住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。
[スレ作成日時]2006-08-07 16:40:00
＼専門家に相談できる／
積水ハウスはなぜ？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-07 18:31:00
削除依頼
そうなんですか・・僕は予算3000でしたけど、すんごい食いつかれました（笑
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| No.3 |
by 匿名さん 2006-08-07 18:49:00
おいらも2500万なので無理です。参考に見にきただけですといったのにすんごい食い疲れました
ただしなかなか見積もりはでてきませんで、いいとこだけをどんどんと売り込んできました |
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| No.4 |
by ぺんぺん 2006-08-07 19:42:00
えーっ、そうなんですか。
展示場３ヶ所行きましたが、素っ気無いことこの上ない。 もちろん住所、氏名も書かせないし、説明らしい説明もこっちが食い下がらない限りしてくれませんでした。 そんなにモデルハウス混んでないにもかかわらず。 他社とはぜんぜん対応が違いました。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-08-08 09:32:00
一度お断りし他社で契約寸前ですが、いまだに食いつかれてます。。
ひょっとして奇抜な風貌で展示場に行かれたのでは？（失礼） 僕も最初小汚い格好で出掛けた時は「超ウゼー」みたいな対応されました。その後、親が金持ってることがわかると態度が豹変しましたよ。 予算3500で食いつかれない理由はあまりないと思いますが。 |
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| No.6 |
by ぺんぺん 2006-08-08 12:01:00
普段着のＴシャツ姿でいったのですが。これじゃ駄目？
住林さんはすごい。 スッポン営業です。週に２回（電話一回、メール１回）コンタクトがあります。 ダイワが普通ですかね。バス見学会のお誘いぐらいです。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-08-08 13:12:00
風貌でないとすると・・・一人で行ったとかですか？
詳しくはわかりませんけどね。やっぱり一人より夫婦、夫婦だけより子供連れのほうが現実味があって食いついちゃうとか。 |
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| No.8 |
by ぺんぺん 2006-08-08 14:00:00
０７さん
ちゃんと夫婦で行きました。 二人とも世間並みの風貌です。 決してカッコいいとか、金持ち風とかではありません。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-08-08 15:38:00
失礼しました。
たまたま当たった営業マンが食いつき悪かっただけじゃないでしょうか。あまり深い理由はない気がしますが。 そういえばあそこは確か、「買うかどうか検討している」段階では食いついてきませんでした。「どのメーカーにするか分からないけど買うことは決まっている」と告げると一気に食いついてきましたよ。 |
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| No.10 |
by ぺんぺん 2006-08-08 17:10:00
そうですか。
土地もあるし、ＨＭ数社で検討している、予算もだいたいこれぐらいと言っても、反応がない。 しかも展示場３ヶ所ともですよ。 私たちが変？ セキスイさん、おたくで是非お願いと言わないと取り扱ってくれないということでしょうか。 新聞にはセキスイ好調と載っていました。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-08-08 19:38:00
夫婦でユニクロTシャツとGパン、よれよれの半ズボン
子供二人もキャラクターものTシャツで行ったけど 非常に親切に対応してくれましたよ。積水もダイワもへーベルも。 むしろその下の中途半端のメーカーの方が雑に扱われた。 |
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| No.12 |
by ぺんぺん 2006-08-09 09:53:00
今度の休日にもう一度、展示場を見に行ってきます。
やっぱり、積水ハウスは最大手なので一応比較の対象にしたいと思います。 まあ、こういう客が多いのでしょう。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-08-09 11:55:00
話、逸れますが某ドイツ車を買いに行った時同じでした。
Ｔシャツ、綿パンの上に国産小型車の10年ものでいったら、いらっしゃいませ と言ったきり、10分たっても営業マンが寄ってこない。 頭にきたからカウン ターに座っていたおねーさんに「カタログください」と不機嫌に言ってやっと 営業のにーちゃんがきた。 気を取り直して、一通り話を聞き住所と電話を書いてきたのに連絡なし。 我が家はけっこういい立地に建ってるし、周りも外車が多い。なのに・・。 しかも、車やさんから10分もかからないのになー。 貧乏風には売る気もないんだねー。 そんなスノッブな販売店はこちらから願い下げ、別系列で現金で買った よ、Ｅクラス。 見かけで判断する輩は商機を逃すのさ。 住宅メーカーを決める過程でも同じようなことありましたよ。 輸入住宅系のＸ井はそうでした。 若い営業マンほど見た目で人を判断 する傾向にあるけど、おばさん一人の見学者を侮るなかれ！ 夫が海外単身赴任中ってこともあるからね。 マー、相手にされない分 ゆっくり見られていいけどね。 |
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| No.14 |
by ぺんぺん 2006-08-09 13:06:00
客商売の人は靴を見るという話があります。
スニーカーはやめて、こましな靴にしますか。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-08-09 13:55:00
ぞうりはマズかったか・・・
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| No.16 |
by ぺんぺん 2006-08-11 22:41:00
少しはなれたところに積水ハウスの家が建ちました。
割といいんです。 いい靴を履いて、振り向いてもらうようにしますか。 |
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| No.17 |
by ぺんぺん 2006-08-15 08:32:00
なぜ積水ハウスについての書き込みが少ないのでしょうか？
うちはダイワかセキスイにしようかと思っているのです。 積水ハウスのこともっと知りたいです。 |
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| No.18 |
by たちくらみ 2006-08-15 13:14:00
たしかに営業マンによるでしょうね．
わたしは横浜・平沼橋のシャーウッド・モデルハウスに行きました． 対応は悪くは無いのですが，家を検討しはじめで予算の相場が分からず すこし少なめに予算枠を話したら，ふふん，そんなんじゃウチは相手しないよ， みたいな雰囲気をかもし出されました．それ以降も，丁寧に親切に説明してくれる のですが，結局のところ，土地を見つけてきたら相手したげるよ的な説明振りでしたね． そのあと，案内の手紙が一回来ただけで，特別接触はありません． 私の知人ですくなくとも三人が積水ハウスのモデルハウスにいった人がいますが， みな一様に殿様営業にむかついてましたね．特に最近は金利の上昇気配で駆け込み需要が 積水に集中しているようで，それで余計に小魚は相手にしたくないんでしょう． 住林(横浜・磯子)の営業の人はかなりマメに接触してきます．「ムム，こやつできる営業マンだな」と 思わせる雰囲気を漂わせてます．忙しそうだけど，かゆいとこに手の届く説明振り．今のところ候補No1． 一条(立川)はうわさほどのくらいつきはなかったですね．土地を見つけてきたら話を進めましょう，って感じ． ダイワ(横浜・平沼橋)は一番ひどかった，売る気ゼロの営業マンでした．この時点で候補除外です． 結局，大手ハウスメーカーなら一長一短で無差別なのだから，最後は営業マンの良し悪しで受注が決まるんでしょう． |
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| No.19 |
by ぺんぺん 2006-08-15 16:27:00
営業マンが熱心だとその気になりますよね。
住林の営業マンは熱心なのですが、ショールームに出かけ標準仕様の商品をみると結構ガックリきました。いいのは床材ぐらいでした。 住林はもともとが木材商社だったので当然といえば、当然。 最近、ダイワの営業マンが熱心になりはじめ、経験も豊富だし何を質問してもよく知っているので安心感はあります。 ダイワに絞り込むのはまだ早く、セキスイと比較してみたいと思っています。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-08-15 17:19:00
土地持ってない客をぞんざいに扱うなんてどのメーカーでも一緒。
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| No.21 |
by ぺんぺん 2006-08-15 17:35:00
土地はあるですたい。
資金も親が援助してくれるちゅうてますたい。 なのでセキスイの対応は不思議ですたい。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-08-15 20:15:00
土地は持っていてしかも金はある：支店長クラスが丁重に対応
土地は持ってないが金はある：建築条件付の土地か建売を紹介する 対応は丁寧 土地は持っているが金はない：頭金と収入により対応は千差万別 土地はなく金もない：素直に格安建売売っている地元の工務店に行くべし |
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| No.23 |
by ぺんぺん 2006-08-15 21:24:00
支店長って、モデルハウスのトップのことですか。
もっと上ということはないでしょう、私の予算では。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:07:00
建物の広さはどのくらい？延床50坪以下で土地持ち予算3500万なら
どんなHMでも飛びつくはずだが。あとは頭金が少なすぎる上、現在無職だとか。 収入も頭金もそれなりにあって、それでいて相手にされていないなら 営業の問題というよりはスレ主本人が発する負のオーラがあまりにきつすぎるとか。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-08-16 00:29:00
セキスイ、ダイワを検討とのことですが・・。
老婆心ながら、5年以上経過した両社の実際に個人で建てられた建物を 比較することをお薦めします。 少し大きめの建売分譲地は経年変化の いい見本になります。 新築時や展示場は手入れが行き届いていてどこの ＨＭも美しいものです。 外壁の経年変化は、けっこうみすぼらしく見え るものですから大切だと思うし、何年間隔でメンテが必要かよくわかります。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-08-16 03:34:00
マジレスすると積水は坪70万からです。実際はもう少し高くなりますが。
顧客を選ぶ権利は、営業マンにあります。 クレーマーになりそうな人や神経質そうな人はどこのHMの営業マンでも嫌がります。 私は、他社営業ですがクレーマーになりそうな客は、会社から契約しなくていいと言われますよ。 つまり1件の契約で2〜3倍手間隙かかるなら初めから契約しない方がましと言う事です。 それがお互いの意思が合致するから契約というのです。(売ります＝買います) 営業マンとの相性もあるので合わなかったのかもしれませんが。 ここにスレを立てるような人だから、その辺を営業マンに見透かされたのかも・・・ |
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| No.27 |
by ぺんぺん 2006-08-16 08:43:00
皆様、ご回答ありがとうございます。
それでは、どーんと構えていましょう。 建坪４０−４５坪の予定です。 頭金もあります。 ９月に開催される、「参観日」に申し込んで見ます。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-08-16 09:48:00
>>26
マジに応えるとそれっておかしいでしょ。 クレームの付かない仕事をするのがプロってもんではないですか？ 人が作ることは分かっているし、天候による進捗の遅れも分かるが 精一杯の努力もなしで客を選別する？ 誠意も努力も真面目ささえ も見せない内に放棄するって、どんな会社？ 社長さんは「徳川」様ですかね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-08-16 10:07:00
CUBY×CUBYに憧れて展示場に言ったことがあります。ヨレヨレの服で行ったらそっけない態度。土地と頭金1800万円があることを伝えたらかなり丁寧な対応に変わりましたが、どこのHMでもこんなものだと思います。結局はダイワで契約してしまいました。
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| No.30 |
by ぺんぺん 2006-08-16 13:03:00
２５さん アドバイス有難うございます。
建売住宅は注文住宅と仕様が違うという話を聞いたことがあります。 どうですか？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-08-16 19:56:00
２５です。
ＨＭの建物であれば、注文も建売も同じ仕様の場合それほど差はない かもしれません。しかし仕様が違うとずいぶん違うと思います。 近所にセキスイ他7.8社のＨＭの建売分譲がありますが、順次建設して 売っていますので、最初の頃のは5年ぐらいにはなると思う。 同じセキスイの分譲物件でも、外壁の仕様によって、シャビーさがずい ぶん違います。 煉瓦タイルを１階部分に使ってある建物は煉瓦の変化 がみられないためか、美しいままです。 サイディングだけの建物は 色あせが強く感じられます。 一考の価値ありです。 |
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| No.32 |
by ぺんぺん 2006-08-16 20:50:00
２５さんありがとうございます。
サイディングだけというのは考えていません。 住林さんでサンプルを見せてもらいましたが、かなり見劣りがする。 せっかく建てるなら、タイルを貼るか、塗りにするか。 塗りにすると現場施工となるため、どうでしょうね。あたりはずれとか。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-08-17 08:11:00
建て売り＝＜企画＜注文となっているそうです。
ただ注文でも仕様変更可能なので下げれば下げるだけ 近づいていく。。。 ＨＭの作る注文アパートが注文戸建てと同様かと言えば．．．ＮＯ |
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| No.34 |
by ぺんぺｎ 2006-08-17 10:30:00
セキスイで建てると決めたわけではなく、とにかく最大手なので比較したい。
これを営業マンに見透かされているのでしょうか？ 参観日を見に行って、よければセキスイということも考えられます。 いろいろなサイトで見てみると、工法が同じだとあまりメーカー間の価格差はないみたいです。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-08-19 10:00:00
積水なのかセキスイなのかはっきりしてくれ。
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-08-19 10:29:00
ぺんぺんさんへ
最初からずっと読んでいました。口出しをさせてください。 契約が欲しくない営業マンはいません。 こちらがして欲しいことをはっきりと伝えればどうでしょうか？ 「最大手なので比較したい」というのは、 営業マンから見ると、十分に契約の可能性があるわけです。 思いは正直に伝えましょう。 |
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| No.37 |
by ぺんぺん 2006-08-19 13:08:00
３５さん
失礼しました。積水です。ハイムではありません。 積水ハウスのビーフリー、ビーダイン、シャーウッドと３つのなかでどれがいいでしょうか？ シャーウッドが木質系なのは知っています。 シャーウッドはシリーズによっては、予算的に無理なのもあります。 坪当たり１００万円からというのが住宅情報BANKに載っていました。 もっと安いのもあるみたいです。 営業マンに聞いてみます。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-08-19 16:57:00
自分で調べて好きなの買えばいいじゃん。
ここで、俺がビーフリーにしろって言えば、するのかい？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-08-19 20:12:00
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-08-20 01:07:00
＜３７さん
ただ単に積水ハウスを褒め殺してるだけ？？ そりゃ積水はトップメーカーだと思うけど・・ 案外、既に積水で建ててたりして。 |
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| No.41 |
by ぺんぺん 2006-08-20 07:43:00
３７です。
積水ハウスで建てるかどうかは別として、ラフ設計と見積を出してもらって他社と比較したいです。 積水ハウス以外では住友林業と大和ハウスを考えています。 木質系なら住友林業かシャーウッド、鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウスという比較をして決定しようと思っています。 住友林業は対応が早く、４５坪で３１５０万円というのが現在の提案。これは外壁はサイディングで、タイルにすると２００−２５０万えんUPします。 大和ハウスももうすぐ、ラフ設計と見積があがってきます。 同時期に積水ハウスにもお邪魔したのに、何にも対応してくれない。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-08-20 09:49:00
あなたがトラブルメーカーになりそうな雰囲気を体中から発散してるからだろ。
普通こっちが頼まなくてもプランと見積もりを持ってくるはずだよ。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-08-20 10:20:00
確かに普通は土地があって、建物○○坪で、○○DKで、○○がついてて・・・
って希望をいえば、どこのメーカーも飛びついてくるけどね。 鉄骨か木造かも決まってないみたいだし、購入すると思われてないんじゃない？ 何が希望で、何を重視して家を建てたいのか、HMを選びたいのかがさっぱり伝わってこない。 名の通った最大手ならいいだろうっていう考え。 そういう人は車はトヨタ、テレビはソニーでしょ？ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-08-20 11:26:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-08-20 11:47:00
積水の営業の反応が鈍いっていうのはよく聞きますね。
当然営業個人によりますが、比較的そういう人が多いようです。 外壁、サイディングを避けようと思っているならダインがおすすめです。 最近塗装にツブツブを入れれるようになっていて、色あせがわかりにくくなっています。 ４０坪ならサイディングに比べて＋８０万あれば足りるでしょう。 シャーウッドのベルバーンは最高ですが、２００万以上プラスになるでしょうね。 あと、タイルの場合も全面タイルにせずに、 道路から見える部分だけ一部タイル＋残りサイディングでも良いかと思います。 タイルや吹きつけにする場合、下地にフラットサイディングを使うかどうか確認しましょう。 耐火性が違います。当然値段は跳ね上がりますが。 あとメーカー選定ですが、プランは何度か打ち合わせすればどこも同じになるはずです。 あとの比較をしやすくするために、それぞれ尺モジュールではなくメーターモジュールに 統一してプラン作成してもらいましょう。 あとは金額と質です（営業マンの能力や相性抜きで話をします）。 同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、 その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。 けれども実際は何百万かの金額の差が出てくると思います。 積水ハウスが一番高いはずです。 その先まで突き詰めて検討して、どの線で満足するかで結果が変わってくるでしょう。 メーカー３社、かなり詳細まで比較検討するなら丸２ヶ月かかりで休みは全部 打ち合わせや見学・検討に費やすことになると思いますが、頑張ってください。 |
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| No.46 |
by ぺんぺん 2006-08-20 22:31:00
４５さん ありがとうございます。
「同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、 その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。」 ということですか。 徹底的に検討して安いHMを選ぶか、営業マンの言いなりになるかですね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-08-20 23:12:00
４５です。
そうです、あとは展示場ではなく実物の内装外装を見てどう感じるかでしょうね。 |
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| No.48 |
by ぺんぺん 2006-08-22 22:03:00
９月の積水ハウスの住まいの参観日に行きます。
大和ハウスは既に見に行きましたが、現実の厳しさを知りました。 同じ予算なら、ちょっとでもよい家を建てたいです。 外装は日に１−２回しか見ないとはいえ、やっぱり気になる。 内装は毎日、見るしよく使うものなのであまりレベルを落としたくないですね。 家といのは難しい。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:36:00
話最初に戻って積水に引かれてる理由ですが、ひょっとして
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/ のハウスメーカーに図面だけ引かせる人のように最初から依頼する気がないと思われているのでは？ |
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| No.50 |
by ぺんぺん 2006-08-23 14:21:00
４９さん
図面引かせるだけなんてしません。 木質系なら住友林業か積水ハウスのシャーウッド 鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウス にしようと思っていますよ。 心の底から。 工務店で建てるほど、住宅に対して情熱がわかないし、 自由設計で建てても個人が出せるノウハウには限界があると思っています。 へーベルは屋根の形が好きではないし、２X４は湿気の高い日本の風土に合わないと聞いたので、積水ハウス、大和ハウス、住友林業の３社に的を絞っています。 鉄骨系か木造系のどちらかに決める必要があります。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:24:00
一条は？パナは？ハイムは？ミサワは？
2xが日本の風土の合わない??どういうところが？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:40:00
木は基本的に通気が悪いと腐りやすいからですよ。最近のは換気システムが優れているから大丈夫そうですが、構造体のことだけ考えれば2バイは日本の風土には不向きだと、ワシも思います。部屋が開けっぴろげにできる昔ながらの家にだって、そうなるべく理由があったんですよ。
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-08-23 15:05:00
石膏ボードで気密を取る以上、2xだろうが軸組だろうがあまり変わりないと思うけど。
2xが作られ始めて何十年も経ちますが、実際に構造体が腐ったという話は聞いたことはありません。 初期のものですらそうですから、現在のように透湿防水という考えがしっかりしていれば問題ないと思うのですけど… |
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| No.54 |
by 52です 2006-08-23 15:35:00
大昔の話ですよ。現代の家で腐ることは、まずないでしょう。
僕の実家の離れが洋室のみの構成ですごくジメジメするんですが、夏場に使用せずに締め切っていると、カビます。なので、通気が悪いと寿命が短いのは本当だと思っちゃうんですよね。 |
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| No.55 |
by ぺ 2006-08-23 16:22:00
積水ハウスも昔たしか２Xをやりその後、現在のシャーウッドの工法へと移行しているはず。
住友林業も２Xもやってるけれど、軸組みをお勧めしていますと営業マンが話していました。 理由までは聞きませんでした。 今はどの住宅も換気システムが義務付けられているので湿気はあまり気にする必要ないかもしれないですね。 一条もよさそうですが、標準仕様や間取りを気に入らなければ、かえってお高くなるのではと思います。 パナ、ハイム、ミサワ？ そんなに沢山検討しても仕方がないと思います。 所詮人間３択・４択ぐらいが限界だと思っています。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:06:00
換気システムがどれも同じだとお考えですか？
1種と3種が同じ？？ 気密性の低い家で3種は最悪だと思うけど。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:13:00
1種と3種って何ですか？
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| No.58 |
by ぺんぺん 2006-08-24 16:45:00
私も伺いたいです、１種と３種って何？
でも換気システムの違いだけで家を選ぼうとは思いません。 素人だから、外観、内装と住宅設備それに防犯ぐらいです。 耐震はどこも基準満たしていると思います。 他に、HMを選ぶ際に気をつけたほうがいい点を教えてください。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:48:00
＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
間取りによっては等級が1〜3まで変動することもありますよ。気になる場合は事前に担当に伝えたほうが後で悩まなくて済みます。 |
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| No.60 |
by ぺんぺん 2006-08-24 17:04:00
四角い箱型の家にするつもりですが、それでも等級が変わりますか？
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:14:00
外回りじゃなくて部屋の仕切りかたで変わることがあると思うんですが、あまり詳しくないので担当に聞いた方がいいですよ。1より3のほうがいいに決まってますもんね。
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:18:00
もちろんです。耐力壁の壁量についてもHM毎。
バランスについては 間取り毎かわりますよね。 ＞耐震はどこも基準満たしていると思います。 建築基準法＝耐震等級1（性能表示での最低レベル）はどこのHMどころか 建築確認申請に必要ですから。どの工務店でも。 1種換気：機械による、給・排気 全熱交換等がある。 3種換気：自然吸気、機械排気 ダクト・ダクトレスがある。 |
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| No.63 |
by ぺんぺん 2006-08-24 18:01:00
色々とありがとうございます。
耐力壁の壁量で耐震が変わるということですか？ そうすると、外装材によって耐震が変わるってことになるわけですか？ まあ、間取りによって柱の位置が変わるわけだから、ゆれは変わるでしょうね。 換気の１種、３種はよくわかりません。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:35:00
積水の値引きは「建物本体工事」のみに〜％、というのが一般的なんでしょうか。
ガス・給排水工事や地盤改良にはかかっていない見積りをいただいて ちょっとガッカリしています。 |
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| No.65 |
by ぺんぺん 2006-08-25 09:30:00
家って値引きしてもらえるのですか？
初めて聞きました。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-08-25 10:44:00
見積りは、値引きされる額を最初から含んでますよ。
定価でOKしたら営業マンは笑いが止まりませんよ。 |
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| No.67 |
by ぺんぺん 2006-08-25 11:03:00
そうなんですか。
一般的にどれぐらい値引きしてくれるんですか？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-08-25 11:10:00
一条では一切値引きはありません。
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-08-25 13:28:00
ネット上の話を総合すると積水は0〜10％ってとこらしい。
ただ、何に対して何％の値引きなのかは不明。 ここも小手先で「10％値引きしました！」といいつつ 最小限の範囲で10％引きとかしてそうだけど、実際のところはわからん。 |
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| No.70 |
by 匿名 2006-08-25 13:40:00
値引きは大きい程得した気分にはなりますが、結局は金額なりの家なんですよ。どこも、落とし所は同じでしょう。
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| No.71 |
by ぺんぺん 2006-08-25 14:05:00
６８さん、６９さんと７０さんのお話をからすると、
値引きがあるとどこかで手抜きとかされるということですか？ でも最大１０％の値引きは大きいですね。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-08-25 14:15:00
定価のない商品なのに値引きしてもらって浮かれるなんて・・・
つまり値切らな損やと言う事。一声100万。粘れば300万。もう一声、決算前まで粘れば500万 客を区別する会社って言う事やね |
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| No.73 |
by 匿名 2006-08-25 14:29:00
ＨＭの場合、いくら値切っても本体の利益は変わらないシステムです。しわ寄せは下請け、孫請けにいきます。下請け、孫請けも均一ではなく仕事の出来、不出来でランクがあるようです。要はあまり値切るとランクが下の下請けにまわされるのではないでしょうか。そうすると仕事が雑、それが手抜きといえるかどうかはわかりませんが。
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| No.74 |
by ぺんぺん 2006-08-25 14:44:00
７３さん
でも定価で買っても、あたりが悪ければランク下の下請け・孫請けさんになることもあるわけですよね。 また当然ながら、職人さんによっても出来が違うわけだし。 家の就航が集中しそうな３月からはずすと、値引きをして、かつ、いい工事をしてくれるという高望みはかなうでしょうか。 |
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| No.75 |
by ぺ 2006-08-25 15:02:00
家の就航ではなく竣工です。 訂正します。
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-08-25 18:27:00
気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になりますから、吸気口以外からも隙間風が入り込みます。外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-08-25 19:42:00
>>76
うそつくなよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-08-25 20:29:00
76さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。
まず、 >気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になります 気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。 負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作とは関係なしに隙間風が入ってきます。 >外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。 家にとっては外の湿気は問題ではありません。 問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。 >1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。 負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外気温が低い時に室内で暖房を利用している日。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-08-25 21:45:00
値引きによって下請けに影響が出るかどうかは会社によります。
下請けと積水ハウス間での金額の交渉はありますが、手抜きの心配はありません。 理由としては ・基本的にほとんど工場出荷材で、現場施工というものがかなり少ない ・現場監督が積水ハウス社員 ・基本的に住宅性能評価制度を利用している ・決まった下請けにしか仕事を出さないから、下請けとしては積水ハウスの仕事は 手を抜けない（手抜きして発覚すると指名業者外されてたくさんの仕事を失う）。 値引きは家本体の５％〜８％くらいだと思います。 最後の段階では「あとひと声」あるいは「これくらい引いてくれたら決めるんですけど」 と言えば、契約してくれる意思表明ですから喜んで限界まで値引きしてくれますよ。 安くあげたいなら、エアコン・カーテン・照明・外構工事は自力で！ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-08-25 21:49:00
↑登記手続きも自力で！
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| No.81 |
by ぺんぺん 2006-08-25 22:17:00
匿名の皆様、知識豊富ですね。
ありがとうございます。 だいぶ勉強しました。 明日も展示場に行きます。 だんだん、どこでもいいような気がしてきました。 やっぱり最後の決め手は、外観と値段と営業マンでしょうか。 それ以外、ど素人に判断しろと言われても.....。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-08-26 14:08:00
積水のスレ多すぎ！
ひとつにまとめれば？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-08-26 20:14:00
78さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。
＞気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。 ＞負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作と ＞は関係なしに隙間風が入ってきます。 どんなに隙間が大きくても、3種換気扇を回せば負圧になります。 スイッチ入れた瞬間に出た空気と同量の外気が入ってくるわけはありません。 ＞家にとっては外の湿気は問題ではありません。 ＞問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家 ＞の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気 ＞密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。 夏場は逆です。外の湿気が壁内に入り、エアコンで冷えた石膏ボードに結露が起こります。 ＞負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外 ＞気温が低い時に室内で暖房を利用している日。 冬に気温が低くて暖房を使うと隙間風が入ると言う理由がわかりません。暖房使わなければ隙間風は入らないのでしょうか（ｗ 暑い夏に冷房をかけても隙間風は入るでしょう。風が強ければ。 それでも、3種よりはマシですよ、1種は。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-08-26 21:41:00
在日社員の訴訟、会社が支援──31日に提訴「顧客が差別発言」
大手住宅メーカーに勤務する在日コリアンの男性社員が、 「差別発言で傷つけられた」などとして、顧客の男性に300万円の 慰謝料などを求める訴えを31日、大阪地裁に起こす。会社も訴訟費用を 負担するなど訴訟を後押しする。“お客様”相手の裁判となるが、 「見過ごせない発言で泣き寝入りすべきでない」と支援を決めたという。 原告側の津田尚広弁護士によると、勤務中に社員が受けた差別発言をめぐり 、企業が訴訟を支援するのは異例。 訴えるのは積水ハウス（大阪市北区）勤務の徐文平さん（45）。 同社が建てたマンションなどのアフターサービスを担当している。 徐さん側の説明によると、問題の発言は昨年2月、マンションの 修理の報告のため、大阪府内のオーナー宅を訪問した際にあった。 50代のオーナーの男性は徐さんが名刺を差し出すと、「おまえ何人や」と質問。 「誰を雇おうが自由だけど、何でお客の前に出すねん」 「（名前は）名刺に小さく書け」などと約2時間にわたって話したという |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-08-26 21:42:00
＞ぺんぺんさん ７９です。 前に「同じ性能なら値段は大手ならどこも変わらない」 と書きましたが、大事なことを書き忘れました。 内装・外装の差です。 好みにもよりますが、おそらく同じ位の性能・値段であれば 積水ハウスの家が一番豪華に見えると思います。 私は実際の建売や現場案内をしてもらって確信しました。 ので最後は外装・営業マンとあと内装の差だと思います。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-08-27 18:18:00
積水って相手を見ますよね…
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| No.87 |
by ぺんぺん 2006-08-28 08:37:00
ようやく９月の「参観日」に連れて行ってくれる営業マンがつきました。
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-08-31 19:49:00
>>87
うちにも今日パンフが届いた！ |
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| No.89 |
by ぺんぺん 2006-08-31 20:23:00
９月の９日、１０日で大量にさばくつもりだと思う。
ある程度予算があればたいていの人はやっぱり積水と比較してみたいと思うものね。 大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。 その時は、他のHMで建てるしかない。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-09-01 01:10:00
＞大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、
あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。 そんな心配はありません。 プラン・見積もり一発勝負ならありえますけどね（笑） 何度も打ち合わせするのでしょう。どこも同じ間取りになりますよ。 あとは金額と仕様の差を比べるだけです。 |
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| No.91 |
by ぺんぺん 2006-09-01 09:15:00
積水からもらった「住まい作りの教科書」をみると
HMを選んだ後で、敷地調査やラフ設計・概算見積をすることになっている。 積水を選ぶ前に、ラフ設計・概算見積出して欲しい。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-09-01 09:44:00
＞積水を選ぶ前に、ラフ設計・概算見積出して欲しい。
もちろん契約前に可能です。 僕も敷地調査・概算見積後にお断りしました。無料です。 |
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| No.93 |
by ぺんぺん 2006-09-01 09:58:00
そうなんですか。
ありがとうございます。 要求してみます。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-09-05 17:06:00
もう断ったのに・・・しょうこりもなく参観日のDMがキター
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-09-07 20:16:00
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-09-08 00:41:00
>>94
うちも |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-09-08 09:44:00
>>95
あそこはマーケティングのプロ。建物自体はさておき、販売戦略の方は他社と比べてずば抜けて優れている。当然地域によっても取れる金額をはじき出していると思われ、一顧客から値段合わせて受注することよりも地域全体から幾ら取れるか考えている。だから敷地調査しなければ概算見積りすら出ない。地盤よりも販売エリアの情報収集をしたいのだろう・・・そんな気さえしてきます。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-09-10 04:47:00
総2階のビーフリー３５坪、２５００万円くらいになりそうだと言われたよ。
それでも土地・外構と合わせると予算オーバー…。ちなみに中国地方。 それにしても積水ハウスの営業って余裕だね。他メーカーに比べて連絡遅っ…。 契約する気満々の客、メール１本で２週間も放置するなんて信じられん。 そりゃー予算少ないけどさ、ライバル会社ダイワの営業はマメで誠実だったのになぁ。 私のペースに合わなくてイライラするので止めたいけれど、建築条件付きの土地に惚れてしまったので、悔しいけれど諦めきれない。 |
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| No.99 |
by ぺんぺん 2006-09-10 18:01:00
住まいの参観日を見てきました。
他社とそんなに変わらない。 所詮、予算と施主の好みで家は決まると実感しました。 |
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| No.100 |
by PN河合ユリア 2006-09-19 16:20:00
積水ハウスで家を建てたいと思っております。
でも、５０００万円台はすると思っています、全部 諸経費その他もろもろと、積水ハウスは大手住宅メーカ だから、他のハウスになるかな〜 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-09-20 00:24:00
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| No.102 |
by ぺんぺん 2006-09-20 13:51:00
外構と庭込みなら、５０００万円になると思います。
積水の住まいの教科書では家本体で７０から７５％だったと思います。 だから、積水で建てるなら家本体で３５００万がが限界です。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-09-20 23:16:00
積水の住まいの参観日に行ってきた。家がダサい。
展示場とは比べ物にならない。 2件見せてもらったが、間取りの作り方もセンスがない。 積水を考えていたが、今回の住まいの参観日で積水はないと感じた。 |
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| No.104 |
by ぺんぺん 2006-09-21 06:14:00
そんなにダサかったですか。
私がみたのはなかなｋモダンなものでした。 ただ展示場とはぜんぜん違いました。 これは他のメーカーでも一緒でした。 「積水」、「積水」、なかには「天下の積水」という人もいますが、それほどのことはなかったです。 |
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| No.105 |
by 匿名 2006-09-21 08:33:00
俺も住まいの参観日に行ってきた。
入った瞬間愕然とした。展示場のものはいったい？ いくらアップすれば展示場と似たものになうんだという感じ。 しかも営業が「積水」という名前にえらく自信を持っていて強気な態度。 今週中に契約をって・・・何度も迫ってくる 挙句の果てにはあと1件契約が取れれば表彰されるからと言う本音まで。 俺はお前が表彰されるために家を建てるんじゃない！！ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-09-21 08:54:00
ぺんぺんさんは、本当は、積水で建てたくてしょうがないのでしょう。それなら後悔しないように積水で建てればいいと思います。予算の範囲内で納得のいく建物を建てればいいのです。私は積水の展示場にも行きましたし、カタログもどっさり頂きましたけど、とてもお金が無いので、もう少し安いメーカーにします。
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-09-21 10:20:00
積水を捨てきれない人って多いですよね。私も他のHMに決めてしまいましたが、やっぱり積水にしようかと思うことが時々あります。特に近所に建ってる積水を見てると、そう思いますね。なにが良いのか具体的には分からないんですがね。
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-09-21 11:35:00
実際に建てる家は展示場のものとは違う、という事実を
契約前にきちんと実物で見せてくれるんだから ある意味他メーカーよりかなり良心的じゃないかと思う。 |
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| No.109 |
by 匿名 2006-09-21 12:55:00
たしか社長が元トップセールスマンでしたよね。さすがに売り方はうまいね。だけど自称玄人の人は最初から候補としませんけどね。
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| No.110 |
by ぺんぺん 2006-09-21 17:05:00
どこで建てようか迷っています。
今のところ、候補は積水、大和、住林です。 鉄骨系なら積水か大和 木質系なら住林か積水 あるいは２X４の三井かということになります。 へーベルは屋根の形が気に入らないのと、値段が高いので対象外です。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-09-21 17:28:00
積水の鉄骨に1票！
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| No.112 |
by 匿名 2006-09-21 20:09:00
鉄骨ならダイワに1票
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| No.113 |
by 匿名 2006-09-22 04:05:00
積水は値引き１０％までであれば、確実にいける！その中で、予算内に合えば、１００％積水を選ぶべき！
そのかわり、着工時期を早めること！そうしないと、管理職の方々は、納得しません！ あと積水の短所は、ずばり「インテリア」。逆に構造面は本当に良い！具体的には、①外壁追従機能②壁体内通気③住宅性能表示制度全件取得、以上の３つがポイント。鉄骨だから、対応できる。 契約後の仕様打ち合わせは、担当者全員が、「早期着工！」という上からのプレッシャーがあるので、お客さんはよく丸め込まれることがある。注意！ 最後は、営業マン。フィーリングが合わないと、結局最後は、不満が残って、引き渡しになる可能性が大！ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-09-22 07:25:00
その割には天気などを理由に引渡しは大抵延期されるよな
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| No.115 |
by ぺんぺん 2006-09-22 09:24:00
私は積水の長所はインテリアだと思っています。
大和より積水のほうが垢抜けているような気がします。 モデルハウスの収納部分とかも積水の方が気が利いているように思っています。 ただ床材は積水のはよくない。 床材なら住林です。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-09-22 10:27:00
軽量鉄骨の場合、一般的にはダイワより積水のほうがランクが上みたいですね。値段も上ですが。弟がダイワで建てましたが、理由は「いちばん安かったから」だそうです。
僕は積水と何度か打ち合わせして概算見積りももらいましたが、「弟さん（ダイワ）より確実にいいものができます！」と豪語してましたｗ 根拠も無いのに言い切ってしまうのも問題ですがねｗ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-09-22 15:32:00
>>113
そんなに不満が残るのは駄目なのでは？？ |
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| No.118 |
by 匿名 2006-09-22 18:40:00
積水に無垢ありますよ。ただし、高くなるけど・・・
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| No.119 |
by ぺんぺん 2006-09-22 19:00:00
無垢材なら、見比べてみましたが、やっぱり住林が種類も豊富だしいいですよ。
ただ、住林はそれ以外は相当施主が頑張らないといい家ができないと思いました。 基本の金額は安いのですが、仕様も低かったです。 積水か大和でしょうね。 |
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| No.120 |
by 匿名 2006-09-22 21:08:00
大和の新商品で、鉄骨の外断熱も魅力があるのではないですか？
話はかわりますが、たしかに積水はインテリアアイテムが豊富だと思います。 特にモダンティストを選択するのであれば、洋風・和風ティストと比較しても、多少は安くなるはずです。仕様がわからないので、一概にいくら安くなるとは言えませんが・・・ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-09-23 21:27:00
大和の新商品・・・確かに魅力的ですよね。外断熱の説明を聞きましたが、不安だった部分が吹き飛んだ感じで気持ちが良かったです。実際に建てられた物件があれば体感したかったのですが・・新商品の為まだ建っていません！との事で・・仕方ないですよね。
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-09-24 13:08:00
大和は木造住宅中心に営業方針を変えたそうです
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| No.123 |
by ぺんぺん 2006-09-24 15:00:00
大和の営業さんはこれからはXEVO主力といってましたが。
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-09-24 17:36:00
見積もり一発目！積水にしてみました。
家の場合は建替えです。 当初は延床35坪の新築でダインコンクリート全部込みで（外溝、照明、エアコン、カーテン等） 2500万もあればと言う営業さんのお話でしたが・・・。 見積もり見てビックリ！！！３０００万オーバー！！！ 2400万の本体工事（マイナス100万の値引き）に別途！！、地盤補強、外溝、照明、エアコン、カーテン等がぁ・・・ 最初に全部込みと言っていたのは忘れちゃったのかな？ 営業さんの対応は早く、丁寧なんですが・・・間取りの希望を何度言っても違う物ができてきました。予算が合わなかったのでしょうか？私が希望した大きさでなく、小さい間取りになっている？？なんだか予算を施主でなく営業さんに決められている様な気がしてきたので、様子を伺っていたら想像以上の見積もりになってましたぁぁぁぁ・・・ 「ダインがお買い得です」との事でしたので、いいかなと思っていたのですが、 お買い得の意味が良くわからないまま時を過ごしています。 キュービーに興味があったのですが、営業さんはダインを売った方が成績的にはいいのかな？？ さて、次ぃ行ってみよう！ |
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| No.125 |
by ぺんぺん 2006-09-24 21:26:00
３５坪で２５００万円だと家本体のお値段でしょう。
積水の「住まいの教科書」では家本体を総予算の７０％だったか７５％にしなさいと書いてありました。色々とかかるみたいですよ。２４００万というと総額で３２００万となるのが普通だと思います。コミコミで２４００万だと、本体で１９００万弱ということになります。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-09-24 23:43:00
我が家も積水で見積もりしていただきました。展示場のモデルハウスへ行ったとき、予算を聞かれましたので【本体は４０坪前後で、外溝工事も含み３０００万以内なので・・・無理ですよね？】と帰ろうとしたところ、【大丈夫かと思います。是非、見積もりをさせてください！！】との事・・・後日、見積書に目を通すと・・・３７００万！ ため息でした・・・
その後、３０００万チョットのプランも拝見しましたが、部屋が小さく、間取りも希望とはズレてしまっていて・・・それからは、他の展示場へもずいぶんお邪魔していますが、やはりダインは魅力的でして・・・つい積水ハウスにも立ち寄ってしまいます。 現在、予算をもう少しアップしようか、家族会議中です・・・。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-09-25 11:39:00
そんなべらぼうに高いのになぜ？売れているの？
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| No.128 |
by ぺんぺん 2006-09-25 13:50:00
積水は何故たかいのか？ですね。
住まいの夢工場とかショールーム、展示場等々あとコマーシャルもそういう経費が＊＊にならないのでしょう。 でも、これらのおかげで、安心して住まいを建てることができるので仕方ありません。 地元工務店で建てるのが一番安いらしいですね。HMの社員の方は知識も豊富なので、工務店を利用する方が多いとか。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-09-25 22:05:00
>>126
ダイワにいってその話をするとダイワは予算におさまるプランを出してきます。 積水に戻ってダイワで進めていることを話すと似たようなプランが出てきます。 つまり、どこのHMでもお客さんの払える予算を引き上げようと揺さぶるのです。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-09-25 22:35:00
積水はトータルでいい！大和も旭化成も住林も、ある会社の住宅部門でしかないでしょ？積水は住宅一筋だから、他とはこだわるレベルが違うし、品質も妥協しない。だから高くなっちゃうんだと思う。
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-09-25 22:48:00
>>129
ただ気をつけないとそうやって出してくる安いプランはどこかで無理をしている可能性がある。 うちはダイワが積水より500万以上安いプランを出してきたから、すごいと思ったら 外溝がありえないくらい貧相（プランを持ってきた営業が絶句してこっちが何も言ってないのに 「もう少しマシな外溝プランを作ってきます」と言ったくらい)で、しかも積水の見積もりに 含まれている諸経費や手数料のうちいくつかは入っていなかったりして、結局最終的には 積水と変わらない額になった。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-09-26 01:26:00
>>131
そうなんだよね。値引きもそうだけど、高く払わされることはあっても 自分たちだけが安くしてもらえることはないよね。ほんとモノ相応の値段になる。 でも、自分たちは○％引きしてもらったってみんなよろこんじゃうんだな。 |
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| No.133 |
by 匿名 2006-09-26 02:37:00
住宅に関わる合計金額は、本体工事費・別途工事費・消費税・諸経費（登記費用やローン保証料・火災保険料など）・あと土地なしの場合であれば土地代・家具代・電化製品購入費など、莫大な費用がかかってきますが、だからといって見た目の金額にとらわれすぎても、賢明とはいえないと思います。
ローンを組む場合は、その金利条件により毎月の返済が変わり、各金融機関によって、条件が異なるからです。あと、営業マンにお願いすれば、金利優遇の交渉を金融機関の住宅ローン担当者にしてくれるはずです。あくまで、参考ですが・・・。 |
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| No.134 |
by ぺんぺん 2006-09-26 18:53:00
積水だと株主優待割引があります。上限は２００万えんみたいだけど。
もっとも、そのためには１８００万円ぐらいで積水の株を１００００株買わなくてはいけないのです。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-09-26 19:52:00
え？そうなの？？
1800万の投資で、200万値引きならお得だな〜。 考えてみます。 |
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| No.136 |
by ぺんぺん 2006-09-26 21:48:00
株式投資で、２００万円損したらどうしますか？
今日の終値は１７５８円です。 http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/document-135-datafi... ここに株主優待制度がのっています。 アパート建てる方なんかいいんじゃないですか。 半期ごとに割引してくれるみたいです。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-09-26 22:08:00
ちかじか積水も在来工法のシャーウッドより安い家ができるみたいですよ！
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-09-27 08:10:00
積水ハウスの株が今後200円下がる可能性は少ない。
配当金だけでも年20万円貰える。 そもそも、投資なんてリスクが付きまとうのは当り前。でも、最初の時点で200万のプラス収支が約束されてるのなら、買わない手は無い。 ズルズルと値段下げるなら、200円下がる前に売ればいい。 俺なら、配当目当てに持ち続けるけど。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-09-27 08:40:00
200万ぐらい速攻で値引きしてくれますが・・・
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-09-27 09:18:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-09-27 09:33:00
どっちにしても現金たんまり持ってる人のための制度ですね。株買ってその分ローン組んだら元も子もない。
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-09-27 10:00:00
値引きをいっぱいだしておいてから、「実は昨日株買いまして…」って言ってみる。
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-09-27 17:50:00
どんどん勉強して一般の積水（やダイワ）オーナーの知識を超えつつあるべんべんさんがこれからどこと契約するか注目です。僕の予想では積水でもダイワでもない他社に流れることになってます（笑
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-09-27 17:59:00
↑確かに！
最初の頃は、耐震等級や換気種別などちんぷんでしたね。 勉強すればするほど、大手HMで建てるのは？ と思うでしょうね。 |
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| No.145 |
by ぺんぺん 2006-09-27 19:52:00
１４１さん
そうなんですよ。株買ってローン組むなんて大変なんです。 匿名の皆様 株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。 |
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| No.146 |
by 匿名 2006-09-27 20:52:00
ぺんぺんはいったい何がしたいんだ。どうしたいのかがわからん。
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| No.147 |
by ぺんぺん 2006-09-27 22:01:00
１４６さん
積水と大和及び住林を比較して、性能と好感度で順位をつける。 次に値段を値引きも含めて比較する。 その後、値段に大差がなければ性能と好感度の高い住宅にする。 家は長く付き合うものです。価格だけでは決められません。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-09-28 00:04:00
＞株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。
不可です。 真面目に聞いてるとは思えませんが。 |
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| No.149 |
by ぺんぺん 2006-09-28 10:05:00
１４８さん
真面目に聞いていますよ。 ２００万、交渉もなしに値引きって大きいと思います。 ただ株を買ってしまうと、資金計画に狂いがしょうじるので、お聞きしてみたしだいです。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-09-28 10:22:00
住宅価格は100万〜1000万ぐらいは値引けます。資金計画をあれこれ考えるより値引き交渉に全力を尽くした方が賢明です。
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-09-28 11:42:00
以前住宅営業してました。
会社側の利益率にもよりますけど、大半は契約金額の１０％が限度です。 しかし、私はごく稀に１０％以上やったことがあります。営業も営業で値引きしやすいタイミングがあるんだよね・・・。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-09-28 11:48:00
べんべんさんの場合は200〜500が交渉で引き出せる値引きラインですね。まあ200万ぐらいは大した交渉しなくても引けますよ。たとえ相手が積水でもね。
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| No.153 |
by ぺんぺん 2006-09-28 11:53:00
そうですね。
株を買うことを考えるよりも、値引き交渉をしたほうがリスクが少なく良いみたい。 値引きって、どういう風に切り出すのが最も効果的ですか？ 値引きテクがあれば教えてください。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-09-28 12:27:00
それで最初に戻って、なぜはじめは食いつきが悪かったのか
原因は判明したのでしょうか? |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-09-28 12:48:00
>>153
これは営業マンの性格によって違うので難しいところですね。いちばん手っ取り早いのは人のせいにしてしまうことでしょうか。「私としては何とか○○さんにお願いしたいんだけど、この値段じゃ妻が納得しないんですよねぇ。もっと安いところがあるじゃない！とつつかれるんですよ。あいつケチだから」とか、営業マンを出来るだけ持ち上げながら気持ちよく値引く状況をつくる配慮が必要かもしれませんね。 べんべんさんは営業経験ありますか？値引き交渉なんて所詮心理戦ですから、営業やってた人は結構簡単に値引きさせてると思いますよ。 ちなみに僕は親のせいにしました。これじゃ高すぎるので親が怒る。そしたら援助がなくなって建てれなくなると。親の援助なんて最初から無いんですがね。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-09-28 13:15:00
逃げる女は追いたくなる。大金使ってでも、落としたくなる。
寄ってくる女は、金を使わなくても口説ける。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-09-28 14:10:00
積水であれば、毎月の月末は値引きしやすいですね。
わざと競合させて、競合先の金額を積水の営業に伝えただけでも、効果はありますよ。 |
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| No.158 |
by ぺんぺん 2006-09-28 14:13:00
１５４ さん
何故食いつきが悪かったかは、いまだ判明しません。 でも、ようやく対応してくれるようになったという状態です。 営業マンの対応は大和が一番いいんです。 こちらの要望を聞きながら、話しをする日に実物件を何軒か見せてくれます。 積水は敷地の図面とか渡しているにもかかわらず、敷地のことを尋ねてきたり、なんかモタモタしています。実物件は近所にあるのであえて見るまでもないということもあります。 なんかモタモタ、営業マンの力量の差なのか、企業体質なのか。 積水を比較の対象にしたい人って、すごく多いと思うんです。 だからその分、ほとんど契約しますっていうふりしないと、営業マンも本気モードにならないのかもしれません。 大和ハウスと住林は本気モードで対応してくれています。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-09-28 14:35:00
積水もダイワも住林もべんべんさんを満足させることはできませんよ、きっと。初心者向けHMなんです。べんべんさんぐらい動くことができる施主なら他でやったほうが良いものができる気がします。
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| No.160 |
by 匿名 2006-09-28 14:52:00
積水の営業は何歳くらいの方ですか？
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| No.161 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-09-28 15:13:00
数ヶ月前 憧れの積水ハウスのオーナーになりました。確かに業界大手です。もの（家）もいいです。が、色々とねー っ手感じです。積水ハウスでもピンきりですよ 金のある人は外装・内装いいものを選べますが金のない人は大変ですね。そのひとりです。契約時も何知らずに営業マンのいいなり状態で契約しましたので後々が大変です。引渡しの時から問題が大有りですが、対応内容は ” 修正 ”です。間取り・壁・床 どんなことでも ” 修正 ”ですよ。はがしてやり直しは ぜーーーーーたい ないです。もめると弁護士が出てきて ” 修正 ”以上に悪い条件にしてしゅうりょうーーーーー。負けです。考えたほうがいいですよ２ｃｈとうみて・・・。内容がないようなのでアップ後 そく 削除かもしれませんが、即削除の時は 内容が本当で困るからでしょう。問題なければ 何書き込みされても自信をもって構えておけばいいですからね。たまたま 見つけたサイトですが皆さんよくかんがえましょう。一応 私は 積水ハウスのオーナー です。
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-09-28 17:06:00
>161
自分の時が問題あったからって、みんなの時がそうとは限らない。 どこのメーカーで建てたって、弁護士からめばそんなもんじゃないのか？ 金のある人は〜金のない人は大変ですね。ってのは事実。 金が無いと、内外装は最低ランク〜ＳＤグレードしか選べない。 でも普通に生活する分には全く問題ないと思われ。 |
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| No.163 |
by 匿名 2006-09-28 17:48:00
私の周りには、積水ともめたけど・・・結果は、よくならずの人が数人いました。
家を建てる前に色々と聞きました。結果的には、他の物 鉛筆〜車・食品と家はまったく 別物で新築でも欠陥 傷等があるのがあたりまえであって支障ない程度に修理するのが普通みたいです。 鉛筆〜車・食品であれば欠陥・傷があれば取替えですが 家に関しては・・・・。 契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・の文で契約すると あとから大変みたいです。 契約時に問題発生時・打ち合わせ内容と異なる場合・又は、欠陥・傷等があった場合は、 取り替え・やり直し 若しくは同等の金額程度のサービスを行う としてもらえば結構いいみたいですが なかなか 営業も首を縦に振りません。が、欠陥がある家は建てないでしょう。問題ないでしょう。 と言うとちょっとは検討してもらえるみたいですが・・・・ 最終的には、すべてＯＫではなく 条件がつくみたいです。 問題があるのが最初からわかっているから条件をつけるのですが・・・（知り合いの内部情報では・・・） ま どこでも一緒 ではありませんよ！！！庶民には一生に一度ですから・・・よく考えましょう |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-09-28 18:04:00
＞契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・
＞の文で契約するとあとから大変みたいです この文は社会では当たり前の内容ですよ。 注文住宅は契約してから作り始めるものなんで、売り手と買い手が協力し合わなければなりません。弁護士が出てくる状況なんて、よほどHMに無理難題を押し付けたからとしか思えないんですがね。 お客様は神様ではないんですよ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-09-28 19:26:00
＞１５３
住宅営業です。 値引きはテクではなく、 ・競合している ・最終提示まで何度か引っ張る だけで充分です。 そしたら両方のメーカーが最後の最後に（まあ月末でしょうが）目一杯値引いてきます。 最終段階で何度も値引きの交渉をするのが面倒なら、プラン確定後に 「どちらも見積一発勝負です、限界までのものを持ってきてください」 でもほぼ同じ金額が出てきますよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-09-28 22:23:00
＞165さん
限界って！！ 魅力的〜 ほぼ同じ値段でも、やってみる価値ありますよね☆ しかし、どの程度引っ張るかが問題ですよね〜 何度も値引きって相当、気合も必要だし〜切られたらおしまいだし〜 良いタイミングっていつだろ〜？ |
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| No.167 |
by ぺんぺん 2006-09-29 10:54:00
１６５さん
ありがとう 早めに決めずに営業さんを引張ってみます。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-09-29 11:52:00
この方法は安全策ですね。驚くような値引き率は引き出せないと思いますが、ごく普通の限界価格は期待できると思います。最高で10％でしょう。
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| No.169 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-09-29 12:25:00
値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・
うちは、161 |
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| No.170 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-09-29 12:43:00
操作をまちがえてしまいました。
値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・ 記載の私ですが、入居後即 欠陥？ミスに気づいたので数社のリホーム店に見積もりを 依頼したら 最低数百万（片手では足りません）といわれました。積水の人達も同金額位と認め ました。完全やり直しか？ ｏｒ 修正 + 片手ぐらいのサービスか？ の２択でと話したら 修正 ＋ 数十万のサービス〈片手）のみの回答でした。もめたら 弁護士で 修正のみでした。 よく考えると建築業界のみ？ 積水ハウスのみ？ですよ。正規の値段で新築（新品）のものを 売っていながら・・・。ミスがあれば 人のすることなので・・・。契約書に・・・。なんて 言うのは！！！ 正規の値段をもらった医者が 人のすることですから・・では 済まされないでしょう （ちょっと言い過ぎた？）でも普通に正規の値段で頼んだ 食べ物が受注生産で（注文後 つくるから） ・・人のすること・・・では、誰も納得しないでしょう。 建築業界全体なら・・どこも一緒ですが・・・。値段ばかりじゃないですよ。アフター何もないし。 |
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| No.171 |
by 匿名 2006-09-29 14:04:00
１７０さんへ
本当ですか？ 正直な話、以前積水にいましたが、積水の場合、会社側のミスがあれば、すべて会社負担だと思いますよ。 １７０さん側での落ち度はなかったのですか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-09-29 14:14:00
同じ積水でもいろいろですね。
ウチは「高いと思ったけどアフターサービス代込みだと思えばこんなもんだよね」という感じです。 担当営業さんもカスタマーズの人もとてもよくしてくれてますから 170を読むと「へ〜，そんなこともあるんだ〜」ととても意外です。 それにしても数百万のミスって！ 部屋数でも間違えてましたか？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-09-29 14:18:00
>>171
ワシもそう思います。でなければ大手になんかなれない。というか大手に依頼するメリットは結局そこなんだから。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-09-29 21:59:00
積水に決める要因のひとつがアフターケアの充実さですね
尻が持ち込めるという安心料が価格の高さに反映しているのは確かでしょう 我が家も不都合が出て連絡するたびにタイヘン丁寧に迅速に対応してもらえるので ここで家を建てて本当に良かったという充実感があります 高い・安いにかかわらない充実度がここにはあります |
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| No.175 |
by ぺんぺん 2006-09-29 22:32:00
家はそんなに不都合なことが起きるものですか？
台風で駐車場の屋根が飛んだぐらいのものだと思います。 地震の時は対応して欲しいですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-09-29 22:45:00
完全な家というものはなく常に劣化していく
床なり、床のきしみ、障子戸のすべりの悪さ、ドアの蝶番のきしむ音、窓の開閉するときの軋む音 など小さいながら気になる不都合は年経ればでてくるものです これを不都合というかどうかの議論はともかくこういう細かな事までこちらが気にして連絡すると 即対応する今のカスタマーの制度には安心感がある |
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| No.177 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-09-30 00:46:00
数百万円のミスは・・・？傷です。が、傷の場所が悪くやり直すのに数百万円です。
その他 もろもろ 使用と異なるところがありました。が もつれてもつれて相手されません。連絡もこないです。最悪です。 皆さん同様 高くてもアフターが・・・でしたが・・・。今では・・・・ 別のメーカーにしておけば・・と思います。 値引きのことがありましたが５％ぐらいしか値引きされてませんし・・・。 今は、同じ人を出さないように アンチ積水ハウスです。打ち合わせ・作業等の改善を 求めましたが 人に聞くと変わってません。 同じ人が出ないためにも 積水ハウスはよくない！！！ 事もある。と 言いたいです。 |
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| No.178 |
by 匿名 2006-09-30 14:45:00
匿名積水ハウスおーなーさんへ
傷は自然発生ですよね？施主さんが原因でできた傷ではないですよね？ もしそうであれば、積水が悪いので、連絡取れるまで連絡したほうが良いですよ。 っていうか、事務所に電話すれば、担当者とすんなり会話できて、何かかしら問題が解決しそうですが・・・。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-09-30 17:40:00
というか，177が十分に香ばしいと思うのは私だけでしょうか。
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| No.180 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-10-01 00:36:00
傷は自然発生ではなく作業ミスです。現場監督も認めましたが・・・
１７９番さんの香ばしいの意味がよくりかいできませんが・・・ １７０番さんの積水のミスであれば・・・は、本当でしょうか？ 傷は引渡しの次の日に気づきました。現場監督も認めていますが・・・積水は全額持ちたくない とのことでした。それでもめました。積水の担当が見ればどこのだれかわかるでしょうが・・・ こちらからかかわった人の名前をだして訴えたい気分ですが、個人ｖｓ会社でもめても 疲れるだけで負けるでしょう。それより１７０番さん１７８番さんを支えに本社に 怒鳴り込む気持ちで再度 がんばってみます。でも 積水が本当にいいのでしょうか？ |
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| No.181 |
by 匿名くん 2006-10-01 01:34:00
180さんへ
じゃあ、都道府県名だけでいいので教えてほしいです。 |
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| No.182 |
by 匿名 2006-10-01 01:39:00
１７８です。
本社に訴えることは良いことだと思います。 以前積水営業をしてましたが、オーナーさんから指摘されたこちら側のミスは、全額会社負担で、直してましたよ。そんな何百万もするミスはもちろんなかったわけですが・・・。 状況がわからないので、客観的な判断はできないですが、ちょっとだけ社内事情を話すと、そういった大きな問題は、どこの事業所においても、半年に一回か二回はでてきます。その中、怒鳴り込むお客さんもいれば、会社の言い分を聞いてくれるお客様もいますし、負担の内容に関しては、その時によって変わってきます。 積水の各支店側が最も恐れることは、積水本社から目を付けられることですので、そういった意味合いで、本社に訴えることは良いと思います。 しかし、匿名積水ハウスオーナーさん側に、多少でも落ち度があれば、なかなか全額負担にはならないと思います。額が額だけに・・・。 本社に言って解決しなければ、最悪、法的処置をとらなければならないでしょう。この選択は、たしかに労力いりますし、疲れますね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-10-01 08:06:00
大手HMに勤めてる人の中で、どの位の人が勤めてる会社の家を建てたいと思ってるだろうか‥
俺も大手HMの仕事してるが、絶対に建てたくないね。 俺には何がいいのかサッパリわからない。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-10-01 10:24:00
ま、建てるだけのお金を手にしてからいいなさい。
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| No.185 |
by 匿名 2006-10-01 10:46:00
１８３さんに同感。
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-10-01 18:17:00
はっきり言って積水は最悪なイメージしかありません。商品(鉄骨）は確かに良いと思いますがシャーウッドは…。
埼玉東南部の展示場を見て来ましたがまずお金の話しから始まりウチでは最低3500万ないと建てられませんよだって。ブチッときました…建てるつもりはなかったけど人を見下した態度は失礼極まりないと思います！しかも店長だったので更にあきれてしまいました。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-10-01 21:08:00
建てるつもりないのに何しに行ったんだろね。
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-10-01 22:15:00
なぜ？いろいろ比較するつもりでだけど〜。いろんな所を見て歩いてたんですがね。あんな風に言われたのは積水だけでしたよ。
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| No.189 |
by 匿名 2006-10-01 22:35:00
積水は単価が高いので、営業マンなりにお金の話をして、お客さんの見極めをしようとしたのではないでしょうか？
それにしても、夢を持って展示場に来場しているのに、そんな言い方されても、テンション下がるだけですよね。 しかし、各ＨＭの営業もお客さんをゲットするのに死力を尽くしていますので、色々な営業戦略があるんですよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-10-01 23:20:00
まぁ、分かる気もしますが店長がそんなでどうするんだろうって思います。
今は他のHMで良い営業の方が付いてくれてるのでいいんですが積水はやはり良し悪し、はっきりお客さんも二分されるそうですよ。 |
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| No.191 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-10-01 23:42:00
１７９番さんかな１８１番さんかな？都道府県名を答えるのは、全く問題ありませんが質問があります。
なぜ 実際におきた内容よりも私 個人を特定したがるのですか？積水関連の方ですか？ １７９番さんには 内容より私が何処の誰か？が そんなに重要な事ですか？ もめている積水のひとですか？意地になって信じてもらうぞ！と住所と積水担当まで書き込もうと 思いましたが 落ち着いて普通に考えると不思議なことを質問していますよね！ よくよく考えれば 体験もしてない・自分の知人でもない人をまるっきり信じてくれって言うのも・・ 信じてもらえる人だけでいいと思えば・・・・無理に信じてもらう必要もないし １８２番さん ありがとうございます。がんばってみます。 私自身が ここに記載する目的は ２つあります。 １．私がすごくいやな思いをしたので繰り返さないためです。多くの人にわかってもらいたいです。 契約で失敗した為に後からかなり不利になってしまったことなど ２．積水関連の人が見て自分たちのことを考え直してほしいからです。 まー 少しは １０％弱ぐらいは 積水の＊＊ って気持ちもありますかね でも こんな無視される私でもこれから数十年 お世話にならなくてはいけないので （相手してもらえれば ）つぶれてもらっては困るので・・・ 私的には、あったこと・アドバイスを参考にしたいとの考えです。何処の誰かは必要ではなく いいアドバイス・考えを聞かせてもらえたら・・今後も皆さんの意見お願いします。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-10-02 13:54:00
個人的な感想ですいません。積水で最近建てたものです。
１、積水で建てたら、愛着を持ちたいですよね。ぜひ本社のクレームに電話してくださいな。 結構親身に聞いてくれますよ。営業所は問題を所内で済ませたいわけだから、本社に言うの が一番。ここに書いても、効果ないですよ。たぶん。 ２、喧嘩はどこのHMで建ててもあると思います。要は効果的な喧嘩をして、ほんとに間違え があったなら、堂々と主張すればいいわけです。 ３、私には、分かりませんが、数百万の傷って、床かなんか分かりませんが、鍵の引渡し時に 分からなかったんでしょうかね。 ４、私も3−4回はクレーム（というか正統な主張）を出して、最後は聞いてくれる度量が積水 にはありました。 ５、いろいろケースがあるのか知りませんけど、うまく喧嘩して、最後は気持ちよくってのが 家を建てるときの大事なことと実感しています。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-10-02 21:16:00
はじめまして。今、積水ハウス（ビーフリー、地下付）で家を建てています。
価格は、東京城南地区で流行っている東○組などよりで、約1千万円高かったですが、やっぱり、積水にして良かったな、と思っています。 我が家の場合もいろいろ問題がおきましたけれど、上の方達と話し合う機会をもててから、割ときちんと対応してくれています。監督さんが毎週末のように、一緒に現場確認をしてくれくれており、照明や備品の位置も細かくチェックしてくれています。 今は、出来上がるのを楽しみにしています。 ちなみに、契約書と違う仕様になっていたものがあったのですが、正当な主張（クレーム）をし、当然、積水負担で、回復してくれましたよ。 191さんも、がんばってください。正当な主張なら、割と根気強くすれば、聞いてくれる会社だと思いますよ!! |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-10-03 08:50:00
営業さんは当然として、現場監督との意思疎通は大事ですね。私は現場の若い人に特に気持ちよくやってもらえるように、上棟式も結構奢りました。彼らはたぶん安月給ですからね。（笑）
監督には上棟と鍵引渡しに謝礼も渡しました。営業さんともいろいろあったけど、最後は謝礼を上げました。だって、これから一生住む家、思う通りにできた。良かったって、思いたいし、最後はそうなるように収まったと思います。 喧嘩（相互の理解の不一致？）もきちんというべきだけど、最後は握手でよかったと思います。 喧嘩には落としどころってのもありますよね。(^^) ま、積水はとんでもない我がままな客だったと思ってるかもしれないけど。（笑） |
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| No.195 |
by 匿名積水ハウスオーナー 2006-10-03 15:22:00
１９４番さんのを見ると羨ましいですね。私の同じようにできるといいのですが・・・・
現在は、顔も見たくない気分ですが、先のことを考えるとＴＥＬしてこれからを話し合わなくては いけないのですよね。一生もんで死ぬまでつきあうのですから・・・・ 勇気？なのかな？わかりませんが・・・・ＴＥＬしてみようと思います。 途中から私のことでそれ以前の人が放置された状態にありますが、値段もですが アフター関連がやっぱりおおきいですね？いがみあう状態になるより気軽に話せるメーカーが １番とおもいますよ。価格なんてどうにでもなりますし・・・・ 子供がいる今は、少し狭いかな？とも思いますが、子供は２０歳ぐらいまでしかいないでしょう 将来 ２世帯を考えればですが、子供がいなくなったときも考えると・・・。 価格は 坪単価 × 坪数ですから 本当に必要なスペースで考えれば・・・。 それ以上は 余裕のスペースですよね。私のときもでしたが ３６坪前後でも問題ないと いわれましたよ 各メーカーさん 今だけではなく 将来 子供部屋をどうするかも検討が 必要かと思います。また 機会をみて色々と書き込みいたします。 とりあえず 私は ＴＥＬしてみます。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-10-04 16:11:00
積水で建てて良かったという人もいれば、悪かったという人もいる。
結局積水云々ではなく、営業マンやカスタマーの人の性格や判断の仕方次第ではないでしょうか。 ちなみに自分の時はとても良い営業の人でした。 ほとんどの事を面倒見てくれたので、高くても頼んで良かったと思いました。 2000万ほどしか予算が無いと言っても、なんとかしてくれましたし。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-10-05 00:03:00
平屋の人はどなたかいませんでしょうか？
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-10-05 14:24:00
うちを担当した積水の営業はいい人でした。お願いできなくて心苦しかったです。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-10-07 11:46:00
半年前、積水オーナーになりました。引渡し後ですが、たぶん無理だろうなと思われた、窓枠とリビング戸の細い1センチの傷を指摘したら、即交換でした。
ちなみに値引きは11％でした。営業いわく、この数字は見たことがない。とその提示の際言っていました。ここの板を見るまでは、営業トークぐらいにしか思っていませんでした。 それとも、かなり上乗せされていたんでしょうか。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-10-07 15:14:00
>199さん
11％ですか。羨ましいですね。 ウチは5％でしたが、それでも社員価格より大きい値引きだと言われました。 もっと下がるのは分かっていましたが、手を抜かれても困るので、あえて言わないでおきました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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