タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[818: 匿名さん]

タマも地元工務店並に危ないよ。
究極の自転車操業だからね。受注が冷え込んだ後の体力が大手と比べてなさすぎ。

[819: 匿名さん]

地場工務店はヤバすぎだよね。

私の実家も田舎の方なのですけど、田舎ってＨＭを嫌うんですよ。周りの人の目もあって、付き合いで付近の工務店で建てるっていう感じで。。。

それが、このところの不況からの工務店倒産で、田舎でも大手ＨＭで建てる人が増えています。

地場工務店は、田舎でも敬遠されています。

ちなみにタマはどうだかわかりません。

[820: 匿名さん]

＞マーケットもそうだけど、これからタマはアフターと
＞いう重い足枷が顕在化するでしょう。

今、地場工務店さんが倒産しているのは アフターが重荷になっているのかな？
だとすれば、ＨＭの金額が工務店よりも高いのはアフター代ということで納得
できますね。

工務店さんは地元に根付くといいながら、建て逃げしていますから。

[821: 周辺住民さん]

タマって、請負契約数どのくらいなのかね？
最近のマーケティング費用は莫大でしょ？
ドームのジャイアンツ戦のキャッチャー裏に良く出しているけど、一試合で1億とかかかるらしいし。
日経の朝刊に4分の一サイズで一回約5000万かかるし。

利幅をとっていないいわば、薄利多売のビジネスモデルだからね。とっていてもローコスト枠だから、利益はしれてる。

契約件数が増えている間はいいけど。これからの時勢でいくと、住宅着工数は激減するし。
それに耐えうるだけの資金潤沢な会社なのだろうか？
上場企業でもないから、莫大な個人資金があるとか、
もちろん太い金融は付いているだろうけど。

[822: 匿名さん]

確か、1棟あたり２０％程度の粗利があるって経済誌に載っていた。
ローコストといっても諸経費等含めると、そこそこ高い家だ。

仕入れ金額は、メーカーのカタログ表示価格の30％〜40％程度で仕入れて
いるそうだ。
メーカーと種類を絞って、スケールメリットを生かしているのだろう。

プレカットだが、土台は檜、柱は４寸角の杉材、さらに根太なしで１ｍ毎に
梁がくるので、材積は３０％程度は多くなる。
メーターモジュールなので１０％は少なくなるので、結果的に２０％多くなる。
　数年前、軸組みのプレカットを加工賃と木材費込みで坪３万５０００円という
指値を出したとも聞くが、現状ではそう厳しい金額でもないだろう。

全国展開しているから、露出度が高いのも当然でしょう。大手ＨＭと比べても
それほど際立ってＣＭを出している訳でもない。

もっとも昨年までは、タマキュー（レオハウス）が広告費の半分（定かではないが）
を出していた。今は、タマキューのＦＣ料金も含めて取れなくなくなっているから
その分は厳しいかもしれない。

[823: 匿名さん]

タマホームは、坪44万だそうです。
寒冷地仕様がお勧めだそうです。


http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/house_make/tamahome.html

[824: 地元不動産業者さん]

中途半端な規模で広告出してたり、利幅もないのにキャンペーン価格と銘打って
家を建ててるところがヤバイだろうな。

[825: 匿名さん]

もし、アフターが「厄介でめんどくさい」という姿勢であれば
この情勢において会社の未来は無いと思います。

アフターこそが品質の向上や会社の信頼を担保し
受注に貢献するというのが求められる姿勢でしょう。
タマホームのメンテナンスの質はどうなんでしょうか？

アフターでの会社経費の増大や原材料費の高騰をどうやって
克服していくかがこの会社の大きな問題でしょう。
経営陣は世界に展開していくという考えがあるように
見受けられますが足元をしっかり固めるほうが先決では
ないかと思われます。

[826: 購入検討中さん]

昨日ニュースのスポーツコーナーでプロ野球の結果見てたけど、
バックネットのところの広告がタマのところ何箇所もあって
びっくりしたｗ。広告費もすごいけど結構目立つな。

[827: 住まいに詳しい人]

>>823

温暖な地域で、「寒冷地仕様」にした方がよいと言うこと。
それだけ、標準の断熱仕様がチープと言う事。

逆に寒冷地では、あの「寒冷地仕様」はやめておいたほうが良い。

[828: 匿名さん]

寒冷地は、難しいね。新潟の震災で倒壊した住宅も、耐震補強不足以外にも、結露からの
倒壊も多かったと聞く。

倒壊した住宅は知りうる限りＨＭのものなかったが、工務店の建てた住宅はやはり倒壊して
いたそうだ。

知識不足なのか、手抜きなのかどうかは分からないけれど、上のスレでは築浅
の物件も倒壊したと書いていたよね。

　工務店はやはり、リスク大きそう。　倒産も増えてきているらしいし。
タマはどうなのかな？

[829: 購入検討中さん]

>もし、アフターが「厄介でめんどくさい」という姿勢であれば
>この情勢において会社の未来は無いと思います。

実際のところお金を使い切っていて、アフターに資金を回せないところも
あるそうだよ。なんたって、人が動けば金がかかるからね。

だけど住宅に使われている設備などは、メーカーからの保証もあるし、
他スレでもよく書かれている建築会社が倒産したときとかは、直接設備
メーカーに連絡すれば直してくれるんだけどね。

アフターが悪いところは、会社の経営状態がよくないといとよく言われ
ているけど、ある岡山の大手工務店はアフターもよかったのに倒産した。

だから今の時代、危ない会社を見つけるのは難しいね。

月並みだけど、アフターがしっかりしたところがいいと思うなら、大手ＨＭ
で建てたほうが良いと思う。

とはいっても、今みたいに何もかも値上げ値上げで、かといって賃金が増える
わけでもない。少なくとも世の中のインフレ状態に賃金の上昇がついていけてい
ない。
こういうときには、住宅に回せる資金は減ってくるしね。
建てない人も、建てれない人も当然増えてくると思う。
悩ましいところ。

[830: 購入経験者さん]

>827
なんでもいいからタマの家を批判したいみたいだなぁ…
ぜんぜん住まいに詳しくないじゃん…

[831: 購入検討中さん]

っていうか、断熱材RW55mmしか入ってないのね・・・

[832: 匿名さん]

RW55kは少ないかもね。断熱材は肝心。いまだに、10ＫのＧＷ使っているところもある。
どこかといえば、私の住んでるところの工務店。ほとんどがそう。

バッカじゃないルンバ。

[833: 匿名さん]

フィリピンで国際手配の邦人逮捕 2008/05/24 03:14

出入国管理局はこのほど、日本で詐欺容疑のため指名手配されている日本人を逮捕、国外退去処分とすることを決めた。
入管と国家捜査局（ＮＢＩ）の共同チームが15日にパサイ市のハリソン・マンションでタケウチ・ヒロシ容疑者（50）を逮捕したもので、05年12月から 06年5月の間に日本人夫婦から不動産取引で2,500万円相当をだまし取ったとして指名手配されていたという。
入管によると今回の逮捕は、東京の国際刑事警察機構（インターポール）からの要請に基づくもので、不法滞在者でもあった同容疑者は、タマホームの営業マンとして働いていたが、被害者に会社の集金人と偽って金をだまし取っていたという。（Manila Times）

フィリピンで国際手配の邦人逮捕 2008/05/24 03:14

[834: 物件比較中さん]

なんか、タマホームみてると
ホリ○モンのライ○ドアを思い出す。
急成長したものの・・・。

[835: 匿名さん]

だんだんと、家と関係ない話になってますね。そろそろネタ切れか？
アンチガンバレ。

[836: 入居済み住民さん]

断熱材の話なんて十分家の話なんじゃないの。
それによく話題になる工務店の倒産話を考えれば、タマのこれからを予測し考慮するのは十分に意味のあることじゃないかな。ちょっと前までは逆の立場で工務店を叩いていた人も多かった気がしますが。自○党があれだけ強硬採決をしておいて、民○党の参院での後期高齢者医療の廃止採決をファシズムだと批判しているくらい筋が通ってないですね。

私はラ○ブドアではなく、空白地に急速拡大して飽和状態で行き詰ったピンクのウサギのＮ○ＶＡとダブるんですよね。

[837: 匿名さん]

やはりネタ切れか。アンチがいなくなるとスレが伸びないんだよね。

[838: 匿名さん]

>>837さん
そだね
大手と同じ値段で広い家が建てられた・良い設備が入ったとか、地元工務店よりも安心だとか、他社と比べないと満足度が計れないＨＭのスレなんてアンチがいなければ話題も有りませんから

[839: 通りすがり]

自由設計→プランのあたりからだって、別に否定的な意見が続いてるんじゃないですか！！
私は少し前に、検討違いの推測で工務店の人間のように言われましたけど、その後に賛同者が現れたらパタッとなくなりましたね。それとも週末に入って、タマの社員が書き込まなくなったせい！？不思議と不利な話題や具体的な構造・技術の話になると静かになりますね。

８３８さんは、タマ擁護のようにも、皮肉を言ってるアンチにもどちらにも読めますがどっちなんでしょ？要はどこと比べてちょっと安いとかちょっと設備がいいとか以外に単独で前面に押し出せる売りがないんでしょうかね！？

[840: 匿名さん]

>>No.839

そうそう。ウリがないところがウリなんじゃないの。よくわかってるじゃん。
否定的な意見が続いてるって思ってるのは、案外あなただけかもよ？
独りよがりにならないほうがいいんじゃないかな？

35点くらいだアンチ君。　もっとこの板に張り付いて、がんばれ。

[841: 匿名さん]

>>不利な話題や具体的な構造・技術の話になると静かになりますね。

少し前のところみたけど、キッチリ反論してたみたいだよ。もっとも、それに対して
反論できていない。

具体的な構造のところで集成材の含水率がどうとかって書いてるの、あれはレベル低すぎ。
あきれるね。後で、あれこれ書いたってもう無駄なんだよね。
ググって書いてるの丸わかりでしょ？

きっと素人さんだと思うけど、何でも思ったことを掲示板にかかずに、そういう事は
チラシの裏にでも書いたらいいのだよ。

しかし、ここのスレッドは久しぶりに来たのだけど、昔はアンチにしても、もっと筋
の通ったこと書いてたよ。しかし、今ここにいる人はレベル低いよ。

あなたは、そう思わないの？

[842: 匿名さん]

それだけ何も考えずにタマで家建ててる人が増えたってことじゃない？
１０年後くらいに惨劇が…

[843: 通りすがり]

やはりここは時間は時間をおいて見ると進んでますね。
８４１さんのおっしゃる通りレベルが低いと思いますよ。いろんな意味でね。
私もプロではないし自分が経験と勉強したこと以上にはわからないが、私が感じた問題を提起してもただ反論だけで具体的な回答はなかなか返ってこないし。しかもアンチをすべて同一人物に祭り上げたりで、本題に対して真摯に反論してこなかったり。
以前にベランダの防水の件を書いても、そこには具体的には触れずに工務店の人間だろみたいなレスばかりでしたしね。
念のため、私は集成材のところは噛んでいませんので。

ちなみに私の価値観からはタマは無いですが、アンチでもないんですけどね。とにかく自分たちが十分に納得した上で選ぶならタマであろうと積水に高いお金を払おうとそれは否定しませんから。ただ、あまりにもタマはあまりにもイメージ先行な感じがするので、私が検討時に見て、聞いて、感じたことを伝えているだけであって、あとは受け取る方の価値観で取捨選択してくださいって感じです。

と書きましたが、私はあくまでも検討したところまでの経験しか語れないので、実際に建てた方から見たメリットばかりではなくデメリットや失敗談なんかがあるとこれから検討する人にはいいんですけどね。

[844: 匿名はん]

どうせ　ド素人のにわか知識で語ってるんだし　うんちくタレたいならよそいけば〜？


タマ施主とタマ検討中　契約中の人のみでいいじゃない？　　　　　
アンチとかよその営業とか　迷惑なのでお引取りクダサイ

断熱がどうとか　もうね・・・・・　そんなに話したきゃ熱伝導率あたりの計算式からひっぱっておいで　にわか共め　そして　よそでやれｗ

[845: 匿名さん]

>>No.843
ベランダの防水って、ＦＲＰだろ？そのことについて何書けっていうのかな？
10年程度で塗り替えろっていいたいの？ホムセンで買ってくるもよし、業者にさせてもよし
それだけの話だろ。
つまらないことでグダグダ言い過ぎ。
何かいてるのかもよく分からんし、3行くらいにまとめて書いたほうが良いよ。
　おまえさんも、素人なら質問形式にしとけ。

[846: 匿名さん]

>それだけ何も考えずにタマで家建ててる人が増えたってことじゃない？
>１０年後くらいに惨劇が…

タマが家を建ててから10年経つくらいだから、惨劇があるのならもう
でてるんじゃないの？

[847: 匿名さん]

>>８４６
その頃の質を今も保てていればね。
当然これだけ大きくなった会社ですから、その頃はきっと評判のいい家を建てる地方の一工務店だったんでしょう。
ただ…急速な新規出店地域での質を同一には考えられないかもしれない。少なくとも私はそう感じた。急速な成長に会社組織や品質が追い付かなかったり、その過程で利益追求型へ変わっていく例は住宅に限らずありますから。

[848: 匿名さん]

>>847
こればかりは、具体的に悪いことがでてこないとわからないよね。タマが急成長したのは、
構造上、大きな問題がなかったからだろう。欠陥住宅を建てるのは、残念ながら工務店。
大手ＨＭではない話。なぜなら、品格法があり、欠陥住宅を建てれば後で高くつく。
会社を存続させるつもりなら、下手なことはできない。
　
しかし、工務店は倒産させればすむこと。ここの掲示板で見たが、倒産させておいて、
同じスタッフ、同じ場所で営業再開。
　こういうことすら、現実にはあるんだからね。もっとも、今のネット社会。こんな会社
は存続できないでしょう。悪い噂は、ググレば情報が削除されてもキャッシュで残ってる
からね。
　
　10年後どれだけ住宅会社は減ってるかな？　私はそちらのほうが興味がある。

[849: 通りすがり]

では８４５さんに質問です。
Ｑ１．タマで建てられた方ですか？
Ｑ２．タマでよかった点、反省点（失敗した点）を３点づつ教えてください。
Ｑ３．設備以外で、標準仕様から変更した部分を教えてください。

つまらないかどうかは人それぞれです。チリも積もればではありませんが、そういうことでも何点かまとまると決定する理由にも、却下する理由にもなりますから。

[850: 通りすがり]

憶測で言っている方、自称知識ある方、アンチも含めて黙って後５年待ちなよ。
答えはでる。

[851: 通りすがり]

>>８４８さん
別の掲示板の会社は工務店なの？全国展開はしていないが少なくとも月刊ハウ○ングにも載るような地域限定ＨＭだと思うけど…。
確かに１０年後のことはわかりませんから、あくまでも今の状況の考察、読み、勘で判断するしかないですね。この先悪い会社は淘汰されるでしょうが＝工務店だけとは限らないかもしれませんよ。自治体だって倒産状況になるくらいですし、家電メーカーや自動車メーカーだって昔は考えられない事業の撤退や切り売り、再編が進んでいますから。

良くも悪くもネットで情報を得られますから、同業者などが悪意を持って流した噂も出るでしょうが、昔から火のない所になんとやらと言われているように、実際にその兆候があったり、後々になってやはりということもあると思いますよ。

[852: 匿名さん]

>>No.849 by 通りすがり

あのさ、あんたもタマ施主じゃないんだろ？俺も違う。
あんたは、工務店の人間呼ばわりされそうになったと書いていたが、あんたも人をいきなり
タマ施主呼ばわりするな。
Ｑ1〜３までタマ施主でないと答えられないだろ？
あんたも、同類だ。

タマは１０年経ってるって、２つ３つ上に誰かが書いてるだろ。後５年経って何が変わ
るんだ？
　少しは書いてばかりでなく、人のスレッドを読め。

俺がここにいるのは、素人が偉そうにウンチク並べてるのが気に入らないだけ。

バルコニーにＦＲＰ使うのは単価を抑えれるからだが、シート防水、塩ビ鋼板、塩ビシート、
防水シート、モルタル仕上げ　で？　あんたは、どれがお好みなのかな？

[853: 匿名さん]

>>No.851

工務店じゃないの？　　
小さな工務店は、バタバタ倒れていても被害者が少ないから、ネットにはあまり出てこないよね。
でも、帝国データバンクの倒産状況見たら、建設業界すごいよ。

俺も工務店はイヤだね。倒産したらアフターどうするの？

[854: 匿名さん]

ちなみに、ミサワはトヨタが救済した。大手は安心。
大手銀行や政治家、経済界も動いたらしいからね。

ても、工務店は誰も助けない。
それどころか計画倒産して、新しく工務店を立ち上げてるくらいだ。恐ろしい。

[855: 通りすがり]

＞＞８５２さん
だからＱ１で質問したんですよ。決めつけていたわけではありません。
となるとＰＲＰっていうのはタマがそうだとかっていう意味じゃないですよね。今はわかりませんし、オプションまでは知りませんが、少なくとも私が検討していた頃はＦＲＰではなかった。うまく工法を説明できませんがもっと漏水の可能性が高そうな工法だった。別にＦＲＰでいいと思いますよ。ただし、３層くらいに重ねてですが。

ちなみに同じ「通りすがり」でも８５０は私ではありませんので、お答できません。その前後は私です。

[856: 入居予定さん]

バルコニーはスカイプロムナード工法だって。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%97%E3%8...
ところで、タマホームのホームページの家が寄せ棟になって片流れ屋根や下駄箱が
オプションになるって。

[857: セールス]

実は大手こそがいちばんあぶない
マーケットがないのに図体ばかり肥大化したぶよぶよの組織
中身のないうわべだけのセールス
焦りがあるからこそ執拗に工務店はあぶない工務店はあぶないと叫んでいる
セールスだって本当は実力のある工務店に行きたい
その焦りの裏返しにすぎない

[858: 匿名はん]

851>
考察や読みやカンで　ド素人が書き込むんじゃねえよ　迷惑だよ　

なにがしてえんだｗ　このオジチャンは

[859: 匿名さん]

タマのバルコニーはスカイプロムナード工法！ けっこう実績のある防水工法みたいだね。

ＦＲＰとか言ってる知ったかぶりぶりの弱小工務店専務の「通りすがり」はもう消えてくれ…。

http://blog.goo.ne.jp/kkkjunko/e/eb6cf1ea35e4cc35f8c78f2d2e6971ab

http://www.eijyu.co.jp/prom/index.html

[860: 住まいに詳しい人]

いや、それは工法であって、

材料自体がＦＲＰなんですけど・・・

[861: 住まいに詳しい人]

ＦＲＰ自体は、どこでも使っているよ。工務店でも、ローコストでも、積水みたいなＨＭでも。
それから、住宅以外ではプールでも使われている。
工事が簡単だから、それと防水の安定性から使われているわけ。

そもそもバルコニーの問題なんていうのが出てくるからおかしくなる。
外壁も含めて、雨風に当る部分は、ノーメンテで大丈夫なものではない。
でも、適正にメンテされれば長持ちするもの。　ＦＲＰの補修なんて業者呼んでも安い
モノだよ。

それでいいですか？通りすがりさん。

[862: 住まいに詳しい人]

861ですが、860さんとは違います。
ややこしくなってしまった。。

[863: 匿名さん]

>>360
材料は鋼板って書いてあるね。

[864: 匿名さん]

ほうほう。ＦＲＰから鋼板に変えたのですね。
コスト的なメリットとかがあったのか。
夏場アツイのが欠点だけどね。

[865: 匿名さん]

スカイプロムナードという防水は不勉強で知りませんでした。
ここはタマホームの掲示板。されど採用しているとうことらしいので
素朴な質問をさせてもらいます。

１　鋼板を使用しているとの事ですが、錆は大丈夫なんでようか？
　　トップコートとおもわれる耐候性樹脂層は経年変化するので
　　ノーメンテということにはならないような気がしますがどうなんでしょうか？

２　木材と鋼板の熱膨張率の違いから鋼板が浮いたりしそうですが大丈夫
　　なんでしょうか？

３　どのくらい実績があるのでしょうか？

４　値段はＦＲＰよりも高いのでしょうか？

[866: 匿名はん]

８６５　

工法建材スレへ移動をお願いします　

４の質問だけ答えると　タマ施主はその工法を選びたくて選んだわけではなく　値上がりするわけでもなく　値下がりしたわけでもないので　答えようもありません。

あ　１も答えよう　鋼板なんだから　サビにはつよいんじゃないかね？

[867: 匿名さん]

>>865
栄住のHPに仕様が書いてあるよ。
ガルバリウムにコーティングしたような断面構造だから、FRPよりはメンテナンスに気を使わなくてよさそう。
継手部分が弱点と言えば弱点なんだろうけど、踏み圧力緩衝と鋼材の伸縮を計算に入れた、なかなかの工夫だよ。