タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[867: 物件比較中さん]

そんなに高いのにあの造りか・・・

[868: 匿名さん]

>852

ワロタww

852さんは自分の心の貧しさに気付いてないのでしょうねｗ


例えば友達の家に招かれて

『見て見て！電動シャッターが８つもついてるのよ〜♪』
『便器なんか自動的に蓋があくのよ〜♪』

って自慢されても何をほめたら良いのか困ってしまいます。

取りあえず「凄いですね。。」としか答えようがないのではないかと思います。

[869: 匿名さん]

852さん

防音ルームが気になります。どれくらい料金かかりましたか？
また、どういった施工でしたか？

ご教授おねがいします

[870: 住まいに詳しい人]

>>852

ウンコが自動的に流れる便器が自宅にあるやつが遊びに来ると
ウンコを流してないことが結構多い。（特に子供。。。）

くれぐれもヨソサマの家ではウンコ流すようにしてくだされ。。

[871: 通りすがり]

タマに加勢するつもりもありませんが。
安くてもいい物もあります。
中身は同じでも韓国製だからと＊＊にする人間も。。
大手（ブランド）物は良いと思いこんでいる人がいるから偽物が出回り、
わからず使用している被害者も多いんです。
家も大手もローコスト系もが雇われた大工がするのです。
結果どちらも不具合は当然でます。
もっとまともな事を書いたらどうですか。
予算一杯で建てる方もいるかも知れませんが、予算があっても建てる人も
いるのですよ。
キャッシュで建てたのならすばらしいと思いますが所詮借金されたのであれば
大手で建てても別に偉くもないです。
１０年後２０年後間違いなくガタがでます。
その際のアフターについて大手だと無償なんですか。
大手で建てたから安心。。？。
また高いお金をだして大手メーカーにリフォーム頼みます？
どちらで建てても結局お金を出さなくてはならないのです。
安く済ませてまた建て直す選択肢もあるんですよ。

[872: 住まいに詳しい人]

>>871
的を得たことも言ってるけど、結論は時代に逆行してるな。。
まぁ、日本的な考え方といえばそれまでだが・・

[873: 匿名さん]

>871
大手で建てたから偉いとか、大手だから安心とか、大手だから不具合が少ないなんて言ってるんじゃなくて、タマは本体価格が大手より安いから、単純に「安い」と言ってるだけ。　（他の大手よりも）安いものを安いと言ってるだけなのに、安くないとか、安いと言われるのが心外だ、みたいな人がいたからちょっぴり意見してみただけ。

[874: 匿名さん]

タマはとんでもないハズレの大工や営業や工務にあたってしまう
確率が他のHMよりもかなり高い。
そんないちかばちかに何千万も出す勇気がありませんでした。

[875: ビギナーさん]

>中身は同じでも韓国製だからと＊＊にする人間も。。
>大手（ブランド）物は良いと思いこんでいる人がいるから偽物が出回り、
>わからず使用している被害者も多いんです。
>家も大手もローコスト系もが雇われた大工がするのです。
>結果どちらも不具合は当然でます。
>もっとまともな事を書いたらどうですか。

この意見はこの板に集う大多数の人間の見解なんだろうが、安くていいものを・・と自分だけ儲けることばかりを考えてる卑しい思想だね。

中身は同じでもブランドが違ったらそりゃ全く違うと思うのだが。
中身は同じでも、不具合が起きたときの対応はそれぞれのブランドでの対応になるから全く違うと思う。
　タマとヘーベルが同じ下請けで施工したとしてもそりゃ対応は全く違うだろう。
所詮人が作るものなのだから完璧なんてありえない。大事なのはリカバリーだと思うがね。

偽者が出るということはやっぱりブランド力があるから。

この発言は単にブランド品が買えない人間の僻みにしか聞こえない。

[876: 大手企業サラリーマンさん]

>偽者が出るということはやっぱりブランド力があるから。

>この発言は単にブランド品が買えない人間の僻みにしか聞こえない。


・・・・何が言いたいのかな？？

[877: 周辺住民さん]

>・・・・何が言いたいのかな？？

何が分からないのかな？？

[878: 契約済みさん]

荒れてるけど、一言言えるのは、

タマで建てない人の大多数は、「タマなんてどうせダメだよ」って思っている。

一方、タマで建てた人はそれでもプライドがあるんだよ。きっと。

一端の持ち家だもん。

安心しなよ、価格だけで言えば、もっと安い家もあるからさ。

[879: 匿名さん]

家を建てるにあたり、沢山の建築現場を見て来ましたが、
安物の服は縫製が良くなかったり、布が良くなかったりで、長持ちしないように、
タマのようなローコストには長い目で見たとき頼みたくないと感じました。

素材が良くないと思った点では、
・梁にグリーン材を使っているところを見ました。経年変化が気になります。
・間柱が細いです。特にモイスの継ぎ目にあたるところも寸法を変えてないようでした。
　たいした値段じゃないのに、こんなところまでケチってもと思いました。
・外壁通気層は胴縁を入れずに金具だけで作ってました。
　地震などの横方向の力が働いた時に逃げが無いので、力が集中して危険です。
・野地板は合板でした。施工は楽で早くなるけど、腐りやすいので瓦より早く痛み出します。
・窓台、まぐさの寸法が細い。窓の劣化は下地から始まるので耐久性を落とします。
・玄関ポーチのタイルにコーナー役物を使ってません。角が欠けやすいです。

施工が良くないと感じた点では、
・急がせるので、ミスが生じたり、雑になりやすい。
　大工さんと話した時「工期が短いところだと施主さんに見に来て欲しくない」と言っていました。
　本人は気になっていても、納期の関係で先に進まないといけないことが多いようです。
・大人数で一気に施工するので、責任の所在が明確でなく、ミスを出しやすい。
・気密施工をしてないです。モイスなどを使って中途半端な気密なので、
　構造的に、丁度、壁体内結露が起こりやすく、コールドドラフトも心配です。
・基礎の養生が不十分な気がします。水和反応がおさまる前に枠を剥がして乾燥が始まるので、
　どうしてもクラックが起こりやすくなります。

少し見ただけでも結構気になるところがありました。
安物の服とそれなりの服は、見た目の差は少なくても、長く使うと保ちが全然違います。
それと同じように、あまりに値段ばかりを見ていると、表に見える設備は良くても、
将来的にガタが出てくるということにもなりかねません。
ただ、ブランドなら何でも良いものかと言われると、そうでは無いと思いますが…。

[880: 契約済みさん]

ま、10年経てば分かるさ。
タマにして良かったのか・・・
やめときゃ良かったのか・・・

ではみなさん、10年後に会いましょう。

[881: タマ住人]

＞872〜875は後出しジャンケン的なカキコミだね。
書いた人、恥ずかしくなってこない？？
必死にタマを批判して・・

[882: 匿名さん]

>881
じゃ、どこからどこまでがジャッジできる範囲内なの？　みんな同時にスレ見てないから。

それに、必死に批判してるんじゃなくて、事実を言ってるんだって。

[883: 住まいに詳しい人]

>881

872〜875は至極真っ当な意見だと思いますけど・・・

872は環境へ配慮した住宅政策として政府も「200年住宅ビジョン」を打ち出しています。
従来、日本の家屋が短期間で立て直すというのは、木や草といった日本の建材事情から
やむを得ない事情からでしたが、これからは控えましょうという考え方になりつつあり
ます。そう言った意味で時代に逆行してると思います。

873の意見は設備のグレード云々より、建築本体にどれだけお金を掛かけているのかが重
要といっているのです。

[884: 住まいに詳しい人]

>881

続きです。。

874の意見は工務店なりハウスメーカーは、その会社の施工能力に即したレベルの職人を
抱えているのが現実です。施工能力のある会社にはそれに相応しいレベルの職人が揃って
いること。腕の悪い職人を手配する必要はありません。それに比べて安い単価で職人に発
注しなければならない会社では、それなりの腕しかない職人がいたとしても仕方ありませ
ん。ただ、このような社会情勢ですから、ローコストの仕事でもこなさなければならない
ということで腕のいい職人もいるとは思います。そう言った意味であたりはずれが大きい
といっているのです。

875の意見は本来でしたら会社が人材を育成すべきと思いますが、歴史が浅く、しかも急成
長したタマの場合人材をかき集めた感が否めません。ブログなどでタマの評判を中には優秀
な社員もいるのかも知れませんが不誠実な社員も多く存在しているのではないでしょうか？
もちろん大手にだって不誠実な社員もいるのは事実ですが、その割合は少ないと思います。

[885: 匿名さん]

タマホームは安いのだから、安い家と言われて怒る方がおかしい。
設備ばかりに気を取られすぎですね。タマホームで建てた人は。

[886: 夢のマイホーム]

確かにタマや安いです。オプション付けず未計上工事費用を最低限削れば…私はこれだけは諦めたくないと思う所(自分なりの必要最低限以外は)諦めました(^^ゞ思い描く完璧なマイホームなんてローン額が厳しく実現出来ませんでした。でも間取りや日当たり外装は満足です。まだ着工前で実際に完成してみないと正直失敗？と不安はあります(内装が)でも自分とイロイロ見て決めた家です！マイホーム出来るだけ幸せだと思ってます!タマで後悔した人もいるかもしれなけど、満足してる人だっているし、タマを批判する人もいれば絶賛する人もいるのでは？私の意見としては確かに大手は凄いかもしれません。でもタマはダメ!みたいな断言的な発言は、前にレスあった10年後のタマ次第じゃないですか？もしかしたら大手が…ってこともあり得なくないかもですよ？って言ったら批判集中かもですが(;^_^A

[887: 匿名さん]

>886
>でもタマはダメ!みたいな断言的な発言は、

だ〜か〜ら〜。　ダメ!って言ってないの。　ただ単に、「や〜す〜い〜」って言ってるの。それ以上でもそれ以下でもないの〜。　　タマで建てた（建てる）人は「安い」って言葉が「ダメ」って言葉に聞こえるんでしょうかね？

[888: 匿名さん]

だ〜か〜ら〜特別安くないって・・・・・

[889: 契約済みさん]

何を言ったって無駄
世間のイメージは坪20万。

金をかけるだけ無駄

安さの代償はでかい

[890: 住まいに詳しい人]

だ〜か〜ら〜。タマは当たり外れが大きいから「ダメ！」って確立も高いんだわさ。

[891: 大手企業サラリーマンさん]

相当暇なんですね。。
タマが嫌なら見なければいいし。
ダメと思っているんだったらいちいち書き込みしなくても
いいんじゃないの。
それだけタマに興味ある。（あるから見てるだろうけど。。）
始めはいろいろ言われてもしかたないでしょう。
外ればかりだったらすぐ消えますし、
５年１０年したら当たりか
外れかおのずと結果でますよ。

[892: 買いたいけど買えない人]

う〜ん…
891さんの言われるとおりですね！タマに興味がないならここの板には来ないはずですし。
地方の工務店さんなどが一生懸命タマホームを誹謗中傷してるのですかね？
タマホームより下の構造や設備でタマホーム以上の金額で他で建ててしまった方は、諦めてください。887さんはモロにそのクチですよね(゜-゜)

[893: 887]

>892
残念。　某大手HMの軽量鉄骨の商品で建てました。　建てたばかりでまだ家作りに興味深々なので、他のHMってどんな評判なのかね〜と覗いてただけ。　タマって安いけどクレームとかないのかな？と思って読んでたら、たまたま、安いのに「安い」と言う言葉に変に反応する人がいたので、「大手と比較したら安いんだよ」という事実を書き込んだだけです。　何度も言うけど、私は安いからダメだとは一言も書き込んでないですよ。　今のご時勢、どこのHMだってきちんと施工されていればそこそこ丈夫でいい家になると思ってますし。　言いたいのは、ただただ、他の大手HMの家の本体価格と比べると、タマの本体は安いんだ、という事だけです。　ちなみに890は他の人です。

[894: 入居済み住民さん]

わざわざタマスレに来る大手ユーザーって？何か問題あるんだろねｗ

[895: 匿名さん]

このスレ笑える

[896: 購入経験者さん]

>残念。　某大手HMの軽量鉄骨の商品で建てました

積水とかいわゆるC鋼使ったやつね。あれって3.5寸無垢より弱いんじゃないかね？
タマを＊＊にしてる場合じゃないぞ（笑）
おれ？　パナホーム。パナは丈夫だよ。積水とかヘーベルとはわけが違うと思うよ。
でも高いよ。

[897: 892]

＞887さん
勘違いして申し訳なかったです。
私はタマが第一候補なので他の方みたいにただ単にケチを付けてるのをみてると非常に悔しかったので・・すみません。
確かに、他の工務店などに比べるとタマの方が少し安く建てれます。
それに躯体や設備はタマのほうが上でしたので(双方比べ)
タマの安イメージ以外はかなり好印象です！！

[898: 匿名さん]

タマホームは、とにかく安いので建てた人には申し訳ないが安いと言われても仕方ない。タマホームで安く建てたのは事実なのに、なぜ安いと言った人を批判と受け取るのでしょう。安くて良かったのなら、別に良いのでは？
安いと言われて敏感に反応するぐらいなら、もっと高いハウスメーカーで家を建てれば良いだけです。タマホームが４０万〜５０万ぐらいになるから安くないと言っている人がいますが、坪単価４０万〜５０万でも安いと思います。
あと、タマホームの設備が良いと言う人もいますが、別に他のハウスメーカーもタマホームに劣っているとは思いません。ただ、他のハウスメーカーは値段が高いだけなのです。タマホーム以外の高いハウスメーカーはただ高いだけのところもあると思いますが、ほとんどのハウスメーカーの場合タマホームより内装や外観のデザインが明らかに良い。メーカーを決める際に比較したことありますが、タマホームの方がすべての面で安っぽく見えますね。タマスレに来る大手ユーザーの方々のメーカーにだって問題はありますが、タマホーム程ではないと思いますね。

[899: 購入経験者さん]

>>893
大手より安いと言われるのならばもっともな意見で何も反論はありませんが、坪20万円台と言われて間違った意見に反論してるだけなんですよ。
最低で建てても坪40万弱、普通に要望をある程度叶えて坪45万位は普通に掛かるんですから。
ましてやタマの場合施工面積で算出してますから実際はもう少し掛かってると思います。
８９３さんはまともな方でまだ話が出来る人ですが、８８９みたいなおかしいのがいますよね。

別にタマが他に比べて勝ってるとは全然思ってません。もちろん坪単価４０万〜５０万でも安いと思います。
でもその値段でそこそこ満足出来たからタマに決めた訳です。
坪40万から50万で安い・・・。何も反論はありません。だけど25万8千円ではないというのは確かです。

[900: 購入経験者さん]

>坪40万から50万で安い・・・。何も反論はありません。だけど25万8千円ではないというのは確かです。
それはタマの販売戦略だから仕方ないんじゃないかな。逆に坪４０万円っていう広告なら、タマで建てた方は候補に上げましたか！？私も含め、家作りし始めの頃は多くの人がそういう価格で建つと思ってたんじゃないですか！？

私は、大手で建てるのもコスト的に？って思いますし、タマはコスト的にはいいけど、施主のわかりにくい部分（施工とか、施主が気にしないような仕様）が？だと思ってます。タマは２５万８千円という坪単価や、第一印象で目を引き、賛同を得やすい住設などの仕様の部分でお客さんを集めているんですから。
タマの構造も昔の家に比べればマシだと思いますし、適切な施工がされれば問題はないと思います。（施工管理には疑問を持ちましたが）でも、構造でタマに決めたという人は？？？って思います。工務店や限定地域で展開しているＨＭの中には確かに構造、設備、費用のトータルバランスでタマ以下の会社も多いですが、運よく巡り合えれば、お住まいの地域にそういう会社があれば、タマとほとんど変わらない価格（それでも１００万位はアップかもしれないですが）で、タマ以上の仕様（住設は別。構造、断熱など）で建てられる会社はありますよ。

[901: 匿名さん]

いい加減この議論は止めませんか。

結論としては、タマホームは安い。
しかし、広告で謳われているような坪単価25.8万ではなく坪40〜50万する。
そのため、予算に制約がある人には、設備面にお金をかけやすいし、
ただ安く建てたいという人にも対応できます。
これは大きなメリットです。

ただ、安くするために、

構造面は、柱は４寸だけど樹種の基本は湿気に弱いスプルース集成材というのは確かです。
その他に広告に謳われていない間柱その他はNo.879さんが言われるように
寸法を落としている可能性は考えられます（要確認）。

施工に関しては、気密施工はしていないようです。
そして、経費節減のための大工などの人件費単価が低いこと、
工期短縮による施工の単純化、施工ミスの危険性があるかも知れません。
ただ、それは可能性であって、実際に正しい施工が出来ないわけではないと思います。

しかし、これらは安さを追求する人にとっては企業努力とも言えなくはないことだと思います。
そして、構造面、施工に関しては、何処までが充分とは一口に言えるものでは無いです。
タマの構造が何年保つかをハッキリ言える人は居ないと思います。
同じ家でも住み方で傷み方も変わってきます。タマよりもしっかりした構造で建てても、
相対的にはタマよりも保つと考えられても、それで充分だとは誰も言い切れません。

長く住める家に重点を置いて建てる人もいれば、
今のライフスタイルに合うであろう10年、20年という単位で家を考えている人も居ます。
構造を大切に考える人も居れば、設備に重点を置く人も居ます。
広告を盲信するのではなく、メリット、デメリットの可能性を頭に置いて、
タマを選択するのなら、それで良いのではないでしょうか？

[902: 物件比較中さん]

皆さんいろいろ言ってますけどそんなに悪くなさそうです。

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[903: 匿名さん]

タマホームは全体的に評判が悪いのは事実。理由は安いからではないと思います。施行レベルや、管理体制に問題がありすぎるのです。

[904: マンコミュファンさん]

設立１０年経過。
色々言われながら毎年棟数伸ばしているのも事実。
注目あるから細かい不具合も大げさにでる。。
なんだかんだ言っても興味もある。
施主の知識もそれなりにある現状。
いくら安さが売りでも問題ありあり、それなり住宅では
こううまくはいくまい。
満足している方が多いってこと。
全国展開もまじか。そろそろアフターにも力を入れなくてはならない時期。
安さ売りだけではもう一杯の感もあるし。次の手も。
これからが５年位がタマの正念場なんでは。
ここを乗り切ったらまずまずの企業なんではないですか？
（地域工務店、大手も脅威！。かなり手ごわいぞ！乗り切ったらですよ。。）

[905: 匿名さん]

皆さんいろいろ言ってますけどそれなりに悪そうです。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/indexf.html

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

[906: 匿名はん]

＞901

積水のシャーウッドもスプルース集成材使ってたと思うけど？ ２×４の住宅なんてほとんどスプルースだろうし！
タマだからじゃないよね、一般的にどこでも使ってる！

私はタマで建てたけど、やっぱりスプルースじゃ耐久性で心配だから樹種を変更した！
１０万くらいかかったけど、やって良かったと思う。

[907: 匿名さん]

＞９０５

こんな業者のネット部隊がポチポチ押してるランキング引っ張り出してくるなよ。ハズカシイ(>_<)
でも信じてる人っているんだろうな〜（笑）

[908: 匿名さん]

＞９０７

ここまで前向きな考え方の人がいるから今の所タマは大丈夫なんだｗ

[909: 住まいに詳しい人]

タマは、確かに在来工法では他のＨＭより構造的にも優れているんじゃないでしょうか？けして坪単価は安いとは思いません。
ただ　私のまわり人は　タマの看板をみると"この施主、お金ないのかな”と必ずいいます。やはりタマの宣伝戦略は、心理的に施主にダメージを与えているのではないでしょうか？
ただマイホームは、あくままでも自己満足でよいと思います。他に何を言われても．．．．

[910: 大学教授さん]

909さんの価値観ではタマホームは安くないのかもしれないが、世間一般的には安いです。どれだけタマホームが安くないといっても、他のハウスメーカーと比較してみれば安すぎです。タマホームで建てた人は安くて広くて設備が良いから建てたのでしょう。もっと安く建てれたことを喜んだらどうですか？他のハウスメーカーでは高いからできなかったことを、タマホームでは実現できたのだから。ただ、これだけ安いのだから他のハウスメーカーよりもデメリットって必ずあるはずです。

[911: 住まいに詳しい人]

910さんが言う程、安いとは思いませんが在来だったら普通ではないでしょうか？大手ＨＭ比べたらそれは、安いと思いますが．．．
ただそれなりの金額を出して建てているのにまわりの人からは"貧乏的にみられるのは、かわいそうに思います。
外壁などもそれなりなのにタマと聞いただけで"安っぽくみえる"といきなり言う。
これがデメリットでしょうね。
本当にタマで建てる人は、それなりの覚悟はいると思います。
でもマイホームは、自己満足でよいと思います。
タマで建てた人もこれから建てる人もこれがもしかして一番のデメリットでしょうね。

[912: 匿名さん]

タマホームの価格が実は普通で、他所が高すぎる（利益取りすぎ）とは考えられませんか？

[913: 匿名さん]

高いお金出して建てた割には、イマイチな外観の家、いっぱいありますよね！施主のセンス次第なのかな（笑）言い出したらキリがないね！タマホームで建てられた家でも素敵な外観の家、沢山ありますよ！自己満足（笑）自己満足（笑）

[914: 購入経験者さん]

確かに自分も９１１と同意見です。安っぽいと言われたって１６ｍｍのサイディング使ってる所なんて結構あると思いますよ。もちろんタマは予算に余裕が無い人が建てる率が他のHMよりも多いからそう見られがちですが、仮に大手とまで行かなくともそこそこの（坪50万）くらい掛ければ意外とタマには見えないような家になります。以前もこんな事書いたら「所詮タマはタマ。坪20万の貧　乏　人が建てるタマだ」って言われてしまいましたが・・・。
確かに設計のアイデアは無いです。自分は別の設計事務所でちょっとお金は掛かってしまいましたが（でも数万円程度）、タマルールを伝えてプランをお願いしました。
タマでも注文住宅ですから意外と何でも出来ます。大屋根で勾配天井でも何でも・・・。別に屋根の形に制限はありませんでしたし、屋根勾配をきつくしても問題なかったし・・・結局はプラン力の無さで安っぽいと言われてしまうんでしょうね。大屋根や出隅が多いとかになると金額アップなんですが、以外にトータルでも20〜30万円程度で何千万の中ですから全然気にならない程でした。

ただしこっちから積極的に動いて設計事務所や大工と直接相談したりと大変でした。そういう点ではかなりのデメリットです。本来自分では何もしなくても向こうが考えて段取り付けるんでしょうから・・・。
自分は以前に、引越し後にリビングの天井のクロスを4日間掛けて2回張替えてもらった事を書きましたが、工務も意外と融通が利いてますし、営業でも積極性は無いにしてもこちらから頼めば動いてくれました。といいますのも、ちょうど同時期に実家の方の土地の相続のやり取りがあった時も（自分が建てる今回の新築の件とは全く関係ない話）なのですが、税理士さんとのやり取りが不安だと話すと、一応土地関係も多少知識があると言う事で、様子を見に来てくれたりと言う事もありました。
でもまあ、全てまかせっきりが良いという人はやっぱりカッコいい家はタマでは無理ですね。最初に営業が出してきたプランの概観は思わず嫁と顔を見合ってしまいましたから。

[915: 夢のマイホーム]

皆サンの言うタマっぽい&安っぽい外観ってどんな外観ですか？私にはタマと他社の外観区別が分かりません(・・;)対して差はないと思うのですが…何を基準にタマっぽい&安っぽいと判断してるのですか？見た目で分かるもんですか？

[916: 匿名さん]

ローコストは安いオーラ、出てますよ！一目で判ります(‾▽‾;)
判らなきゃタマで建てればいいだけのこと(笑)