積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[62: 匿名さん]

もちろんです。耐力壁の壁量についてもHM毎。
バランスについては　間取り毎かわりますよね。
＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
建築基準法＝耐震等級1（性能表示での最低レベル）はどこのHMどころか
建築確認申請に必要ですから。どの工務店でも。

1種換気：機械による、給・排気　全熱交換等がある。
3種換気：自然吸気、機械排気　ダクト・ダクトレスがある。

[63: ぺんぺん]

色々とありがとうございます。

耐力壁の壁量で耐震が変わるということですか？
そうすると、外装材によって耐震が変わるってことになるわけですか？
まあ、間取りによって柱の位置が変わるわけだから、ゆれは変わるでしょうね。

換気の１種、３種はよくわかりません。

[64: 匿名さん]

積水の値引きは「建物本体工事」のみに〜％、というのが一般的なんでしょうか。
ガス・給排水工事や地盤改良にはかかっていない見積りをいただいて
ちょっとガッカリしています。

[65: ぺんぺん]

家って値引きしてもらえるのですか？
初めて聞きました。

[66: 匿名さん]

見積りは、値引きされる額を最初から含んでますよ。
定価でOKしたら営業マンは笑いが止まりませんよ。

[67: ぺんぺん]

そうなんですか。
一般的にどれぐらい値引きしてくれるんですか？

[68: 匿名さん]

一条では一切値引きはありません。

[69: 匿名さん]

ネット上の話を総合すると積水は0〜10％ってとこらしい。
ただ、何に対して何％の値引きなのかは不明。
ここも小手先で「10％値引きしました！」といいつつ
最小限の範囲で10％引きとかしてそうだけど、実際のところはわからん。

[70: 匿名]

値引きは大きい程得した気分にはなりますが、結局は金額なりの家なんですよ。どこも、落とし所は同じでしょう。

[71: ぺんぺん]

６８さん、６９さんと７０さんのお話をからすると、
値引きがあるとどこかで手抜きとかされるということですか？

でも最大１０％の値引きは大きいですね。

[72: 匿名さん]

定価のない商品なのに値引きしてもらって浮かれるなんて・・・
つまり値切らな損やと言う事。一声100万。粘れば300万。もう一声、決算前まで粘れば500万
客を区別する会社って言う事やね

[73: 匿名]

ＨＭの場合、いくら値切っても本体の利益は変わらないシステムです。しわ寄せは下請け、孫請けにいきます。下請け、孫請けも均一ではなく仕事の出来、不出来でランクがあるようです。要はあまり値切るとランクが下の下請けにまわされるのではないでしょうか。そうすると仕事が雑、それが手抜きといえるかどうかはわかりませんが。

[74: ぺんぺん]

７３さん

でも定価で買っても、あたりが悪ければランク下の下請け・孫請けさんになることもあるわけですよね。
また当然ながら、職人さんによっても出来が違うわけだし。

家の就航が集中しそうな３月からはずすと、値引きをして、かつ、いい工事をしてくれるという高望みはかなうでしょうか。

[75: ぺ]

家の就航ではなく竣工です。　訂正します。

[76: 匿名さん]

気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になりますから、吸気口以外からも隙間風が入り込みます。外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。

[77: 匿名さん]

>>76
うそつくなよ。

[78: 匿名さん]

76さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。

まず、
>気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になります
気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。
負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作とは関係なしに隙間風が入ってきます。


>外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
家にとっては外の湿気は問題ではありません。
問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。

>1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。
負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外気温が低い時に室内で暖房を利用している日。

[79: 匿名さん]

値引きによって下請けに影響が出るかどうかは会社によります。
下請けと積水ハウス間での金額の交渉はありますが、手抜きの心配はありません。
理由としては
・基本的にほとんど工場出荷材で、現場施工というものがかなり少ない
・現場監督が積水ハウス社員
・基本的に住宅性能評価制度を利用している
・決まった下請けにしか仕事を出さないから、下請けとしては積水ハウスの仕事は
　手を抜けない（手抜きして発覚すると指名業者外されてたくさんの仕事を失う）。

値引きは家本体の５％〜８％くらいだと思います。
最後の段階では「あとひと声」あるいは「これくらい引いてくれたら決めるんですけど」
と言えば、契約してくれる意思表明ですから喜んで限界まで値引きしてくれますよ。
安くあげたいなら、エアコン・カーテン・照明・外構工事は自力で！

[80: 匿名さん]

↑登記手続きも自力で！

[81: ぺんぺん]

匿名の皆様、知識豊富ですね。
ありがとうございます。
だいぶ勉強しました。

明日も展示場に行きます。
だんだん、どこでもいいような気がしてきました。
やっぱり最後の決め手は、外観と値段と営業マンでしょうか。
それ以外、ど素人に判断しろと言われても.....。