アエラホームって。。。(その2）

[匿名さん]

レス数が４５０を超えましたのでこちらへ

アエラホームって。。。（その１）はこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/

[181: 匿名さん]

安くする為に営業に関わるコストも削減しているらしいです。決められた通りの話し方しか
しないのはそういうことだと納得できればそれでいいし、納得できないのならとことん聞くしか
ないと思います。どんどん進むのが苦手な人は合わないかもしれないですね。あと準備万端で
いかないと自分自身が悩んだりつまづきそうですね。「行きたいけどまだまだ」な私です。

[182: 匿名さん]

アエラのことを知るには雑誌やチラシという方法もありますから、
色々とみればいいんじゃないでしょうか。

[183: 週末行く予定の者]

月刊ハウジングと言う月刊誌があります。私はベースの資料として活用しています。
金額・構造・性能・保証などを中心に判断する予定です。

[184: 匿名]

別の掲示板で、どうも大工さんと思しき人がアエラホームの家を見てきたみたいで、
その人がとてもほめていました。
ハウスメーカーの家も工務店の建てる家も、どっちにしたって大工さんが建ててるわけだから、
プロが出来映えをほめてるんなら信頼できるんだよね。
そのブログ見て、正直、安心してます。

[185: 匿名さん]

　そうそう、住宅メーカー云々や、営業担当者云々の話が多いけど、結局、施行するのは大工さんだったり、配管工の方だったり、サッシュ屋さんだったり、電気屋さんだったり.....とさまざまな職人さんの協力によって出来上がっています。

　営業や監督にまかせっきりにしないで、出来るだけ施工中に足を運んで、職人さんたちと積極的にコミニュケーションをとることだと思います。

　足を運んで、お茶菓子置いてきて、少しでも話をするだけでも、だいぶ違うと思います。

　そして、気になったことは、その場で遠慮なく質問することです。

　何ていったって、注文住宅なのですから.......

[186: 茨城県北で検討中]

茨城県北で建築を検討している者です。
皆様がおっしゃるとおり先週展示場に行った際の営業マンの対応は最悪でした。
ただ、いろんな住宅メーカーを見た結果、コストパフォーマンスは抜群だと思います。
近々契約したいなと思っているのですが、
日立営業所もしくは、いわき営業所で契約して建築した方
職人さんのレベルはいかがでしたでしょうか？
また、建築後に不具合等はありませんでしたか？

[187: 匿名さん]

去年建てた者ですが、1年住んで冬の暖かさ等十分すぎる程満足しています。私の場合も営業がロボットでしたが、185さんの言ったとおり、毎日現場に行って写真を撮りまくり、気になったところは監督に何でも聞きました。やはりこのＨＭは任せっきりはだめかな。営業と係わるのはほんの半年じゃないですか。しかし家は何十年と住むわけだから、家の出来映えをベースに考えた方がよいと思います。あの装備でこの値段はすごいと思う（安いのが一番）。大手から地元工務店まで同じ条件で見積もりを取ったが、アエラは抜群(20%〜30%以上安い)でした。ローンは少ない方がよいからね。家造り成功の秘訣は『職人・監督に嫌われず・なめられず』かな。まーがんばって良い家を建ててください。

[188: 週末行く予定の者]

>>187参考に致します。

[189: 週末行く予定の者]

>>187参考にさせて頂きます。

[190: 匿名さん]

アエラの営業方針は、冷やかしを切り捨てることによってコストを削減している、と考えれば一理ある。
あの仕様が気に入れば、申込金払って詳しい話聞けばよいのだし。
あとはそうした売り方の好き嫌いでしょう、私は嫌いです。

[191: 匿名さん]

売る人も、買う人もみんな人間です。好き嫌いはつきものです。
自分の納得行くところまで、展示場で話をすることでしょうね。
私はそう思います。

[192: 匿名さん]

営業スタイルは独特ですが、私は素人なりに勉強しましたのでアエラに挑戦するつもりです。
営業がロボットでも、それが安さにつながるのならそれでよし！

[193: 匿名]

184です。
185さんが言っているのは、別の掲示板に登場するブラウジングさんの言っていることですよね。
私が言っている大工さんとはブラウジングさんのことで、彼の言うことはいちいちもっともで、「なるほどな」と納得させられることしばしばです。
ここのところ天気が悪いから、ブラウジングさんの登場が少なくて残念です。
てやんでえベラボウメ！って言いながら早く戻って来い！

[194: 匿名さん]

＞192
私も同意見です。
それでコストダウンなら納得です。
高気密・高断熱の家で、省令準耐火で、キッチンとかあの装備がつくなら魅力的に思います。

[195: 週末行く予定の者]

＞193
同感です。東京の人ですかね？？

[196: 匿名さん]

はい、東京の八丈島です

[197: てんてん]

こんにちわ。
現在、新築を立てようと契約を済ませ、銀行のローンの
仮審査前の状態です。
ここに来て、建築木材について調べていて気になる点がありました。
それは、通し柱にホワイトウッドという木を使用している事でした。
この木は10年ほど前から盛んに使われるようになったみたいなのですが
湿気とシロアリに非常に弱いらしく、弱いという実験結果も出ています。
そこで、通し柱だけでも違う柱に変更をしたいと思っています。
そこで、ハウスメーカーに問い合わせた所、100万かかって
補償も無しになると言われました、調べた所、通し柱1本
ホワイドウッドだと8000円程度です、杉でも1万、ひのきで
15000円ほどです、4本の使用でひのきとしても、差額は3万程度です。
それを100万円要求してきます。しかも保証無しに。
どうにかして、適正価格で木材を替えてもらいたいのですが
どうすればいいのでしょうか？

[198: 週末行く予定の者]

＞197
今週末アエラに行きますので直接聞いて見ましょうか。それが一番早いと思うので。

[199: 建築中]

先月上棟し、現在建築中のものです。
アエラにして、心から後悔しています。これからアエラで建築しようという方、絶対に止めた方がいいです！！

まず、この梅雨の時期だというのに養生もせず、資材は濡れ放題。
床板は腐ってしまったかのように真っ黒く変色して、シミだらけ。
柱も同様。シミだらけの状態です。

文句を言ったら、「特類の合板なので濡れても大丈夫」って・・・。
でも真っ黒くシミになって、所々腐ったような色してますけど？
で。渇くまで絶対に床板は張りませんと言ったのに、翌日にはその上にフローリングが貼られてる・・・。

外壁も、屋根瓦も工事していないのに！！雨吹き込みまくりなのに、養生シートを壁代わりに貼っただけでいきなり室内のフローリング張ってるんです！！
監督には連絡が取れないし、本社に連絡しても「コレが普通です」だし・・・。

外壁も屋根も張ってないのに、フローリングが貼られてしまって、雨に濡れるかも知れないのに「普通ですから」とやり直しもしてくれない。
監督に連絡しようにも、いつも携帯にはつながらず、現場にも殆ど顔を見せない。
数十万の管理料を監督に払って、こんな工事では詐欺同然。
雨に濡れまくってシミだらけの資材を使って、欠陥住宅建築されるなんて酷すぎる。

絶対に止めた方が良いと思います。
当方はもう後悔してもしきれません。
誰も誠意をもって対処してくれない会社です。第三者機関に訴えて工事のやり直しを請求しようか検討中です。

安い家はそれなりです。覚悟したほうが良いと思います。
契約金払っただけのだけの人は、10マンションしても止めた方が無難だと思います！

[200: 素人マン]

NO.199様
雨に濡れた材料を使うことが欠陥住宅と言う
あなた様が考えている欠陥住宅の定義を教えていただけますでしょうか。

[201: 建築中]

＞200さん

木材は雨に濡れれば劣化しますよね。
あなたは濡れて変色して腐りかけた色の木材を使用され、それが乾かぬうちに上板を貼られた上、外壁も屋根もないうちに室内工事をされるのが平気なんですね？

乾くときに反りが出たり、濡れているうちは膨張しているものが乾くときに縮み、上に張るクロスやフローリングに痛みや狂いが出るでしょうし、濡れた状態で塞いでしまったら湿気もこもる為カビも発生するでしょうし・・・コレが欠陥住宅じゃなくて何なのでしょう？

濡れた（というレベルを超えている腐りかけ）資材で、自分の大切な家を建てられても平気なのであれば、このハウスメーカーは最適ではないでしょうか？

私は絶対にいやですけど。
イヤと思わない人なら良いのでは？

[202: 匿名さん]

ウチのカミさんも濡れやすいです

[203: 匿名さん]

私のセフレも濡れやすいです

[204: 匿名さん]

雨が多い時期て、やはり工事に向かないのですかね。
でも、家を建てているときって、必ず雨のタイミングはありますよめ。
どの家も、建てているとき濡れるのでしょね。

[205: 匿名さん]

この時期に家を建てるのって難しいですね。

[206: 匿名さん]

199さんに質問です

私は建築中にしつこく現場に行っていた施主の一人ですが我が家の時には瓦を貼ったのは上棟の後ですが上棟の時にパワールーフとかいうやつを貼っていました。屋根瓦も工事していないのにフローリングを貼られてしまったということですが、「パワールーフ」とかいうのは貼ってありましたか。
それが貼ってあれば大丈夫らしい。
それと養生シートっていうのはプルーシートですか？それとも白いやつですか？
白いやつは透湿防水紙ってやつでよほどのことがなければ雨を通さないらしい。
さっきから「らしい」が続くのは私も監督から聞いたから。
ついでに聞いた話ですが、材木については（プレカット材でしたっけ？）プレカット工場でかなり
乾燥されてくるので少々だったらすぐに乾燥するし、強度も落ちないし、接着面がはがれたりもしないようです（監督から聞いたプレカット業者の言い分）
ただ、「雨吹き込みまくり」というのはひどいと思います。監督に連絡がつかないのなら店長に
聞いてみたらどうですか。店長さんに「監督にちっとも連絡とれないけどこんな工事でいいのか」
とびしっと聞いてみましょう。
私はわからないことはかなり聞きました（知り合いに聞かれてもアドバイスできるように）

[207: アエラホームの印象]

私は、我が家の建築中はちょっと離れたところに住んでいたから、建築中の
我が家を見る機会は2回しかありませんでした。
あれから随分と時間が経ってしまいましたが、その後アエラホームが我が家に
来たのは１度だけです。
文句を言っているのではありません。呼びつける理由もなかったから来なかったんです。
黙々と家を建て、求める品質はきちんとこなすーーー私にとってのアエラホームは、そんな印象です。

[208: てんてん 197]

こんばんわ。

何回かのやりとりで、60万円追加で、ひのきに変更ができるとの事です。
通し柱から、普通の柱すべてだと思います、また聞きます。
瑕疵保証もそのままの保証だとのことです。
一変しました。
いちよ、今のところ、口約束なので細か内容を書面でもらいたいと思います。

いちよ、建設の方向で行く予定です。

また、ローンの契約後、態度ががらりと変わるんじゃないかと不安です。

[209: １９９です]

＞屋根瓦も工事していないのにフローリングを貼られてしまったということですが、「パワールーフ」とかいうのは貼ってありましたか

貼られたのはおとといの話です。それまで木が剥き出しで、雨漏りし放題でした！

＞養生シートはブルーシートですか？

はい、ただのブルーシートで、それも貼ってないところがある状態で雨は入りまくりです！
そうされたのさえ、文句を言った一昨日から、それまで２週間は濡れまくりで、木材は腐敗寸前の色です。


店長は監督と同じくらい話になりません。
そもそも、２月に契約しているのに工事が６月下旬にずれ込んだのも、この店長が担当だからです。
誰も好き好んで梅雨時に家は建てません。この時期を避けたかったから２月に契約したのに、契約書を結んだ瞬間から「こっちのもの」と言わんばかりの対応でスケジュールは伸ばされまくり・・・契約取り消しを申し出れば、多額の違約金（１０万円の話じゃありません。手付金を入れた本契約後ですから）の話を持ち出し、アエラ側は建て主に契約期限を厳しく迫っておきながら、自分たちの仕事振りはルーズそのもの、キャンペーンのたびに言い訳をして契約済みの客を後回しにしてこの様です。

会社の体質を激しく疑います。
本社と店長の言い分もまったく違うし、いいかげんな監督は自分の落ち度を全て下請けの大工さんのせいにして責任逃れしているらしく音信不通の状態。現場にもほとんど顔を見せず、建て主から逃げ回っているありさまで話になりません。

こんな会社で家を建築しようと決めたことを後悔しています。通常の会社では考えられない非常識なことばかりです。精神的な負担も、経済的な損失も計り知れません。
良い家を建てられた方は、たまたま運が良かったのかもしれません。

[210: てんてん 197]

>>199さん、こんにちわ。

材木は、ホワイドウッドですか？標準ではそうだと思いますけど（通し柱など）
調べてもらえればわかりますが、湿った状態での建築はあまりよくないと思います。
通し柱は、土台ができて、骨組みを作る段階ですぐに使われると思います。

アエラという会社自体、契約とってしまえば、後は下請け（施工業者）に丸投げ！
みたいな所があると思いますので、腕のいい施工業者にしてもらうことが理想だと思います。

[211: 匿名さん]

いっそ本社の工事管理部門に相談したらどうでしょう > 209
たしか今本社は東京にあるはずです。

[212: 通りすがりの小鉄]

No.199 by 建築中様
何処の支店なんですか？、せっかくこうやって書き込みしているなら支店又は市町村の場所を書いてくださいよ、結構適当に書く業者もいますから逆に本当なら今後の人にも大変良いアドバイスになると思うし書くことによって会社の対応も変わるかも知れないじゃ無いですか、私だったらそんなにひどい扱いなら全部書きだしますよ。

[213: てんてん 197]

瑕疵保証の請求をしたら、発行は家の建築が終了して、検査を受けてからだと言われ
その名前が記載される前の、コピーをもらいにいきます。
発行時期は、建築後が普通なんですね。まぁ癌保険も人間ドックを受けてからだとかあるし。

[214: 雨がなんだ、梅雨がなんだ]

雨を恐れていたら、日本では家を新たに建てるなんてことはできない。
たいてい、1軒の家を建てるのに、短いほうでも２ヶ月くらいはかかるから、
その間に１度の雨も経験しないなんて不可能に近い。
日本の大工は馬鹿じゃないんだから、これまで２０００年以上前から
雨をしのぎながら家を建ててきてるんだから、雨に負けない家の建て方なんか
十分以上に身につけてると思うよ。だから、あんまり雨に神経質にならなくて
いいんじゃないの。

[215: 週末行く予定の者]

明日か明後日行きます。乞うご期待！

[216: 匿名さん]

＞２１４
確かに。
でも雨に負けない建て方ってどんなものなんですか。

[217: 匿名さん]

明日は雨っぽいかな。

[218: アエラ 山梨]

居ますか？どうですか？建築業者は腕がよさそうですか？
あと、東京都と山梨県、どちらが本社ですか？

[219: おいおい]

雨に負けない建て方ですか？　お寺や神社の修理のように建物を、足場を組んでさらに大きく囲ってしまうことですか！？

[220: おいおい]

そのようにすれば、完璧ですね！

[221: おいおい]

でも現実的ではないですよね！

[222: おいおい]

木造の家で工事の途中にまったくぬらさずに工事を進めるっていうのは、至難の業なのかな？

[223: 匿名さん]

セキスイツーユーなら可能ですよ！

[224: 匿名さん]

質問です
先日　展示場見学に行き色々と話をしてきましたが　肝心な部分を上手く誤魔化されて帰ってきました。
そこで　現在住んでいる方　また　関係者様にお聞きしたいです

述べ床面積45坪　総二階で考えています

①全ての部屋の床から天井までの高さを　255ｃｍにしたい
②標準とされる窓の量をオプションで単純に2倍にしたい
③全ての部屋の入り口のドアを一回りもしくは二回り大きなサイズにしたい
③全てのフローリングの一枚辺りの幅を倍の幅のサイズにしたい

以上の事をオプションで追加すると坪単価幾らほど上乗せされるのでしょうか？
概算でいいので教えてください
お願いします。

[225: 匿名さん]

天井を高くするってのはできるかわからない。
窓にもいろいろあるし、耐震性の問題だとか、法的に窓が付けられる場所や数には制限あるよ。
ドアも変更できるけど、自分で工務店などから、カタログ取り寄せて、ここには
これをって具合になる、付けたいドアを付けられる。
フローリングも同様。
坪２０くらいが表示されてるけど、結局は坪４０くらいはいきますよ。
あと、材木はちょいと値段が高めに設定してあるみたい。

[226: 匿名さん]

もっと詳しく説明お願いいたします。よろしく。

[227: 匿名さん]

225さん
ありがとうございます
営業の話では天井までの高さも高く出来るとの話だったので
225さんの話と合算すると　坪40万強と言う事になるのですね

ちなみに　アエラで積水等の大手メーカーと同様の外観に仕上げようとすれば
大手メーカーと同じように坪50万位はかかってしまうという解釈でよろしいのでしょうか？

[228: 匿名さん]

227です
追伸ですが
結局　アエラでも　自分が理想とする家（大手メーカーの展示場のような家）に
仕上げようとするには　前もってどのドアをここに　ここの窓はこれに等のほぼ完成に近い
イメージやプランをもって居なければ　オプション設定等も難しくなるという事ですか？
更に　そのオプションは比較的割高（定価での取引）になるということになるのでしょか？

質問ばかりですみません

[229: 匿名さん]

アエラは、クラスによりけりだっけ？自由設計だから間取りから何から何まで
自由に設計できますよ、外観も同様です、それもカタログから壁材を選ぶから
色とかも自由、1色よりツートンにすれば、工賃がその分高くなる具合です。
窓も取り付け位置や日照権によりけり、制約があります、それも自分でカタログ請求して
ここには、何々会社の型番何々を使ってくださいという感じです。

理想があるのでしょうが、もっと具体的な事を考えてから契約していった方がいいですよ。
方眼紙を買ってきて、簡単な図面（ここはリビングで）を、できれば、ここにはこういう
窓を持ってきて、フローリングはムク材で壁の色はツートンでカラーNOは何番で
標準で木材はこれであれば、ここは質のいい材木を使おうだとか、勝手口はここで
右開き、左開き、この部屋の扉は引き戸にしようだとか、まずは、生活スタイルに合わせて
動線を導き出して、そこから図書館などで間取りの本を借りてきて、カタログ取り寄せて
今のうちから具体的な間取り図を考えていった方がいいですよ。
トイレ、バス、キッチンは標準でついていて、２グレードから選ぶのかな？
これも、外注できるけど、その分安くはならないよ。

[230: 匿名さん]

坪価格を決めるのは難しいけど、あれもこれもで結局は坪40の平均的な価格と
なっているって事かな。
建設始める前、地盤調査があって地盤調査費は実費ですからね
それに、すこしでも地盤固めの工事は行いますから、50万くらいは
建築前に現金が必要ですよ。大きな石があったりすれば、100万越えますよ。