タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[1001: 住まいに詳しい人]

やっぱり、タマの家を買うような人は面白いね。
コールドドラフトの効果は、リビング階段で冷房が効かないので、階段とリビングの間に仕切りを付けたとか、リビングを吹き抜けにしたら、夏は冷房の利きが悪くて、冬は暖まらないとか、タマで建てた殆どの人のブログに書かれているよ。
こういうことが何故起こるか理解してないんだね。

[1002: 匿名さん]

それ‥‥ エアコンの能力計算できてないだけですよ


空調のプロに相談すれば解決しますね

[1003: 匿名さん]

>>No.1001 by 住まいに詳しい人

>夏は冷房の利きが悪くて、冬は暖まらないとか、タマで建てた殆どの人のブログに書かれ
>ているよ。

ブログリンクよろしく。

ほとんどとか、たいていとかって言う曖昧な言葉遣いする人は、企業開発セミナーの先生
がおっしゃるには程度の低い人だそうだよ。

[1004: 住まいに詳しい人]

>>No.1001 by 住まいに詳しい人

1001の住まいに詳しい人は、室内空気対流っていうのを知らないようですね。


子供の頃に実験したことないのかな？

嫌ですね、ネットで検索した程度の知識をひけらかすのは。そのうえ、殆どの人だってさ。

たとえば、タマが何千件たててるかしらないけど、殆どの人っていうからには少なくとも
半数以上は体感していなければならない。

ほら、証明してみろよ。

[1005: 入居済み住民さん]

うちはタマでLDKで３５畳ありますが、エアコン１台で全然効きますよ。すぐ冷えるし思った以上に快適ですよ。エアコンは７ｋｗくらいのをさすがに使ってますが・・・。もう少し小さくても問題なさそうです。
大手のセキスイで建てた知り合いがいますが、話を聞いてるとやはり夏は暑いし、冬は寒い。逆に同じ条件で窓閉めてうちではエアコン無しで寝てられる位なのに汗だくで起きたとか、ある冬、朝起きたらリビングの温度計で１３度だったとか・・・。（うちもその日リビングで１３度でした）

大手だからすごい快適なんだろうなぁと思っていましたが、意外と変わらないので逆にびっくりしたことがあります。

[1006: 匿名さん]

うちは23畳に ５ｋwのエアコン付けてますが 全然快適

[1007: 匿名さん]

>>1001
＞夏は冷房の利きが悪くて

ふーん、コールドドラフトってそういうことなのか。
さすがに『住まいに詳しい人・アンチタマ』は言う事が違うよ。

[1008: 住まいに詳しい人]

コールドドラフトとは、冷たい空気が床に滞留するために、
夏場は暖かい空気が天井付近に溜まり部屋が冷やされにくくなり、
冬場は床付近が冷えて、底冷えを起こす現象のことです。
室内の温度が一様になりにくいので、冷暖房効率が悪くなります。
特に気密性能が悪い住宅で、吹き抜けなど天井を高くすると起こります。
高気密住宅では常識なのですが、知りませんでしたか？

[1009: 匿名さん]

しっかりと考えてる人ならば、温暖な地域はいざ知らず、寒冷地であればなおさらのこと吹き抜けやリビング階段を間取りに入れたければ断熱や気密、太陽熱の活用や空調と暖房器具による温まり方まで考慮して実現できる依頼先を選ぶんじゃないかな。
地域ごとの気候や土地の特性を把握したＨＭでなければそんな仕様や提案は期待できないが。
あとはどこのＨＭや工務店にしても施主が吹き抜けをやりたいといえば、そのデメリットの説明や対策まで提案してくれるかどうかってのもある。本来は家作り初心者の施主にでも、ＨＭの方が理解していて説明してくれるのが１番だが…。

[1010: 匿名さん]

>>1008
オマエの定義は聞いとらん。
ググってみろよ。

[1011: 入居済み住民さん]

いいんですよ、気密とか、室内の温度差とかそんなに気にしてませんから。
気にするなら他のHMで建てますよ。お金かかるでしょうが。

[1012: マンション投資家さん]

６２坪の狭い家に住んでる人は

どこにいったのでつか

[1014: 匿名さん]

みんな仲良く…人類みな兄弟でしょ　古いかな？

[1015: 匿名さん]

新スレ　その20

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/

[1016: 住まいに詳しい人]

>>1013
気密に関しての理論や実験は室蘭工業大学の鎌田先生が指摘してから盛んにおこなわれています。
気密の状態と住宅での部屋内の温度分布の関係は調べられて、今では常識となっています。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[1023: 住まいに詳しい人]

対流が全く起きない状態で、部屋の中程度の狭い空間で、
部屋の中で、どの程度の温度差が生じると思いますか？
理科の実験などで使う恒温室などを考えれば、想像はしやすいでしょう？

部屋の中で温度差が生じるのは、
気流止めなどが不十分で、部屋の中に対流が起こるからです。
その対流の原因となるのが、コールドドラフトです。
ほんとーに簡単な物理です。

やっぱりタマ施主は面白い。

[1024: 匿名さん]

もう終わりだよ〜

[1025: 匿名さん]

>>1023
＞対流が全く起きない状態で
無意味な前提です。

＞部屋の中で温度差が生じるのは、
＞気流止めなどが不十分で、部屋の中に対流が起こるからです。
それだけが原因ですか？
開口部で冷やされる空気の方が、よほど多くないですか？
生活熱は考えなくていいですか？

＞その対流の原因となるのが、コールドドラフトです。
対流の結果です。原因じゃないです。

[1026: 住まいに詳しい人]

なんか、初めて真面目な反論が来た気がします。

全く対流が起こらないという前提は、話を簡単に分かりやすくするためのもので大げさですが、
実際の隙間の程度に対して、１階２階の温度差がどの程度になるといった実験や、
実際の家での測定は盛んにおこなわれています。

例えば、C値が1程度の家では１階２階の温度差は１〜２℃程度に抑えられると言われています。
勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので、
C値だけではかれるものではないので、気密もある程度の前提を仮定していますが…。

この程度のスペックの住宅では、リビング階段にしても、
熱は激しく２階に逃げることは無いと言われています。

[1027: 1025]

>>1026
タマホーム標準にリビング階段可能なスペックを求めるのはなぜですか？
それなら気密断熱をオプションででも引き上げればいいじゃないですか。

[1028: 住まいに詳しい人]

それから、生活熱の話ですが、熱源があっても、対流がなければ、
そこからの熱の拡散は非常にゆっくりほぼ等方的に広がります。

蓄熱式暖房機のようなあまり大きな対流を起こさないような空調器では、
熱が一様に広がることを想像すると、想像しやすいでしょう。

[1029: 1025]

＞C値が1程度の家では１階２階の温度差は１〜２℃程度に抑えられると言われています
個別空調使わない場合ですよね、当然。
あなたの家ではエアコン使わないのかな？

＞勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
＞隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので
ああ、ようやく気づいてもらえましたか。
気密の数値だけが重要じゃないってことに。

[1030: 1025]

＞それから、生活熱の話ですが、熱源があっても、対流がなければ、
＞そこからの熱の拡散は非常にゆっくりほぼ等方的に広がります。
放射（輻射）だけで熱が広がると思ってますか？
それだけじゃ足りないからドラフトが起こるのですよ。

[1031: 検討結果]

>タマホーム標準にリビング階段可能なスペックを求めるのはなぜですか？
>それなら気密断熱をオプションででも引き上げればいいじゃないですか。

断熱や気密、これをやるとタマの最大にして、唯一といえる価格メリットが一気になくなります。
実際に基本スペックが高高のビルダーの見積りと比較してみて、価格は同等か下手をすると逆転はするは、慣れない施工をさせることになるはいいことなし。

[1032: 検討結果]

＞勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
＞隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので
ああ、ようやく気づいてもらえましたか。
気密の数値だけが重要じゃないってことに。

寒冷地では特に、気密性能だけではなく、断熱性能も必要最低レベルは満たしていても、十分レベルには足りないですよ。

[1033: 住まいに詳しい人]

>>1025
別に私はタマにそんなレベルを要求してないですよ。
気密施工は手間がかかるし、施工を理解した慣れた大工でないと難しいものです。
タマの家は、その程度の家だと言っているだけですが…。

>>1029
エアコンを使っても正しい向きに風を送れば、温度差は生じにくくできます。

上から読んで貰えば分かりますが、私は数値のことを言ったことは無いはずです。
気密施工とはどういうものか、何処が大切かとしか言ってませんが、どなたかと勘違いしているのではないでしょうか？

[1034: 1025]

＞タマの家は、その程度の家だと言っているだけですが…。
そのことはタマでリビング階段にしちゃったイタタな人以外、すべて知ってます。
このスレは気密断熱をそれほど重視しない人たちの集まりなんですよ。
そんなところで気密がどうのなんてご高説一席ぶっても、へーベルや住林のスレで原価の割りに高価すぎるって吼えてる勘違い野郎と同じだと思いませんか？

＞エアコンを使っても正しい向きに風を送れば、温度差は生じにくくできます。
どんなエアコンを想定してるのか知りませんが、風を正しい向きに送れば１、２階の温度差がなくなるのはなぜですか？

[1036: 匿名さん]

どんだけ気密上げたって、（計画換気以外の）換気扇、点検口、エアコン配管、サッシパッキ
ン・給配管等から外気と接触するのにね。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[1037: 近所をよく知る人]

・・・・コールドドラフト

[1038: 住まいに詳しい人]

>>1025
勿論、オープンな間取りでの話ですが、１階と２階の間での対流が起こらないようにエアコンを使えば、階段を通して主な熱の伝わり方は輻射的になるという意味です。

次スレまで、くだらない議論を続けたくなかったので、ここでレスを続けていましたが、
1025さんが現れてくれたおかげで、一段落したようなので、さようなら。

[1041: 匿名さん]

まぁ シーリングファン付けてる 俺にコールドドラフトとか無縁


一応そういうの見越して付けてみたが コールドドラフトとか なかったな


机上空論より 実際住んでみて 対処すればいいのよ
頭でっかちは 少し体動かせよ

[1042: 匿名さん]

家が小さいからでしょう

[1043: 匿名さん]

そういう事は書かない！解った？

[1044: 大手企業サラリーマンさん]

家が小さい　
いいねー
省エネ志向ですか？

[1045: 設備屋]

大きい家を建てれる奴にかぎって、土地は親とかから貰ったってのが多い。うらやましいな！

[1049: 購入検討中さん]

本日展示場にいってきました。標準でついてる物もいいじゃないですか。
階段が少し狭いと思ったけど幅は変えてくれると言ってましたし、どこのハウスメーカーでも
10年でメンテナンスが必要と言われているので（他社で聞いた）大手にしなくてもいいかなと思いました。営業の方もいい人でした。