人は外観、私は間取りにこだわりました。主人は住林の外壁材の多さで気に入っていましたが、私は余りにも内部の自社製品の少ない事で気持ちは積水に。住林の設計もイマイチだったし(設計の責任者が出てきても)申し込みをしてから態度が急変、とにかく「契約してくれないとこれ以上話をしない」という感じでした。
積水に決めた理由は、
・営業、設計(間取りが希望通りにできた)が良かった。
・自社製品が多い
かな?

ようは「どのような家に住みたいか」です。そこが決まると、メーカーも決まります。
884: スミリン契約者 
[2008-02-04 22:13:00]
>>880さん
私もスミリンと積水で悩んだ一人です。最初の見積もりでの差は、確かにスミリンが高いですね。でも、どのみち最初のふっかけは、どこのHMでも一緒。ただ、会社の方針で、ふっかけ具合が違うだけです。その分、粘れば値引きして、結果的に大差ない金額になります。結果的にスミリンは、本体、付帯工事で11.6パーセント引きと、80万円相当のサービスをつけてきました。
積水より安くなりました。ここに、違和感や不信感を持つならやめた方がよいです。最後まで、つきまとってしまうから…  私は、最初からふっかけられることを前提で値引き交渉しました。
あと、営業や設計担当に関しては、途中で変更してもらう人は、少ないみたいですけど遠慮は、いらないと思います。特にスミリンは5万の申込金を払っているので、納得がいかなければ、設計担当も営業も変えてもらうくらいの気持ちが必要だと思います。最初、若い営業の子で、しどろもどろしていたので、変えて頂くようにお願いしたら展示場店長がついてくれました。対応の違うこと違うこと…
885: 購入検討中さん 
[2008-02-05 12:29:00]
884さん

3月決算月契約に向けて、積水、住林、一条で検討中で、現在プラン、見積依頼中です。


「結果的にスミリンは、本体、付帯工事で11.6パーセント引きと、80万円相当のサービスをつけてきました。」

と記載されていますが、具体的に積水と住林の金額を支障なければ教えていただけますか?
建物の坪数と建物本体の金額などお願いします。
886: 契約済みさん 
[2008-02-05 13:03:00]
うちも住林で見積もりとりましたが、搭載設備を最小にしたのに見積もり額のあまりの高さに諦めました。住林はお金持ちか会社の経費で建てる人向けと悟りました。

ただそんな見積もりの中で分かったのは、丹念にカタログで一つ一つ定価と割引額を見ていくと不思議と定価そのままの値段で記載されてるものがあり(IHコンロとか)、たぶん次の値引き交渉では、これがオマケになるんだなと予想がつきました。(始めから値引きしちゃうとオマケ交渉の時にありがたみが減っちゃいますからねえ)

何回かの値引き交渉で下げてくつもりだったんでしょうが、最初の金額が高すぎました。
相見積もりとってた他社のHMは一発勝負で最初から安値提示で来たので、そっちに行きました。
うちの場合、住林は最初にふっかけてあとで引いて行く作戦だったのかもしれませんが、最小搭載設備であの値段だと、希望オプション加えたらとんでもない金額になるという恐怖が先にたっちゃいました。(実際、住林ってあとのグレードアップで値段上げてく手法が多いって聞きますし。)

他社は、逆にその辺の事情を読んだのか、最小設備と言ったのに、間取り相談の時に冗談半分で言ったあれもこれものオプションを全部ぶち込んで最大見積額を最初に提示してきて、これ以上はお金かかりません、あとは引くだけです!!という作戦とった営業の戦略勝ちだったと思います。
887: 購入検討中さん 
[2008-02-05 16:35:00]
NO880です。
たくさんのご意見ありがとうございます。わたしたちの場合,どこでもできるような一般的な間取りで,外観も内装もそれほどのこだわりはありませんでした。ただ,一番押しの強かったスミリンになんとなく偏ってきてしまったというのが,正直なところです。ただ,我が家の場合,地盤が弱いらしく,外構工事に値段が1000万以上かかるといわれました。これは同じように積水でもミサワでも言われましたが,その工事のやり方を何通りか言ってくれたのはスミリン以外の2社でした。強度は同じというので,一番高いやり方で言ってきたスミリンになんとなく不信感のようなものをもってしまったんです。

スミリンは無垢の木を一階に全てに入れるという得点を出してきていますが,それ以外は特になし。親戚の工務店さんにも同じ間取りで見積もりをお願いし,スミリンの見積もりを見せたら「なんでこんなに高いんだ」といわれました。正直なんだかよくわからなくなってきています。どこに頼むかですでに3ヶ月ちかく悩んでいて疲れてきました。家もねばり強く攻めたら884さんのとこみたいに値引きしてくれるかな・・・わたしもスミリンと積水の金額と坪数など教えていただけたらうれしいです。
888: スミリン契約者 
[2008-02-05 22:29:00]
積水、スミリン、地元ビルダーで相見積もりを取りました。のべ床42坪ですが、1階が32坪ほどですので、あまり参考にならないと思いますが…
3社で、間取りや住設の仕様をあわせて、希望するレベルに達してスミリンに決定するまでに半年かけました。

一番最初の見積もり(本体+提案+付帯工事)は、スミリン:(3100+100+250)
積水(2800+0+200)、地元(2800+0+170)です。
つまり、スミリン3450
    積水  3000
    地元  2970  からのスタートでした。  予算は3000と伝えてありました。

スミリンは、ほぼ予算以外要望が通っている状態で、他社は、予算を考慮してのプランを持ってきた。

半年かけて、希望通りの間取りと仕様をあわせて結果こうなりました。
スミリン (3150+140+250−値引き410)→3130万に70万のOPサービス
積水   (2890+250+200−値引き230)→3110万に30万  、、
地元   (2800+180+170−値引き100)→3050万
て、とこです。和風モダンの家を目指しているので、スミリンの和楽の仕様があて板のだと思います。和風モダンの雰囲気を出すためのOPがうちの場合は、価格に反映していると思います。。
ようは、どんな家を建てたくて、実現してくれるのはどこかという事じゃないでしょうか。
889: 購入検討中さん 
[2008-02-05 23:13:00]
№885です。

888さんありがとうございます。

私も「本体+提案+付帯工事+諸費用」で“予算3000万”ですと伝えています。
面積は2階建で50坪程度の予定です。

数日後、住林の営業マンから資金計画書が届き、その内容は本体2500万から10%(250万)引きの数字が最初から入っていました。なんだか最初から入っていると、その値段に仕様が合わせられてしまうような気がしてきました・・・

住林は高いと言われていますが、888さんのように根気よく頑張れば何とかなるんですね。
そもそも私くらいの予算では“良い家”にならないのでしょうか??
890: 通りすがりの住宅営業 
[2008-02-06 03:19:00]
いろいろと値引きの話がありますが、 値引きに惑わされるのもどうかと思いますよ。
 契約前にすべて、間取り、内、外の仕様を決めてからの建てるばっかの金額からの値引きであれば、まだいいかと思いますが、 打ち合わせで乗せてくるというのは、住宅会社のよくある手法です。 また初期の価格からの値引きは、営業マンも想定していますから、初期価格には値引き予定金額を上乗せして提案するものです。
 営業として、使う落とし方としては、
①初期提示金額からの値引き(余裕あり)
②気持ち程度さらに引く。
③設備等で最終値引き。(当日契約を条件として)
 等など。

 200万 300万の値引きなんて絶対ありえない。

 赤字になるような工事の受注はどんな会社も絶対にしませんし、 そんな工事の着工を会社は許しません。
 うまく営業に乗せられているのでは??
 ご自身が会社の経営者であれば、そう思いませんか?

 信頼できる営業選びが一番だと私自身思います。 またお客様自身に誠実でありたいと思います。
 信頼されれば裏切れないのが人だと思いますが。
891: 物件比較中さん 
[2008-02-06 08:11:00]
住林の家って寒いんでしょう?
892: 入居済み住民さん 
[2008-02-06 18:19:00]
NO885さんの

>>私も「本体+提案+付帯工事+諸費用」で“予算3000万”ですと伝えています。
面積は2階建で50坪程度の予定です。

まず、その予算でその規模の大きさの家は無理だと思いますよ。
3000万で消費税込みとなると、35坪くらいじゃないですか?
値引きは本体価格の1割程度と見込んでよろしいかと。
外観は吹き付けの総二階、設備オール標準で提案価格を下げたとして
40坪でギリギリなのでは・・・

オール標準では、住林で建てる良さや特徴も出ないですよ。
自分達の希望にもよりますけど、大抵の施主の方々は提案で500超えがざらでは。
結果、坪90万〜となり、火災保険、外構、登記などなど、
びっくりするくらいの総支払額になっちゃったりするんですよね。

契約したら、覚悟して今後の打ち合わせに臨んでください。
893: スミリン契約者 
[2008-02-06 19:07:00]
892さんに賛同します。
50坪本体でで2500万−値引き250万は安いですね。
どんな仕様になっているのか確認する必要があると思います。営業が良心で予算に合わせてくれたと信じたいですが、きっと、スミリンでたてる意味はないと思います。建てた後に残るのは「住友林業」というブランドと並以下の家です。どんな仕様で入っているか確認が必須です。
私が、スミリンと契約したのは、好みだけの問題です。他社は、好みと合わなかった、もしくは実現できそうになかったからです。値引きは、ふっかけられた分をすべて引いてやる意気込みで臨みました(ムリですけど)。
894: 契約済みさん 
[2008-02-06 21:37:00]
>>891
>住林の家って寒いんでしょう?
木造、内断熱、グラスウール まあ、暖かくはないです。
でも、冬にTシャツ一枚で過ごすより、ちゃんちゃんこ着ながらこたつで過ごしたい私には、適した家です。今時の家、寒くて耐えれない家はないですから。
895: ビギナーさん 
[2008-02-07 16:15:00]
住林で見積もりしてもらいました。予算から300万オーバーででてきました。担当の人は、これ以上の値引きは絶対無理だというので、残念だけど予算に合わないから、他で考えますと言うと、「上司に話してもう一度頑張ってきますので待ってください」と言い、次は耐火構造、省エネレベルを落とし、スレート瓦になって200万マイナスで出てきました。仕様レベルの低くなった自分の家を見て、そこまでして住林で建てる必要は無いと思い、断ると上司の人が家までやってきて、「仕様は元に戻します。そこでさらに100万値引きしますので今返事ください」と・・。仕様は元のままで200万プラス100万で計300万の値引きしてくるんだったら、最初から仕様落とさずに値引きしろよ!とムカツキました。値引きは計450万になります。あまりにも不信に思えたので断りました。今は他ハウスメーカーと契約中です。自分の家の仕様を細かくチェックしたほうが良いですね。断熱材、吹き付け材、屋根材、など住林は使ってるものの割には高い気がします。
896: 購入検討中さん 
[2008-02-09 20:53:00]
住林の外壁について

住林では、外壁にモルタルかサイディングを主に使用していると思います。が・・・
モルタルに塗装吹き付けを営業の方から進められています。
モルタルはクラックが心配なのですが、どなたかアドバイスお願いします。

ちなみに、積水と住林で悩んでいて、積水のダインコンクリートとの比較などもお願いします。


建築場所は東北地方です。
897: 契約済みさん 
[2008-02-10 10:11:00]
自分は、外壁をニチハのサイディングにしました

吹きつけ(モルタル)が多いみたいだが、なんとなく
昔からのイメージとして、コケがはえたり、汚れが目立ちそうだったので

100万近くアップしましたが・・・
あと、イナックスのタイルなども考えたが、予算オーバー


本当は、積水のダインコンクリートが一番気に入ったのだが
積水の見積もり見て、すぐ却下 高すぎ
898: 若造さん 
[2008-02-11 13:02:00]
初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と2世帯にするのですが,両親が木造の家がいいということで,木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで,住友林業,積水ハウスシャーウッドか,木造といえるか分からないのですが,口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの3社で迷っています。

住友林業,積水ハウスシャーウッドは,大手ということで安心できるとは思うのですが,見積もりを出してもらったら予算を超えていて,松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この3社について,なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に,松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに,住友林業,積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら,建物だけ(延べ床面積46坪)で2900万円ほどでした。それって妥当ですか?

いろいろと教えてください。
899: 契約済みさん 
[2008-02-12 18:02:00]
LDK18帖でリビング吹き抜け(5帖程度)があります。
エアコンだけでは寒いでしょうか?床暖房は必要でしょうか?
900: 契約済みさん 
[2008-02-13 11:15:00]
899さんお住まいは寒い地域ですか?うちは住林以外のHMで建設したのですが、20畳のLDKに床暖を入れて快適に過ごしています。冬は床暖だけでも快適ですよ。エコウィルを入れたので光熱費のコスト面でも満足です。私の知り合いの家(住林で建てた人)は18畳のLDKにリビング階段があるのですが、冬遊びに行くととても寒く感じます。うちは関西地域です。
901: 物件比較中さん 
[2008-02-13 11:54:00]
高過ぎる割に寒いのでは時代遅れの家だ。
一条のほうが先進性があるな。高気密・高断熱だから。
902: 周辺住民さん 
[2008-02-13 12:31:00]
構造で選ぶのは分かるが、高過ぎる。今の家は倒れないのは当たり前。それを売りにするのは古いのだ。時代遅れ。
それよりも断熱性・気密性をみんな求めている。

住友林業はそんなことすら理解できていない。高過ぎる。
903: 入居済み住民さん 
[2008-02-13 19:50:00]
でも国土の千分の一は住友林業の社有林ですよ。
904: 契約済みさん 
[2008-02-13 20:51:00]
>>900
関西地域です。
やっぱり寒いんですねぇ・・
確かに住林の家を見学に行った時に寒いと感じました。
無垢の床にホットカーペットを敷くわけにはいかないですからねぇ。

>>901
>>902
高いですねぇ。
確かに気密・断熱はそれ程ではないですけど、
木質感やデザインセンスは高いものを感じたし、
何でもやってくれるところは素晴らしいと思いますよ。

何か良い方法はないですかね?
905: 入居済み住民さん 
[2008-02-13 22:39:00]
2月に住林で建てた家に入居しました。マンション→一軒家なのでさぞ寒いんだろうと覚悟してました。実際はマンションと変わらないぐらい暖かかったです。ガスファンヒーター使用ですが10分すれば20畳以上のLDKかなり温まり快適です。設定温度も18から20度で十分です。
906: 匿名さん 
[2008-02-13 23:02:00]
暖かい空気は上に上がりますから吹き抜けがあると寒いですね。たしかに一条のほうが、高気密・高断熱かもしれませんが、選べる範囲が少ないしデザイン力が無いので見た目を考えると住林のほうがいいですよね。
私も住林の無垢にフローリング&木質感、デザインに惹かれて、住林を考えたのですが・・。床暖するとフローリング限られますもんね。たしか、バンブーが床暖対応だと思いますが。今、住林は床暖・エコウィルのキャンペーンやってませんか?ちょっと前に話し聞きに行ったのですが、オール電化か、床暖選べるキャンペーンやってましたが。キャンペーン期間過ぎてても無理言ったらきっと付けてくれますよ!
907: 契約済みさん 
[2008-02-14 21:32:00]
全然平気だと思うけど
もし、そこまでこだわるなら寒冷地仕様にしてもらえば?
908: 契約済みさん 
[2008-02-15 11:10:00]
>>906
えぇ!そんなキャンペーンやってるんですか!!
それでは、いってきます!
909: 匿名さん 
[2008-02-16 11:30:00]
住■と打ち合わせしての断った後の(2×4)との顛末です。
長いのでわけて投稿します。
内容はメールのコピーとやり取りした内容です。
コメントはほとんどいれません。
事実だけを述べていきます。
後は皆さんで判断してください。

2007年12月22日 18:36 私⇒住■
○さん
××です。

あれから色々悩んで義父も含めて家族会議をしたのでが
最終的に▲▲(某大手ハウスメーカー)がかなりの値引きをしてきて
住■さんとの差が、かなり縮まり
最終的に▲▲さんと契約することに致しました。
○さんには色々動いて頂いたのに
残念な結果になり大変申し訳ありませんでした。

2007年12月24日 18:35住■⇒私
××様
今回のご決断了解致しました。
このメールの内容ですと、スペック等よりも、最終的には
金額とうけとれるのですが、そこが決め手なのでしょうか?
耐震、耐火、図面、金額等、絶対に当社の方を優れているので、当社を気に入って頂いてるかと思いましたので、
再度、金額の最終お値引きの依頼があるかと思っておりました。
おそらく、当社とは違う決定的な何かがダイワさんあって、ダイワさんにおきめになったかと思います。
ただ、金額勝負の世界であれば、当社もまだ余力はあったのですが。。。そこは心残りですが、
お父様含めて、ご決断されたのであれば、仕方ありません。今回は、ありがとうございました。いいお家是非、建てて下さい。
住■ツーバイフォー㈱
                        ◎◎支店  ○ ○○                                

2007年12月26日 0:51私⇒住■

○さん
こういう結果になってすいませんでした。
金額的には▲▲が高いのは差が詰まったとはいえ変わりません。
最終的には妻が建物内部の仕様に関して▲▲が気に入ったことと
補償の長さの部分が気に入りました。
最後にお金の話で申し訳ありませんが
申し込み金の5万円の返却をお願いします。
ーーーーー銀行
普通口座 \\\\\\\
@@@@@@@@@@
ここからが返事全くありません。
続きは次の投稿です。
911: 大学教授さん 
[2008-02-16 11:45:00]
ここに限らず大手HMの体質は基本的に「逃げ」、幹部社員はじめ転勤の連続ですのでさもありなん。

この意味では地域から逃げられない地元住宅会社を選択されるのがようでしょう。しかし、地元も玉石混合ですので、評判、実際の設計力・施工力等要チェックですが。
913: 入居済み住民さん 
[2008-02-16 17:01:00]
住友林業は標準では確かに高高になりませんが、寒冷地仕様にすれば暖かいですよ。
我が家も暖かさでスウェーデンハウスにひかれ、センスで住林にひかれ、
結局スウェーデンハウスでは外観も内装もどうやっても限界があると悟り、
住林で寒冷地仕様の家を建てました@西日本。大満足です。

912さんは実話であれば大変な目にあわれましたね・・・
914: 物件比較中さん 
[2008-02-16 17:04:00]
うちも『申し込み』の手続きをしたときに「5万円は戻りません」と言われたよ。そんな見積もりや図面等を返却すれば、5万円返金するもネットで知ったし。
契約しなかったけど、打ち合わせの内容から言って、返金請求なんてしたら大変ややこしくなると思ったからする気も無かったし。
「5万円払うほどのすばらしい内容なんだろうな」と期待していたけど、たいした図面は書かないくせに「契約」!
住林で「こんなに値引きしてもらった!」なんて言っているような人は・・・無理ですよ。金持ちじゃなきゃ
915: 物件比較中さん 
[2008-02-16 19:53:00]
住友林業は欠陥住宅をかなり作っているらしいね。
見積もりはあんなに高いのにね。
候補から外しました。
次世代省エネの非常に寒い家なんですね。
916: 匿名はん 
[2008-02-18 18:00:00]
No.909-910の文は子会社の模様。
よって例え文章が事実だったとしてもスレ違いも甚だしい。
ちゃんと子会社のスレッドもあるのだからそこに書きなさいやw

まぁ、あの文章が仮に真実だったとしてw、子会社社員の質と親会社社員の質を混同されちゃあ困りますなw
917: 住宅機器メーカーさん 
[2008-02-19 11:58:00]
No.912さんの言うことは信憑性にイマイチ欠けるね。

No.912さん、信じて欲しいなら「担当の支店又は営業所」と「引き渡した年度」を書いて下さい。
そういうトラブルの真相は住林側の言い分も直接聞くとして、
そういうトラブルそのものが存在していたかどうか調査します。
赤水を飲んだ営業がいると言うことで絞り込めます。

もしここで回答がない場合は「悪質な風説の流布」として住林さんから何らかの措置があることをご承知おきください。
まぁ、堂々と詳細をレポートしてくれているので営業所くらいは教えてくれるものと思ってます♪
918: 通りすがり 
[2008-02-19 22:47:00]
> 916 917さん

お仕事お疲れ様です。
919: 周辺住民さん 
[2008-02-19 23:23:00]
918さん
ライバル会社さん残業お疲れ様です。
あまり住林批判に精を出しすぎると警告通り開示になっちゃいますよw
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
920: 匿名さん 
[2008-02-20 09:49:00]
910です。
917さん支店名はしっかり書かないといけないのですね!
やぶへびですが910は神奈川県みなと○●▲展示場です。
921: 契約済みさん 
[2008-02-20 12:57:00]
住林と住林2×4って違う会社なんじゃないの?
混乱するから、ここでは住林の木軸だけの話にして欲しいかな
922: 917 
[2008-02-20 13:00:00]
No.910?なぜ君が支店名を答えるのかな?
別に君には質問なんかしていない。私が答えて欲しいのはNo.912氏だ。
君には特に興味はない。それともNo.910=912?
そうならば謝るけどね。
923: 匿名さん 
[2008-02-20 15:14:00]
君とかあなたとかやっぱりここの営業さんは口の聞き方がなっていないね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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