やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[707: 銀行関係者さん]

大手で建てるメリットは、
なんとなく安心できる。
設計の変更が迅速。
今風の外観にできる。
デメリットは、
宣伝費や人件費分価格が高い。
地場で建てるメリットは、
良い材料を使用している。
地元密着なので、変なものはつくれない。
職人が固定されている。
それこそ変な噂が立つと経営できなくなる。
デメリットは設計変更に手間取る。
もっとたくさんあるけど、つかれた。

[708: 入居済み住民さん]

うーんそうかな？
前途の地域性もあるとは思うけれど。

地元工務店の完成内覧会に行った時に、見栄え重視の内装仕様に主人がドン引。
「あれじゃあ、すぐに剥げる。せいぜい数年だ」

結局大手に方向を変えました。
東京都下は危険かも。

昔ながらの木の家は、木が生き物だから、長い工期で四季で出る木のくせのようなものを見極めながら造って行かなければ、良い家は出来ないのだそうです。
おそらく現在建築は加工技術でそこのところを是正しているのだと思うのですが、
私は大手の方がたくさん実験とかをしていそうで良いと思うのですが。

（でも我が家は鉄骨にしてしまいましたが。）

[709: 入居済み住民さん]

都下は「建築条件付の売地」っというのがとても多いのです。
はずすと500万円プラスなんていうのがざら。
マージンで建築の質を下げてそう。

だから、工務店が余計に信用出来ない。
自由競争では大手に勝てないから建築条件？
土地持ちの地元の人は、大手で建てる人が多くなってる。正直工務店に対して不
信感があります。

[710: 入居済み住民さん]

不動産に手を出さない純粋に建築だけで勝負する工務店もありますよ。
営業マンは土地を探すお客さんにセットで提供できないのが辛いとぼやいてましたが。

[711: 入居済み住民さん]

テレビでよくやるとんでもない欠陥住宅でHMって見たことある？
まあいろんなケースがあるけど小さい工務店ばかりだったような気がする。

[712: 田舎の契約済みさん]

都会の方々は、ただでさえ建築価格高いのに、選択肢も無くて
大変ですね・・・

[713: 入居済み住民さん]

親の援助がない場合
東京の一般的なサラリーマンや公務員だったら、5000万円ぐらいのローンが精一
杯だと思う。子供の学費なんかもかかるし。
土地価格を考えると建物は1500〜2000万円ぐらいしかかけられない。
工務店は予算の中で家を建てていくわけだけれど、その予算で見栄えの良いもの
を造らなければならないのだから、大変だと思う。
戸建同士やマンションとの競争も激化しているから、エコキュートだの、床暖房
の装備とかもつけないといけないだろうし。
見えないところには手抜きをしたり、材料を落として対応するしかない。
そういう仕事が主だとすれば、職人安普請が得意な人が多くなる。
あるレベルのクオリティの家を作るのは苦手なんだと思う。
建売　売立→工務店
注文住宅→HM
↑
こうなることが多い。
注文住宅のみに特化した設計事務所もあることにはあるのだけれど
作品を見ていると、大手ハウスメーカーに比べるとセンスがいまいち感が
否めない。
（都心部との決定的な違い？）

地主の人たちは、ヘーベル・積水に住んでいる人が多い。
（自分のところの土地を売るのは地元工務店）

[714: ビギナーさん]

小さな工務店で欠陥住宅作ったら、即、つぶれちゃうよ。

[715: 入居済み住民さん]

手抜きだから欠陥じゃない。

車と違って、何度も替えるもんじゃないし。
売り捨てごめん。ってところかな。
手抜きの場合、5年ぐらい経過してから、ガタが来るし。

[716: 購入経験者さん]

大手ＨＭスレなので申し訳ないですが、工務店でもピンキリです。
欠陥や手抜きなどのイメージがある工務店は、小規模か利益重視のところでしょうね。
本当にコツコツと良い物を造ることに信念通して実績と信頼を掴んでいるところもあります。
値段は決して安くないです。そんなところで建てれた私は幸せだと、この掲示板を見るとつくづく感じます。同じような方を時々見かけますが、全国にも少しはあるんだと感じます。
そういう業者は良い評判はあっても、悪い評判は殆ど聞きません。

[717: 購入検討中さん]

っていうか、家建てるのに親の援助とかあり得ないだろ。
どこまで親のすねかじれば気が済むんだ・・・

[718: 入居済み住民さん]

そのとうり！小さな工務店すごい勢いでつぶれてるのね。

[719: 入居済み住民さん]

東京で注文建築の一戸建てを自分の力だけ建てられる人って、ほとんどいないよ。
だいたい土地がお金を提供してもらってる。

我が家だって、建物だけはなんとかなったけれど、土地は親。
一億円の土地なんか買えないよ。

[720: 入居済み住民さん]

我が家は庶民だから
工務店が良い。って言われてもやっぱり嫌だな。
メンテのときに潰れてしまう可能性があるから。
社長が病気や怪我になったら？お抱え大工に何かあったら？
個人経営はリスクが高い。

[721: 入居予定さん]

＞都下は「建築条件付の売地」っというのがとても多いのです。
＞はずすと500万円プラスなんていうのがざら。
＞マージンで建築の質を下げてそう。
＞だから、工務店が余計に信用出来ない。
＞自由競争では大手に勝てないから建築条件？
＞土地持ちの地元の人は、大手で建てる人が多くなってる。正直工務店に対して不
＞信感があります

大変同意です。
土地だきわせでしか勝負できない工務店がいるから、たとえ良質な工務店・メーカーを顧客が選びたくても選べない。
大田総理、いいかげん、売りたて・建売を撲滅してください・・・
これにつきるよね。こうすれば、本当に「実力」のある工務店・メーカーのみ生き延びるのさ。
土地価格は、これはオークションなのでしょうがないですが。（キューバは、ちがうみたいだけど。）

[722: 物件比較中さん]

親から援助を受けるのであれば、きちんと税務署に申告して、贈与税を納税しましょうね。
http://mortgage.rakuten.co.jp/support/column/1176277_4774.html

[723: 契約済みさん]

東京で家なんか建てたらいけないんだよ、きっと。。。
東京は、一戸建て建てる場所で無い。
だから工務店等も、多くが良く無いんだ。

[724: 契約済みさん]

それと、田舎だと逆に大手のHMの建築条件付の分譲ばかりだから、HMで建てるか買うしか
選択肢が無い場合が多い。
特に条件の良い立地は、全部HMの建売か建築条件付きばかり。。。

[725: 匿名さん]

地元の優良ビルダーで探せば田舎も悪くないと思いますよ。

[726: 物件比較中さん]

脱税者がいるのはこのスレですか？？

[727: 匿名さん]

いえ、ちがいますよ

[728: 入居予定さん]

私は会社勤務が長かったから、やっぱり、工務店は嫌。
取引先の中小で良い仕事してくれているところってある。
丁寧だったり、小回り聞いたり。
でも、代替わりしたり、経営者の体の調子が悪くなったり、資金繰りが怪しくなっ
たりで、突然とんでもないことになることが多い。
大手だって、多少はあるけれど、数が全然違う。

前に地元の不動産件工務店に話をしにいったら、
主人の勤め先の名前告げたら、途端に目の色を変えてギラギラ応対しはじめて、
その態度にげんなり。
大手は、主人の実家の土地のことを聞いて目がキラっと光ったけれど、露骨じゃ
なかった。営業態度が紳士的で控えめだったけれど、勉強熱心で好感持てた。
サラリーマン家庭に対するマニュアルがあるのかな（笑）

[729: 入居済み住民さん]

＞722

親は生きているので、大丈夫です

[730: 匿名さん]

>No.729

うん？　722さんは贈与の話をしている。
No.729さんは、親は生きているので、大丈夫です
と答える。　うん？


No.729さんの勘違い？

[731: 税務署職員]

贈与税と相続税の違いも解らないのか・・・脱税者は。

[732: 入居予定さん]

しかし、不動産会社の倒産増加数はめをみはるものがあるな。
今日も

ダイナシティが民事再生を申請、負債総額は約520億7,700万円（住宅新報）
「外断熱」の康和地所、民事再生を申請（住宅新報）
ノエルが破産、負債額は414億円（住宅新報）

とでているが、そろそろ、住宅メーカーも連立するのかな？
金額がおおきい負債総額のものはこうしてみれるが
零細系などは、いつのまにかきえていく。
ALL業種の1割になる建築業だが、0.5割ぐらいまでなるのかな。

でも「適正」数なのかもしれない。おおすぎだよ。
でも、職人は少ない。矛盾だな。

[733: 検討中]

住宅展示場の営業マンと法人相手の営業マンでは、値引きの差があるんですか？

[734: 匿名さん]

＞732
船頭ばかりで漕ぎ手が少ない歪な構造の業界。
船頭の淘汰が迫られているという気がします。
やっとこれからまともな産業になるのかなと。

[735: 匿名さん]

どこの業界も船頭多くして船沈みかけ。
良い大工さんが居なくなる前に建てたいですな。

[736: 入居済み住民さん]

大丈夫！いい大工いなくても大手HMの家ならちゃんと建ちます！
けど腕のよいサッシ屋さんと建具屋さんはほしいな・・・・

[737: 匿名さん]

大手ＨＭの家には、いい大工はいらないね！！
組み立て作業ばかりなんで、技術的に技を要求されないね。
まあ、和室の造りで少しテクニックがいるかな？
だから年寄りの根っからの大工さんには、出番がないです。

[738: 工務店施主]

年寄りの根っからの大工さんには工務店で探すと出会えますよ。
ただし工期をたっぷりとって腕を振るってもらいましょう。
生活してみて初めて知る職人技のすばらしさ。
年若の大工さんにはない熟練の腕を存分に振るってもれえばすばらしい家になります。

[739: 匿名さん]

大手も熟練工は必要だと思いますけどね〜。
いくら簡単に組み立てるだけであっても、施工マニュアルがあっても、トルクレンチの使い方や釘の打ち方までは教えてくれない。

[740: 入居済み住民さん]

＞年寄りの根っからの大工さん

東京じゃ、難しいんじゃない？地方に行くといるのかな？

知り合いに大変に仕事が丁寧な大工さんがいるけれど
生活が相当厳しいらしい。
大手の一部の大工さんはとても良い仕事してると褒めてたよ。
逆に工務店関係の職人の方が心配だと言ってた。

[741: 匿名さん]

トヨタの超悪決算出ました。
21年度3月通期で6000億円の黒字予想。
これは事前の1兆6000億円の黒字からなんと1兆円の下方修正です。

問題は上半期ですでに5800円以上黒字であること。
つまり下半期で200億しか黒字を見込んでないんです、桁間違ってませんよ！
想定為替レート（ドル円）が103円ですから、今のままだと下半期赤字です。

世界のスーパーエクセレントカンパニーがこの有様。
もうどこにも赤字HMを救ってくれる企業は、規模が大きいだけにないと言ってもいいです。
大きいからつぶせないとは、住宅業界には当てはまりません。
だって過飽和市場なんですから。

皆さんも今まで以上に、依頼先の経営状況には気をつけて！

[742: 匿名さん]

それでも充分超優良企業だと思うけど。
世界的な視野で同業他社と比べてみろよ。
そういう定点的な狭い視野しか持たない奴が大概失敗する。

[743: 物件比較中さん]

中身（会社や大工）が大事と言いますが、展示場に行って大手→ローコストに行くと営業マンの質の差に愕然としますね。
展示場って午前中は景品目当ての親子やおばさんが多いですが午後はガランとしちゃうんですね。

[744: 匿名さん]

>問題は上半期ですでに5800円以上黒字であること。
>つまり下半期で200億しか黒字を見込んでないんです、桁間違ってませんよ！


って桁間違ってんじゃん（笑）

[745: 匿名さん]

GMも超優良企業だったけど、今や風前の灯だからなあ。

[746: 工務店施主]

＞740さん
＞年寄りの根っからの大工さん
＞東京じゃ、難しいんじゃない？地方に行くといるのかな？

都心は知りませんが地方にはまだまだ腕に覚えのある職人大工さんはたくさんいますよ。
少ないのは職人さんが腕を振るう機会の方です。
工期の短いやっつけ仕事ばかりで腕を振るえる場所が少ないのが問題なんです。

稼ぎはそこそこでいいから一人でじっくり手をかけた仕事をしたいという大工さんに当たったので
すごく出来栄えがいいですよ。
こういう職人さんは他の人と組まないから結構時間がかかります。
一本一本の木の癖を読みながらの仕事だから余計に遅い（笑）
でも仕上がりがもう全然違いますよ。
同じ工務店でも大工さんによって仕上がりがかなり違って見えます。

[747: 入居済み住民さん]

実家が総檜実家の父が生涯の夢としてそういうの建てたけれど。
大工さんと宮大工さんが一年以上の工期をかけて、総檜で入母屋で。
業界人だから、資材の買い付けは全て自分で。

ただ、昭和の話だから、否同じようなのを建てると2億ぐらい！！
入母屋だって、職人は京都じゃないといないそうだし。

やっぱり維持は大変。躯体は申し分なくしっかりしているけれど、
壁紙や畳などの消耗品もものすごい金額みたいで

サラリーマン世帯の我が家にはとてもとても。大手で建てました。
地震にも安心だし、生活動線の考慮は十八番みたいで、水周り関係の配置は絶妙だし。
メンテも初めの価格に含まれているから、心配ないし。電話一本で対応してくれるのは
お手軽です。味わいはないし、匠な欄間もないけれど＾＾
お金と暇がなければ、工務店は難しいと思う。

[748: 検討中]

住宅展示場の大手受け付け嬢は何にも自社製品の知識が無い！あの仕事は誰でもできる

[749: 匿名さん]

＞748さん

殆どが派遣社員ですよ！！

[750: 主婦]

人体に有害な化学物質が気にならないなら、大手で建てたらいいんじゃないかしら。

[751: おやじ]

関東方面は、特に東京近郊…
アホみたいに自然素材住宅が高いよ。
田舎だと楽に腕の良い職人に建ててもらえるのに…

東京にゃ〜三流の作業員にしかならない職人しか…

金捨てるみたいなもの…

[752: ビギナーさん]

確かに東京近郊には大工はいないかもね。プレカットの組立作業員ばかりらしいからね。
今はそれだけ大工がいないんだから、本当の大工は景気良いだろうね。

[753: 検討中]

748です
積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

752さん
このご時世、本当の大工はアピールする場所がないですよね。結局大手の下請けをやらないと…

[754: 工務店施主]

今は賢い施主は目が肥えているから本物の職人大工は口コミで指名されたりしてけっこう忙しいんですよ。
地元ビルダーでも仕上がりにうるさい客にこういう腕のいい職人を優先して廻すから暇なしですよ。
悲惨なのは753さんのような大手の下請けに甘んじてる大工さん。
施主が質を求めなければそれなりの大工さんがあてがわれます。
結局消費者が要求しなければ、大手任せではいつまでたっても住宅の質は向上しません。

[755: 燃料投下]

本物の職人大工が建てた家だからって、地震に強いわけでも冷暖房効率が良いわけでも耐久性がいいわけでもない。
つまるところ自己満足でしょ？

大手HMも「ブランド」「先進機能」「潰れない」だけを売りにするなら、そうしたものの需要はあるにしろ、数が多すぎる。
積水・住林・へーベル以外は必要ないと思うね。
もちろんこんなところで言うまでもなく、パ●と三●はヤバそうだけど。

結局消費者の多くが必要とするのは、コストパフォーマンスに優れた商品。
それを提供できないHM、工務店、職人は淘汰されていく。

[756: サラリーマンさん]

＞積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

顧客を何様だと思ってるんだろうね。
私はトヨタホームで経験しましたよ。展示場内でいろいろ営業マンとカタログを見ながら話を
していたんですが、帰るとき身元（住所）を明かさなかったので、本カタログは渡せませんと
拒否されました。カタログ経費も高くつくと思いますが、どうかな？と〜

結局、ダイワハウスに決めました。決め手はやはり（営業マンと会社の対応です）。