住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[301: 匿名さん]

アンカーボルト入れ忘れって、だれも確認とか検査しないわけか？
監督は何やってたんだ？

[302: 匿名さん]

下請けが「はずれ」だと　そんなものです。
（アンカーなど氷山の一角だよ！　住林に限らず・・）

[303: 匿名さん]

11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに
また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、
各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも…
もうちょっとしっかりして欲しいなぁ…

[304: 匿名さん]

いろいろな展示場で記名されたからじゃないですか

[305: 匿名さん]

http://blog.drecom.jp/yumesyokunin/daily/200510/26

[306: 匿名さん]

やっぱり三井ホームの家の方が見た感じ凄いんだけど、住友林業より
当然高いんだろ？
だれか相見積り取った奴いる？

[307: 匿名さん]

住林に払った５万円帰ってこないの？
地盤調査どころか、払った後営業さんには一度しか会っていませんが？

[308: 匿名さん]

>>307
契約すればその５万円は契約額の一部として差し引かれます。
がんばって契約してください

[309: 匿名さん]

>>307
しかも5万円支払うと契約する気があるか無いかの判断材料にされて攻勢かけられます。
もう少し待ってみてください。

[310: 匿名さん]

ペッタンコさんの壁は、マルチバランス壁パネルと言って本州の方では
木ズレパネルに当たる物です。
強度もさることながら密封性を高めるために、積雪地域ではあの形になる
らしいです。
決して手抜きではありません。

[311: 特命]

＞３０６。
金額はほとんど同じだったが、プラン力、デザイン力は三井ホームが数段上だったな。
でも住林は営業の方が若いけど、すごく熱心でがんばってくれた。

[312: 307]

お金はもう払ったんです、でも家を建てるのを止めようと思っている
でお金は返ってくるのか心配になってきたんです。担当者から連絡もこないし・・

[313: 一条毒社員]

通し柱を使わないメーカーというのはご存知だろうか。マルチバランス工法とか
言うらしいが地震の時の２Fの揺れはもう、振り子のようになるかと・・・。

>>307
私は一条の社員ですが、私の経験則を・・・

住友林業社・・・、すごいですよ。
ウチと住林で引き合いにかけられたことがありました。
施主の方は先に住林に見積依頼をかけたらしいのですが、しばらく放置され、
『もう諦められたか』とウチとだけお話をされるように決められたそうです。
その後、話が煮詰まっていって見積もりの依頼をされ、見積を出し、契約を頂きました。
放置されてから一ヶ月後「いかがですか？」と住林から施主様宅に電話があり、『契約した』旨
伝えると、その晩（９時…）に飛んできて
>「一条さんと同じ図面・同じ仕様で一条さんの見積より１００万引きます。
>　　さらに一条さんとの契約金をウチが負担しのでウチと契約してください」
・・・と。『もう決めたから来ないで』と言うとまた翌日、
>「支店長を連れてきました。その決済で本日決めていただければ昨日の金額からさらに５００万引きます。」
・・・って。施主の方も断り文句が見つからなかったらしく、『免震があるから一条にしました』と嘘をついたら
>「免震は一条さんだけじゃありません。そこにご関心がおありでしたらそれもサービスします。」
・・・と。さすがに施主様ブチ切れですよ。お宅の金額設定はどうなってるんだ・昨日契約してたらそれだけ
損をしていたのか、と。
大げさではないホントの話。そんなわけでお勧めは
>>住林で建てるなら一条の見積を持って「一条さんに決めました」と言うと５００万円の値引きはカタイ・・・。
もっといいアテ馬がいたら教えてあげてくださいね。
ここからは関係ありませんが三井さんとヘーベルさん・積水さん（セキスイ×）になら負けても仕方がないと思う毒社員の主観です。
一条の商品が最高だとは思いませんが、他メーカーで一条の仕様を全て網羅しようとすると
結構に金額はかかりますね。一条にできないものを作るなら一条以外がお勧めですし（吹き抜け大空間とか）、
あまりにも一条とネタ的にかぶるのであれば一条にした方が安くつくケースが多いですよ。

[314: 匿名さん]

一条さんいいですよね。木造軸組みでいうと競合となるらしいです。
住み心地をを選べば一条さん、外観やブランドに重点をおけば住林さんでしょうか。
基礎についてはまだよく知りません。

[315: 匿名さん]

一条のちょっと古臭い作りは嫌いだ。
和風の家が好きな人はいいかと思うが・・・

>>313
そんな話を一条と契約した客が、一条営業マンに話すわけ無いと思うが

[316: 匿名さん]

「住まい博」、行って来ました！
ドームいっぱいに住宅に関する様々な設備や、
住林さんの実際の家（躯体）や会社の歴史や、施主の体験談や、実際に家作りを体験してみるコーナーなど
昼をはさんんで一日居ましたが、半分も廻れませんでした。

本当は営業さんと廻るのでしょうが、あまり相手にしてもらえないようで、自分で見たのですが、

躯体の金具のことで質問した方が、たまたま現場監督の方で名刺には一級建築士とありました。
営業の方とお話しすることはあっても、現場監督さんとお話することはなかったのでとても勉強になりました。

陸屋根より庇のある屋根の方がいいですよね？と聞くと同意して頂いたので、
他に家作りで重要なところはどこかと訪ねると、屋根と外壁だとおっしゃて、案内して下さいました。
屋根材は瓦がメンテナンスや性能の面からもいいということでした。
外壁については呆れるほど沢山あってよく判りませんでしたが、費用が許せばメンテのいらない
タイルにしたいですね。

その他監督さんは一軒の家が建つのに何回現場に足を運ぶのかと尋ねると、１０回だそうです。
また一軒の家が建つまでに２５の業者が関わるのだそうです。
やはり監督さんは大変ですね…　また後ほど続きの感想を書き込みたいと思います。

[317: 匿名さん]

社員教育はあまり徹底していないように思いました。
「ここではどういう内容のことをやってるんですか？」
の質問に対して入社１年生なのでしょうか「あのね！〜〜」
あのね…って小学生レベル？…ちょっと呆れました。

[318: 匿名さん]

「マイフォレスト」いいですね！
庇やすだれで日差しをさえぎったり、欄間で風通しをよくしたりなど、日本の風土に合った昔からの知恵を
生かしたできるだけ冷暖房の頼らず心地の良い家作り。…いいですねぇ！
一棟一棟通風のシュミレーションしてくれるそうです。（へーベルさんでもやってますが）
洋風の障子もありました。障子もいいですよね…四季を通して夏は日差しをさえぎり、
春秋は光と遊んで冬は断熱にもなる。やっぱり家を極めれば日本の風土に合った木と紙なのかなぁ…
あとは一条工務店さんやセキスイハイムさんのグランツーユーみたいに
防蟻処理をしなくてよかったら、マイフォレストいいのに…。
なんで木造注文住宅実績№１の住林さんが、木材の一番のウィークポイント防蟻処理を進化させないのか
不思議でしょうがない…散布する薬を住友グループが作っているとか…
散布する業者と強いつながりがあるとか…？？

[319: 匿名さん]

住まい博はほんと、いっろいろ勉強になりましたが、様々な業者さんが来られていて、

絶対取り入れようと思ったのが「漆喰（しっくい）シート」標準的な壁紙の2.5〜3倍の費用と2倍の
施工時間に施工技術も多少必要らしいですが、漆喰を塗ったのと同じ効果があるのだそうです。
漆喰は昔の蔵などに使われていたあの白い壁で本物だと費用的に10倍はするそうです。
漆喰を塗るのは高度な技術が必要で出来る左官屋さんも少ないそうです。

では漆喰の何がいいのかといいますと
①カビの発生を抑える。
②ホルムアルデヒドを吸着する。
③湿気をコントロールする（シートを水分が通過するだけで裏の素材による）
④時間が経つにつれ表面が硬化し、リフォーム時には上から張ることができ、下地を傷めない。
⑤④により１年後からは手垢など消しゴムで消せる。
⑥一般壁紙は10年毎（目安）の張替えが必要だか立替まで使えるらしい。
⑦防火性がある。
⑧何より「自然素材」というのがいい！

発売してまだ4年だそうですが、アレルギーのある人など検討され、評判もいいらしいです。
「良い家は木と漆喰で建てる」（…合ってるかな）という本も置かれてました。
ちなみに住林さんでなくとも、どこでも流通しているそうです。

[320: 匿名さん]

【住まい博】〜ガラス〜

冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。

Low-Eガラスとは板ガラスの表面に特殊金膜をコーティングしたもので、
このLow-E膜が遠赤外線の反射率を高め、複層ガラスに使用することで、放射による熱伝達を低減し、
高断熱性能を実現させるという代物らしいです。
「Low-E」とはLow Emissivityの略で「低放射」を意味するそうです。ふ〜ん…

普通のペアガラスでは日射熱２０％カットがLow-Eガラスでは６０％カットされるそうです。
また紫外線も普通のペアガラスで４３％カットがLow-Eガラスでは８６％カットされ、
人体の日焼けはもちろん、家具やカーテン、畳の変色、褐色も防げるそうです。

ただ〜し！ひとつだけデメリット！日射熱カットで冬の日差しも暖かくないそうです。

…ということで南面の大きな窓には防犯ガラス、それ以外はLow-Eガラスで決まり！…高くつきそう…

[321: 匿名さん]

【住まい博】〜換気〜

第一種、第三種のメーカーさんが来られてましたが
第三種のシステムはダクトを使ったものでした。器械部分の交換は容易にでき、ダクトの劣化はないと
言われてましたが、実績がない分説得力はありませんでした。
２４時間電気を使うことに抵抗があると言えば、窓を開けてＯＦＦにしても構わないと言われてたのに
ダクトに湿気や埃がついてそこからカビたりしないの？と言う質問に対しては常に風が通っているので
大丈夫ということで、やはり常にまわしておかないと駄目らしいです。
ネットではダクトの掃除屋さんもいます。
それに第一種のダクトのないシステムの方がイニシャルコストもランニングコストも安かったようです。

決定事項…換気システムはダクトのないものにする！

[322: 通りかかった者]

住友林業さんは、評判は、いいですよ。
大きなメーカーですので、色々といわれはしますが。

[323: どこで建てようか]

【住まい博】〜キッチン〜

今流行の引き出し型の方が収納量があっていいですね。
一社しか見ていないので比較できませんが、おたまや包丁やまな板を収納できるパタパタくんの
ついたものは使い勝手よさそうでした。

[324: どこで建てようか]

【住まい博】〜エスカルくん〜

床下を「エスカルくん」というカメラを搭載したロボットが、予め添付しているレールの上を動き、
とらえる映像を施主と一緒にモニターを見ながら点検していくというシステム。
新築した時に床下にレールは添付するらしい。

…起動するのは10年点検時だけだそうです。
はっきり言って人が入って点検してもらったほうが安心ですが…

[325: どこで建てようか]

【住まい博】〜マイフォレスト「プラウディオＢＦ」〜

度肝を抜かれた…木質梁勝ちラーメン構造　木造3階建て
木造なのに重量鉄骨みたいな躯体…
内側や角に柱を要しないので間取りの自由度、可変性が高い。
ラーメン構造なので施工精度が高い。

…すごい…これまでの木造のイメージを一新！　鉄骨でしかできなかったことを実現！
…やるなぁ…住林…
建てる建てないは置いといて、その躯体は感動しますよ！

[326: 炭友淋病]

今時モルタルにリシン塗装って変なのぉ〜〜〜〜。

[327: 匿名希望]

誰か教えて、モルタル塗りってひび割れやすくないのですか？

[328: どこで建てようか]

【住まい博】〜現場監督〜

たまたま現場監督の方に色々会場を案内して頂けてラッキーでした。

一番聞きたかったのですが

「建て主は現場を何度も訪れた方が、いい家が建つのでしょうか？」

その時にどんなニュアンスで聞いたかはっきり覚えていませんが、仰るには

様々な場面で途中であるところを見ても不安に思うだけなので、こちらから要所要所で連絡するので
その時に来られた方が良いという事でした。

…それってどうなんでしょう？
現場監督さんにとってはそれが一番、滞りなく進行し、やりやすいことなのかもしれませんが…

私が期待した返事はこうでした。

「施主さんが来られてもそうでなくとも、私たちは自分の仕事に誇りを持って取り組んでいますから
いつ見に来られても結構ですし、そうでなくとも施工の精度に変わりはありません。
もし、何か不安なことがあれば、気兼ねなく質問して頂ければお答えしますよ！」

[329: 匿名さん]

初心者です。
住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
教えてください。

[330: 匿名さん]

営業さ〜ん！
ご質問されてますよ〜！　↑
…ったく、必要なときに来ないんだから…

[331: 匿名さん]

…ミサワさんの方がよっぽと頼りになりますね！

[332: 匿名さん]

ミサワさんも集成材ですよね。
ミサワさんの社員さんが、質問等に対してよく返事を書かれてますが、
それは、産業再生機構がらみで、ひどく責められてるから言い訳しなきゃならないからでしょう。
他のHMでは、そんな事ありませんからね。
ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。

[333: 匿名さん]

>ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。
根拠がよく判りません。

仕事の一環でも報酬が出るわけでもなく、面倒な質問にもひとつひとつ答える姿勢はすばらしいと思います。
彼のためにもミサワさんがんばれ！って思います。
じゃぁ、ミサワさんで建てれば？っと言われるとそれは話が違いますが…

施主予備軍さんが住林さんの情報を欲っしています。
一番適切に答えられるのは営業さんでしょうから、都合のいいときだけじゃなくて、
こういうときにこそ書き込まれたら住林さんの評価も上がるのではないかと…

[334: 匿名さん（営業ではありません）]

>初心者です。
>住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
>教えてください。


「そこのところ」ってのはどういうことなのでしょうか。

「住友林業が集成材を使っていることが問題である」という前提があって、
そのことについての見解を誰かに聞きたいってことなのでしょうか？

何を教えて欲しいのでしょうか。


営業さ〜ん！なんてとんちんかんな呼びかけをしている人もいますが、
営業に聞きたいなら直接営業所にでも電話すればすむことでしょう。

レスがつかないからといって他社と無理矢理比較する必要はありませんよね。

[335: おじゃまします]

住友林業の下請けの教育なってないよ。隣で以前、新築工事の時散々迷惑かけられました。

[336: きんせい]

今年の春待望の家を新築した新米施主です。
住友さんは集成材をしようします。
いえリンクで検索されれば簡単に、住友さんで建てられた施主　としりあいになれます。
大手ＨＭでも地域によっては評判が違うことも、最後は自己責任です。
ＨＭでは、集成材の利点を強調されますが、欠点を知らなければトータルでどのように評価してよいかわかりません。
坪単価が上がるのを我慢できる方は、無垢を多用されたほうがいいのですが、３0年後には結論が見えるのでは？

[337: 初心者]

＞３３６
ありがとうございます。
こういったレスを待ってました。
もちろん営業さんは、自社のことを悪く言わないでしょうから、
いろんな方たちの、意見を聞きたかったまでです。

[338: 回想]

以前、住友さんで建てた家が、欠陥住宅で解体後一条さんで建てたとの話を聞いたことがありますよ

[339: 匿名さん]

近くに住林が建築中で、基礎などもしっかりしていそうだったので、我が家も住林
で検討し、打ち合わせも数回していましたが、外観の感じが近くに建った家とあまり
にも似ていたため　やめました。
また、装備も標準では　いまいちでしたね。
ちなみにナディアとかいう商品でした。

[340: 匿名さん]

↑のセリフ、前にも聞いたような・・

[341: 特命]

住林の国産材の使用率は、日刊工業新聞（１０／１７）によると５０％超使用だそうです。
それ以外は外材、集成材（桧ＥＷ、桧ムクＫＤ材）の使用でこれでも従来より国産材を
積極的に使用しているとのことです。理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更
した為だそうです。宣伝では社有林からほとんど伐採している印象だが、実際は上記の
通り大半を他社から購入しているようだ。

[342: 匿名さん]

別に住林の味方でもなんでもないが申し込み金くらい取らせてやれよ。
見積・設計料が無料があたりまえと思っている方が変。
仕事をさせると人件費と経費がかかるんだよ。
景品だけ持って帰る冷やかしの経費を建主が負担するのがおかしいっての。

[343: 匿名さん]

住林の営業マンが集成材は無垢より高いと力説してきたため、
「だったらオール無垢で建てて」
とお願いしたら
「坪２〜３万円アップします」だって。
矛盾してるんじゃないかな。

[344: 匿名さん]

[345: どこで建てようか]

>特命さんへ
>理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更した為だそうです。

そうなんですか？　価格が寝あがったからですか？！
随分印象違うなぁ…下記と…

政府は、荒廃する山林の再生・保全と地球温暖化防止効果の面からも住宅などに、
国産木材の活用促進を求めている。要請に応えて、国土の０．１％に相当する約４万ヘクタールの
社有林を持つ木造住宅の最大手、住友林業は、主要構造材の５０％を国産材にした新商品「マイフォレスト」
を発売した。同社住宅事業３０周年の集大成として「地球環境との共生」を掲げた住宅。

[346: どこで建てようか]

>318
どうして住林さんは防蟻処理を進化させないのか判りました。
集成材では防蟻剤を加圧注入することが出来ないのだそうです。一条工務店さん曰く…

[347: 特命]

イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝に
一石投じたが、物はいいようである。国産材はムク材ではなく集成材であるし、在来の良さの
アピールの仕方に虚構めいたものを感じます。

[348: どこで建てようか]

>イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝

…そういう宣伝しているかどうかはわかりませんが
私もそのようにイメージしていたので
住まい博で会社の歴史を見ていて、昭和初期に外材輸入業を展開していたとの記述には驚きました。
国内で林業を育て国産の木材を中心に家作りをしているのかと…住友林業という名前から
勝手に創造してたのかもしれません…

またこれも勝手な創造なのでしょうが、住林さんといえば、りっぱな柱や梁があるような
どっしりした和風の家で集成材というイメージはなかったです。

ですが集成材であろうと国産木材を使う意義は大きいと思います。
国内の林業において住林さんの動向は注目せざるをえないでしょう。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

すみともりんぎょうはしっかりしたかいしゃで
色々なざいりょうをつかったりつくったりするのに
だいがくをつかったりしてじっけんをするんです。
さいきんになって、さいでぃんぐをつかったいえでは
がいへきのうらがわでけつろがおこり、こうぞうのじゅみょうを
みじかくするため、つぎのしようからやめようというけつろんに
たっしたそうです。
某めいじだいがくのけんきゅーしつでのはなしです

[351: どこで建てようか]

展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。

[352: どこで建てようか]

…月曜日、雨らしいです(>_<)

雨の日はやはり生コン流すの中止でしょうか？
前の日から天気予報によって明日の予定を組むのでしょうか？
急な土砂降りなんてどうするんでしょう？

もし自分の家だったらと思うと、お天気の安定した季節に建てたいですね（…いつだろ？）

[353: どこで建てようか]

雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？

　日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。
６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。
一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。
工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。

１．基礎工事

　基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、
そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、
工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、
余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。

　対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、
養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜日経ネット　住まいＱ＆Ａ　より

ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。

今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、
現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も）

彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。

…嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる）
…切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！）

雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には
そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。

…なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。
本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ
寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！
また報告します。

[354: 匿名さん]

去年建てた者です。
　ウチの場合、ベースを打つときも立ち上がりを打つときも予定日に雨が降ってしまったため、
両日とも一日順延されました。当日の朝早い時間に生産管理担当の方から
『今日のコンクリート打ちは雨なので延ばします』
と携帯に連絡を頂きました。
　どこまで徹底されているのかは分かりませんが、私はこの対応に安堵しました（事前に有休を
取ってしまっていたのでその意味では勿体なかったのですが）。

[355: どこで建てようか]

そうですよね！
降雨時は順延して頂きたいものですよね！

ところで今日は朝から晴れ！
日ごろの行いが…？！…でも風がすっごく冷たいのでホカロンいっぱい持って
マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎現場見学行って来ます！

[356: 匿名さん]

今年、住林で建てました。
コンクリ−ト打ちは、天気がよかったのですが、
上棟予定日が・・一回目は昼から雨予報、二回目は次の日が雨予報
で、結局三回めにようやく上棟しました。

おかげで、まったく雨に当たらないうちに屋根がつきました。
施主の希望、結構聞いてくれるんだなって思いました。
（木材に雨は厳禁！と言っておいたので）

[357: どこで建てようか]

家作りって天候に左右されるものですね。

行って来ました！展示場の立ち上がり部分の生コン打ち。
ミキサー車からポンプ車にコンクリートを流し、ポンプ車からなが〜いアームから大きなホースが出ていて
体格のいいお兄さんが背中にホースを背負いながら型枠に生コンを入れていました。
その後ろから太い電動の鉄棒で均等に生コンが枠内に行き渡るよう突っ込んでは振動を与え、その後ろから
また違う人が細い電動の鉄棒で枠の隅をなぞってやはり生コンが行き渡る様にという作業を
その後からまたもう一人行っていました。住林の制服を着た現場監督らしい人は２人。
作業の様子を見守っていたり、型枠を木槌で叩いてみたり、図面と見比べたり…

続きはまたあとで…

[358: どこで建てようか]

…そういえば他のスレで
「連書失礼します。」
ってうやうやしく断っていらっしゃる方がおりましたが
ここのスレ版、殆ど占領しているようで申し訳ないです…

[359: どこで建てようか]

現場に着いたのが9:30で半分くらいは終わっており、10:30には生コン業者さんは帰られました。
結構あまったようでバケツに二杯の生コンを入れて（…何に使うのでしょう？テストピース用？）
ポンプ車に残った分はミキサー車にまた戻していました。
少ないより多めに持ってきて頂きたいものですが、余らせても施主が払うものですから
できるだけ調度良い…ちょっと大目ぐらいに持ってきてほしいものです。

その後、また枠内に電動鉄棒を入れる作業を再び、その後３人で枠内の生コンをひしゃくで取っては、
バケツにいれ、または他の枠内へ入れ、木槌で表面をならしていました。
ここで手抜きをすると「ジャンカ」…セメントが行きわたらなかったり、
「豆板」…（いり豆を砂糖で平たい板のように固めた菓子）のように、表面に凹凸ができたりしてしまう
らしいです。その作業は見ていて、と〜っても退屈なものでした。

ヨーロッパで旅人が煉瓦を積み上げている煉瓦職人を見て、「何をしているか？」と尋ねるのですが、
一人は「煉瓦を積み上げている」と言い、一人は「塀を作っている」と言い、もう一人は
「みんなが集まる教会の塀を作っている」と言う。やっている仕事は同じでも
意識の違いで仕事の精度も変わってくるという話です。
寒空の下、もくもくと作業する中に、完成後、展示場に足を運ぶ客の姿は見えていたでしょうか…


彼等（一人女性含む）はアンカーボルトにはきっちり黄色いキャップ（？）がされていました。

[360: どこで建てようか]

↑
「木槌」→「木ゴテ」　　「彼等（一人女性含む）は」→削除

現場は禁煙なのでしょう。
現場監督も少し離れた駐車場で喫煙されていました。
基礎だけなので燃えるものなどないと思うのですが、その辺はきっちりとされていたようです。

家の重要項目である基礎があっという間に出来上がって、ちょっとあっけない感じでした。
仕事を半日休んで行った割にはそれほどのパフォーマンスは見られず（何を期待してたのか？）
地味〜な作業でした。そしてこの成果は何日か経つと見えなくなってしまう部分なので、
本当に作る方の仕事に対するこだわり、情熱がないといい家は建たないと確信しました。

と〜っても寒く風が強く、辛い思いをして見た甲斐がありました。

…できれば一発入コンにして欲しかったけど…

[361: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

基礎打ち込みの日に雨は禁物なのでしょうか。
我が家の基礎打ち込みの日の夜から雨が降り出したので、
現場監督に、「だいじょうぶでしょうか？」と聞くと
「コンクリートの養生には過乾燥のほうが敵で散水すること
もあるぐらいなので大丈夫」と言われましたが。

[364: 匿名さん]

住林で契約しました！

[365: 匿名さん]

このスレ、またまた復活！！

[366: 匿名さん]

セールスの口車に乗せられ３０００万の家を購入したけど、１０年も経たないのにあちこち不具合発生。　修理の電話をしても担当の者を行かせますでそれっきり。何がお客様相談センターだ！！
住友林業の名前を信用して買ったけど大失敗。　腕の悪い住林建設、売りっぱなしの販売部。
高い買い物、よくよく検討しなければ後から大変なことになる。　あ〜　反省、反省

[367: 匿名]

住友さんで家を建てました。とくに不都合は無いですよ。会社が大きいので安心です。ちなみに家はお金より安心できる方が？地元には小さいホームメーカーが潰れてしまって、周りで困っている人はいたので・・・・

[368: 匿名さん]

素晴らしいですよ！住友林業は！

[369: 匿名さん]

>368
どこが？

[370: 匿名さん]

＞３６８
どんなところが？どんなふうに？
具体的にお願いします。

[371: 匿名さん]

安く作らせてるのか知らないが、ドア枠や引き戸枠、額縁　幅木　クロス【天井・壁】は割れ・縮みによる隙間が目立つ。
社内の施工ルールに違反する施工も、現場監督、生産担当、支店検査官などは見てみぬふり。
放水検査などは基本的に捏造写真が多いと思われる。
また、本社検査官による施工上の指摘を受けてから責任の取らせあいが始まる、誰かが責任を取ればそれでお終い、直しはほとんどしないで施工を続ける【監督によってはやり直しや修正・補修を行うばあいもある】　お客さんにはばれなければいいと思っているのがミエミエだ。
気をつけよう！　大工さんといろいろお話したり、写真をバシバシ撮らせてもらう等、いろんな対策はあるが、やはり自分でも多少は勉強をしておいたほうが安心だ。

[372: 匿名さん]

３ヶ所の展示場で住林さん見ましたが、運が悪かったのか
全部が全部、高飛車な営業ばかりでした。しかも、営業は
おじさんばかり・・・。だから余計に高飛車だったのかな。

[373: 匿名さん]

「高飛車」と言えば、家の購入を検討して間もない頃に寄った展示場で
「どれくらいの規模（坪数）をお考えですか？」という質問に「40（坪）くらいかな」と
答えたところ、「それじゃぁ（建築中に）、うちの垂れ幕（養生ネットにデカデカと掲げるアレ）は
出来ませんねぇ」だと。いきなり「？」だったけど、そんな小さな家に看板なんか掲げると
（住林の）名が廃るとでも言いたかったのか。候補のHMから真っ先に外したのは言うまでもありません。
すみませんねぇ、たかだか40坪くらいの家なのにおたく（住林）で検討しちゃって・・・。

[374: 匿名さん]

４０坪ならまだマシ。
うちは２８坪で相談したら、
よそでご相談されたほうが良いといわれました。
蛇足ですが積水ハウス、ダイワハウスでも同じことを言われました。

[375: 匿名さん]

あんた、本当に営業かって人いますよね。
何、勘違いしてるんでしょうね。
20坪だろうが70坪だろうが、お客様はお客様！
営業というか人間としてどうなんだろうって社員いますよね。

[376: 匿名さん]

40坪近辺って一番多いんじゃないのかね…。

[377: 匿名さん]

木造住宅の現状　知り合いの建築士さんにお聞きしたのですが、今大工さんの儲けも昔に比べ下がり、資材も安いものをと外材などの利用がすすんでいます。営業さんも設計さんも同じ会社でも知識の違いやお客様対応のよしあしもかなり差があるようです。2.3住宅についての注意を聞きましたが、無垢材は確かに高価なイメージでよいが、集成材の強靭さは無垢材よりよいのは確かだそうです。ただ集成というだけに木のいいところだけ取ってつけるので、少々ふしなどが多い木でも使用するので単価は無垢より下がるそうです。いい家にしたいなら大工さん現場監督と仲良くなるのがコツで、契約のときにまけてもらい　大工さん　現場監督に祝儀を奮発するのも人が気持ちよく動いてくれるコツだそうです。また大手メーカーなどでは3.9といって３月９月に決算があるため３月完工９月完工に自分のおうちがなっていたら、要注意！！大工さんも急がされミスも出やすくなることもあります（十分な工期があれば問題なし）。工程は　家の形にもよりばらばらですが、一番よいのは年始に契約を結び２月中旬に建て始め４月末ごろできれば　大工さんも気候がよく動きやすいですし、決算で急がされることもないでしょう。契約うんぬんより大工　現場監督との関係に力を入れましょう。和室をみれば大工の質がわかるとその設計士さんはいっていたよ。

[378: 匿名さん]

うちは住林で55坪の家を建築中だけど、大きいと言われるよ。
40坪あたりがほとんどだと聞く。

373は明らかな釣り
374はもし実話ならはずれに当たったとしかいいようがないかも。
諦めずにがんばれ！

[379: 374]

>>378
実話ですよ。東京近郊の話。

[380: 匿名さん]

(>o<")

[381: 匿名さん]

現在住林さんでプランニング中、４０坪で２８００万って高いんですか？

[382: 匿名]

埼玉の有る展示場にいったときに古河林業の営業は住林より構造材の木材量が圧倒的に古河の方が多いと言っていましたが、古河の現場と住林の現場を比較すると、古河の現場は建売並みの構造でした、
まあ古河と住林を比較するのもどうかとおもいますが。

[383: 匿名さん]

>>381
妥当だと思う。

[384: 匿名さん]

>>382
建売並の構造ってのがどういう意味かわかりませんが、古河林業は構造材は全部４寸でしたよ。
検討した住林は主要材のみ４寸で、あとは３．５寸。しかも古河は国産材で住林はホワイトウッド
でした。それで価格は古河が全然安かった。その他の断熱性や、デザイン、諸々のサービス、
なんといってもブランド力などは住林が上でしょうが、一般的に木材量は古河のほうが多いのは
事実だと思いますよ。

上でしょうが

[385: 匿名さん]

>>384
現在の住林「マイフォレスト」は全て国産檜の集成材になってるはずだけど。

[386: 匿名さん]

>>385
そうですか、今は住林も国産材が標準ですか？
２００５年の８月時点で、「ナディア」というどっちかというとカジュアル志向の商品は
ホワイトウッドでしたよ。

[387: 匿名さん]

>>386
2005年の10月以降が国産檜が標準です。
それ以前に契約してたものはホワイトウッドもあると思う。

[388: 匿名さん]

2006年3月竣工のNaviaですが、檜の集成材です。

[389: 林学]

４寸角と３．５寸の柱の比較で４寸のほうが太いのは当然です。でもただ柱を太くするのはこけおどしの典型的なパターンですよね。柱が４寸なら当然それに乗る梁は４寸梁ですか？４寸にしたとしても米松の未乾燥梁じゃないんですか？パーツのサイズを上げるって事はすべてそれに伴った変更をおこなわないと意味がありません。林業は集成梁を使っていますしその強度に応じた建築金物を使っているように感じます。
だた柱が４寸ですってパターンは田舎の暴走族のアンちゃんが車に関係なく太いタイヤ履かせておいらいけてるジャーンて感じの田舎っぽさしか感じません。柱が太くなるって事は壁は当然厚くなります。その分部屋や廊下が狭くなり梁を集成にすることで強度確保して梁を小さく出来れば天井高を確保できます。
柱が太けりゃ丈夫じゃないかって言うのはタイヤ太いからおいら走り屋っててのと大して変わらない。
設計はバランスですよ。

[390: 匿名さん]

ただ今住友林業で二世帯住宅を建築中。来月には完成予定です。。が！ひどい！とにかくひどい！
なにがどーひどいのかというのも話すと長くなるので。。

とにかく住友林業と契約する時点でこの掲示板を見ていればよかった。。と

もし今、住友林業で建てるかどうか悩んでいる人がいたら「絶対やめなっさい！！」と答えるでしょう。

[391: 匿名さん]

↑詳しく

[392: 匿名さん]

>>389
柱に４寸角を使う事を、太いタイヤを掃いて
「おいらいけてるジャーン（ｗ）」と叫ぶ田舎の暴走族のアンちゃん
になぞらえるとは…。
あなたの書き込みもバランス欠いてませんか？
確かに太けりゃいいてもんじゃないし、一長一短あることは確かです。
しかし耐震強度の面からいっても、売りのひとつになることは確かだと思います。
ちなみに古河林業の場合、梁は国産カラ松です。

[393: 匿名さん]

>>３９２
あなたは、古河林業の方ですか？

[394: 匿名さん]

389の文を読むとOPで柱を太いものに換えるような言い回しだけど
そういうOPってありえないから。

[395: 匿名さん]

>>393
３９２です。
親は住林で建てました。何回も見学会が開かれたほどいい家ですよ。
私は古河で今建ててます。

[396: 匿名さん]

私は住林の構造材をプレカットしてます。会社で。他のメーカーにくらべるとこんなところまでするんか？？？って言うくらい色々うるさいです。はっきり言ってうざいです。でも買うなら住林だな〜と思います。高いけど。集成材は土台、柱が桧集成です。後はホワイトウッド＆レッドウッド＆米松乾燥材ですね。

[397: たぁ坊]

住林さんに５万円を払って、打ち合わせすること４回。こちらの希望を全て伝えて、予算を出してもらいました。建物、税金、諸費用、外構…全てひっくるめて２，７００万超えです。坪数は３５、建物の形はほぼ総２階です。でも、この金額は屋根と外壁を除いたものです。

[398: 匿名さん]

住林の営業はうざい。
ことあるごとに施工件数全国一・・・　＜　だからなに？
しかも他社の悪口ばっか。
今までいくつか施工例見に行ったけど、はぁ？みたいなのばかりで
どれも参考にならない。
展示場は素敵なんだけどね。

[399: wan]

小生は建材メーカーの社員です
住友林業さんにも納入させていただいていますが、
他のＨＭと比較すると最悪の会社です。
お施主様にとっては最高の会社かもしれませんが・・・
理由としては、
①施工については下請けの地場工務店に丸投げ
②クレーム処理はお施主様の要望を優先
特に、②についてですが、クレームの原因が住友林業さんにあっても
費用はメーカー負担です。支払う口座すら持っていません。

点検に行って、お施主様の言い分をお聞きしてそのまま下請けに伝える
のが基本姿勢であると感じています。

先日、住友林業さんのお客様相談センターにて打ち合わせを致しましたが、
お施主様からの要望に対して、対応するのが大変なので下請けである弊社
に全て対応する様に出来ないか？との要請がありました。
小生としては、せめて他のＨＭと同様に窓口は住友林業さんにして頂きたいと
お願いいたしましたが、大変ご不満でした。
納入する仕様も施工先も住友林業さんが決めているのに・・・・

住友林業さんへの商品納入をやめたくて仕方ありません。
一年以上前から申し入れをしていて、やっと今年やめられます
本当に良かったです。
ちなみに、約３０００万円／年を補修費としてお支払い
させて頂きました。

お施主様の過剰要求を受け入れる会社としては、住友林業さんは
トップレベルとおもいます。
建築費が高くても元は取れるのでは？？

余談ですが、
小生は、利害関係がまったくないへーベルハウスを購入しました。
評価はまあまあです

[400: 匿名さん]

我々、施主にとっては結果的にはいい会社ですね。