タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[651: 床材選び]

>650
参考になります。ありがとうございます。
実はそのあたりのこともどこかで話を聞いました。
教えていただいたURLを拝見しますと、結構怖い感じで書かれているので心配です。
と。。したらフローリングをやめようと思ったときに、どのような選択肢があるのでしょうか？
できれば、タマホームのOPとして値段があまり高くならない程度で。。
皆さん、お知恵をお貸しください。

[652: 大阪のtodo]

>>651 さん
タマのオプションは　高いので通常のフローリングにされ
上に　コルクカーペットをひかれたらいかがでしょう？
参考　ＵＲＬ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128253052

[653: 匿名さん]

タマの概算見積もりには、出入隅の追加とか入ってなかったんですが…あれって、1箇所いくらって分かってますよね？？
地域によっても違うかもしれませんが、分かる方…お値段教えていただけませんか？？

[654: 床材選び]

652さん
ありがとうございます。参考になります。
犬のためとして、機能的には最高である印象をうけます。
ただ、リビング、ダイニング、廊下等すべてコルクカーッペットにした室内の概観はいかがなものなのでしょうか？そのあたり検討して考えて見ます。
なにからなにまで満足できる結果はないかもしれませんが、教えていただいたコルクカーペット
も選択肢の一つとして、考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

[655: 匿名さん]

以前、富士住建のスレで書いた内容の転載です。

＞ペット用の床
　例えば、ダイケンのダイハードアートなんかはどうですか。
　ペットから受ける被害は、傷だけでなく、おしっこの心配もあります。
　自分の経験では、猫はしつけどおりにトイレで用を足すけど、
犬は、ごくたまにトイレ外のところでしちゃいます。とくに、老い先
短くなってからは、よくもらすようになりました。
　留守中のおしっこだと、長時間(例えば8時間)そこに黄色い液体が
たまっているので、どうしてもしみができてしまいました。
　ダイハードアートはタイル調なので、もくめを望む方には向かないかも
しれませんが、耐水性はとっても優れていそうです。
　他の商品で、耐水性に優れているもくめ調の商品があるのかもしれませんが、
知りません。

[656: 大阪のtodo]

>>６５４さん
カーペットより　見た目がもう少し良い　コルクフローリングと言う物もあります。
色々ありますので　予算、メンテナンス、効果等でご検討されると良いと思います。
タマ営業さんの中でも　いろんな分野に得意な方が　居られますのでもっと良い物が
あるかもしれませんのでお尋ねになって見られると良いと思います。

[657: 床材選び]

＞６５５さん
ダイケンのダイハードアートですね。
ちょっと知らないので、今から調べてみます。私個人としては、木目にこだわっていることはないので、むしろダイハードアートの方が気に入ったものになるかもしれません。
貴重な情報ありがとうございます。
＞６５６さん
コルクカーペットを教えていただき、いろいろ調べてみるとコルクフローリングというものもありました。おっしゃるように、予算、メンテナンス、効果等一長一短あると思います。
担当の営業さんには、なかなかこれといった話をきけず困っておりましたが、あきらめず、他の営業さんを含めいろいろ聞いてみようと思います。
たびたびありがとうございます。

[658: 匿名さん]

タマの展示場行った。
モデルハウスはまだ1年半しか経ってないのに角部分の壁紙が
剥がれかけてたんだけどこんなもん？
壁紙もなんか紙一枚って感じで安っぽいし。
オプションで変更できるんでしょうか？

[659: 匿名さん]

＞658
他は紙２枚って感じ？？
角部分の壁紙については色々な木造HMを見てまわればどんなもんかわかるよ

[660: 匿名さん]

>>659
見て回った結果そう感じたのはタマだけだったんで。
正直紙1枚でも2枚でも安っぽくなければいいんです。

あと感じた事は営業のレベルの低さ。
考えてみれば社歴が浅いから九州以外のタマ社員って
転職組(しかも注文住宅未経験組)が多いんだよね。
現に私の担当の前職は某賃貸会社管理部門だったし。
窓のCPマークも知らなければ第1種換気とかも知らなかったみたい。

もちろん全員が不慣れとは言いませんけどね。
ただハズレが多そう。

[661: 匿名さん]

それは大工に関してもそうですね。
腕の良い大工は各メーカーが離しません。
急激にシェアを増やしているときは、他で勤まらなかった大工や、
仕事の少ない工務店を安くこき使っているケースが多いです。

例えば、タマの家は気流止がキチンと施工されていないと感じました。
そして、何人かの人のブログを見ていると、
スイッチ部分から隙間風が入るとの書き込みも多く見かけました。
これはスイッチ部分の気密が不十分なことと、
床下と壁との間の気流止めが不十分な結果起こります。
気流止めの手抜きは、建物の温度が壁から逃げていくだけではなく、
隙間から入った湿気が壁体内に広がり、壁を腐らせる原因になります。

構造材を腐らせないために、逆に計算して壁体内通気をしている工法もあるけど、
放湿性の悪い構造用合板や間柱にスプルス、断熱材にもグラスウールを使っているみたいなので、
これは単なる手抜きか、タマの施工技術が低いのでしょう。
ローコストにありがちな基本設備など目に見えるところだけ良くして、
目に見えずらいところの手を抜き、コストを抑えているのでしょう。
でも、そういうところはメンテもしづらく、住宅の寿命にすぐ跳ね返るんだけどね。

[662: 匿名さん]

通気工法とってるからマシだと思うよ。
俺が最悪だと思ったのは通気工法をとらないモルタル、リシン拭きつけ、ジョリ等塗り
仕上げだね。
塗り壁は、間違いなく塗装が割れる。間違いなく構造材を壊す。
通気工法なら別なんだがね。地震で倒壊してるのは、まず間違いなくこのパターン。
その上、こういった仕様は、断熱性能はほとんど感じられん。無垢材なんて使った時には、
隙間風ビュービュー。数10年前の工法だと思う

後は、それほど気にすることはないよ。

[663: 匿名さん]

>>662
無垢に気密を求めたらいかんよ。今時無垢を使ってる業者はいないと思うし。

[664: 匿名さん]

まぁ賃貸よりマシって事で。

[665: 匿名さん]

通気工法って言っても、雨とかに対してだけ有効で、
気流止めしてないと、室内側からの湿気で壁は腐るよ。
10年くらいして家の構造がダメになるのはこのパターンが多い。

[666: 匿名さん]

気流止めか。俺の認識だと、高気密高断熱仕様で使うものだと思ってたよ。
中途半端に気密断熱を高めようとすると壁内結露するってやつ。
タマは中気密だからどうなんだろ？

[667: 匿名さん]

高気密高断熱の定義も無いのに、中気密ってどういうのを指すの？新省エネ？

[668: 匿名さん]

失礼！　中気密？みたいなものだから…に訂正！

確かに、賃貸よりかはグッとマシだし、５年以上前の建築よりかもマシかな…

[669: 匿名さん]

ローコスト住宅だから耐久年数なんかいいんじゃないですか？２０年もてば。
ＨＭ住宅にしたって２０年後に売却する時ローコスト住宅と売却価格はかわりませんよ。
それを考えればローコスト住宅の魅力はＵＰするなー。

[670: 匿名さん]

確かに、そう割り切った時にはタマは安いし、良い住宅だね。

[671: 匿名さん]

構造用合板で密閉した状態で、他に何の処置もしないのが、
丁度、中途半端に気密を高めた状態なんじゃないかな？
しかも、湿気が逃げづらいベニヤに、腐りやすいスプルス…
でも、大手のＨＭも、沢山お金を出さないと、良い材料や良い施工しないから、
コストパフォーマンスを考えれば、タマは悪くないと思うよ。
本当に３０年以上保つことを考えて家を作っている会社は少ないからね。

[672: 匿名さん]

ま、それが分かるのは２０~３０年後だろうね。
どうなってるか楽しみ。

[673: 匿名さん]

外断熱もよさげに言われてるが、基礎内に風呂水が漏水しててそれでカビがびっしり生えてたことがある。なまじ断熱性がよいのが災いしたようだ。
　海外では当たり前だが、まあちゃんとメンテすることが大事だと思う。

壁内結露はやはり外からの侵害が多いな。
内部の問題としては、水周り（洗面等）ならボード裏にカビが生えてるケースは
あったけどね。
　木造で一番気をつけるのは、風呂から出てすぐの洗面所。この床下はよく腐る。
足拭きマットを敷いて、毎日乾かすといいと思う。
それとトイレの配管周り。すぐ結露するからね。

[674: 匿名さん]

電工してて、大工やクロス、左官屋さんともよく情報交換してるんだけど、
築２０年程度の家のリフォーム時に感じたことだよ。

[675: 匿名さん]

実際、今の住宅は耐久性あると思うよ。１０年程度前の家でも、びっくりするくらいの安普請の
家がたくさんある。
最低基準と言われる建築基準法が少しマシになったのと、瑕疵保証が１０年ついたのが今の住宅
の性能を押し上げてるのだと思う。

[676: 匿名さん]

ここは建築後の訴訟が多いらしいですね。先日の新聞にも誇大広告の排除命令が出されたようで。社内のコンプライアンスが出来ていない企業は信用度低いと思います。

[677: 匿名さん]

壁体内結露と、雨漏り、漏水は全くの別物です。
雨漏り、漏水は論外として、最近は壁体内結露での住宅の寿命が問題になっている。
「壁体内結露」でググるといろいろ出てくるよ。

[678: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070330k0000m0400500...
ご存知ですか？

[679: 匿名さん]

> 678
とっくにみんな知ってる。

[680: 匿名さん]

> 678
展示場から『日本一』の表示がなくなってる。

[681: momo]

はじめまして。２世帯検討中です。
どなたかタマホームで２世帯を建設しておられませんか？
トイレや水周りなど分離を検討してますが、どのぐらい追加料金が
発生するかご存知のかたいませんか？

[682: 匿名さん]

大手との比較の話題が多いのですが
ローコスト同士の比較はどうなんですか？

「地元ビルダー」「アイフル」「クレバリー」「アキュラ」「ユニバーサル」・・・
この辺との比較なら「タマ」が一番いい家が建つのでしょうかね？

基本的に標準仕様でいくなら「タマ」がいいと思うのですが、なんやかんや
とこだわるなら「アイフル」の自由設計で積算した方がいいと思うし、タイル
使うなら「クレバリー」、アフター考えたら「地元ビルダー」、その地元ビル
ダーも最近はアキュラネットに加入、等々・・・

諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい

[683: 匿名さん]

>６７８
まともな人は日本一なんて思わないでしょ。
大手ＨＭにはまったく及ばないんだから。

[684: 匿名さん]

普通に考えればタマが日本一じゃないことぐらいすぐわかる。まぁ信用度は落ちたかもしれないが
そんなたいしたことないんじゃない？
タマって建築後の提訴おおいのかなー？あんまり聞かないけど。どこで提訴されてるって情報あり
ました？

[685: タンマ〜]

＞682
はじめまして！私は半年前からタマ施主です。
同じようにクレバリー、アキュラ、地元工務店数社、大手数社と濃く話をしましたが、
最終的にはタマの圧勝で契約しました。
地元工務店は親身になってくれる社長さんがいましたがやはり
タマレベルの装備、構造にすると少々高くなりますね。
(大手のHMに比べれば安くできますが)
クレバリーはローコストではありません！っと叱られました(笑)
クレバりーの建売りも見学会に行きましたが
まったく普通で特別抜きん出たものが無い様に思いました。
アキュラに至っては、【日本の住まいを安くする】
なんて看板に書いてありますがあれはマジで消して欲しいです！
一番安いラインナップだと構造も設備も基礎もタマの遥かに下の仕様で
坪単価がタマより１８万アップ！契約寸前までいきましたが
ヤメました！営業はかなりいい人でした。
アイフルは冷やかし程度だったけど６０パターンからの企画だったかな？
間取りをいじると少々高めになるとききました・・
関係ないですが、去年バス見学会に行かせてもらった
東日本ハウスの営業さんがタマで建てた私の家を見せて欲しいとの事で連絡があり、
悩みましたが年末じっくり見せました！
当然けなすような事は言わなかったですが、(我々の会社で勝ってるのは総檜造りだけかも・・)
って言ってました。
他の木造HMも何社か行きましたがタマって案外いいレベルにあると思います。
ローコストで悩むなら断然タマがオススメです☆

[686: 匿名さん]

以前にセキスイで家をたてました。坪単価５０万っていってたくせに結局７０万まであがってた。
ＯＰ多すぎるんだよ。タマの展示場にちょっとだけＯＰつけて十分住めるっていってたなー
本当かな？本当だったらタマにしときゃよかった。２件たてられるよ。タマならね。

[687: タンマ〜]

確かにタマ施主が実際に訴訟を起こして問題になったって聞きませんね！？
逆に大手メーカーでは過去、訴訟なんて一度も無かったですか?

[688: 匿名さん]

＞686
もったなかったね

[689: 匿名さん]

着工数が多くなるとやはり何件かは訴訟問題に発展すると思うよ。その辺は分母が増える
から仕方ないと思う。
で、悪い噂ほど広まるのも早いから、このメーカーはよくないという
話が掲示板等で飛び交うようになるのでしょう。
もちろんデマもたくさんあると思いますけどね。

[690: 682]

＞６８５

貴重なご意見ありがとうございます

以前、「同じお金かけたらタマではどんなんが建つか」
で結局タマでかなりお金掛けて建てられた方もいました
が、「いいものが適正価格」という事ですね

「どこで建てるか」の決定理由で最も多いのが
「営業の人が良かったから」というのがありますが、
ある意味それが一番やっかいだと私は思います

営業マンの人柄でついつい贔屓目に感じ、冷静な
判断が鈍らせられる。

私もアキュラとタマで悩んでいるのですが、アキュラ
のデザインがタマよりいいように感じるんですが、そ
の辺りは意識しませんでしたか？

スペックはタマの方が遥かに上ですが

[691: 匿名さん]

＞６８２

デザインはある程度自分で決められるのでがんばりましょう！

[692: 匿名さん]

アキュラのモデルハウスはかっこいいです。（特に蔵モデル）
でもあれを建てようと思うと、坪70万じゃ建たないんじゃないかな？

[693: タンマ〜]

アキュラの外観はモデルハウスだけあって大胆な造りでカッコイイですね！
ミサワやエスバイエルみたいな外観だし・・
しかしアキュラの完成見学会を２棟見ましたがいずれもドノーマル！
それならタマでもオプション出せば総タイル貼りも出来るだろうしカーテンサッシ？？(大きい窓)
も付けれるだろうから＞691さん
の言うとおり外観は自分で考えましょう。
それと、やはり営業マンでそのHMのイメージがついちゃいますが
たとえ素晴らしい営業マンでも家はその会社から購入するので
単純に営業マンの良し悪しでHMを決める事はしませんでした。

[694: 匿名さん]

最近の住宅問題で大きいのは、耐震金物の不良設置。
耐震金物を付けるにしても、適正な場所、適正なものを付けていない。
木造２階建ての建物では、建築確認を提出しても耐震性などはチェック
されていません。
そのため中間検査ではチェックされません。
　大手ＨＭ、ＦＣなどは、ほとんど問題ないらしですが、中小規模の業者
に多いと指摘されています。業者には悪気はないのでしょうが、今までの
建て方を貫いてるのでしょう。

[695: 匿名さん]

そういや、過去のレスで、タマが日本一だと信じていた痛い人がいたね・・・

[696: 匿名さん]

>>694
やはり中小の業者は勉強不足なのかな？悪気がないではすまされないよ。

[697: 匿名さん]

けなす事しか知らない可哀想な方たちへ…

それでも、ローコストのＨＭとしては頑張ってると思うよ！

[698: 匿名さん]

タマはHMじゃないし（笑）

[699: 匿名さん]

>698
大手は全部ＨＭ？

[700: 匿名さん]

大手の人って、自分達大手のみをハウスメーカーといい、
その他をハウスメーカーと呼ぶのを嫌うよね。あっちは
ハウスビルダー、とかって。ばかみたい。