やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[102: 匿名さん]

田舎の場合、土地も安いですから・・
坪２、３万とか・・
家なんて坪５０万だったら結構するねえ〜って感じ・・

[103: 匿名さん]

＞No.97 by 匿名さん
＞オプションを付けなければ坪70万台でいけますとのことで諦めました（貧）
＞破風にも高級部材を使ってくれます

中々の価格ですね。数奇屋作りですか？
破風の高級部材とは、どのようなものを教えてください。

他のスレでは、地方の中堅HMや工務店で立てた方々で満足している方々の記載を見ていると、
・仕様面では、構造材も良い、袋入り綿状断熱材など使用せずに性能のよい断熱材を使用してい　
　る、室内仕様も塗り壁、無垢床等で高い、
・施工面では、防湿施工もしっかり行っている、
・耐震性についても、吹き抜け・天井勾配なし、よっぽどの間取りでなければ必要壁量も基準法の
　1.5倍確保するのは容易、梁の太さも十分、金具もN値計算が義務付けられているので、物理的　　に大手とそうでない会社で物理的に差が発生し難い、
など、記載が具体的なので、理解しやすいのですが、

大手を勧める方々の工務店などに対する記載は、設備が悪い、大手HMより2、3歩遅れているなどなど、住宅展示場でHMの営業マンからよく聞く様な話が多くて、具体的に何が悪いのかが分かり難いです。具体的に記載いただけると、本当に助かるのですが・・・

[104: DNA]

生物は、自分の能力以上の事は出来ない。種は強いものしか残らない。

依頼先が大手だろうが工務店点だろうが、その人の器の範囲でしか良いものは手に入らない。

住宅ローン審査も、その人の収入支払信頼能力で決まる。
団体生命保険加入審査も、その人の健康状態（健康管理能力）で決まる。

離婚確率さえも遺伝子要因が強いという論文も発表された。
スポーツ選手の子は、スポーツ選手になる確率が高い。
上流階級は代々続くし、下流階級も代々続く確率が高い。
知能指数も運動能力も社会適応能力も人間関係能力もDNAに支配されている要因が高い。

議論するのが無駄だから、こんな掲示板に頼るな。
自分が良いと思えば、大手だろうが工務店だろうが何処でも良いだろう。

私のDNAは、劣性遺伝子のかたまりで判別出来ないので無難であろう大手に依頼した。
劣性遺伝の私に与えられた能力では不動産取得予算７０００万円しか用意できなかった。
この範囲の中でしか出来なかった。
私も、もっと優れたDNAが欲しかったが、これが私の小さな器だ。

冷たいが、これが現実。弱肉強食の競争原理のこの世だ。
大手だろうが工務店だろうが、自分が良いと思えればそこで良いだろう。

[105: あすほーる太郎]

まあその
住まいというものを知れば知るほど
どうしたことかＨＭの方が遠ざかっていきましたね。

消費者よりも建築知識のない社員が実際あきれるほど多いですな。
ブックセンターと図書館に通い片っ端から斜め読みしながら
住まいづくりを基礎から勉強して多くの住まいを尋ね歩き
建築現場も３０箇所を越えるようになってくると、
材料の違いや施工の良し悪しまでが徐々にわかってくるようになります。
あまり知りすぎているのでついに誰も質問に答えることが出来なくなり
敬遠されてしまい寂しい想いをずいぶんいたしました。
まあヒネクレ者の＊＊＊ふぜいにしか見えなかったのだとは思いますが。

プレハブ住宅はしょせん工業製品ですからそこに人の手によるオリジナリティはありません。
新車購入するのと金額のひと桁違う程度と言ったら言い過ぎかもしれませんがそんなものです。
国民の多くは汗水垂らして稼いだ金をこのように２０年で資産価値ゼロになる商品に散財します。
しかも競って金をどぶにばら撒いていくのです。
そのお陰で小金持ちの庶民はいつまでも庶民のまま力を蓄える事はできません。
自分達は完全に自由な人間だとそう思っているのでしょうが、この日の為に養われ放牧されていたのだとはつゆ程にも考えてはおりません。

例えようもないほどの頭の悪さです。
いったい誰が作り出したのか上手い仕組みを考えるもんだなあとつくづく感心してしまいます。

こうして貧富の格差は維持されわれらにとって子々孫々いつまでも平和な時代が続いていくのだ、まことに結構なことであるとこう思うわけであります。

[106: DNA]

工業製品の代表フェラーリは、資産価値下がりにくいよ。ピッコロフェラーリV8モデルも。
物よっては、新車価格より高価。
国産車KPGC１０もZ４３２もTOYOTA２０００GTも。
ブランドって強いよね。

あと、土地不動産一等地も時価変動有るものの高価格維持。
古民家でも近代建築物でも重要文化財に登録されるときもあるし。

あるHMの創始者の家も記念館になっている。そして、そこのHMのスタートは創始者の家を経営戦略のモーチーフとして採り入れている。

[107: 入居予定さん]

へーベルハウスで建てました。
外構・カーポートなど施工主が手配すると安いのですが、敢えて全てへーベルにお願いしました。共働きなので、何かトラブルがあった時に、へーベルに電話一本入れればよいというのは助かりますから。
上乗せ金額にはそういう安心価格も含まれています。流行のスローライフとは間逆な感じもしますがそれが我が家の現実です
電話一本で即対応してくれる工務店もあると思います。でも工務店が倒産してしまった話ってよく聞きます。また、リフォーム会社を探して・・・
その手間が惜しいです。
たとえば主人が休日出勤すると１ｈで5000弱もらえるのですが、もしトラブルがあって奔走するようなことがあれば、へーベルに払った手数料なんかふっとんでしまいます。

ハウスメーカーの家を工業品と書いていた方がいますが、確かに自動車と似たものも感じますね。クオリティに関しては。

[108: 匿名さん]

>103
工務店は良い悪いは一概には言えないが、２．３歩遅れた工法とは自分が思うには、
耐力壁は筋交いがほとんど
無垢の木を使う、断熱材はグラスウール、室内石膏ボード、

耐震についてはここで多くを語らなくても他スレにあるが、壁倍率や靭性、間取りの開口、耐力壁線など大手が有利になる。
基準法の1.5倍は容易？壁量を1.5倍にしても耐震等級３には届かないのでは・・
大手は等級３が標準、軽く超えます。計算はしてると思いますが、
筋交いでの建築基準の1.5倍は間取りが狭くなっているはず。
断熱材の施工上あまり外周に筋交いを使えないのと耐力壁線が若干不利。
耐力壁線は靭性で基準が変わる。
耐力壁も壁倍率のみでは判断できない。だが基準は壁倍率。

無垢で気密性も不利になる。
次世代省エネ基準に対応していないなど。
あくまで工法のみで性能比較した場合。

[109: DNA]

やはり、私のDNA弱し。
誤字　工務店点→工務店　モーチーフ→モチーフ

[110: 匿名さん]

大手HMは工業化され、早いHMなどは施工は45日などになっていますが、自動車工場の品質や規格に比べれば全然遅れています。
早いといっても構造体のみでその他、内部造作などで凝った造りにすればそれなりに時間がかかるむしろ内装のほうが時間が掛かる。結局手作業の方が多い。

[111: 入居済み住民さん]

フェラーリに価値が認められているのは究極の職人技の具象体として稀少であるからであって本質的に大量生産型の工業品ではないからですね。
他のいわゆる名車も文化財も全て工業品である事自体に価値があるのではなく、非凡な希少価値が評価されているということです。土地も同じ。
フェラーリがチャリ並みにそこらに乗り捨ててあったらもはやブランドとはいわないでしょう。

ではフェラーリがトヨタのまねをして「フェラーリホーム」を創業すればブランドになるでしょうか。

悪い冗談のような気がしますが。

[112: 入居済み住民さん]

「フェラーリホーム」は取り消させてください。
リフォーム専門業者みたいですから。
申し訳ありませんでした。

[113: DNA]

ノーマルモデルF348、F355、F360、F430等は量産品だ。288GTO、F40、F50、ENZO等は、稀少品だ。
でも、互いのモデルは資産価値下がり難い。

同一の土地、住宅規模仕様等をイコール条件で想定した場合。
大手HM住宅と工務店住宅を比較して査定した時、普通は大手物件が有利で売りやすい。

ブランド強し。

[114: DNA]

でも、大手HM、工務店好きなとろで買うのが良い。
自分で好きで選んだのだから。

[115: 入居済み住民さん]

>>107
クオリティの高いへーベルハウスもようやく次世代省エネをクリアする商品が出ましたね。おめでとうございます！
次世代省エネ対応は、あのアエラホームのクラージュプラスに次ぐ快挙ではないでしょうか。
スレ主の言う大手ハウスメーカーの中では一番ですね！もちろん最後から♪
高給取りさんは光熱費など心配しないから、気密性断熱性など無関係。ハウスメーカーを選ぶ基準も「高いから」なんでしょうね。

[116: 入居済み住民さん]

工務店なら地場の中堅ビルダーを厳選する。
３代以上地元で堅実経営を続け地域で信用されている業者が良い。
今は大手でも信用不安を抱える時代。
企業統合で支店営業所がなくなるよりも却って地域密着型の元気企業の方がアフターが安心。
地域の銀行の信用も割りと高い。
ただし不動産部門を持つ企業は注意が必要かも。

[117: 匿名さん]

HMを選ぶパターン
サラリーマン、会社形式に慣れているため共感を得る。
失敗の無い無難選択安全派。
施工を見に行けない。
ブランド力を評価する。
数値で性能を判断したい、公開されているので分かりやすい。
上記の人などはいくら勉強してもHMに辿り着くと思う。

[118: 匿名さん]

３日で１００レスを超えるとは大人気
軸組工法か２×工法か、よりも熱い。

[119: 匿名さん]

いろいろなタイプの家を見て、自分が納得できる家が買えたら
それは決して高い買い物じゃないんですよ。感性に訴えかけてくる
家！！そういう家が買えたら最高ですね。別にＨＭや工務店や建築家で
区別をつける必要性なんかないんじゃないですか？

[120: DNA]

１１９さんも、そう思う。
私もだ。

[121: 入居済み住民さん]

＞１１９さん

自分が納得できる家、
感性に訴えかけてくる家！！

本当にそうですね。実に共感することばです。

これだ、とういう相手に出会えればそれが一番ですね。