富士ハウス 被害者掲示板Part5

[匿名さん]

被害者様それぞれの方向が少しずつでもみえてきました。

元社長川尻氏の弁護団結成による提訴に向けての準備。

すべての施主様、業者様が少しでも良い方向に進むことを願います。

情報交換の場に。

では、どーぞ。

[915: 不動産関係者]

912へ
木造三階建て住宅は構造計算書の提出及び中間検査、完了検査は必ず必要です。これら全てをクリアしていないと、ローンどころか登記もできません。
ご自分が受けていないからと言っていい加減なことは言わないように。

[916: 他社物件入居済みさん]

>>915さん
ごめんなさい
誤解があったみたいですね

[917: 住まいに詳しい人]

木造「２階建て」住宅＝確認申請書（写し）＋検査済証（完了検査）→保存登記→融資の実行

木造「３階建て」住宅＝確認申請書（写し）＋中間検査＋検査済証（完了検査））→保存登記→融資の実行

みずほ銀行の例
「当行では、お客さまの購入物件の容積率・建ぺい率などが建築基準法などに違反する場合、
住宅ローンのお申し込みをご遠慮いただいております。なお、お申し込みの際には原則「検査済証」のご提出を
お願いしております。くわしくは店頭までご相談ください。 」

このように、すべての金融機関が当局から指導を受けています。

[918: 他社物件入居済みさん]

＞＞９１５
代わりに謝ってくれてる人がいるみたいですが。
私は一般住宅が全て対象外とは言っていませんよ。3階建ての件は存じておりますが、全ての家が3階建てな訳ではないですし。
それと、大きな勘違いが一点。私は中間検査を受けているんですよ？人の文章をまともに読まずに適当なこと言わない方がよいのではないでしょうか。

[919: 匿名ちゃん]

まぁまぁ、思い違いはお互いよくあることですから、ここはひとつ、穏便に流していきましょう。
ところで「なりすまし」は×よ。混乱のもとだから。
ここから「有益情報交換」再スタート！

[920: 匿名さん]

伊東

[921: おせっかい]

以前よりこのスレッドを拝見させていただいています。気になることがありますので書き込みさせていただきます。

　まず、富士ﾊｳｽの躯体構造ですが、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを見ると、全邸構造計算されているとあります。構造計算を実施している建物と、構造計算していない建物では、構造金物の取り付け方法が違う場合があります。(木造2階建ては構造計算
は義務付けられていません。）建築途中に工事を引き継ぐ場合は、確認する必要があります。(たぶん設計図面で確認できると思います。）

　次に省令準耐火構造であるか否かの確認です。省令準耐火で確認申請を取得している場合、当然ですが施工方法が変わります。これは、火災保険費用直結しますし、建物検査にも直結します。

　三番目に、性能評価住宅であるか否かの確認です。スレッドの中に4回の検査とありますが、これは性能評価住宅の検査回数です。これを無視しますと、ローン金利に影響を受ける場合があります。又、当然建築検査にも直結します。

　最後に4号建物である専用住宅も役所の中間及び竣工検査は必要になります。検査済証がありませんと登記及び融資の最終決済の時点で大変厄介になります。

　長文になりましたが、ぜひ詳しい工務店または、建築士に相談されて工事を進めてください。失礼いたします。

[923: 匿名さん]

うちも最初はらいず社にて検討しておりましたがヒョンとした事から同じ被害者の大工さんと知り合い、そちらの工務店にてお願いすることに決定しました。迅速な対応で上棟日が近日に決まりました。ひと安心です。その大工さんには信用もあり、たくさん助けてくれて、施主は仕事をバリバリと頑張るのみです。らいずを批判したくはないですが、うちのケースではやはり見積もりが高すぎるし、大工さん・業者さん・下請けさんが居るの？など不安が多く、お断わりしたら何故か安堵しました。被害者のみなさん、みんなのマイホームが建ちますように。

[924: 匿名さん]

らいずほーむのHPが大幅に更新していました。

http://www.risehome.co.jp/

[925: ５０３のとくとくめい]

らいずほーむのHPが新しくリニューアルしました。
HPを見る限りは前に進んでいて意欲あふれるHPに見れますが、業者さんの話が本当なら、工事の進捗状況が新派です。

[926: 現業者]

らいずと契約交わせてません
いつになることやら

[927: 元業者です]

現業者さんへ
契約交わさないと指定業者として認めないとの内容が有り現業者さんは入金したのですよね

[928: 元業者です]

現業者さんへ
入金済みで有れば問題はないと思います。以前と同じ遣り方で登録等が進むのでは

[929: 匿名さん]

やっと、らいずの自作自演の書き込みが消えてきたと思ったのに、
また出てきたね。
らいずさんがあせっても皆、真剣に分析して対応とっているのに、
かき乱すようなことやめたらいかがですか。

[930: 匿名さん]

どの辺が自作自演なんですか？自分には全くわかりません。他にも同一人物がどうとか。なりすましとか。

[931: 匿名さん]

らいずは今現在何件と本契約したんですか？教えて下さい。

[932: 現業者]

キャップに確認を昨日して まだ連絡ないです
入金は25日までなので もう10日
現場のことも 業者のことも 監督大変でしょうが
人足りていません
契約しないで仕事出来ないとキャップには伝えました。
早く何とか動いてください
らいずさん

[933: 元業者です]

現業者さんへ
以前の契約方法です
取引約定書2通にサイン会社側のサイン済みの取引約定書です
建友会会費振込み済み
登録までに3､4ヶ月掛かります。その間にFAN登録でパスとIDが送られてきます
最後に約定書の交わしが有ります取引約定書とは別物です
新会社は何所までのシステムを作るか此方では解りませんが
契約を交わさない限り現場に入らない様に、現業者さんの対応で問題なしです

[934: 施主です]

豊橋支店でらいずと契約した業者さんいますか？
見積りが予想より安く、契約したいけど、本当に工事がきちんと進むか不安です。

[935: 元業者です]

934さんへ
支店での対応はどうですか叉契約後に不安であれば各種業者と合わせて貰っては可能な事なので
私は934さんの支店では有りませんでしたが

[936: 匿名さん]

そこまで不安のある会社と大きな契約するのはどうかな・・・

石橋を叩いても渡らないくらいの慎重さが必要。完成保障つけるとか。

[937: 934です]

元業者さん

ありがとうございます。対応自体は悪くないし、建築担当は元々の人なので任せられます。
既に工事が進んでいる現場もあるようですが…どうしても不安です。

[938: 934です]

完成保証といっても、追加負担なく完成させてくれるわけじゃないですよね…

どの道、つなぎで中間金は払っちゃったので後は本融資がおりるのを待つしかない。本融資が完成後にしかおりなければ、損しようがない。
先に契約金を払い過ぎなければいい。

↑考えとして間違っていませんか？アドバイス下さい。

[939: 元業者です]

各業者も残る者叉去る者色々ですがどちらの業者でも物作りには問題ありませんが
掲示板に有る業者内容は事実ですので最終的には934さんで決める事です。でも936さんの内容も踏まえて下さい

[940: 934です]

そうですね。資材搬出の期限も迫っているし、ゆっくり考える時間がないのが辛いですが…じっくり話し合ってみます。

[941: 匿名さん]

934さん

同じくらいず検討中です。
2週間前に現場確認は終わっているのですが、担当者が変わったりと
まだ詳細見積もり出ません。

934さんは詳細見積もりが出たのでしょうか？

また、らいずで既に工事再開している人は契約を交わしたということでしょうか。

[942: 934です]

詳細見積り出ました。
SP社から最初に送られてきた見積りより、280万安くなりました。
他の施主で工事再開している方もいるようで、『自分の目で本当か見たい』と言ったら連れて行ってくれる事になりました。
その施主さんの了解がとれれば、被害者同士話しもしたいと言っておきました。

うちの支店は他より動きが早いそうです。

工事再開してる場所見せてくれるんだから、嘘ではないと思いますよ。

[943: 元業者です]

940の934さんへ
その通りです。最終的に決めるのは934さんです
ここまで来たのですからもう少し回り道をしながら進むのも必要だと思います

[944: A]

うちも当初の見積りより１００万ほど安くなりました。
昨日から工事再開してます。
契約は準備が出来次第するらしいです。
あと１ヶ月ほどで完成予定だったので、らいずに頼みました。
来週にはクロスが張れます。

[945: 現業者]

そんな不安なら 加盟金払うなよ
って 言われそうですね。
新業者は、みんな元の支店の仲間なので
契約まだだからと頑張って入らないわけいかず…

気になっていたのは
2月完成の時 金曜日しめ翌金曜日払いは 今回のらいずと同じパターンだけど
何か関係でも？
富士は18年やって来ましたが その時と今とでは心構えが違うので。

豊橋支店は聞くところ 業者は揃ったと聞きましたが、辞めた業者もたくさんいるので
自分の家に関わっていない職種の業者も、当然入ると思います。
業者が足りなければ、豊田支店や浜松支店から伺うと思います。

施主さんが決めた方向で これから沢山完成して行きます
家を可愛がってあげてくださいね。

[946: 匿名さん]

うちは基礎の途中で倒産したのですが、らいずでやっても同じ基礎屋さんが入れるようです。
豊橋はほぼ揃っていて、もし足りなくても浜松や岡崎に依頼して来てもらうそうです。
逆に、会社の規模が富士の10分の１だから、業者がみんな残るのも困ると言ってました…。

[947: 重要！]

昨日の夕方に決まったそうですが、らいずとの契約に限り、追い金分も財団債権として扱ってくれるそうです。
これは、管財人かららいずへ連絡がいったようですが、
・資材搬出の決断を近日中にしなければいけない
・らいずの契約数が少なすぎる現状をみて、管財人としての判断
・迷っている施主を後押し、早めに方向性を決めさせたい

等だと思います。
これは朗報ですよね。後はらいずが建築を途中で投げ出さないかどうか…

[948: 匿名さん]

関東はほっとんど大工や下請けも残らない。豊橋の方ではらいず社が活躍されてるのですか？。あまり関東には居ないように感じますよ

[949: 匿名さん]

>>947さん
らいずとの契約なら追金分も財団債権って、破産管財人としての平等性がないような？
どこと契約しても一緒にすべきなのに。
4月になってからの発表は、意図を感じてしまいます。

1000万円追金があったら、例の10%／20%の割合で計算されて、170万円戻りが増えて、実質830万円の追金ってことなんですか？

[950: 947]

そうです。
確かに平等性はないかもしれませんが、４桁被害で身動きがとれない施主にとっては朗報だと思いませんか？
被害者がみんな家を建てられるように、被害の大きい施主に多めに還元したい…という、最初の頃の発言がこういう事なのでは？
私はらいず派ではありませんが…

[951: 匿名さん]

4桁被害の方が、自分達は被害が大きいんだから、たくさん返してもらって当たり前みたく思ってなければ、管財人の提案を認めても良いんじゃないですか。被害の少ない方々からすれば、法律の原則通り平等に分配してれば、300万円以下が10％でなくて15％になったかも知れないじゃないかって気持ちはごもっともなんですけど。

[952: 匿名さん]

そりゃそうですよね。私も100万被害だったら、そう思います。
自分の返還金を減らしていいから高額被害者を助けてあげて！なんて人はいませんから。
100万でも50万でも、貯めるのは大変です。
でも、被害者全員が良い方向へ進むには人道的な判断がなければ、不可能です。

[953: 匿名さん]

947様

この情報、確かなのですか？

[954: 匿名さん]

951さんへ

我が家は1000万以上被害の施主です。
“多く返還してもらって当たり前”なんて思っていません。何でそんな風に言うのか…悲しいです。
我が家は新築を諦める覚悟もしているんです…

[955: 匿名さん]

954さん、逆なんです。私は、954さんみたいな人を救いたいって管財人の意見に賛成なんです。だけど、それに反対な意見もあるのは事実なので、支持したいというレスなんです。私は賛成派ですが、反対な人もいるようだったので。

[956: 匿名さん]

954さん

被害額も多く 新築を諦める様になる 諦めずにと思えれば立ち向かい頑張るっても思えるのに… まだ諦めずに何か手だては無いか捜して欲しいと思います。 我が家は95％支払って完成は50％弱だけど 住宅機器のランクを下げ クローゼットは7ヶ所諦めて 残工事をします。

夢の話しと叱られますが
宝くじ当たったら 被害が大きくて諦めてしまう施主さんにこっそりお金を渡して完成させて貰えたらと想う日々です。

[957: 匿名さん]

管財人の弁済について 確かに破産は平等の返還ですが 被害が甚大の方は全体の数割りの方なんです。 不平等と言ってる方の意見はごもっともです。 だけどもし ご自分の被害が甚大だったら管財人の言う変則の返還方法に納得されませんか？
誰も本音は自分だけは助かりたいものです。

[958: 参考までに]

まったくでたらめな話多いですね.　豊橋地区.業者確保できてないですよ
いまだに社長が業者に電話攻撃で口説いています　施主さん1工程が進むだけでは.家は完成できません
どこにお願いするかは.被害者さんしだいですが.工事途中を見てもなんになるのか

もう少し良く考えて進める事.　完成できる物件を見る事です　本当に完成してくれるのかです
当方4月中旬に完成できる所ありますが　希望があれば見ていただけるかと思います(施主さんの了解の元ですが）
被害者さま　今回の件でかなりお疲れだと伺えますが　現実らいずも対応が分からない事だと思いますが.
施主さんの不安感がある限り受けても揉め事ばかりです！！
！！
形ではなく　本当に良い業者さんは　もう別の仕事をしている現状です.らいずが悪いともいえませんが
もう少し人間味のある対応ができればと思います。

追伸　らいずさん　確実なお金の事　業者さんに説明できないと後の祭りです　ニンクだけなのか　材料持ちなのか
これ以上みんな余裕ないですからね！！
　このことが解消できない限り　らいずさんを信用できないのでは！！！

[959: 現業者]

＞＞本当に良い業者さんは　もう別の仕事をしている現状です

本当に良い業者？
すごい言われ様だけど

[960: 匿名さん]

何か分からなくなってきた…

[961: 匿名さん]

956さん

うちも956さんと状況が似ています。
うちも90%払い済みに対して50%くらい完成で工事ｽﾄｯﾌﾟしました。

知り合いの工務店に工事を依頼して追加金は多少かかりましたがなんとか工事再開できました。

設備のﾗﾝｸを下げたり、ｸﾛｰｾﾞｯﾄ7ヵ所諦めてでも完成させたいとおっしゃる956さんは素晴らしいと思います。

他のみなさんもなんとか工夫して家の完成を諦めないでほしいです。

[962: 匿名さん]

住宅性能表示制度について聞きたいんですが、民間企業に依託してるんですよね？何という名前の企業か分かる方いますか？

[963: 匿名さん]

まえの方のスレ、またらいずさんの自作自演ですね。
相当あせってらっしゃるようですね。
みなさん冷静に状況を調べてください。

[964: 匿名さん]

自作自演じゃないです…私、施主です。って言うと、余計怪しい？
業者も本当に業者なんだか。

[965: 匿名さん]

追い金を財団債権にするって話は、今、弁護団に確認してもらっています。

[966: 匿名]

何を信じていいかわからなくなっている被害者が多いと思います。
だけどしっかり現状をみて、慎重に検討してください。
２重被害はおこさないでください。
たしかに、らいず自作自演のようなあせり感じます。

[967: 匿名さん]

961さんへ

ありがとう
苦悩の日々は辛いって簡単に言い表せないですよね。 けど諦めずに完成させたいですよね。

工事再開されて961さん よかったですね。

私はSです。 工事完成後 報告したいです。961さんよかったらイニシャル入れてくれませんか？

[968: 匿名さん]

皆さんが大変なこの時期に白○氏は香港に遊びに行っていたらしいですよ。

[969: 入居済み住民さん]

No.962 さんへ

性能評価会社ですが

ジェイ・イー・シーさんだそうです。

昨年建てましたがそのときは、株式会社　キュービーシーさんでした。
そこから、戸建ての住宅だけ、独立したそうです。

我が家は、昨年の今頃引き渡しでしたが、建設住宅性能表示の書類が来ていませんでした。

売買の予定が全くないので、なくてもかまわなかったのですが、一応ＦＡＸで送って頂きました。

[970: 元業者]

何だかおかしい。当社が社員から聞いている内容とカキコミの内容 知り合いの加盟業者とカキコミの加盟業者さんの話 あまりに違う。支店や地域で全く内容が違うのでしょうか

[971: 現業者]

自作自演と言われたので
これ以降 書き込みしません
お騒がせしました。

[972: 匿名さん]

元業者さん

もし良ければ、詳しく書いてもらえますか？

[973: 匿名さん]

だいたい契約前に施工再開なんかして・・・
見積りしか確認していないのですよね？
契約書に施主に不利なことが記してあったらどうするんですか？

本当の話ならばもう少し慎重になったほうが・・・
焦っても一つも良い事無いですよ、きっと。

[974: 匿名さん]

現場の状態によっては急ぎたいんじゃないですかね？
資材の保管期限まであと10日…どうなる事やら。

[975: 匿名さん]

ＳＰ子会社　すぐ近くなので（西五反田）様子を見てきます。

[976: 匿名さん]

契約書に不利なことが書いてあったら契約しなければいいのでは？

[977: 匿名さん]

何かＳＰって何のためにスポンサーとして名乗り出たんだろ…こんなに施主と業者さんを不安にさせて…

[978: 匿名]

了解なしに勝手に業者登録されている業者いるみたいですね。

[979: 匿名さん]

契約してないのに、リストに会社のアドレスが載ってたってやつですか？

[980: 匿名さん]

ＳＰの子会社は先月、ＳＰ本社住所へ移転しましたよ！

[981: 961です]

967のSさんへ

イニシャルですかぁ… それでは、私はCでお願いします。

完成したらお互い報告しましょう！

[982: 被害者]

もうこのレスの被害者さんは　厳しい現状の方しかいないみたいですね　うちは完成の日にちが見えてきましたが
らいずではありません。
豊橋地区の方らいずの契約の方.資材ありますか進んでいますか.良い話は聞きませんが

現業者さんも　加盟金30万て　道理で考えてもおかしくないですか現業者さんも含めて　他のところが
良いのでは！

[983: 匿名さん]

らいずのＨＰの写真って・・・？
実績もないのにね（ワラ）

益々怪しい限り。

[984: 匿名さん]

らいずはいずれ無くなるでしょう…ただ、途中の物件に関してはやり遂げるのでは？
根拠はありませんが、負債を抱えた企業ではありませんから。
入金は完成後にすれば問題ありません。ただ、本当に下請けさんに支払いの遅延なくできるのか…SP社が意向書を提出した200人に対し一世帯当たり500万までは融資できると言ってますね。単純に10億までなら貸せる→完成前の下請けに支払う資金としてみれば、いけるのかなぁ。
らいずの話が全て本当だったら…ですけどね。

[985: 被害者J]

豊橋地区の方　ものすごい勢いで工事してる　富士の被害者さんのお宅がありますが　どちらの工務店さんか分かる方いませんか　
確か元富士の屋根業者さんと聞きましたが　そこは業者さん皆富士関係の方だそうですが！
被害者ですがお話うかがいたいのですが　情報下さい

[986: 元 業者]

985様　確か豊橋の三河瓦工業だと思いますが
以前このレスでメｰルアドレスがあります

[987: 匿名さん]

三河瓦工業さんは、ネットで検索しても出てきませんよ。

私も、探すの苦労しました。

聞いたところ、ホームページを作ってないそうです。

被害者の方、心配ならフリーメールのアドレス（ヤフーとかグーグル）を掲示板にアップすれば、

連絡してくれると思います。

頑張って下さい。

[988: 匿名さん]

961のCさん お互いがんばろうね。

明日から外壁張りの前工事になりました。
967のSでした。

できれば直接話したいですが 無理ですよね～…

[989: 匿名さん]

倒産から2ヵ月、工事再開した施主さんが増えてるみたいですね。最後の一人まで完成するといいですね。らいずファイト！

[990: 着工中]

明日、上棟です。

我が家は１／３０上棟予定　雨で延期　破産　工事ストップ
2ヶ月間、資材と基礎上の下地の養生で明け暮れましたがようやくです。
（シートやテープもたくさん買いました）

本当なら今日が引き渡しでした・・・

大工さんに直接やってもらうんですが、4ヶ月は掛かるらしいです。
富士の工程は無茶だと言ってました。

なんとか完成までいけそうです。

みなさんもがんばってください。

[991: 匿名さん]

↑よかったですね。うちも着工中です。上棟すれば少しほっとしました。

[992: 匿名さん]

現場が進んで行くと ホッとしますね。 着工してる話しはホント勇気を頂けます。 自分もがんばらなきゃって思います。
今更ですけど 自分の家なんだって実感します。

[993: 匿名さん]

再着工で家がどんどん形になると、結構いい感じなんですよね。富士ハウスが倒産したのが残念でなりません。らいずでないとこで工事していただいてますが、完成したら元営業さんと建築さんと写真撮ろうって約束してます。散々打ち合わせて一緒に考えた家なんで。

[994: 匿名さん]

ライズは同じＳＰ子会社のスピードネットのように家賃横領して突然青森に移転とかありそうだな。

[995: 匿名さん]

動画ニュース（静岡）無くなる前に見てください

[2009/04/02 19:58] 住宅メーカ－破産で被害者救済協力申し入れ

http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20090402000000000058.htm

住宅メーカー破たんで金融庁調査　[2009/04/03 18:05]

http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20090403000000000057.htm

[996: 匿名さん]

今後は経営不安のある住宅メーカーではローンを組めなくなるかもね。

そうなったらいきなり倒産だよ。　そういう判断を銀行に委ねるの？

エスバイエルなんて去年まで継続疑義が付いていたが？

[997: 匿名さん]

銀行は住宅メーカー自体への貸付からは手を引いた後も、個人の顧客へは貸付けてったてことですよね？。

銀行も被害者だと言っているけれど、結果的にはそれが、今回の被害拡大の一端になっているのでは？。

銀行が住宅メーカーに貸付ストップした時点で、その住宅メーカーがつぶれるのは時間の問題なのだから、
併せて顧客への融資もやめるべきだと思いますが。

[998: 961のCです]

967のSさん

少しずつ進んで行くとうれしいですよね。
うちも外壁がもう少しで張り終わるみたいです。
足場が取れるの楽しみです。

直接お話しできたら情報交換できるんですけどねぇ～ 無理でしょうね…

[999: Sです]

Cさんへ

うちより先工程まで進んでますね
足場が取れるとがぜん 家になりますね

弁護団に入ってますか？

[1000: 匿名さん]

頑張りましょう。

[1001: Cです]

Sさんへ

弁護団には今のところ入ってません。
一応弁護団の弁護士さんとお話しはしたんですが、うちの場合お金の被害だけで7割払って未着工の方達に比べるとまだ家の形ができているだけでもよかったという事で、今後進展があって弁護団に入りたいってなればその時に入っていいと言われました。

Sさんは弁護団に入られてるんですか？

[1002: Sです]

Cさんへ

私は入っています。 95％支払いで50％弱の出来高なんです。
何かを決める時には必ず確認させてもらってます。

いつでも入れるなら 様子を伺いながらの方がいいですね。

[1003: 匿名さん]

明るい話題が少し増えましたね！
Ｐａｒｔ６いきますか！！

[1004: 匿名さん]

いきましょう！

[1005: 匿名さん]

Part６まだ？

[1006: 匿名さん]

パート６作り方分かる方お願いします

[1007: 匿名さん]

作ります。

[1008: 匿名さん]

富士ハウス　被害者掲示板　Part6

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10639/

こちらでどーぞ。

[1009: 元 業者]

豊橋地区の事ですが　屋根業者さん主動の現場　確かNAKA TEC　ホｰムさんです　ここの工務店の工期は
以上に早いです　新築上棟から　20日-30日で完成まで行くところですその分大工さんは2人ー3人日曜日
なしの現場です　ここの職人さんは　異常なぺｰスでやります　完成が遅いとお施主さんの繋ぎ融資無駄だから
との事です　資材の予定が組まれてます　工期予定はありません　速すぎるので工期決める必要がないそうです
が　最短で全工程1月半ということ聞きました　それと設備は異常な安さです　エコキュ－ト　IHコンロで
30万いきません　聞いた話ですけど

[1010: 匿名さん]

↑
パート6あるのだからそっちにいきませんか？

[1011: 匿名さん]

>>997
銀行は購入者に融資したのです。
その際に『あの会社は経営不安があるので止めなさい』とは言えません。　訴えられますから。

ルールに従った銀行とルールも解っていない購入者、どちらに非があるか考えれば解る事。
金を借りておいて『貸した奴が悪い』というのは幼稚すぎます。

[1012: 匿名はん]

http://ameblo.jp/res-conference/entry-10234779366.html#cbox

ここにイロイロ書いてあります。

[1013: 匿名さん]

何かの足しにしてください
http://www.dnoflingggy567.com/009/tousen/index.html

[1014: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10639/

今後とも、宜しくお願いいたします。