タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[915: 夢のマイホーム]

皆サンの言うタマっぽい&安っぽい外観ってどんな外観ですか？私にはタマと他社の外観区別が分かりません(・・;)対して差はないと思うのですが…何を基準にタマっぽい&安っぽいと判断してるのですか？見た目で分かるもんですか？

[916: 匿名さん]

ローコストは安いオーラ、出てますよ！一目で判ります(‾▽‾;)
判らなきゃタマで建てればいいだけのこと(笑)

[917: ご近所さん]

知らない土地に行って見たらわからないかもしれないが、建築中にあれだけ目立つようにタマホームって掲げてるんだから、少なくとも近所の人はみんな知ってます。その先はもう先入観なんでしょうね。でも、タマはその先入観のおかげで大きくなってきたのも事実だから、否定はできないでしょうね。
自分の家を建てる際に、実際にタマホームも見ましたが、私もタマの家を見ると、あの家の見えない部分の施工は荒いんだろうなとか、１０年後大丈夫！？とかそういう目で見るようになってます。

[918: 匿名さん]

『タマホーム、いいねぇ〜！』の後の、
『学生さんもクリック！』
世の大半の人が、？？？となったことでしょう(笑)

どうしたいの、タマホーム(´Д｀)

[919: ご近所さん]

>918

アホか！
就職活動に決まってんジャン！

[920: 匿名はん]

918じゃないけど、安心パッケージ(?)の、「ご祝儀、お茶だしは不要」ってわざわざ書いてあるのはちょっと笑っちゃいました。　あと、Q&Aの、「年収300万でも家を建てられますか」って・・・。「お客様にもよります」って回答もどうかと思うけど、そんな、なんとなく期待もたせちゃうような事Q&Aに載せて、本当にその年収の人が無理矢理ローン組んじゃって生活破綻しちゃったらどうするんだろう。まあ、まずローン通らないだろうけどさ。

[921: 匿名さん]

外見じゃわかんないよ
積水やダイワ　大手のプラン持ってタマでこんな感じと言えば　かなり安く同じのが作れます
見た目でわかる人　オーラ？ まったく意味不明ですね
どんなメーカーでもカッコイイカッコ悪いありますからね
タマでもモダンな家とかたくさん作ってますよ
営業の提案は最悪だと聞きますけどね（笑）
最終施主のセンスですよ
自分で決めるそれが注文住宅ってもんです

[922: 匿名さん]

聞きたいのですが
みなさんが言ってる坪単価ですけど　それは家だけの値段ですか？
それとも付加工事も含めてですか？

[923: 住まいに詳しい人]

>921
俺は916の言ってることが良く分かるぞｗ
まぁお前みたいな浅ましい考えの奴には何を言っても無駄だろうがな

[924: 匿名さん]

タマで拘る？意味が解らないんですけど？
拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。

[925: 購入検討中さん]

外観はあまり安っぽくないですよね。
内装も悪くはないかも。
でも肝心の見えない部分は・・・？

[926: 物理屋さん]

私は最近家を建てたものですが、住宅とは全く関係ない分野だけど研究活動に従事しているので、
家の構造、木の性質に伴う収め方など、家を建てるにあたり沢山の勉強をしました。
特に、全てが完全でないときのリスクの多寡には充分注意を払って家を見てきました。
大手と呼ばれるＨＭでも、それほど良い構造ではないと感じられる住宅も沢山ありました。
しかし、ローコストと呼ばれる住宅は、全て安いなりの理由があったと思っています。
その多くは出来上がった後、見えなくなってしまうところにあると思います。
このようなことを分かった上で、タマを選択するのなら良いと思いますが、
誤魔化されて選ぶと良くないと思うので、これから建てる人に参考になればと思い書きます。

まず、柱は４寸だけら丈夫と宣伝してますが、
メーターモジュールの４寸は、尺モジュールの3.5尺とほとんど変わりません。
バランスを考えると、決して太い柱ではないです。
それに、前でも他の人が指摘していますが、スプルース集成材です。
集成材は一部強いと宣伝されていますが、全ての力に強いわけではありません。
特に、柱に要求される圧縮方向の力に関しては、ほぼ接着剤だけで受けているので、
接着剤が剥離したら、一気に加重を支えられなくなります。
特に、最近の集成材はホルムアルデヒド対策で湿気に弱い接着剤を使っています。
素材のスプルースと合わせて、非常に湿気に弱い柱の構成です。
なぜ集成材を使うというかと言えば、下手な大工でも、そこそこに組み上げられるからです。
材料費と言うよりも、人件費の面でメリットが高いのです。
その一方で、耐久性などの視点は軽視されています。

また、これも前の人の指摘でありましたが、
一部の大手ＨＭでもこの材を使っているところがあります。
大手ＨＭとは、良い住宅を作るところではなく、多くの住宅を作るところです。
そのために、作りやすい住宅に傾倒する傾向があって、
必ずしも良い住宅を作ろうとしていないという構造になることが多々あるようです。
なので、大手だから、タマだからと言う比較ではなく、一般的な物理的な性質だけで話します。

柱だけでなく梁に関しても、２階の床張りは、厚めの構造用合板と、
集成材を使っていると言うことで、ピッチを長く、成も細くして、材料費を落としているようです。
一般に集成材が曲げ方向の力に強いというのは、せん断応力が高いということで、
曲げ応力が強いというわけではないです。そのため、梁は撓みやすいです。
剛床は横方向の揺れに対して剛なだけで、耐荷重が高いわけではないです。
なので、２階を歩くと音は響きやすいし、そのたびに接着面に負担がかかります。
高いと言われるせん断応力も剥離してないからで、剥離を起こしたら意味がありません。
やはり、耐久性などの視点は軽視されています。

そして、これも前の方が言ってましたが、間柱、まぐさ、窓台などは細いです。
耐久性や安全性を考えて決められているサッシや構造用面材のメーカーの仕様を満たしていません。
土台も桧を使っているので安心と言ってますが、桧にはそれほどヒノキチオールは含まれておらず、
防蟻性も悪くはないけど、特筆するほど良いものではないです。
防蟻剤を使ってないので、白蟻に関しては、基礎パッキンメーカーの保証に丸投げ状態です。
これは床下に湿気が溜まったから蟻害にあった場合は保証してくれますが、
それが明白でないような場合の蟻害には対応できません。

その他、気になるところは、まだまだありますが、
とても丈夫で良い家を建てるという思想の構造ではないです。
安い家を建てるための思想で考えられた構造です。
これらを適正以上のものにしたとしても100万、200万程度の違いです。
ただ、メーカーの性質上、このような規格は統一しないとコストメリットが少ないので、
売れ筋の安い方向に統一しています。
構造面が弱くなるのは、ローコストメーカーの宿命なので仕方がないと思います。

そして、最もコストに影響するのは人件費です。設計は基本的に営業がするようです。
申請には設計士の名前が必要なので、設計士の仕事は基本的に申請書類の作成だけみたいです。
ルールに則って間取りを決めるだけで、誰も総括的に家の強度を考えていません。

更に管理経費を削減するため工期を短くしています。
それに伴い、基礎の養生期間も短いようです。
また、大人数の職人が一気に組み上げるので、責任の所在が明白でなくミスも生みやすいです。
大工としても、繋ぎの仕事として受けていることが多いので、やっつけ仕事になりやすいです。
さらに、一日で一気に工程が進むのに対して、工務が抱える件数が多いので、
工務の管理も不十分な状態で作業が進んでいく危険性が高まります。
大工の腕だけでなく、このようなことが不具合が多い理由になっていると思います。
そして、最近の住宅で当たり前になってきている気流止めなど手間の掛かる作業は、
はじめからやる気は無いようです。

ただ、このような不安要素は沢山ありますが、安いというのは一つの大きなメリットです。
デメリット表示をしっかりした上で、正直に住宅を売ってくれれば良いのにと常々感じています。
私の触手は伸びませんでしたが、考え方によっては、値段と出来を考えると悪くは無いと感じます。

[927: 購入経験者さん]

また９２４みたいな人がポンと出てくるからここはいつまでたってもエンドレスですね。また最初からですもんね。
>>924少し手前から読み直してください。
＞タマで拘る？意味が解らないんですけど？
＞拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
＞タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。
あなたみたいな人は出てこなくていいよ。

[928: 購入検討中さん]

ビン ボ ー人でも家が建てられる！
素晴らしいじゃないか！！タマホーム！！

[929: ご近所さん]

私もおおむね９２６さんに賛成です。
ここを読んでると、タマを支持する人たちは、コスト面、設備面にメリットを見出していることが多く、不支持の人たちは、構造、施工面に不安を感じていることが多いように思います。ちなみに私は後者です。
積極的に支持はしませんし、知人に意見を求められれば理由を話し「やめた方がいいよ。」とアドバイスをするでしょう。

私も含め、家作りが初めて（だった）という人が大多数だと思いますが、何もわからないまま、宣伝してて有名だからとか、安かったから（もちろん重要な理由ですが）だけで無知なまま安易に決めて後悔しないようにして欲しいと同じく家作りを経験した人間として思ってるわけです。
逆に、メリット・デメリットを理解した上で自信を持ってタマを選んだ人は後悔もしないだろうし、それはそれでＯＫだと思います。最初から２０年後に建て替えるつもりがあれば、耐久性の優先度は下がるので、私だって安いタマを選ぶかもしれませんし。

まぁ、家に求めるものが十人十色なので、いつまでたっても結論はでないでしょうけどね。こういう掲示板が、メリット、デメリットの理解のための参考の１つになればいいんじゃないですか。あとは見た人の判断次第ってことで。

[930: 住まいに詳しい人]

タマの柱はホワイトウッド集成材・小屋組はグリーン材が標準。ただこれはタマに限ったことではない。タマは構造上、地震等の外力が加わった際に通し柱にかかる負担が大きいので、通し柱(通常5〜7本)だけは差額払ってでもヒノキ等にした方がよい。またグリーン材は強度や変形を心配するよりも放散する湿気が問題。最近流行の片流れで軒出しの無い屋根形状は小屋裏換気が十分出来ずカビだらけになる心配がある。その他、タマの弱点と思われる所を施主が勉強して少々フォローしてやれば、物理的には世間で言われる程粗悪な物ではないと思う。むしろタマの致命的な欠点はカタログデータ的なことよりも施工する職人の腕や工務の監督力・支店の姿勢など人的な面で大きなバラつきが生じることに尽きるのではないか。

[931: 入居済み住民さん]

タマの脅威は、「安いんだからこのくらいでよいでしょ」とか
「そんな事言うなら公に話し合いましょう」とか開き直り
施主である個人をコバカにする所である。

[932: 匿名さん]

レベル低

[933: タマ住人]

>931

禿げしく同意！

[934: 購入検討中さん]

タマは　本社などの対応の悪さは　ビックリしますよ！何度メールで問い合わしても　何の音沙汰も無し　資料請求の時だけは　すぐ送られて来るのに（怒）
何か　問題が有るときは　本社レベルでは　相手にしてもらえないので　しっかり質問　疑問　などに対応してくれる営業所　が良いですよ　
しかし　疑問に思うのが　タマファイナンス　私の友達や　いろんなブログとかで　中間金の金額が足りないから　作業が進まないと　言われ　しぶしぶ　タマファイナンスから　借り入れする　そんな事を　よく聞きますが　何か意図的なモノを感じるのは　私だけでしょうか・・・
最近では　完成後にローン契約するＨＭも　増えてきているのに

[935: 大学教授さん]

タマホームは、あやしい。注文住宅といっているが、造りは建売レベル。設備も建売レベル。デザインや内装、外観も建売レベル。

[936: 契約済みさん]

まぁ、わかるけど。
建売レベルという一言だと、大手のHMの建売と一緒になってしまうよ。

それじゃ、大手の購入した人があまりにもかわいそう。

ローカル無名工務店レベルの建売レベルということでどうでしょう？

[937: 大学教授さん]

936さん
確かにローコストの建売レベルですね。そういうことにしときましょう。大手の建売には、タマホームは所詮タマホームなので敵わないです。

[938: 購入経験者さん]

>937建売購入者の意地ですか？
建て売りは所詮建て売りです。理解してください。＞935は可哀想になってきます。

[939: 匿名さん]

建売は、建てた後販売しなければならない為、メーカー問わず外観、内装のレベルは高いです。
タマホームの事をけなすつもりで書いたのでしょうけど褒めている事に気付いてないのかな？
先日防音ルームについて質問したのですが反応がありませんでした
検討予定レベルですが気になる所なのでよろしくお願いします

[940: 匿名さん]

建売だからといって、注文住宅より劣るとは思いませんよ。

もちろん仕様が気に入ってるのが前提ですが。

[941: 匿名さん]

939 by 匿名さん
防音ルーム検討中とのことですが、タマでは難しいのではないでしょうか。
営業段階では話は聞いてもらえるでしょうが、工務段階になると複雑なオプションは嫌がられます。タマの工務は他のＨＭに比べ担当数が多く、複雑なオプションで時間をとられることはなおさら。経験の少ない若い工務が多いのが現状で、防音ルームを経験した人は少ないでしょう。
下請けの大工にしても一棟いくらで請負しているので、手間のかかる仕事は嫌がります。
タマは工程管理が厳しく、よほど特別な事情がない限り工程を延長することはないでしょう。そのため現場の職人は日程に追われて、余裕がありません。
又タマは複雑なオプションは契約しないと正確な金額は出ないでしょう。タマは契約しないと設計や工務、タマにとって一般的でないオプション金額の見積もりなど、全社的には動かないシステムになっています。
大手のＨＭにおいては防音ルームは特別ではないでしょうが、タマは若い会社ですから現状では満足の行く物はできないでしょう。

[942: 契約済みさん]

「建売は所詮建売レベル」というコメントの意図が知りたいな。

940さんがコメントしている通りで、一概に注文住宅の方が良いとは限らないでしょう。

私は注文住宅を選びました。理由は、HMの新築建売もたくさん見ましたが、どれもこれも自分のライフスタイルに合う間取り（間取りで言えば40坪2LDK）のものが無かったからです。
私の場合、実際に色々なHMでプラン作成してもらい、かなり理想に近づくことができました。

このサイトをたまに読みますが、なかには注文住宅にしたけど、結果的にはその意味が無かった人（メリットが少ない）も多いようです。

建売、特に大手HMで棟数を多くこなしている会社のものは、細部まで良く検討していて最近はよくプランニングされていると思います。かなりコア・ターゲッティングとカスタマーニーズの把握、コンセプト化が進んできています。

[943: 匿名さん]

建売買うぐらいなら タマのほうがいい

使ってるキッチンとかは確かに悪くない
けど建てていく工程がわからないほど怖いものはない
特に２×４　モイス

東○住建とか無理無理

[944: ご近所さん]

時々拝見しています。
ここでよく出てくる大手＝どこの会社なのかな？
そもそも大手でも鉄骨系と比較するのもおかしいし、木造の大手なら住林くらいだし、
価格からしても比較対象にならないじゃないかな。
ここではタマと比較する物差しが曖昧というか。
高いからいいのは当たり前で、タマと比較して大手だからって自慢しているのも変だよ。
タマで建てた＝貧乏だとか、大手建てた＝金持ちだとか言ってる奴は心が貧しいと思えてならない。
タマは安い高いとかではなくて、価格に対して良いのか悪いのかが重要なんでは？

[945: 匿名さん]

それならタマの価格は妥当よりは安いと思いますね
いわゆる大手　僕は普通以上に高いと思ってます
高い＝いい　
安い＝悪い
違うと思いますけどねー

[946: 匿名さん]

積水の鉄骨は弱いよ…

[947: ビギナーさん]

タマだからとか。＊＊＊だとか。もう止めたら。
各自ライフスタイル、好みでＨＭ決めるんで、他人がとやかく言うのは
間違いです。
良い悪いは各自が判断することです。
大手で建てたい人はそれでいい。大手（ブランド）自己満足してください。
特にタマで建てていない人間がどうこう言うのは論外ですよ。
アフターがどうとか１０年持たないとか書き込みもありますが。
１０年２０年後経ったら今の工法。建材も変わっているのでは・・・・。
タマでも十分１０年以上持ちますよ。
そんなに簡単に家は壊れない。
高い大手で建てたから安心長持ち。。
そんな先の事をどうこう言っている方々の方は貧乏くさく見えます。
それともそんなに危険な地域に住んでいるのですか？
日本にそんな地域あったっけ・・・・

[948: 匿名さん]

タマなんていい方じゃないか？

もっと素材悪くて最悪なところたくさんあるぞ！

名前がデカイだけマシだと思うが

[949: 匿名さん]

タマがどう と言わないが　タマを選択する奴はレベルが低い

[950: 匿名さん]

確かに

[951: 匿名さん]

どんなレベル？

きみはなんレベルなわけ？
世の中家たてれない人もいるんだよ

大手で建てたか建ててないかで人を見下すのはどうなの？
まあ大手で大金だしても小さい人間住んでたら 家も可哀相だね

[952: ご近所さん]

949はレベルが高いと思い込みで。
自己満足でそれはそれでいいのではないですか。
あなたが決める事でない。

[953: 土地勘無しさん]

>９５１
>どんなレベル？

良い家を見極める能力のレベルかも。

[954: ご近所さん]

大手のＨＭがあるのは日本だけなんだよね。
ＳＨなんか世界一だもんね。
結局は日本人は家を車みたいに考えてるんだ。
何だかんだでブランド買いなのさ。身の丈に合わないブランドで着飾ってるのと同等。
ブランドだから安心・自慢できる＝虚栄心の塊。
でも個性が無く、みんなと一緒。
大手だから外観がいい、設備がいい、耐震性がいい、性能がいい、
何て結局はＨＭに踊らされて買わされているのに気がついてない。
家なんて住んでから自分でカスタマイズして、住みながら理想の家になるもんだよ。
住んでから少々具合があっても自分で直す位の気持ちをもたないと
何十年なんて住めないよ。家は生きてるんだ、ずっと健康で何十年持つわけが無い。
でもＨＭの家なんて自分で手の入れようがないけど、、、、、、。
だから愛着も無いからすぐ建替てしまうから、日本の家の平均寿命は28年位なんだよね。
ちなみに米国は50年・英国は75年くらいが平均寿命らしい。

[955: 匿名さん]

そんな能力レベル本当にあったらほしい〜

[956: 匿名さん]

タマを選択しなかった俺はレベルいくつくらい？

[957: 入居済み住民さん]

2008年4月4日19時2分ごろ茨城県南部にて
マグニチュード 5.0の地震がありました。
各地のタマの被害状況を報告願う!

当方、埼玉南部だが二階にて揺れを観測
がしかしお風呂場では気付かず。
この程度の地震なら心配はないw

[958: 大手企業]

951みたいな低レベルな奴は食いつきも早いね。

大手？
どのタイミングでそうなるのか不思議だが
コンプレックスの塊ですか？

坪40万　と65万では
述べ床50坪で、1000万の差。
わずか　年収の1〜2年の事で、リスクが大きすぎる。

[959: 匿名さん]

タマに住んでますけど
全然いいですよ

問題ありません

[960: 匿名さん]

なんかさータマホームで建てた人達は、高い家を建てた人達にコンプレックスでもあるのですかねー。建売は綺麗とか言っている人がいますが、しっかり建具のひとつひとつまで見ましたか？意外と汚いですよ。タマホームの設備だって、ものすごく良いとは思わないですね。大量発注の一般的な設備ですよ。タマホームの設備を自慢されてもなんとも思いません。普通に建てたら、建売以下です。

[961: 周辺住民さん]

>960
頭悪そう〜周りにこういうしゃべり方するのが一人いるよ！
９６０は少しは頭の悪さにコンプレックスを持ったほうがいいのでは？？

[962: 購入検討中さん]

別にコンプレックスなんてないんじゃないですか。それより、タマを＊＊にする大手ＨＭで買った人のほうが多いように感じますが。私は今購入検討中で、大手ＨＭ中心に見ていますが、参考にタマも見ました。確かにタマは少し安っぽいところもあるなと思いましたが、コストパフォーマンスは高いと思いましたよ。４０坪で１０００万以上違うなら、１５から２０年で建て直ししてもう一度新築に住むという考えもあると思いました。ただし、今度もローコストでね。２０年たった大手ＨＭの家とローコストの新築とどちらがいいでしょうかねー。これは個人の価値観だと思います。私はタマの展示場の「大工さん大募集」の垂れ幕が住宅よりも気になりました。でもなんで、タマのスレに住んだこともない人が、根拠もない非難をするのか、そもそもこのスレにくるのかわかりませんｗ

[963: 匿名さん]

ここでタマホームを批判している方たちで、実際にタマホームで新築した方はどれくらいいるのでしょう？
間近で見ているわけでもないのに、真剣に検討されてる方や施主さんを茶化しても意味ないですよ。
一度タマで建ててみればいいじゃありませんか。
そんなに高価なものじゃありませんし、嫌なら建て替えればいいだけの話です。

[964: 匿名さん]

>>963
引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
たかがタマホームのためにそんな義理はない。

[965: 匿名さん]

＞引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
タマは安いって批判しているわりにお金のある方の発言ではないですね。

たぶん何を言ってもダメ。あー言えばこう言うの典型。
相当暇なのか。タマ批判に生きがい感じているんでしょう。
ストレス発散？。発散の場間違ってますね。

批判ばかりでなくもっとまともな書き込みがみたいな。

[966: 匿名さん]

タマ批判してる人達は大手HMで建ててる人というよりは、タマですら建てられない人達のひがみにしか聞こえないな。
レベルだとか言ってる自体、程度が低い。ただ単にひがみだな。

[967: 964]

>>965
俺は普段ROM専で、今日は時間があるからレスしてる。
金があるなんて発言した覚えもない。
かつてタマを検討したこともある、という程度で、先のレスは一般論を述べただけだよ。
見境なく食いつくな。

俺は結局別の業者にお願いしたが、その一番の理由は間取りの融通が利かなかったところ。
例の4mルールのために壁が必要になったところがあって、ピアノを入れるためだけに掃き出し窓を設置せざるを得ない（その壁のために玄関から入れられなかった）、と言われ、競合先より200万くらい安かったけどあきらめた。

構造面では、筋交いをオプションでもいいから入れてくれっていうのが通らなかったのが不満だった。
これは支店や工務によって違ったのかもしれないが。
それから地域性に関する提案がなかったところ、例えば俺の場合だと塩害・強風にノーコメントだった。

最近このスレで文句言われてるような銭失いの家ではないが、うーん、注文住宅というより売買住宅という感じがしたな。
HMより要求が受け付けてもらえない。
「自由設計」という言葉に惑わされるけど、実は高度に規格化されてる家だよ。
それが悪いとは思わないし、そういう売り方も必要だと理解してはいる。
だから安くできるんだ、とも。
実際に交渉してみないと分からんことは、このスレでよく見かける「オプションに金かけて満足を得る」的な考えは、その自由度の狭さから意外と難しいということだな。

[968: 住まいに詳しい人]

966さんのおっしゃる通りです。例えば積水で建てた人は住林やへーベルと、タマで建てた人はアイフルや建売と比較したくなるのはわかるが、大手HMとローコストを同じ土俵で比べる方がおかしい。そもそも大多数の一般人は家に対してそれほどこだわりはない。ローンで高い家を建てる人もいれば、そこそこ金はあっても住居費を抑えて車やレジャーに使う人もいる。むしろ大手HMで建てた建築知識の無い人〔普通のサラリーマンとか〕の中には、完成したローコストの家を見て1千万も安くてあの程度ならローコストにすれば良かったと思っている人もいる。

[969: いつか買いたいさん]

参考までに見ているんですけど、いろいろな考えを持ってる人がいるんですね。

962さんのように１５から２０年ぐらいで建て替えを考えている人もいるけど、私は一生に一度と
考えてます。理由は貧乏だから。子供もまだ小さいしこれからお金も掛かる。
２０年ぐらいで建て替えを考えるなんて私には余裕がないですよ。
962さんは余裕があるんですね。でも建て替えをするには、解体費が３００万ぐらい掛かると思いますけど、その費用も計算しているのですかね。
私はその３００万円分掛けて永く住めて、メンテナンスにあまりお金が掛からない家を考えてます。
ここを見る限りではタマは賭けみたいな印象を受けます。いくら安くても賭けはしたくないです。
だから今のところはタマは考えていません。タマの問題点が改善されれば別ですけど。

[970: 大学教授]

＞９６６
＞タマ批判してる人達

頭悪いねー。
わかり易くいってあげると、タマを批判しているのではなく（間接的に）
タマを選択する人間の、頭の悪さを指摘してあげてるの（笑）

ハイリスク、ローリターン。

●土地なし、中流年収　→　一時の勢いで背伸びをしない。ローンと固定資産にＷの負担
に耐えられない。　そんな貴方は賃貸　or　建売で十分。

●土地あり、中流年収　→　オプションをつけまくらずに、その金額で標準の所を検討しなさい。
コストパフォーマンスは、各会社の標準が最も良い。

●土地あり、低年収　→　このタイプのみ検討してよし

[971: 中立]

築２０年したらメンテ費用３００万円は普通に掛かるでしょう。
２０年後だと工法建材も変わっているだろうし。
大手の場合ＨＭにもよるけど専門技術が必要になってくるので
もっと予算適には見ていないと。
建て替えも選択肢の１つとの考え賛成です。

タマ含みローコスト系で不具合あっても何となく割り切れるけど、
大手で不具合あったら私だったら泣くな。
大手もローコスト系も色々検討すべきです。

[972: 購入検討中さん]

>>969
962ですが、私も家は一生に一度と考えてますよ。お金持ちでも何でもありません。建てかえるという考え方もあると言っただけなのですが・・・誤解をされたのなら、書き方が悪かったのかもしれませんね。タマの人が外溝除いて、４０坪で１６００万位と言ってました。ある大手ＨＭでは３２００万位と言われました。極、単純に言えば２軒分です。オプションやその他の費用がかかるのは承知の上です。ただ、メンテナンス費用や住宅ローンの金利（高いもの買えば当然、借りる金額も増え、総支払額は多くなります。私は、住宅ローンの金利分が一番大きいと思いますが）解体費用（木造なら坪４万位と思います）など様々な要素があり、どちらが総支払額が多くなるかわかりませんが、結局は個人の価値観の問題じゃないのでしょうか。

[973: 匿名さん]

大手は 大手どうしで争えばいいやん
ローコストはローコストどうしでいいと思うしさ

比較するのが根本的に違うよね

[974: 匿名さん]

>970
さぞりっぱな方なのでしょう。
それはそれでいい。
頭悪いとかそんな書き込み不要。
書き込み内容はレベル低い。
残念ですがりっぱな人には全く見えない。

[975: 匿名さん]

家建てる事情なんてさまざまで、どんな家で満足なのかは収入や財産に関係ない。
このスレで一番頭悪いのは970ということで、皆さん異論はないね。

[976: 大手企業サラリーマンさん]

>970

まさに正論

しかし、タマも低年収　と　低学歴の奴を相手にしなくちゃ
ならんから、大変だな。

ビジネスモデルとしてどうなの？

[977: マンション投資家さん]

このスレで一番頭悪いのは９７５ということで、異論ありません。

[978: いつか買いたいさん]

>>969です

>>971　　築２０年したらメンテ費用３００万円は普通に掛かるでしょう。

確かにメンテに３００万くらい掛かるでしょうけど、さらに２０〜３０年ぐらい住めればいいと思ってます。私には２０年後にまた新築費用まで出せるか自身がありません。年金もあてにならない時代だし、そこそこの貯蓄はしておきたいからです。

>>972
私はローコスト系と大手の中間のＨＭでと考えてます。ローコスト系より高いけど、良い物を使っていて大手より安く建てられる。そんなのが理想。
あと解体費用ですが坪４万ぐらいといいますが、３０年前の家と今の家では作りが違います。
昔の家の基礎は鉄筋ベタ基礎ではありません。それに金物だって今の家は昔の家の何十倍も使ってますから坪４万ではとても壊せませんよ。

[979: 匿名さん]

タマホームで建てた人は、タマホームが悪いと言われても、タマホームで建てられない人のひがみとか、すべて批判的な意見としか捉えなかったり、建ててみると思ったより安くないから…しか言えない。思ったより安くないのであれば、安く建てようと思って選んだのに安く建てることができなかったということは、単純にプランの立て方が下手なのだと思います。安くないですよとか見栄をはらないでください。

[980: 匿名さん]

それにしてもタマホームのスレに巣食うダニは性質悪いな。
何が楽しくて連投するんだか、わけがわからん。
もっともこんな天気のいい土曜日にパソコンに張り付いてるなんて、オレと同じ低学歴厨にちがいないけどなw

[981: 周辺住民さん]

>>978
別に考え方をいってるだけなんじゃない。いくら貯金があって、年収いくらあって、どの程度の家建てようかなんて人それぞれなんだから、あなたは、自分の考えで家建てればいいじゃないの。ローコスト系と大手の中間のＨＭでと考えてるなら、このレス来る必要ないのでは？あと解体費用は、「解体費用　家屋」で検索してごらん。木造・鉄骨など家屋の種類ごとに費用載せてるところあるよ。

[982: 購入経験者さん]

タマと大手で差額１０００万と言ってますが、実際１０００万も差はありませんよ。もちろん他より安いのは当たり前のことですが・・・。

仮にあなたの坪単価の出し方はどんな計算ですか？この坪単価の出し方が人それぞれ違うのでは比較出来ませんよ。以前も書きましたが大手で建てた人が解体費や地盤改良費、さらにＨＭで付けた各部屋のエアコンや照明、外構の一部まで計算に入れてましたので・・・。

[983: 住まいに詳しい人]

大手でもいろいろあると思うが・・・差額１０００万以内というのは、大手の最低のランクのものだろうね・・・

[984: 入居済み住民さん]

>>979
ちょっと言いたい事が不明です。もちろん安いには越した事がありませんが、自分だって大手でも最後まで検討し、迷ってタマで建てました。色々頑張ってタマで坪５０万弱になりましたが、最初からこの値段になるのは判ってたし、割り切ってタマで建てるなら大手で金額的に少々無理だった事が出来るんで、決めたわけです。
安く建てようと選んだと言うか、予算は一緒ですよ。大手で建てれば３０００万で４５坪、タマで３０００万で５５坪で、考えていたような家になったし、大手で無理だったオプションも付いた。
だからちょっと考え方が違うんじゃないの？タマで建てる人みんな予算ギリギリの人だと思ってるのでしょうか？
＞それほど安くは無い
と言ったのはいつもここで坪２５万のタマで貧　乏　人と言われるから書いたわけで、プランが下手とか意味が不明です。
同じ予算で構造と設備が良い大手で小さい家を建てるか、それよりリーズナブルなタマで、多少広々な部屋にして、大手では金額的に無理だったオプションを付けたりする。別に人それぞれなんじゃないの？
構造、構造って言うけどもちろん細かく観たら全然違うんだろうけど、別にこれで充分だと思ってるし・・・。最近の家なんだからそんなには簡単に壊れないでしょう。別にそこまで追求しなくっても住んでいくのにそんなに違いはあるんですかね。日本に築３０年以上のトタン屋根の家だって日本中あちこちにあるし・・・。みんなちょっと家に拘りすぎてんじゃないの？

車とかはどうしてるのでしょうか？地震より交通事故を起こす可能性の方が遥かに高いと思いますが。大手で建てても奥さんは軽とか小型車とかを所有してる方がそこそこ多いと思いますが、こっちの方が万一の事故のときに大事になる可能性が高いのでは・・・。

[985: 匿名さん]

>>984
同じ予算で構造と設備が良い大手で小さい家を建てるか、それよりリーズナブルなタマで、多少広々な部屋にして、大手では金額的に無理だったオプションを付けたりする。別に人それぞれなんじゃないの？
→そのとおり
いつもここで坪２５万のタマで貧　乏　人と言われるから
→ここ以外でも、世間でそんな目で見る人が多いのは事実。その視線、特に近所の目を気にするかしないかが悩ましい。

[986: 匿名さん]

984さんは大手でできなかったことがタマでできたみたいですが、簡単にいってしまえば、大手で建てる予算がないからですね。余裕がある人はタマで建てないですから、もちろん私も建てません。

[987: 入居済み住民さん]

私から見たら、大手のブランドに固執して、割高に買う人も、タマの表面的な安さ（実際言うほどではないと思う）や設備のよさに目をひかれ、構造や施工管理を甘く考えてる人もどっちもどっちだと思う。
免震とか一部の大手独自の技術にこだわらなければ、大手と同じレベルの仕様で何百万円も安く建てることもできるし、タマとほぼ同額で高気密高断熱などタマ以上の仕様の家を作ることもできる。ただ、施主の勉強や情報収集の努力なくして、そういう会社は簡単には見つからないかもしれないですが、努力した人にはその分きちんと返ってきますよ。
実際、タマ〜積水まで含めて２０社を検討した上での感想です。

[988: 匿名さん]

987さん。所詮タマで建てたのだから何を言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。タマで建てたのならそれはそれで自信をもったらどうですか?オプションをたくさんつけようが所詮、タマはタマです。俺は大手HMで納得する限りのオプション付けて建てましたよ。ちなみに55坪、4500万しましたけど。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
あれをどうやったらタマで建てたって読み取れるんでしょうか！？
うちはタマでも大手ＨＭでもなく高高の会社で建てました。金額はタマより少し高く、大手の同レベルの仕様より数百万円は安いってとこでしょうか。
お金がありあまってるのなら別ですが、大手で４，５００万円って胸を張ってるのもどうかと思いますよ。大手のブランド名がなかったら、おそらく同じ建物で利益の差分２５％は安く建てられたでしょう。

[990: 土地勘無しさん]

>984
タマで豪邸を建てた852さんですよね？　要するに「私の建築予算はビン乏な人の予算の範囲とは比べ物にならない位高額だけど、さすがに希望する家のスペックを大手で叶えるには予算不足だった。そこで本体は安価で建築可能なタマで妥協し、オプションで設備を充実させ‘中身は凄いのヨ’的な家を完成させた。　結果的に安価なタマで建てたわけだが、予算だけを見てみれば大手で小さな建売程度の家が出来る程の金額を出せたわけだから、私は決してビン乏ではない。　よって安いだのビン乏だの言われるのはとっても心外である」と言いたいんですよね？　あなたはタマが安いと言われるのがイヤなんじゃなくて、自分がビン乏と思われるのがイヤなのですね。　大丈夫です。あなたがお金を持ってない人だなんて誰も言ってませんよ。知りませんし。　そんなことより、以前誰かが質問してた防音室についてでも答えてあげたらどうですかね。　せっかく良いところに食いついてくれたんだから。

[991: 匿名さん]

25パーセント安く同じ品質で建てられればそれを選びますよ。
残念ながらタマは大手より25パーセント安いかもしれないが、品質も大手より25パーセント劣る…

[992: 匿名さん]

いいんじゃない？
タマの施主ってギャンブラーでしょ？？

[993: 住まいに詳しい人]

いつ来てもこのスレおもろいなｗ


もっとやれｗ ｗ　ビンボ ー人ｗ ｗ ｗ

[994: ズバリ言うわよ！]

まぁ、展示場で大手のHMを見てからタマのをみると、
やけにちゃっちく見えるのは事実。なかには、その違いすら感じられない人もいるようだけど。。。

タマでは精一杯立ててもこんなもんだろうと思えた。
このレベル客のニーズを満たす会社だとしか思えなかった。

とはいえ、実際には内装などはいくらでも金を掛けれる。

でも、ブランドイメージって怖いもので、タマでは自分の希望する家が建たないだろうと思えた。

おまけに営業マンのレベルも低い。
いわゆる、低低HMです。

何人かムキになっている方がいるようですが、
そもそも大手HMで立てる人の中には、タマを選ぶ人と予算レベルが違う人が多くいるんですよ。「だめですよ、日本人皆中流レベルと思っていては！」

タマで家を建てる人でアッパークラスの人はいないです。ローワーミドル前後の収入層でしょう。大手HMをセレクトする人はいろいろですが、ローワーミドル以下は予算的にセレクトすらできません。

あと、
「大手で建てた人は、金額を多く払いすぎている、俺は自分で色々調べたから同じものを安く建てられた！」
などどいう井の中の蛙的で安易なコメントを書いている輩がいるようですが、この人もアホです。

よくある「1000万安く建てられる！」系統の雑誌の鵜呑みです。自分が設計士・建築家・大工としての経験がある人間でもない素人の癖に何を根拠に言っているのでしょう。
1000万安い家は、1000万安い理由があるんです。

本当にあなたの家がシャーウッドや三井やパナホームといった大手と全く同じだと思っているのでしょうか？？？

甘い、というかアホだ。
まぁ、自己満足するのは勝手ですが。
わざわざ、アホを晒さないでほしい。

[995: 匿名さん]

シャーウッドはタマと変わらない、軟弱集成材使用…。
三井とパナ、そんなに良いか？

タマでは施工が不安と思うのならば、大手に持って行かれる1000万のうちのいくらかで建築士に監修頼めば良いのに。 ＨＭの監修よりも第三者の監修のほうが良いでしょ！

[996: 入居済み住民さん]

建ててしまったら仕方ない。
トラブルがあれば担当は飛ばすし、連絡すらしてこない。
積水だっけ？「営業が忘れた頃にやって来た！」ってCMやってるところ！
意識して欲しいよね。
アフターとか20年後を心配するなら止めたほうが良い。
コストパフォーマンス重視で、アパートや築何十年の家と比べれば良い方だと思う。

[997: 匿名さん]

会社の先輩に、家の拘りまったく無い人が建売を現金で買った人がいるけど・・・。
　おそらく４５００万以上からだろうから、ローン組んだら都市部じゃ無いから、相当な家建てれたと思う。
　金持ってても拘りなかったら大手で建てるとも限らない、金持ってて拘ったら大手じゃもったいないけどね。
　ちなみに、冬は寒くて結露しまくる程度の建売みたいです。

[998: 夢のマイホーム]

パナもあんまりじゃないですか？知人がパナで建てて２年程経ちますが、何箇所か修理しなくちゃならいハメに…しかも対応も遅いらしいですよ。それに坪数もウチ(タマ)よりも小さいのに金額はウチより高い…それにタマは家小さいと言いますが、皆サン何坪位の家が理想なんですか？土地の大きさにもよりますよね？土地だって買わなきゃならない人もいるし土地代も考えて予算組みますよね？私は確かに貧乏で土地も安いのしか買えませんでした。その土地にあった坪数の家を建てます。決して小さいとは思わないし逆にそんな大きな家って必要ですか？税金も高くなるしローンも多額だし余裕ありますか？私は余裕ないし余裕ある生活をタマなら可能にしてくれます。余裕ある人はタマ批判しますが、楽しいですか？ご立派だとでも言って欲しいですか？正直、嫌味にしか聞こえません。誰が何処のHMで建てようと関係ないでしょ？タマ以外で建てたのならこのトピ見なくていいのでは？貧乏と言われても別にかまわないけど、なんとなくタマ批判が凄過ぎて…失礼ながら言わせて頂きました。長文失礼しました。

[999: 大学教授さん]

997へ
だから何？
タマホームが素晴らしいとでもいいたいわけですか？
タマホームの住民は低レベルですね。

[1000: 大手企業サラリーマンさん]

>999 だから何？
タマホームが素晴らしいとでもいいたいわけですか？


私は素晴らしいと思いますが・・・。
外野で何やかんや言ってても、やっぱり住んでる方が満足してれば素晴らしいのでは？
私からすれば、どのＨＭでも嫌な面もあれば良い面もあるので、外野で野次を言って
金が無いだの安っぽいだの吠えられてもね・・・。
お金持ちではないので、一流ＨＭでは建てれませんし無理もしたくないです。

[1001: 匿名さん]

1000さん
お金持ちでもないのに大企業サラリーマンなのですか？
タマホームで建てた大企業サラリーマン（笑）

[1002: 購入検討中さん]

タマホームのプランニング、営業はたしかに大した事はなかったですね。
ただ大手も言われている程大した事はなかった。。
（ハズレだったのかもしれませんが。）
タマを見た感想はすばらしいまではいきませんが
他の方が批判するほど悪くはなかった。
値段以上には見えました。
大手だから良い。タマだから悪い。
金あるから大手。金がないからタマは間違ってます。
人それぞれの考えがあると思います。
契約に至るかはわかりませんが私は候補として入れたいと思います。

どっかのブログで見た内容や雑誌で見た内容から知識あるみたいに
低レベル、アホ、＊＊の書込み最悪ですよ。
タマは安く建てられるのは事実なのでその部分は仕方がないと思いますが
大手で建てて他人にとやかく言われたら気分悪いでしょ。
他の方がとやかく言う必要もないし。言われる筋合いもない。
購入者が満足すればいい。

タマ購入経験者の本音の意見が知りたいです。

[1003: ご近所さん]

ここでタマ批判してる奴はホントレベル低すぎ。
何の意味があってやってるんだろ？どうせ同業者の暇な奴らだろうが。
会社で成績が上がらず肩身を狭くしてる分、ここでウップンを晴らしてるんだろうな。
自分の成績が上がらないにはタマのせいではないですよ。
自分が努力をしないからですよ。
タマで建てた人＝貧乏・低学歴など良く出てきますが、
そう云う貴方は親からどんな教育を受けました？
さぞや立派な御両親様なんでしょう。
高学歴のお金持ちのおぼっちゃまなんですね。

[1004: マンション投資家さん]

ギャンプルをお考え中の方へ

リターンは何％を見込んでいますか？

それに対するリスクは見合うものですか？

賭けてもいいけど、事前に計算くらいはしてからに

しましょう。

[1005: 大学教授さん]

1003へ
そういうアナタは仕事でどのような努力をされてますか？その努力は認められてますか？
企業で努力をして、地位のある人ではなさそうですね。そういう人は、ある程度見栄もあるのでタマホームでほとんど建てないですね。
同業者がわざわざ、タマホームのスレッドに書き込むとは思いませんが…をういう発想はレベル低いですね。

[1006: 匿名さん]

タマがギャンブルかどうかはわかりませんが。
競馬でもパチンコでも
ギャンブルするのにリターン・リスクを考えてするの？
なんだそりゃ・・。

またタマで建てるかは別にして
家って見栄で建てるの？
言っている事ハチャメチャ。
その発想の方がレベル低いと思うけど。
そもそも地位のある人このスレの存在もわからないだろうし。興味もない。
このスレでどうこう言っている人は同等または以下。それなりの方。
違いますか。

[1007: 匿名さん]

1006さんへ
そういうあなたこそ、低レベル。お金がある人こそ見栄をはらなければならない時や、買い物をするときがある。年収低い人にはわからない。まあ、あなたに言ったって無駄ですけどね。

[1008: 匿名さん]

>>1006
そうではない。
上場企業予備軍としてタマホームは注目されているから、調査してる投資家は多い。
金持ちほど目立つ企業はよく知ってるよ。

[1009: タマでは建てていませんが]

→お金がある人こそ見栄をはらなければならない時や、買い物をするときがある。

全否定はしないが結局はブランド名が付いたらなんでもいいって事か。

自分はこだわります。


上場企業予備軍に投資と言う意味では興味があるそれは納得です。

自分も興味あります。

がこのスレでどうこう言っている人が内容的に地位のある方には見えない
のも現実。

[1010: ご近所さん]

1005へ
残念ながら努力して認められています。
ただ貴方より羨ましいほど若いので地位はありません。

でもここでの批判は人としてどうかと思う内容が多く醜いだけです。
地位・お金・名声、誰だって手に入れたいものです。
が、それが叶わない人を批判するべきでしょうか？

醜いんだよっったく。
貴方がどれだけ立派な人だったとしても批判するべきではない。
っま立派人だったら批判しないし、反論もしないか。

人としての道徳を学んだ方がいいんでは？

[1011: マンション投資家さん]

>>1007
そりゃ小金持ちのレベルだね
しっかり金持っていると見得張る必要なんかなくなりますよ。
金持ち喧嘩せずって昔から言うでしょう。

[1012: 匿名さん]

タマホームで建てることに否定はしませんが、タマホームで確実なことは安いことだけです。それ以上のことはタマホームには求めるとショックを受けると思います。営業の対応など悪くてもいいと思います。安いんですから。下請けの業者が当たり外れがあって当然と思います。安いんですから。

[1013: いつか買いたいさん]

>>1012
安いっていくらくらいですか？

[1014: 大手企業サラリーマンさん]

>1001

大企業サラリーマンだからお金持ちって信じてるんだね・・・。
頑張って掛け持ちバイトでもして稼いでね・・。応援します。
タマで建てたけど、顔や素性も知らないアナタに笑われる筋合いはありません。

[1015: 匿名さん]

昨年度、一人勝ちだからなータマホーム。勝てば官軍ってところあると思いますが。
ここで、タマ批判している人は、１０年でこんな売り上げを出せる企業をタマと同じように起こした方だと思いますよ。相当お金もって見えるようですから。でなきゃそこまで批判できませんよね。タマの社長よりは金持ちだと思います。ところで、タマの社長ってタマホームに住んでるのかなー？みのさんはどこなんでしょうねー。

[1016: お金持ち]

タマホームはべつに悪くないと思いますよ。

でも収入が多い人は絶対に選ばないメーカーだと思いますけど。
ていうか選ぶ理由がないからなんですがね。

[1017: 住まいに詳しい人]

家は、自己満足でいいのです。
ただし、自己満足の中に見栄もあります。
"大手ＨＭで建てたんです。"
と言うと"高かったでしょ。"と言われるのと
"タマで建てたんです。"と言うと
"安く建てれたんですか"と言われるだけです。
"いや思ったより高かったんです。"と建てた人は皆言う。
でも大手ＨＭよりは安いと皆　思う。
ただ　それだけなのです。それを気にしなければ大丈夫ですよ。

[1018: 契約済みさん]

タマの社長はどこにどんな家を建ているか知らない。。。

みのもんたは、逗子の披露山に豪邸を持っています。

当然、タマとなんてかんけーなし。

ここいらのスレしている、金持ちレベルは、みのもんたとは

桁が違うって！

[1019: マンション投資家さん]

>>1018
あんたもタダの＊＊人なんだろ。
ミノなんか関係ない。

[1020: お金持ち]

みののほうが金持ちだって、まるで自分の分身のように勝ち誇っているが
それで満足ぅ？（笑）

確かに私は、みのよりも収入は少ないかもしれませんが、タマホームの坪単価（坪20万円程度でしょうか？）の5倍以上かけても趣味などに影響ない範囲でやりくり可能なので何ら不自由は感じません。

[1021: 周辺住民さん]

タマってさ車で例えたら軽自動車で、ここで煽ってる連中はベンツにでも乗ってるんじゃない？

軽自動車はバカで低収入、ベンツは賢くて高収入？

笑えるね。ベンツ乗ってたら人をバカにしてもいいんだ。

あと、見栄重視の人に何言っても無駄ですよ。
基本的に、見栄より実益重視の人とは価値観違いますから。
別にそれが悪いとは言っていません。これこそ価値観だから。
それを人に押し付けるのは愚の骨頂だとは思いますけどね。

[1022: 匿名さん]

>1013
積水ハウスの鉄骨系ですと坪６０〜８０万、タマホームだと坪３０〜５０といった所でしょうか？大手の半分とまではいかないですが４０坪の家なら１０００万近く違います。大手と同じ費用を使ったらすごい装備になると思います。装備はね。

参照：住宅メーカー比較表↓
http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

[1023: 匿名さん]

家も車も収入に見合った物が一番です。一番みっともないのは収入が少ないのに見栄でベンツに乗ることです。無理して借金するならタマホームがいいです。土地があるかないかでも変わってきますけどね。

[1024: 見栄春]

私は見栄っ張りですが、無理してまで見栄は張りませんよ。
三井ホームが高いと言えば欲しくもない三井で注文し、子供の入園と同時にいらない外車に乗り換えたり
服は上下舶来ブランドで揃えて。
とかその程度ですかね。

　収入に見合っていればそれってごく普通だと思いますがね。

タマホームを選ぶ人は見栄張ってタマホームで建てるわけですよね。

[1025: 入居済み住民さん]

タマホーム居住二年目です。（四日市）
大手HMと比べてどうこうは思わないが、タマホームで建てて後悔しています。
担当した業者にもよるが、ミスが多く、造りが雑です。あちこち、キズが多いし、ゆがんでいるし、特に電気屋は最低でした。
そして何より腹が立つのが支店長、営業、工務、アフターの無責任さです。ちなみに、営業、工務、アフターは一年くらいでタマホームをやめました。

[1026: 購入検討中さん]

1024>>

釣り？

[1027: 入居済み住民さん]

ところで自称大手HM住民さんがたくさん来られているようですが、何のために来ているのでしょう？自分の家で満足していれば、わざわざタマスレに来る必要ないのではｗ

[1028: 周辺住民さん]

本当に↑それって不思議ですよね。

[1029: 匿名さん]

１０２４はどこで家を建てたんだ？三井ホーム？三井にあこがれて背伸びして後悔している典型パターンだと推測する。きっとタマホームに未練があってレスしてるんだと思いますよ。

[1030: 大金もち]

中年世代って面白いですよね。

金持ちって自慢するとよっぽどシャクなのか、ボロクソ叩きますよね。
素直に「お金持ちで羨ましいです」ってどうして書けないんですかね。

悔しさ？でもお金持ちは努力をしてお金持ちになってるんですから
良いと思いますけど

[1031: サラ忍マン]

>>1030

タマ検討者は、年収の低い若年層でしょうから

このスレにくるのも、そんなもんでしょう。

そんな、世間知らずの大甘さんを、からかいながら

指導してあげるのが、このスレの醍醐味（笑）。

でも、まあ、そんな若輩者こそ逆に手堅い所で検討するのが

良いのだがね。上にもあるがギャンブルだと気づいてないのだから・・・

[1032: 匿名さん]

素直に、私は大金持ちさんがうらやましいです。努力してもお金持ちになれない人がいる中で、お金持ちになれるのは、それだけ能力が高く、運も強いということとです。大金持ちさんは少なくとも年収１０億くらいなんですよね。資産は２００億超？ああ、そんな生活してタマホームって何？っていう暮らしがしてみたいです。

[1033: 匿名さん]

だいたい金持ちはこんなスレ見ないですから。金持ちじゃないのに自分は違うと思い込んでるところがおもしろい。しかも努力すれば金持ちになれると思っている幼稚なところがおもしろい。本当に社会人か？

[1034: 福岡のタマで建てるッ]

福岡のタマホームで 建てますよ

対応とかすげえ いいよ 担当の人は10年以上タマに居るいうてたから タマの前身からいるぽい
展示場見に行ったら 坪単価25・8万円じゃ無理だということ 俗に言うタマルールの仕組みなんかも説明してくれた 43坪の見積書と45坪の見積書見て驚いたけど 45坪のほうが安くなるのがタマルール
某メーカーと1000万も差があるのに 質の差はほとんど感じないな
感じるのは木造ゆえに空間やデザイン的な自由度に制約があるから 間取りが普通だなあ てとこかな
福岡では 大手企業の社長さんとか 多数 タマホームで建ててるみたいですよ
仕事柄 ＨＭ関係なく 新築の家に訪問して作業しますので 経験談です

タマホームいいよ タマホーム

[1035: 福岡のry]

しかしまあ 努力した金持ちがこんな所 みないですよね？ 釣りですよね？

本当に金持ちなら親が金持ちなだけのニートさんか 引きこもりな人か何かの暇潰しかな？

春休みの中学生かな？

[1036: 匿名さん]

誰かそろそろ次スレ立てれば

[1037: ご近所さん]

>1034
＊＊＊！

[1038: 匿名さん]

1031
同年代に相手にされない気の毒な人なんですね。(笑)所詮は同年代の人達から見れば＊＊＊。
だからタマスレなんかで指導してるなんてほざいてる。現実は厳しいのだから早く会社に戻って指導してもらいなさい。窓際族うざい。

[1039: 施主]

タマは実際上棟件数が凄いです　安いからってのもあるでしょう
でも安いだけ　クレームだけなら いくら安くても売れないと思いますよ
住宅産業なんてクレームばかり 大手でも地元工務店でも同じですよ
上棟件数が多ければ　クレーム件数も増えるのは当たり前　人が作るのだからミスは必ずありますよ
これだけ色々な所で叩かれたりしてるのにまだ延びつづけるのは 安いだけ　クレームだけじゃなく　それに満足している人も多いからじゃないですか？
ＨＰとかでは誰が書き込みしてるのか　本当なのか嘘なのかもわかりません
でもタマで建てた人の口コミなら確実でしょう
僕は友達がタマで建てて話しをきいて　それで決めましたよ

[1040: 匿名はん]

>>1027〜1029

結局は自分の選らんだハウスメーカーに難癖つけられるのが嫌なだけだと思うけどなぁ。

タマ支持者が大手に難癖つける→大手支持者が難癖付け返す
そのまた逆もあり

この繰り返し

見てて面白いけど・・・殴ったら殴り返すってな感じではないですか？

[1041: 匿名さん]

タマは会社も家もこれといって優れた点やオリジナルの技術などは無く（それが安さの一要因なのだが）、掲示板に書き込まれる内容は他社（特に大手）との比較に傾向しがちなので、それに反論する大手住人が現れても仕方ないですよね

大手住人に意見されるのが嫌なら、タマ住人の方々も大手と比べて云々よりも、もっと違うタマのよい点、悪い点の意見を交換するべきではないの？

[1042: 通行人]

大手で見栄はって金出して　生活詰めて生きてください
ネームバリューだけで決めるのは日本人特有だね（笑）

[1043: 購入検討中さん]

タマの良いところは、コストパフォーマンスに優れている点のみですね。
殆どの人はタマの家に惚れて建てた訳じゃなく、値段の割りに良い家なので
この辺にしておくかという感じで選んでいると思います。
金に余裕があれば、タマを選ばないのでは？

私はお金がないのでタマを検討中です。
上を見なければ、十分満足出来そうです。

[1044: また]

今の家はそう簡単には潰れません　なんのために建築法　ＪＩＯ　ＪＨＳがあるのー？
簡単に潰れるとわかってたらＪＨＳはタマの保証を受けませんよ

検査通してない物件もあるみたいですしね……
建売のほうが危険かもね

[1045: 匿名さん]

>1042
ハイハイ、タマで満足してて下さい。
生活切り詰めなくても平気だから大手で建ててるんですよ。
タマはこそ、生活ギリギリの人が多いんですから。

[1046: タマです]

残念　別に積水でもたてれます
価値観の差ですね　家にそこまで出す気持ちになれないだけ
家は三回建てて理想の家ができるとよく言いますね
悪くなれば建てなおすだけですから
あなたは 大手だからって一生住めると思ってますか？
そう思って高いお金出して建てても わからないですよ（笑）
安い家でも悪くなればリフォーム　立て替えを視野にしれてますから あなたにとやかく言われてもね
まあ大手で大金だして一生に一度の家を大切に住んでくださいよ

[1047: 匿名さん]

>>タマです

励ましのお言葉ありがとうございます！
せっかく買った自分の家、一生かけて大切に住んでいきます。
みなさんもこの掲示板で、有意義な意見交換ができるといいですね♪

[1048: 匿名はん]

いろいろ意見を見ていると、タマで建てる人はホントにお金が無い人か、お金に余裕があって
２０年ぐらいのサイクルで建てかえるだけの力がある人ってことですかね。

[1049: 建築中]

僕は金持ちでもなければ
無いわけてもありません
今タマホームで建築してます
いろいろＨＭも見てまわりました　
やはり大手は高いですね
でも自分的にそこまでの差があるように思いませんでした（４０坪で１０００万近い差）
やはり家族居て　色々遊びにも行きたい　車も変えたいとか家以外にこれからたくさんかかると思います
いい家高い家に住んだら家族はみんな幸せなの？かなって思いました
生活に余裕あったほうがいいですからね
僕も趣味がお金かかるから妥協もしたくなくて
それタマにしました

[1050: 匿名さん]

＞でも自分的にそこまでの差があるように思いませんでした（４０坪で１０００万近い差）
やはり家族居て　色々遊びにも行きたい　車も変えたいとか家以外にこれからたくさんかかると思います。いい家高い家に住んだら家族はみんな幸せなの？かなって思いました生活に余裕あったほうがいいですからね僕も趣味がお金かかるから妥協もしたくなくて

この部分には同意。
しかし、確かにそういう会社も何社かあったが、大手とタマとでは構造、施工、管理などの面で、かなり差があるように私は思った。
結果、全国展開はしていないので有名ではないが、地域では毎年安定した数をこなしてる優良な会社に決定。施工棟数でいったら、タマの何十分の１の会社ですけどね。（＾＾；

[1051: 福岡でｒｙ]

大手の２５００万の家とタマの２５００万の家をくらべたら　タマのほうがグレード高くて豪華なので　タマで契約したんだよ〜

[1052: 福岡でｒｙ]

不当な?金をボッタくられたくないのが理由といいますかね

[1053: 入居済み住民さん]

久振りここ覗きました。
もう４年になります、
建ててしまったら、どうのこうのないですね〜、普通に暮らしてます
家自体の不具合もありません。
タマホームで建てて、良かったって思います。
住んでしまえば、セキスイだろうが、ダイワだ、ミサワだ、考えもしません
それぞれの生活スタイルで暮らしてるだけです。
どの家が、いいとか悪いとか言いませんが、予算とか
毎月のローンの返済、考えますとタマホームは庶民の見方です。
まあ〜新築ですから、どの家もいい家ばかりです、あまり神経質に考えなくとも
住んでる者として、建ててから　いかに快適に住むかしか考えてません
今は、太陽光発電搭載して、エコ生活してます。
元取れるまでアト数年かかりそうですがね、でも電気代は１万円は超えませんよ
断熱効果も今の家は格段に良くなってますね！
オール電化だし、慣れてしまえば　こんな便利はありません
ローン完済まで大事に我が家を使いたいと思います。
今のタマホームより、私が建てた頃の方が、色々、オプション付いてました。
今は、かなりコストが上がってるみたいですね、
チラシたまに見ますけど、あれがつてな〜い！とかありました。
建てた時期が良かったかも？と少しだけうれしいかな〜？

[1054: ビギナーさん]

大手ってそんなにいいですか〜。

大手で建てて良かった点はなんだったんですか？

大手だと失敗しないんですか？

私は個人的に伝統的な和風住宅が好きなんですが。

[1055: 宮崎でry]

国産の２５０万の車と中国車の２５０万の車をくらべたら　中国車のほうがグレード高くて豪華なので　中国車で契約したんだよ〜

[1056: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/

[1057: 匿名さん]

>1052
ハイハイ、タマで満足しててください。所詮、タマでオプション付けようと基本の部分では
大手よりかなり悪いもの使ってるのだから。高いものには、それなりのもの使ってます。
くれぐれも、安物買いの銭失いにならないように。

[1058: 匿名さん]

大手はブランド料が高いのであってブランド名外したらそんなにいい物使ってないぞ。

[1059: タマでは絶対たてたくない]

Team Tama's ということで、タマ嫌いな人はここに書き込まないほうがいいのでは？

タマ愛好者だけのスレにして読んでいたほうが面白いよ。

ぶははー。

[1060: 入居済み住民さん]

超優良大手で建てた者です。

>大手はブランド料が高いのであってブランド名外したらそんなにいい物使ってないぞ。

ある意味あたっていると思います。
大手は大規模な開発環境を利用して、弱小企業ではとても使いこなせないような部材を建材に仕立て上げ構造でカバーする。しかもレベルの低い施工者でも建てられるように簡単で確実な工法をこれまた最新鋭の頭脳と開発環境で作り上げる。

　これこそが大手のメリットなのです。


部材は安く、施工レベルも低いのにばらつきが少なく、最終的には製品として高レベルのものがあっさりできてしまう。

同じ下請けなのに大手から仕事を出した場合と下請けに直接頼んだ場合で明らかに差がついてしまうのはこんな理由からなんです。

タマをこけにしにきたわけではありませんが、大手で建てる人ですらその真意に気づいていないんで今日はそれを教えに来てあげました。

　よかったね。勉強になったでしょ？大手で立てたあふぉ諸君どもよ（笑）

[1061: 入居済み住民さん]

補足。

つまり大手なのに本当に良い部材を使って建てたり、若しくはその組み合わせを間違って使っているメーカーは、ある意味手に負えないほどレベルが低いわけです。

　組み合わせ勘違いメーカーは結構ありますね。きっと開発環境が古いのでしょう。
そういう大手こそ避けたほうが身のためです。

[1062: 匿名さん]

>1060
超優良大手とは、タマですか。プフフッ

[1063: ビギナーさん]

>>1038

日本語勉強してからきなさいな

ニホンゴ　ワッカリマスカ？

[1064: 購入経験者さん]

>>1063
たまにここを読んでますが、あなたの書き込みを見てると恥ずかしくなってしまいます。もう一度読み直してみてはいかがでしょうか？
タマで建てたとか大手で建てたとか以前にとてもまともな人間には思えないのですが・・・。

[1065: ビギナーさん]

ざっと見たところ、最近このスレに登場しているのは、

タマ住人＆大手HMでローンに苦しんでいる人
タマ社員＆タマに客を取られた大手HM社員＆地元中小工務店経営者

みたいですね。

[1066: 福岡で]

1055さん

中国車は輸出してませんよ日本に‥‥
俺のレスひねくったつもりかｗ
煽るセンスも無いみたいね

[1067: まじやばい]

福岡って書いてあるよ。。。。
まずいよ、カッペが来た。
マジヤバイ。。。。

[1068: 匿名さん]

ガキの集会場か？ここは・・・。

[1069: 大学教授A]

>ガキの集会場か？ここは・・・。

どうやら、そうみたいですよ（笑）

[1070: 匿名さん]

>1066
中国車は普通に日本に輸入されてますよ。
ヒュンダイしらないの?
福岡はまだか

[1071: 匿名さん]

>>1070
ヒュンダイは韓国の車メーカーですが

[1072: 匿名さん]

>>1070

イタすぎてお気の毒・・・知らないんならちゃちゃ入れない方が自分の為でもあります・・・。

[1073: 福岡ｒｙ]

クソワロタ 現代(ヒュンダイ)は韓国じゃろ？

吹き出した朝のコーヒー返してよ‥‥

[1074: 愛知]

しったかすんな（笑）
中国て………
吹き出したサンドウィッチ弁償してくれ

[1075: 福岡ｒｙ]

既出した話題かもしれないけど ＵＶフロアコーティングを考えてますけど 施工された方 感想なんか聞かせてもらえませんか？

[1076: 施主さ]

ピカピカツルツルテカテカ！
鏡のように反射してきれいだよ！
傷もつきにくくなるしね！
ただ滑るから子供には気をつけてね！

[1077: 住まいに詳しい人]

オマイラ。。

相も変らず愉快じゃの〜ｗ

[1078: 匿名はん]

安いフロアに金賭けるより、いいフロアに変更したほうが良いんでないの？

[1079: 匿名とくさん]

おつむ痛いの
高い安い関係なくワックスかけたほうがいいねん

[1080: 匿名さん]

タマで建てました。年収550万ですので、奥さんも正社員で働いてます。45坪2500万でした。住友不動産、アエラ、ダイワで検討してタマにしましたが、オプション付けすぎてダイワを上回りました。ダイワは屋根裏サービスって言ってたけどタマは50万くらい取られました。勾配天井もダイワはサービスで何とかなると言っていました。タマは取られます。最終的に勾配も屋根裏もやめてタマでやろうと決めましたが最後の最後でやっぱり付けました。そしたらダイワを超えてしまったのです。皆さんも気をつけてください。タマの住み心地はまあまあです。ローンは35年ですのでつらいです。どこで建てようが構いませんが収入と支出に合った家を選んでね！奥さんと合わせて年収1000万くらいまでの人はローコスト住宅でいいのではないでしょうか。うちみたいに。

[1081: 福岡のｒｙ]

UVコーティング20年保証だったら 20年は持つんだろうね？

腰壁にもしてもらったら 気持ち悪いかしら‥‥

耐久が心配だな〜

[1082: 銀行関係者さん]

どうでも良いことだが、少なくとも2006年から中国車は日本に輸入されている。
ベンツは南ア製、ローバーもジャガーもインド車になった。
トヨタのエンジンの一部も中国製。
きちんと品質管理していれば中国製も良いかも知れないが、品質管理されてないとちょっとね・・・

[1083: 匿名さん]

ここで大手で建てたと言ってタマの悪口を言っている人は、本当はタマで建てていると思う。

自分で悪口を振っておいて、それに反論する回答を待っているのじゃないですか？
その回答を聞いて自分の抱えているコンプレックスを解消しようとしているのだと。。。

コンプレックスなんて持たなくていいと思いますよ。
タマを選択したのも正解。大手を選択したのも正解。
タマってそんなに悪いかな？？無難な選択だと思うけど。
人気抜群。こんなに盛り上がっているスレはないですよ。


さあ叩いてくれ！どうぞ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[1084: 匿名さん]

次スレ立っているのだから移動すれば良いじゃん

[1085: ご近所さん]

タマで建てたヤツがムキになるから面白半分でからかってるんだと思う

[1086: 物件比較中さん]

>1083

そりゃないだろ。。。たぶん。
もしそうだったら、怖すぎ！
恐るべし　タマーズ。。。


＞1082

ジャギュアー・オーナーとして一言だけ（タマオーナーじゃないけど！）

別にインド車にはなっていない。オーナーカンパニーがインドなだけ。生産はＯＥＭでフォードなのは、もう10年以上前から。今後も変わらない。

勝手に変な例をタマネタで使わないでね！

[1087: 徳大寺有恒]

>>1086
どうでもいいが、「ジャグワァ−」だろ。

[1088: 申込予定さん]

フォードがジャガーブランドをインドのタタ社に売ったんだろ？？
フォードもジャギュアーを手放して、インドのタタの１ブランドになったの。
買い手がついてよかったね。ジャギュアー

[1089: 匿名さん]

その16は、ここで終わりです。次スレ、その17に移行してください。
これ以上の書き込み禁止。
マナーを守りましょう。

[1090: 購入経験者さん]

>ここで大手で建てたと言ってタマの悪口を言っている人は、本当はタマで建てていると思う。

大手で建てたから安心して発言ができるんだよねー
大手で建てた人の興味どころって施工の良し悪しとかでなくて住宅性能がどの位あるのかというところ。

価格差以上のメリットがどの位あったかを知るのが楽しみなんだよね。

これは本当に立てたからこそ分かること

[1091: 匿名さん]

>1090
何回言えばわかるんですか。スレその17に移行してください。
利用規約に違反しています。
書き込み禁止の設置をとりますよ。

管理人

[1092: ビギナーさん]

タマホームのイメージは安いということですが
実際は高いのですか？

だとすると詐欺かも知れませんね

[1093: 大学教授B]

>>1091
>設置をとりますよ。

って？

>>1092
いや、安いですよ。坪25.8万は本体価格で、全て込みで
述べ床ベースで　坪38万〜

となるけど、戸建てを検討した人は最低ラインである事は
分かるはずです。

それでも、高いって言ってる人がいるけど、建売を検討してくださいな

[1094: 購入検討中さん]

タマホーム。
良いですよー

[1095: 只今検討中]

タマホームは坪２５〜２７万表示ですがそれプラス諸経費２００万くらいかかると言われたので坪４０万くらいで考えてと言われたんだけど、他の会社は坪５０〜６０万て言われるけど諸経費はプラスいくらくらいかかるのか教えてください。

[1096: 土地勘無しさん]

それ以上かからない所は腐るほどあります。

こみこみで坪単価表示する所もあるし、
直接工事費部分（タマでは本体価格25.8万部分）を
施工面積（述べ床ではない）で割ったものを　坪単価というところもある

[1097: 匿名さん]

>1095
おいおい、なぜこっちのスレを上げるの？？
よく引っ張り出したねぇ。。。

[1098: 契約済みさん]

タマホームで建築中の者です。九州や中国地方ではそこそこ評判が良いようなので、タマに決めたのですが、最近勢力を伸ばしている首都圏ではまだまだ体勢が整っていないようです。
契約前、タマの施工について心配してかなり念を押し、きちんとした施工者及び工務の管理をお願いしていました。にも係わらず、あまりにもひどい施工なので頭に来て投稿しています。
数少ない筋交柱は梁と３cm位の隙間があり、無理やり釘を打ちつけていますが、柱が割れて釘が全く効いていません。形だけあるだけで、これでは全く耐震の意味をなしません。しかも１箇所だけでなく数カ所同様な施工があります。耐力面材は角が割れたり、釘が柱に刺さっておらず、裏側からはみ出していたりという有様です。素人でもちょっと見れば判るような不良施工があり、施工者も施工者だが、工務はほとんど現場管理やっていない。これから指摘して対策を申し出ますが、こんないい加減な施工をやるような業者では先が思いやられます。

[1099: 見栄春]

世界的に見ても、日本のＨＭは高すぎです。タマホームが適正価格では？

[1100: 物件比較中さん]

>1098さん
あなたが勉強不足なだけでしょう。どこのＨＭに頼んでも、現場監督は３つくらいの家を掛け持ちしているから、それぞれのお客との打合せ、業者との打合せ、材料の注文で一週間に一度くらいしか現場を見に行けません。それにここが安い理由も考えずに契約した方が悪い。もっと管理をして欲しければ契約の際に条件を盛り込めばよかったのに。でもどこのＨＭでもそうだけど、それを言うと百万円単位で値段がＵＰするからね。住宅建設ってそういうもんなの。

[1101: 匿名さん]

安かろう悪かろう・・・基本っちゃ基本ですね。
実態はともかく、施工管理はしっかりやるってのは当たり前の事で、契約条件
どうこうの問題では本来ないんですけどね。
どこのＨＭもそう、と書いているけど、しっかり管理することで料金がＵＰす
るってのはそもそもおかしいことじゃありませんか？
それが本当に実態なのだとしたら、やっぱり私は信頼できる地元の工務店にお
願いできて幸運だったな、と思ってます。
余計な広告費等も払わずに済みましたし。

[1102: 匿名さん]

>1098さん

ひどい施工ですね。それにしても木の材質が変に悪いね。
日曜大工じゃないの？（投稿写真が）
切り口もおかしいし。窓ガラスも隙間があるし。

[1103: 物件比較中さん]

契約する時に、担当する現場監督が受け持っている現場の数聞いてみることだね。３つ以上あったら現場なんて管理できるわけ無いんだから。地元の信用できる工務店は現場監督の管理がしっかりてるんじゃなくて、個々の職人がしっかりしているから良いものができるんだよ。現場をしっかり管理してもらいたかったら、現場監督の受け持つ現場を１つにしなければならないから、当然金額はアップします。現場監督の管理と言っても一人一人レベルが違うし、大工や左官屋がへたくそなら当然ボロ家ができます。やっぱり地元で信用できる所に施工してもらった方が正解だよ。へんな建材使われることもないだろうし。ただ私も地元で信用できるところ知らないから、どうしようか迷ってるんだけどね。

[1104: zvikmed]

ヌ珮珞燾矗騾蜥....闔芻珥瑩繼鸙>0

[1106: 入居済み住民さん]

1098さんの写真は、タマホームではないですね、タマホーム柱は集成材ですから写真とは違い
ますよ。どこの建物の写真ですかね。

[1107: 匿名さん]

梁は集成材で、写真のアップは間柱ですよね。
間柱に集成材を使っているところは殆ど無いでしょう。
当然、タマでも間柱は集成材ではありません。
それに、タマでも杉の無垢のところもあるようですよ。

[1108: 入居済み住民さん]

1107さん　それは逆ですよ。梁は集成材ではないです。間柱が集成材ですよ。
最近は、集成材を使っているHMはかなりありますけど・・勘違いしているのでないですか・・
私の家の写真を添付しましょうか・・

[1109: 匿名さん]

1108さん
それは珍しいですね。
参考まで、よろしくお願いします。

[1110: 入居済み住民さん]

建築中の写真です。柱は集成材を使用してるのが解りますか・

[1111: 匿名さん]

管柱は集成材ですが、間柱はやはり無垢ですね。

[1112: 匿名さん]

写真は梁の成も細いし、２階ではないでしょうか。
１階の梁には集成材、２階小屋組には無垢（杉グリーン材）という仕様が最近は多いようです。
1098には管柱などは写っていませんが、見える範囲では1098の写真と仕様は変わらない気がします。

[1113: 匿名さん]

タマホームの住み心地はどうですか　電気設備は標準で問題ありませんか
朝と夕方食事準備時にブレーカが落ちませんか　電気標準での不便はさは　何か怪しいのでお願いします
完成引渡しされている施主さん教えて下さい

[1114: 管理人]

管理人です。

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