やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[667: 匿名はん]

大工と現場監督の組み合わせは大事だよ〜。
また同じメンバーで同じような家たてたい！

[668: 購入経験者さん]

私は大手で建てました。
大手だったら間違いないかな〜？っていう安易な考えで・・・
で、実際は少し後悔しています。
家ができるのが楽しみでほぼ毎日見に行きました。
でも、断熱材の隙間はある。
業者の人が入れ替わり立ち替わり、違う人がやっているので（分業制？）仕事が流れ作業になっていて、ものすごく扱いが荒い！！
図面の打ち合わせのときに決まっていたものと違うものが入っていたり・・・
言い出したらきりがないです。
それをメーカー側に言っても「そうでした？」
「そういうもんですよ・・・」って。
信じられません！
工務店がどうなのかはわかりませんが、メーカーも今は信用できません。
クレーム処理も、たくさんいるお客さんの中の一人って感じな扱いで、もっと建てた家に自信をもって仕事してほしいです。

[669: 親と同居中さん]

本当の苦情もあるけど、値引きを狙った些細な苦情もあるから
ＨＭは苦情が来るのが当たり前と思っている。
苦情の中身を知らないと、係りの人はまた来たって感じになる
んじゃないかな？
だから、どこで建てても同じなんだよ。それでも地元の信用で
きる所は見つからないんだよね〜。
それこそ第三者機関があるから、そこに監理させれば良いもの
はできるよ。お金がある人はそっちの方が安心できるよ。

[670: 入居済み住民さん]

昨年家を建てました。そのときある職人さんから聞いたのですが、大手HMの大工さんの中には、その下の職人さんをいじめる大工さんや、施工マニュアルどおりの施工ができない大工さんがかなりいるそうです。幸い私の家を建てていただいた大工さんにはそんな人はいなくて、よい家を建てていただくことができました。何事も大工さん次第だなと思いました。

[671: 665]

すべての施主にとっていい工務店があるかどうかについては実のところよくわからない。
だが相性の良い関係というものが築けると結果的にいい家が建てられるように思う。
667さんなどはその典型で、いいメンバーに恵まれたプロジェクトチームのようになる。
もちろん客と業者の関係には違いはないのだけれども、施主も積極的に仕事に参加し必要なことをすべて要求する、職人もそれに応えようとプロの意地をかける、という関係になるときがある。
損得勘定だけでは語れない何かがそこには生まれていて皆がいい家にしようと懸命に努力するから
できあがった時の達成感は感動的なものになるのだと思う。
そんなうまい話がそんなにあるものかと思うかもしれない。
だが誰でも損得抜きで仕事に気合を込める瞬間は少しはあると思う。
人たらしの才能のある施主はこうした人の気持ちををまわりに引き寄せてしまう。
こういう施主は地域の工務店の社長を直に口説いて思い通りの家を建ててしまったりする。
すぐれたプロジェクトリーダーとは参加メンバーの能力を引きずり出してしまう人のことだと思う。
家づくりでも同じ事をしてしまう人は少ないが結構いる。
そういう人は意気投合できる工務店を時間をかけて探し出し、人を見て（お互いに）がっちりタグを組むといいと思う。

[672: 匿名さん]

最初は在来工法でちゃんとした家を建ててくれそうなメーカーを探してましたが、どうせやるのは下請でどんな大工が担当になるかわからないので、最終的には工場加工が多くて下手な大工でも大失敗しそうもないメーカーにしました。

[673: 契約済みさん]

みんな工務店が大手より質が悪いとか言っていますが・・・（実は、一部の人？）

　関東方面でしょうか？

　それなら納得出来ますが・・・

　こちら東海地区（すべてかは？）三重県最北地域では、明らかに工務店が上です。

　って言うか、良い工務店が比較的簡単に探せる環境にあります。

　腕の良い大工も比較的探すのが容易です（その他専門業者も）・・・

　地域差が大きい様に思いますが・・・

　まあ、こちらで坪５０万台で出来る物が、関東地区あたりでは、坪７０万軽く超える様ですが・・・

　しかも、腕の良い職人が少なすぎるか皆無なので、他地域から来てもらうみたいですね。

　かなり地域差があると思います。

[674: 契約済みさん]

因みに、坪60万台かそれ以下で、プラスターボード一切無しで、自然素材ばかりを使用
して、手刻み（プレカットで出来ない細かい正確な仕事の出来る腕の良い大工による）
家が建てれます。（土壁の漆喰仕上げ等）
　これが、関東だと同じ値段で、プレカット構造材にプラスターボードに漆喰（もちろんツルツル仕上げなんて無理）しか建てれない様です。

[675: 契約済みさん]

しばらく前の話なので、かなり値上がりしているかもですがね・・・

[676: 匿名さん]

それは田舎の地域の方がまだ旧来の顔の見える関係性が色濃く残ってるからですね。
へたな仕事をすれば笑い者にされるような文化が残ってる。だいぶ廃れたとは言え「結い」のような共働シェアリングみたいな風土がまだ少し残る地域もあるようですし。
都会では失われた恥の文化というか、そういう気負いみたいなものが強いからだと思いますね。
逆に親族に工務店があると断れなくて困るという話も聞きます。
都会ではそういう話はまず出ない。
ただ家というのは本来その土地その土地に見合った作りかたがあって中身が違うのが本来の姿であって
東北と九州で同じつくりの家に住むという方が不自然だと思う。

[677: 親と同居中さん]

大手はプレカットだから、東北も九州も同じだよ。
プレカットだから大八や大七でもできるし。
ただ組み易い分、継手に隙間ができやすいみたいだけど。

[678: 田舎回帰]

やっぱ田舎の職人大工！
材料良くて安くて長持ちするでしょ間違いなく。
都会の設計屋を使えばカッコよく出来るでしょ幾らでも。

[679: のべ]

なんか、いい感じの家が想像できます。東京の設計屋と田舎の工務店とは盲点でした。

[680: 西]

はっきり言って建築を知ってる人はこのサイトには居ないね

[681: non]

そう言う西さんは、建築を知っているとでも？

　設計施工者でも無い者なら、言う資格無しじゃね。。。

[682: 匿名さん]

単なるジェラシーでしょう。

[683: 匿名さん]

そう言う西さんからは、何もコメントがないようですね^^

[684: 通りすがり]

先週と今週の日経の美の美（日曜掲載）、木造モダンの力〜昭和の住宅建築㊤㊦は結構おもしろいよ。
日経取ってる人がいるかどうかは知らないけど。
これが普通の家と思う人もいるんだよ。
そのあたりが差別化になるんでは？

[685: 物件比較中さん]

大手はいい材料使ってないのですか？

[686: 東]

はっきり言って建築を知ってる人で大手で建てる人は居ないね。

[687: 購入検討中さん]

はいはい。
そういう事にしておきましょう。
それで気が済むならｗ

[688: 匿名さん]

そういえば著名な建築家で大手ハウスメーカーで自宅を建てた人っているのかしら。
ひとりくらいいてもよさそうだけれど。

[689: non]

東・・・

まあ、建築を知っている人で、中古住宅買った人は、いますが・・・

[690: 西]

私は電気屋です。1級施工管理技士で、設計・施工・監理全てやります。もちろん建築の事は、よ〜く知ってます。

[691: 呆]

だからそれが何なの？
商売の宣伝？なら他所にいけば？

[692: non]

良く知っているなら、その責任を全うして下さい。。。

[693: non]

・・・って言っても・・・矛盾がなにかおかしくない？

施工管理技士で、設計・施工・監理？

[694: 西]

だから素直に思った事を書いただけ！

[695: たけ]

こだわりのある奴程、大手を毛嫌いするよね！たいした理由も無いのに

[696: サラリーマンさん]

なんか可哀相になってきた．．．
なんであんな客を見下したような書き込みなんかしてしまったんだろう。
西さん、頑張ってくださいよ。
資格があるからってお客さんをあまり見下しちゃいけませんよ。

[697: 匿名さん]

＞695たけさん
誤解があるようだけど
こだわりのある奴を大手さんが毛嫌いしてるんですよ。逆です。

[698: 近所をよく知る人]

近所に３階建てで一階を鉄骨駐車場にしてその上に木造を２，３階と作っている地場工務店さんが展示会やってました。全部で３件で皆同じ形で隣とはピッタリと近接させて東向きです。たぶん隣家の大きな声は全部聞こえると思います。もちろん庭なんてありません。駐車場だけです。
たぶん敷地面積は３０坪ぐらいかな？日当たり悪そうです。

　４月に工事開始で１０月に三件完成ですでに初めの１件は売れています。大手ＨＭで家を建てた自分からみてなんてのんびり建ててるのだろう、これじゃ人件費が相当かかるなと思ってました。
どうみても建て方のペースのんびりでした。

　基礎工事中から地下水？かなんかが出るらしく毎晩ポンプで排水してました、しかも雨が降った日なんてまるでプールのように基礎コンクリートに水深１メーターぐらい水溜まってました。
そして二階床にたまった雨水をホウキで下に流してました。すげーっ！
この近くは川もあり地面と水位が近いらしく地下水が出ているのかも？
もちろん地盤改良なんてしてません、基礎掘ってコンクリ打ってるだけです。
１０年保証の旗が元気に踊ってましたけど、あれじゃ、地震きたら間違いなく傾くな。

こんな新築の家を１５００万ぐらいで建売するのかなと思っていたらなんと立て看板に２９８０万
と出てました。たぶん吹っかけて値引きするんだろうけどいくら戸建とはいえこんな立地で地盤悪いのにな。近所の新築マンション同じ値段ぐらいですね。

こんな家でもやっぱり買う人いるんですかね？　売れたようでしたらまた報告します。

[699: マンション投資家さん]

結構です。

[700: 設備屋]

↑そんな事言わずに聞いてあげなさい

[701: 入居済み住民さん]

我が家は大手で建てました。
舅は建築関係の仕事をしていて、家は総檜、ところどころ宮大工が手仕事をしているという、豪邸です。
はじめは、安い材料の家と小＊＊にしていたようですが、
基礎・躯体工事を見て「あれならば地震でも絶対大丈夫。」っと驚き
材料を見て「安いなあ」っと言っていましたが、家具まで全てインテリアデザイナーさんにお願いした我が家を見て、「中々いいじゃないか。」っと認めてくれ（確かに材料は安いけれど、インテリアーが上質感を出してくれました。大分奮発しましたが）、家の使い勝手と暖かさに、「良い家を建てた」っと認めてくれるようになりました

舅がそういう職業なために、親戚・友人、業界関係が多いんです。
夫はしがらみを嫌がり大手ハウスメーカーを選びました。躯体工事は分かりやすいほどにダイナミックでしたので、妙なおせっかいの出る幕もなく無事に引き渡されました。
メーカー側も舅がらみ業界人の見学者に臆することがなく、見学説明していたので、相当な自信を持っていたと思います。

[702: ビギナーさん]

鼠ってなに？

[703: 匿名さん]

そもそも工務店だって色々なのに一括りにして議論しようとすること
自体無理がある

[704: 匿名さん]

鼠（ねずみ）じゃないよ、舅（しゅうと…配偶者の父親）だよ

[705: ビギナーさん]

舅ですか？鼠と勘違いしてました（赤）。

[706: 大手検討中]

大手HM様、価格改定で値上げした分を市場が落ち着いたら値下げしてくれ〜っていっても無駄？

[707: 銀行関係者さん]

大手で建てるメリットは、
なんとなく安心できる。
設計の変更が迅速。
今風の外観にできる。
デメリットは、
宣伝費や人件費分価格が高い。
地場で建てるメリットは、
良い材料を使用している。
地元密着なので、変なものはつくれない。
職人が固定されている。
それこそ変な噂が立つと経営できなくなる。
デメリットは設計変更に手間取る。
もっとたくさんあるけど、つかれた。

[708: 入居済み住民さん]

うーんそうかな？
前途の地域性もあるとは思うけれど。

地元工務店の完成内覧会に行った時に、見栄え重視の内装仕様に主人がドン引。
「あれじゃあ、すぐに剥げる。せいぜい数年だ」

結局大手に方向を変えました。
東京都下は危険かも。

昔ながらの木の家は、木が生き物だから、長い工期で四季で出る木のくせのようなものを見極めながら造って行かなければ、良い家は出来ないのだそうです。
おそらく現在建築は加工技術でそこのところを是正しているのだと思うのですが、
私は大手の方がたくさん実験とかをしていそうで良いと思うのですが。

（でも我が家は鉄骨にしてしまいましたが。）

[709: 入居済み住民さん]

都下は「建築条件付の売地」っというのがとても多いのです。
はずすと500万円プラスなんていうのがざら。
マージンで建築の質を下げてそう。

だから、工務店が余計に信用出来ない。
自由競争では大手に勝てないから建築条件？
土地持ちの地元の人は、大手で建てる人が多くなってる。正直工務店に対して不
信感があります。

[710: 入居済み住民さん]

不動産に手を出さない純粋に建築だけで勝負する工務店もありますよ。
営業マンは土地を探すお客さんにセットで提供できないのが辛いとぼやいてましたが。

[711: 入居済み住民さん]

テレビでよくやるとんでもない欠陥住宅でHMって見たことある？
まあいろんなケースがあるけど小さい工務店ばかりだったような気がする。

[712: 田舎の契約済みさん]

都会の方々は、ただでさえ建築価格高いのに、選択肢も無くて
大変ですね・・・

[713: 入居済み住民さん]

親の援助がない場合
東京の一般的なサラリーマンや公務員だったら、5000万円ぐらいのローンが精一
杯だと思う。子供の学費なんかもかかるし。
土地価格を考えると建物は1500〜2000万円ぐらいしかかけられない。
工務店は予算の中で家を建てていくわけだけれど、その予算で見栄えの良いもの
を造らなければならないのだから、大変だと思う。
戸建同士やマンションとの競争も激化しているから、エコキュートだの、床暖房
の装備とかもつけないといけないだろうし。
見えないところには手抜きをしたり、材料を落として対応するしかない。
そういう仕事が主だとすれば、職人安普請が得意な人が多くなる。
あるレベルのクオリティの家を作るのは苦手なんだと思う。
建売　売立→工務店
注文住宅→HM
↑
こうなることが多い。
注文住宅のみに特化した設計事務所もあることにはあるのだけれど
作品を見ていると、大手ハウスメーカーに比べるとセンスがいまいち感が
否めない。
（都心部との決定的な違い？）

地主の人たちは、ヘーベル・積水に住んでいる人が多い。
（自分のところの土地を売るのは地元工務店）

[714: ビギナーさん]

小さな工務店で欠陥住宅作ったら、即、つぶれちゃうよ。

[715: 入居済み住民さん]

手抜きだから欠陥じゃない。

車と違って、何度も替えるもんじゃないし。
売り捨てごめん。ってところかな。
手抜きの場合、5年ぐらい経過してから、ガタが来るし。

[716: 購入経験者さん]

大手ＨＭスレなので申し訳ないですが、工務店でもピンキリです。
欠陥や手抜きなどのイメージがある工務店は、小規模か利益重視のところでしょうね。
本当にコツコツと良い物を造ることに信念通して実績と信頼を掴んでいるところもあります。
値段は決して安くないです。そんなところで建てれた私は幸せだと、この掲示板を見るとつくづく感じます。同じような方を時々見かけますが、全国にも少しはあるんだと感じます。
そういう業者は良い評判はあっても、悪い評判は殆ど聞きません。