やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[727: 匿名さん]

いえ、ちがいますよ

[728: 入居予定さん]

私は会社勤務が長かったから、やっぱり、工務店は嫌。
取引先の中小で良い仕事してくれているところってある。
丁寧だったり、小回り聞いたり。
でも、代替わりしたり、経営者の体の調子が悪くなったり、資金繰りが怪しくなっ
たりで、突然とんでもないことになることが多い。
大手だって、多少はあるけれど、数が全然違う。

前に地元の不動産件工務店に話をしにいったら、
主人の勤め先の名前告げたら、途端に目の色を変えてギラギラ応対しはじめて、
その態度にげんなり。
大手は、主人の実家の土地のことを聞いて目がキラっと光ったけれど、露骨じゃ
なかった。営業態度が紳士的で控えめだったけれど、勉強熱心で好感持てた。
サラリーマン家庭に対するマニュアルがあるのかな（笑）

[729: 入居済み住民さん]

＞722

親は生きているので、大丈夫です

[730: 匿名さん]

>No.729

うん？　722さんは贈与の話をしている。
No.729さんは、親は生きているので、大丈夫です
と答える。　うん？


No.729さんの勘違い？

[731: 税務署職員]

贈与税と相続税の違いも解らないのか・・・脱税者は。

[732: 入居予定さん]

しかし、不動産会社の倒産増加数はめをみはるものがあるな。
今日も

ダイナシティが民事再生を申請、負債総額は約520億7,700万円（住宅新報）
「外断熱」の康和地所、民事再生を申請（住宅新報）
ノエルが破産、負債額は414億円（住宅新報）

とでているが、そろそろ、住宅メーカーも連立するのかな？
金額がおおきい負債総額のものはこうしてみれるが
零細系などは、いつのまにかきえていく。
ALL業種の1割になる建築業だが、0.5割ぐらいまでなるのかな。

でも「適正」数なのかもしれない。おおすぎだよ。
でも、職人は少ない。矛盾だな。

[733: 検討中]

住宅展示場の営業マンと法人相手の営業マンでは、値引きの差があるんですか？

[734: 匿名さん]

＞732
船頭ばかりで漕ぎ手が少ない歪な構造の業界。
船頭の淘汰が迫られているという気がします。
やっとこれからまともな産業になるのかなと。

[735: 匿名さん]

どこの業界も船頭多くして船沈みかけ。
良い大工さんが居なくなる前に建てたいですな。

[736: 入居済み住民さん]

大丈夫！いい大工いなくても大手HMの家ならちゃんと建ちます！
けど腕のよいサッシ屋さんと建具屋さんはほしいな・・・・

[737: 匿名さん]

大手ＨＭの家には、いい大工はいらないね！！
組み立て作業ばかりなんで、技術的に技を要求されないね。
まあ、和室の造りで少しテクニックがいるかな？
だから年寄りの根っからの大工さんには、出番がないです。

[738: 工務店施主]

年寄りの根っからの大工さんには工務店で探すと出会えますよ。
ただし工期をたっぷりとって腕を振るってもらいましょう。
生活してみて初めて知る職人技のすばらしさ。
年若の大工さんにはない熟練の腕を存分に振るってもれえばすばらしい家になります。

[739: 匿名さん]

大手も熟練工は必要だと思いますけどね〜。
いくら簡単に組み立てるだけであっても、施工マニュアルがあっても、トルクレンチの使い方や釘の打ち方までは教えてくれない。

[740: 入居済み住民さん]

＞年寄りの根っからの大工さん

東京じゃ、難しいんじゃない？地方に行くといるのかな？

知り合いに大変に仕事が丁寧な大工さんがいるけれど
生活が相当厳しいらしい。
大手の一部の大工さんはとても良い仕事してると褒めてたよ。
逆に工務店関係の職人の方が心配だと言ってた。

[741: 匿名さん]

トヨタの超悪決算出ました。
21年度3月通期で6000億円の黒字予想。
これは事前の1兆6000億円の黒字からなんと1兆円の下方修正です。

問題は上半期ですでに5800円以上黒字であること。
つまり下半期で200億しか黒字を見込んでないんです、桁間違ってませんよ！
想定為替レート（ドル円）が103円ですから、今のままだと下半期赤字です。

世界のスーパーエクセレントカンパニーがこの有様。
もうどこにも赤字HMを救ってくれる企業は、規模が大きいだけにないと言ってもいいです。
大きいからつぶせないとは、住宅業界には当てはまりません。
だって過飽和市場なんですから。

皆さんも今まで以上に、依頼先の経営状況には気をつけて！

[742: 匿名さん]

それでも充分超優良企業だと思うけど。
世界的な視野で同業他社と比べてみろよ。
そういう定点的な狭い視野しか持たない奴が大概失敗する。

[743: 物件比較中さん]

中身（会社や大工）が大事と言いますが、展示場に行って大手→ローコストに行くと営業マンの質の差に愕然としますね。
展示場って午前中は景品目当ての親子やおばさんが多いですが午後はガランとしちゃうんですね。

[744: 匿名さん]

>問題は上半期ですでに5800円以上黒字であること。
>つまり下半期で200億しか黒字を見込んでないんです、桁間違ってませんよ！


って桁間違ってんじゃん（笑）

[745: 匿名さん]

GMも超優良企業だったけど、今や風前の灯だからなあ。

[746: 工務店施主]

＞740さん
＞年寄りの根っからの大工さん
＞東京じゃ、難しいんじゃない？地方に行くといるのかな？

都心は知りませんが地方にはまだまだ腕に覚えのある職人大工さんはたくさんいますよ。
少ないのは職人さんが腕を振るう機会の方です。
工期の短いやっつけ仕事ばかりで腕を振るえる場所が少ないのが問題なんです。

稼ぎはそこそこでいいから一人でじっくり手をかけた仕事をしたいという大工さんに当たったので
すごく出来栄えがいいですよ。
こういう職人さんは他の人と組まないから結構時間がかかります。
一本一本の木の癖を読みながらの仕事だから余計に遅い（笑）
でも仕上がりがもう全然違いますよ。
同じ工務店でも大工さんによって仕上がりがかなり違って見えます。

[747: 入居済み住民さん]

実家が総檜実家の父が生涯の夢としてそういうの建てたけれど。
大工さんと宮大工さんが一年以上の工期をかけて、総檜で入母屋で。
業界人だから、資材の買い付けは全て自分で。

ただ、昭和の話だから、否同じようなのを建てると2億ぐらい！！
入母屋だって、職人は京都じゃないといないそうだし。

やっぱり維持は大変。躯体は申し分なくしっかりしているけれど、
壁紙や畳などの消耗品もものすごい金額みたいで

サラリーマン世帯の我が家にはとてもとても。大手で建てました。
地震にも安心だし、生活動線の考慮は十八番みたいで、水周り関係の配置は絶妙だし。
メンテも初めの価格に含まれているから、心配ないし。電話一本で対応してくれるのは
お手軽です。味わいはないし、匠な欄間もないけれど＾＾
お金と暇がなければ、工務店は難しいと思う。

[748: 検討中]

住宅展示場の大手受け付け嬢は何にも自社製品の知識が無い！あの仕事は誰でもできる

[749: 匿名さん]

＞748さん

殆どが派遣社員ですよ！！

[750: 主婦]

人体に有害な化学物質が気にならないなら、大手で建てたらいいんじゃないかしら。

[751: おやじ]

関東方面は、特に東京近郊…
アホみたいに自然素材住宅が高いよ。
田舎だと楽に腕の良い職人に建ててもらえるのに…

東京にゃ〜三流の作業員にしかならない職人しか…

金捨てるみたいなもの…

[752: ビギナーさん]

確かに東京近郊には大工はいないかもね。プレカットの組立作業員ばかりらしいからね。
今はそれだけ大工がいないんだから、本当の大工は景気良いだろうね。

[753: 検討中]

748です
積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

752さん
このご時世、本当の大工はアピールする場所がないですよね。結局大手の下請けをやらないと…

[754: 工務店施主]

今は賢い施主は目が肥えているから本物の職人大工は口コミで指名されたりしてけっこう忙しいんですよ。
地元ビルダーでも仕上がりにうるさい客にこういう腕のいい職人を優先して廻すから暇なしですよ。
悲惨なのは753さんのような大手の下請けに甘んじてる大工さん。
施主が質を求めなければそれなりの大工さんがあてがわれます。
結局消費者が要求しなければ、大手任せではいつまでたっても住宅の質は向上しません。

[755: 燃料投下]

本物の職人大工が建てた家だからって、地震に強いわけでも冷暖房効率が良いわけでも耐久性がいいわけでもない。
つまるところ自己満足でしょ？

大手HMも「ブランド」「先進機能」「潰れない」だけを売りにするなら、そうしたものの需要はあるにしろ、数が多すぎる。
積水・住林・へーベル以外は必要ないと思うね。
もちろんこんなところで言うまでもなく、パ●と三●はヤバそうだけど。

結局消費者の多くが必要とするのは、コストパフォーマンスに優れた商品。
それを提供できないHM、工務店、職人は淘汰されていく。

[756: サラリーマンさん]

＞積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

顧客を何様だと思ってるんだろうね。
私はトヨタホームで経験しましたよ。展示場内でいろいろ営業マンとカタログを見ながら話を
していたんですが、帰るとき身元（住所）を明かさなかったので、本カタログは渡せませんと
拒否されました。カタログ経費も高くつくと思いますが、どうかな？と〜

結局、ダイワハウスに決めました。決め手はやはり（営業マンと会社の対応です）。

[757: 匿名さん]

>>756
他社のスパイだと思われたんじゃない？

[758: 素朴な疑問]

今のＨＭのカタログごときに盗むほどの価値ある情報があるんですかねえ。
そのカタログは外部の印刷会社が製造・保管しているわけですよよね。
その従事者全員の個人情報を末端の非正規雇用社員に至るまでまでＨＭは押さえている事になりますが、そんなことまでしてるんですかね。

[759: 購入経験者さん]

他にも怪しい動きをしてたとかかもしれません
「この人には売りたくないなー」
となったら、アンケートを逆手にとって脚きりもないとは言えない

[760: 匿名さん]

平気で無礼な事をのたまう御仁がいるね。
こういう目で客を見ているのかと想像すると気色悪い。

[761: 購入経験者さん]

気色悪い不良客も居るから仕方ないかと
「お客様だから何でも許される」わけではない
所詮は人と人とのお付き合い

お付き合いしたくないと思えばこちらからも相手にしなければいいこと
ただこれは大手とか工務店とか関係ないかとは思うけど

[762: 匿名さん]

アンケートには答えないが、質問の回答は要求する
って、かなり図図しいよね
アンケートに答えない時点であなたはお客様ではないのです
ＨＭにとって邪魔なだけ
早く消えろってことです
今は事情によりアンケートには答えられないが、そちらで建てる意思はありますよ、と思わせるぐらいの芝居を打つのは礼儀でないの？

[763: 匿名さん]

以上、すべてＨＭの営業さんのコメントでした。
こんなこと考えて営業してるのですよ。

ほんと客を愚弄する失礼な方々ばかりですねー。

[764: 匿名さん]

ここに来て、ＨＭメーカーさん戦々恐々ですね。
食うか食われるか、顧客ががた減りですからね。
大手ＨＭは統合の憂き目に〜。
中小ＨＭは、はっきり言って倒産だね！

[765: 匿名さん]

>>本物の職人大工が建てた家だからって、地震に強いわけでも冷暖房効率が良いわけでも耐久性がいいわけでもない。
それは建築士の仕事だろう、建築士も兼ねた大工だとそうだが、その場合はＨＭはやらないでしょ

まあ各ＨＭも戦略が違うようだし、業界自体を見ている分には面白い状況だな

[766: 感心感心。]

＞762さん
＞アンケートに答えない時点であなたはお客様ではないのです
ＨＭにとって邪魔なだけ
早く消えろってことです

まったくそのとおり！
762さん、あなたの会社名を教えてください。
是非！
お願いします！

[767: 匿名だだだ]

これで、大手HMすべてが潰れればよし・・・ふっふっふっふっ・・・

[768: 天下り予定]

やめてくれ。
甘い汁が吸えなくなってしまうではないかね、キミ。

[769: ７６２]

残念ながら一個人です
極、常識的にレスしたつもりですけど？
例えば、あなたが本屋で立ち読みをしていたとする、
立ち読みしていた本の中に解らない漢字が出てきました
僕、この本買わないんですけど、この漢字何て読むんですか？
っ店主に小学生でも訊かないよね
ってことです

[770: サラリーマンさん]

でもその本が５０００万円もしたら
中身を何も確認しないで買うの？キミ。
おもしろいこと言うね。
感動した。

[771: 感心感心。]

まったくそのとおり！
すばらしいセールストーク！
769さん、あなたの会社名を教えてください。
是非！
お願いします！

[772: ビギナーさん]

大手のプレカットは継手がスカスカと聞きますから地震のときに心配です。今はもう少なくなった、しっかりした大工さんに手刻みで家を建ててもらいたいです。木のクセを読める本当の大工さんに。

[773: 匿名さん]

>>769の言い分も有る意味まちがってる訳じゃないな
社風や顧客層がそう言う考えなんだろ、たまに常識的な要求をするとクレーマー扱い
そう言う考えで飯が食えてるとそれが常識と思うようになる
誰でも欠点の自覚は中々出来ないよ、まして売らないと人格否定されるセールスマンだろ？

まあ出来る店主だと客の指向を察知してより良い（高い）本を薦めるんだろうけど
自販機みたいな対応じゃ〜売れるのかな？

[774: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、他社でもそういう事をして居るのでしょうか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[775: 匿名さん]

>>772

それが一番だと思いますよ
友人が本当の大工に任せて建てたけど
坪130万だって
良いもの使うとそれなりの価格はしますけど
やはり良いですよ
土壁で寒いですが

[776: 大手検討]

大手でアフターメンテナンスが一番安くすむメーカーは、どこですか？
(40年ぐらい住むとして)
住み方にもよりますが建ててからお金がかかる家は避けたいです。