今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

hisa　[更新日時] 2024-03-16 11:19:56

削除依頼投稿する

セキスイハイム総合スレ全画像関連スレ RSS

ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね

[スレ作成日時]2006-05-17 19:18:00

セキスイハイム

住宅展示場を
まとめて簡単予約

「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。

公式サイト

タウンライフの評判

＼専門家に相談できる／

どのハウスメーカーが良いの？
注文住宅の相談(無料)はこちら

スポンサードリンク　広告を掲載

123｜20レス 50レス 100レス全レス

今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

No.101		by 匿名さん　2011-09-26 23:27:37 投稿する削除依頼へーベルハウスってすごくカビるって話が多いですよね？何でも畳はほとんど上げた状態だとか、、、畳の上げ方で盛り上がっているヘーベリアンって一体。。。www
No.102		by 匿名さん　2011-09-26 23:33:56 投稿する削除依頼実家は三井ホーム吹き抜けなんて酷いもんよ日本の風土に合わないんだろうね湿気でクタクタですよベニアの家なんて考えられませんね木造軸組は阪神震災でご存じの通りです古いからだけではありませんよね
No.103		by 匿名さん　2011-09-26 23:36:15 投稿する削除依頼 RCはカビハウス家自体が湿気の塊じゃろ
No.104		by 匿名さん　2011-09-26 23:38:16 投稿する削除依頼結論としては木造で10年毎に建て替えるのいい
No.105		by 匿名さん　2011-09-26 23:40:53 投稿する削除依頼 >木造軸組は阪神震災でご存じの通りそうですね、同じ軸組みといえば忘れてならないのが鉄骨軸組み工法のへーベル。材料ではなく構造そのものが脆弱であるということがよくわかりますよね～そもそも軸組みというのは戦後復興のために考案されたもの。時代はどんどん変わっていくのに家の構造は古いまま。頭のカタい日本人になかなか受け入れられない新素材ですが、70年前のベニヤでもきちんと施工管理されていれば劣化もなくキレイなものです。やはりいつの時代にも新素材を上手く扱える人もいれば扱えない人もいるのです。それがへーベルハウスであり積水ﾊｲﾑなのですね。
No.106		by 匿名さん　2011-09-26 23:45:38 投稿する削除依頼いや、ランニングコストがかからなくかつ、気密断熱性能が良く湿気に配慮した快適な鉄骨住宅が最強大手メーカーの鉄骨はどこも素晴らしいただ、風情を求めるなら木造の住林がいいね
No.107		by 匿名さん　2011-09-26 23:55:36 投稿する削除依頼鉄骨は躯体が熱橋となり、また気密構造を取りにくいということもあり気密断熱性能については残念ながら戦後復興時代のままです。　但し空調機の性能の向上のおかげで戦後時代の鉄骨住宅でもそこそこ快適には住めるようですね。残念ながら構造・快適性どれをおいても全く興味がわきません。鉄骨は
No.108		by 匿名さん　2011-09-27 00:01:44 投稿する削除依頼実際へーベルに住んでいますがやはり冬は今の木造と比較すると寒いですよ。地震強度も鉄骨って案外揺れるんです。イメージ的にはモノコック構造のツーバイのほうが断然強そう。不満はありませんが、後味のわるい買い物だったかも。。。って感じです。逆にへーベルやめてツーバイで建てた人はかなり満足しているようですよ。我が家にきてしみじみ「あ、やっぱり木造で正解だったわ」って言われちゃったことがあります苦
No.109		by 匿名さん　2011-09-27 00:11:20 投稿する削除依頼興味がない？ならばこのスレを読むまでもないでしょうご丁寧に書き込んでいらっしゃる(笑) 鉄骨が憧れの的なんでしょう？貧乏人は工務店で木造住宅を建てればいいんだよ
No.110		by 匿名さん　2011-09-27 00:13:45 投稿する削除依頼 10年毎に建て替えるなら木造だと思いますよ(笑) ただツーバイはありえませんわ
No.111		by 匿名さん　2011-09-27 00:21:22 投稿する削除依頼私は頑丈で快適な家が好きなので超一流ツーバイフォーにしました。災害に以外と弱い軽量鉄骨という発想はありませんでした、
No.112		by 購入検討中さん　2011-09-27 00:22:54 投稿する削除依頼 ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php ↑このページのQ値C値をみると、へーベルの断熱性は最下位クラス、 C値は自信がないのか公表してない？気密性、断熱性でいったらやはり木造だよね。冬暖かい家にしたいからツーバイ（グランツーユー）考えてるんだけど、 110さんの「ツーバイはありえませんわ」の理由を伺いたいです。
No.113		by 匿名さん　2011-09-27 00:33:51 投稿する削除依頼ベニアの家はダメよ壁ばかりで間取りの制約が多くて窓も小さいものばかりだわね陰気臭い家になるわよ
No.114		by 匿名さん　2011-09-27 01:16:39 投稿する削除依頼ツーバイは材料がべニアと外材ローコストに多いよね建築当初性能はいいけど年数が経つと木材が細り耐震性と共に性能の悪化建築当初の性能は維持されない高高信者が崇める建築工法は木造軸組みが圧倒的なぜなら木材が細ったり反ったりしても断熱材が構造材の外側を2重で囲っている為 C値Q値に影響が少ない
No.115		by 匿名さん　2011-09-27 02:44:00 投稿する削除依頼 RC、もしくはPCにしたらいいんでないかい？気密はバッチリだと思うけど
No.116		by 匿名さん　2011-09-27 06:23:24 投稿する削除依頼せっかくの壁式工法もユニット単位に分割してしまうと台無し。鉄骨ユニットの二の舞になりますね。新しい物に激しく抵抗感を示す日本人ならではの発想ですが、米式壁式工は明治時代には既に導入されており、今でも健全性を保っており、建材に関する心配はありません。在来軸組のへーべるは今や対策のうえに対策を上塗りしているつぎはぎ住宅。軸組こそ歴史のお荷物。
No.117		by 匿名さん　2011-09-27 06:27:16 投稿する削除依頼開口の広い家は在来軸組の昭和時代の住宅にお任せ！新時代のデザインに掃き出し窓ほど似合わないものはない。サザエさん家が窓でかいよ笑
No.118		by 匿名さん　2011-10-22 14:59:42 投稿する削除依頼へーベルは地震に強いかもしれないけど…そこまで強くする意味ある？もっと断熱に力入れようよ。快適性がないよねへーベルって
No.119		by 匿名さん　2011-10-22 15:01:45 投稿する削除依頼グランツーユーはいい家やと思うな。気密と断熱性にすごい長けてる。
No.120		by 匿名　2011-10-22 16:12:59 投稿する削除依頼 118ってヘーベルハウスに夏や冬に寝泊まりしたことあるのかね？
No.121		by 匿名さん　2011-10-22 16:17:20 投稿する削除依頼ハイムと比較するならトヨタでしょヘーベルならダインの積水ハウス
No.122		by 匿名さん　2011-10-22 22:53:31 投稿する削除依頼へーベルが冬寒いのは、へーベル板を使う続ける限り背おわなければならない宿命
No.123		by 匿名さん　2011-10-22 22:56:27 投稿する削除依頼へーベルハウスって都市型志向だから北海道や東北の一部地域には建てませんって言ってるけど本当は寒さに弱いからが本音
No.124		by 匿名さん　2011-10-22 22:57:54 投稿する削除依頼群馬や栃木四国よりも札幌、仙台のほうがよっぽど都会
No.125		by 匿名さん　2011-10-22 22:59:54 投稿する削除依頼ゼロハイムは７０％チョイの人達だけっていうのがデータとしてある
No.126		by 匿名さん　2011-10-22 23:01:30 投稿する削除依頼快適性能ならグランツーユーと一条の夢の家
No.127		by 往宅ファン　2011-10-23 07:18:54 投稿する削除依頼ヘーベル板が冬の寒さ対策に弱いのは有名ですよね。スレ違いになりますが、積水ハウスのダインコンクリートや、パナホームやミサワホームのセラミック外壁（ＡＬＣ系？）なども標準仕様の外壁よりも高いですが、断熱性能はヘーベルと似たようなものでしょうか？
No.128		by 匿名　2011-10-23 13:49:59 投稿する削除依頼ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。珪石という物質が、主な原料となります。
No.129		by 匿名　2011-10-23 13:51:54 投稿する削除依頼因みに、珪石とは陶磁器や硝子の原料です。
No.130		by 匿名さん　2011-10-23 15:57:34 投稿する削除依頼 127 構造のお勉強もう一度しなおせまとはずれの理解と質問
No.131		by 匿名　2011-10-24 07:04:27 投稿する削除依頼＞ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。　ヘーベル板もダインコンクリートも、ＡＬＣですよ。
No.132		by 匿名　2011-10-24 08:38:02 投稿する削除依頼セラミック（ガラス質？）って良いんですか？タカラスタンダードのホーローに似てるのかな．．．
No.133		by 匿名さん　2011-10-24 14:24:05 投稿する削除依頼ハイムとヘーベルのモダンでシンプルな外観ええな～
No.135		by 匿名　2011-10-24 15:23:26 投稿する削除依頼＞ア木バ力ばかりだな。＞ダインもヘーベル版もミサワニューセラミックも基本的には＞「同じようなもの」だ。特にヘーベルとミサワはかなりよく似ている。　 No.127の最初の質問で間違っていない。　 No.128、No.130の　「構造のお勉強もう一度しなおせまとはずれの理解と質問」　から、話しがおかしくなったのね。　orz
No.136		by 匿名さん　2011-10-28 06:33:23 投稿する削除依頼 >薄いし。厚ければいいってもんじゃない＞外壁レベルの断熱性は積水のダインが一番レベルが低いだろ。適当すぎる、後発のよさがあった。調べろ！ヘーベルが一番劣っているように見えるがね。
No.137		by 匿名　2011-10-28 16:18:39 投稿する削除依頼積水信者かね。ダイン５０ｍｍとヘーベル７５ｍｍを比較すると、断熱性はヘーベルに軍配が上がるね。よく調べてみなさったら？
No.138		by 匿名さん　2011-10-28 17:53:41 投稿する削除依頼ヘーベル板とダインコンクリートをあえて比べてみる。生成方法：どちらも180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。表面生成：どちらもトバモライト結晶。独立気泡：どちらも独立気泡だがヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。厚さ：ヘーベルは屋根と外壁75mm，床は100mm。ダインは壁面50mm，ちなみに2階床にはALC100mm。重さ：ヘーベルは比重0.6で軽い。ダインは比重1.1で重い。強度：比重からもヘーベルよりダインが強い。熱伝導率：約900度の加熱でヘーベルの裏面温度は約60℃。ダインは約100℃。（ヘーベルは75mm，ダインは（多分）50mmとすると仕方ないか）塗装：どちらも3層で3層目はアクリルシリコーン塗装。ただ，ヘーベルは1層目の防水処理を工場，あとの2層は目地のシーリングを行ってから現場で塗装するのでシーリングの劣化が少ないとの。ダインはシーリングがむき出しで，そこから劣化して水が入るなどの不具合が起きやすいとのこと（ヘーベル営業マン談）。外壁塗り替え時期：ヘーベルは30年（数年前までは15年だった）。ダインは15～20年。
No.140		by 匿名さん　2011-10-31 08:30:55 投稿する削除依頼ヘーベルはヘーベル版とコーキングのハウス。塗装をさわったら下がぷよぷよしていた。比重の差といってヘーベル側に傾く偏見より、全体の重さを言ったらどうだ？ヘーベル版じゃなくてもそこまで外壁を厚くしたら頑丈になるよな。外壁が厚い分の固定資産税を多く支払って満足するデータには足りない。
No.142		by サラリーマンさん　2011-10-31 15:28:50 投稿する削除依頼どちらも建てたくないな
No.144		by 匿名さん　2011-10-31 17:45:39 投稿する削除依頼　140は、わかってないな。頑丈さだと、密度、硬度の大きいダインの勝ちだろ。バ力だなあ。
No.145		by 匿名　2011-10-31 21:14:35 投稿する削除依頼ハイムは坪70出せばまともなのが建つかな？
No.146		by 契約済みさん　2011-11-01 00:05:49 投稿する削除依頼 >>145 十分建つ。そのためのユニット工法でしょ。合理化が最も進んでる。
No.147		by 匿名さん　2011-11-01 00:11:54 投稿する削除依頼 >145　まともとは？坪70で地震に強くそこそこ設備にもこだわりたいならトヨタホームがお勧め！
No.148		by 匿名さん　2011-11-06 22:47:44 投稿する削除依頼トヨタだったらハイムがいいかな
No.149		by 住まいに詳しい人　2012-08-10 16:56:16 投稿する削除依頼そもそも鉄骨住宅がないわーよってトヨタもハイムもダイワもなっしんぐ
No.150		by 匿名さん　2012-08-10 18:14:01 投稿する削除依頼今ならハイムかヘーベルならトヨタだろ。ハイムとヘーベルなんて、ほぼ全ての性能がトヨタに劣ってる劣化バージョンのくせして、その劣っている全ての製品の価格がトヨタよりも高い不思議な状態
No.151		by 匿名　2012-08-10 23:48:12 投稿する削除依頼ご近所に見栄を張りたいなら名前だけは有名なヘーベルやハイムでしょういまだに日本人は性能より見た目やネームバリューを優先する人多いし
No.152		by マンコミュファン　2012-08-11 00:01:59 投稿する削除依頼欲しいもので、買える物をかう。背伸びはいかんぜよぅ幸アレ〜
No.153		by soromon2100　2012-08-21 12:26:32 投稿する削除依頼小生はこの７月よりへーベルの思い描いた建て替え新居に住んでいますが、要は建物は地盤調査、強化が基本で、後は、予算、好み等、個人の自由選択でいいと思います。皆さん色々無知、勝手な意見を出しておりますが、基礎設計から施工、完成までご自分で実行、経験してみなければ、本当のアドバイスできません。従い、ハイム、へーべルにお住まいも方の意見を参考された方がよろしいかと思われます。
No.154		by 匿名さん　2012-08-21 17:04:02 投稿する削除依頼ハイムは、あの番組見たら…やめとくよなぁ。
No.155		by 匿名さん　2012-08-23 17:03:32 投稿する削除依頼ヘーベルハウスを買うと「確実に後悔する」そうです。坪100万円以上の輸入住宅を建築中の方が実体験でおっしゃってます。 e戸建ての別スレ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/ ってことはやっぱりセキスイだね。
No.156		by 購入経験者さん　2012-08-31 14:49:00 投稿する削除依頼 No.155のいう通り、へーベルは買ってから後悔するよ。
No.157		by 入居済み住民さん　2012-10-17 17:33:16 投稿する削除依頼うちもハイムと迷い、何年か他も検討してヘーベルにしました。「ヘーベルにすると絶対後悔する」なんて意見もあるようですが、うちは後悔していませんよ。でも残念ながら、ヘーベルで後悔している人も知っています。その方は、営業に急かされたとかで他社と比較検討する時間がなかったそうです。急かされたからといって、あわてて家を建てる必要があるのでしょうか？自分が急かされるままに買ったのに、ヘーベルが悪いようなことを言っている、そういう人を見ると悲しくなります。もし今、ヘーベルの営業に急かされて迷っているような人がいたら、よくよく考え直してください。近所への見栄、というようなスレもありますが、ヘーベルハウスのことを皆が知っているわけがありません。実際うちも「ヘーベル？ああ聞いたことある」くらいの反応しか受けたことありません。自分が気に入った人だけに購入して欲しいと願います。
No.159		by 匿名さん　2012-10-17 22:40:22 投稿する削除依頼 >>158 その考えで行くと、ハイムのツーバイのグランツーユーはどうでしょうか？ 2×6のグランツーユーが全壊したという話は聞かないし、快適性はトップクラスみたいだし、いいこと尽くめ。
No.161		by 入居済み住民さん　2013-03-01 17:52:52 投稿する削除依頼ヘーベルハウスに住んでいます。私も最後までセキスイハイムと迷っていました。ヘーベルハウスに決めた理由はお金かな？どちらかというと外観がヘーベルさんのほうが気に入っていて、工期の面や営業さんはセキスイさんでした。どちらのメーカーの工場見学にも参加しました。本当にどちらも気に入っていました。ヘーベルさんのほうが高いってイメージがあったのに、ほぼ同じ間取りでの見積金額がヘーベルさんのほうがお安かったのでヘーベルさんにしました。ヘーベルさんにして後悔していません。
No.162		by 匿名さん　2013-03-01 18:03:37 投稿する削除依頼 >157 そうですよね。近所からしたらどこのHMを選んでもなんとも思わないし、完成したら何だかわからない状態になる。私も家を建てようと思ってから、近所の外壁は見るようになったけど、その前は新しいか古いかぐらいしかしらないしどうでもいい状態でした。だから見栄で大手を選ぶ人、高いから安心だと思う人は無駄ですよ。ちゃんと中身を見た方がいい。若い姉ちゃんがブランドの紙袋をバッグがわりにつかっているのと同じ状態になりますよ。
No.163		by 匿名さん　2013-03-14 06:20:33 投稿する削除依頼ヘーベルはやめたほうがいいですよ気に入る気に入らないより、改装できません
No.165		by 購入検討中さん　2013-07-31 14:24:39 投稿する削除依頼ヘーベル、特に熱くない。エアコン付けない日もある。オール電化＋太陽光で光熱費は浮いているし。古いヘーベルはご苦労さんだが。
No.166		by 匿名　2013-08-01 17:25:27 投稿する削除依頼 >164 やはり電気代も払えない程なのね… 余裕がある人がヘーベルにはいないのか。無理せずお家を建てましょう。
No.167		by まんこみゅファン　2013-08-01 20:29:09 投稿する削除依頼お疲れさまです。
No.168		by 購入検討中さん　2013-08-01 21:37:18 投稿する削除依頼あーいえばじょうゆうと同じレベルだね。寂しいのかい？
No.169		by 匿名さん　2013-08-01 23:23:28 投稿する削除依頼　　↑ 意味不明
No.170		by 匿名　2013-08-02 01:19:44 投稿する削除依頼 168さんナツカシス(´∇｀)
No.171		by 購入検討中さん　2013-08-02 14:10:20 投稿する削除依頼ということで、166は社会を知らないガキ決定。坊やはおとなしくやられちゃっときなよ。
No.172		by 匿名　2013-08-03 08:17:09 投稿する削除依頼軽量鉄骨は止めた方が良いですね。鉄骨が良いなら重量鉄骨ですね・・・軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。ぐらぐら揺れるのが好きな方は、軽量鉄骨が良いのでしょうが。
No.173		by 匿名　2013-08-03 08:19:26 投稿する削除依頼寒いしね電気代気にしないならいいけど。
No.174		by ママさん　2013-08-10 23:50:28 投稿する削除依頼ヘーベルでもどこで建てても　この時期あついのでは　特に３階うちは２４時間リビングエアコン入れてるので涼しいですそれか田舎で建てられてる方は涼しいのかな　なんておもいますヘーベルで建てて　エアコン代節約とか　的外れな気がします節約より　ガッチリ稼ぐほうがんばればｗ
No.175		by 購入経験者さん　2013-08-15 14:11:55 投稿する削除依頼ここのレスはどのHMに対しても悪口が多く、参考にしていたら家なんて買えません。セキスイは太陽光載せてしまえば、電気代は確かにつけないより売電分でやすくなります。オール電化であれば、電気代は上がりますが、ガス代、灯油代はかからないので、燃料代すべてをあわせるとうちは月々２～３万は安くなっています。セキスイ、へーベルともに実際に建てられた方のブログを参考にすると良いですよ。
No.176		by 匿名さん　2013-08-15 22:37:50 投稿する削除依頼悪口かな～辛口の批判も多いと思うが。太陽光はどの家でも載せられるので、ハイムでもヘーベルでも関係ありませんね。自分だったらヘーベルですね。軽量鉄骨は不安要素ばかりで、優位性なんてありませんから。
No.177		by 匿名さん　2013-08-15 23:50:24 投稿する削除依頼ハイムの2Fからの音結構するよ嘘だと思うなら展示場行って2Fでかかと歩きしてみてそれを他の人に1Fで聴いてみてもらったらいい結構なものでした
No.178		by ちょっと心配しています。　2014-03-17 09:34:48 投稿する削除依頼迷っておられるならば、ヘーベルではない方がいいですね。他は知りませんが、ヘーベルの営業マンは、契約後に態度がガラッと変わります。ほんとに、信じられません。役所関係手続きなどで、役所の人から同情されてしまいました。
No.180		by ゆんぼ〜　2014-12-29 08:50:20 投稿する削除依頼へーベルなんて北にはありませんから。
No.181		by 匿名さん　2015-01-15 21:36:32 投稿する削除依頼 >>172 >ぐらぐら揺れるのが好きな方は、バーカ。ブレースで引っ張ってるんだからラーメンより揺れねえよ。 >軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。はぁ？日本より災害の多い先進工業国はどこにあるんだ？その日本で普及してる工法なら立派なもんじゃねえか？ベニア小屋のツーバイが貧相ではないと？それとも、欧米様標準仕様の石積みがいいか？
No.182		by 匿名さん　2015-01-15 21:41:23 投稿する削除依頼どちらも寒いやめておけ
No.183		by 匿名さん　2015-01-16 08:09:47 投稿する削除依頼 2択なの？何択あっても、へーベル以外。
No.184		by 匿名さん　2015-01-16 10:03:24 投稿する削除依頼ハイム（グランツーユー）で太陽光載せてオール電化だけど、光熱費ゼロは達成できてる。そんなことより外観がダサダサで大失敗だった。
No.185		by 匿名さん　2015-01-16 10:07:27 投稿する削除依頼ハイムの寒さは異常こんなんスーパーハウスと大差ないかも
No.186		by 匿名さん　2015-01-16 18:00:56 投稿する削除依頼ヘーベルは北には無いからどうかな？説得力がナイぞ。
No.187		by 匿名さん　2015-01-16 18:15:23 投稿する削除依頼３階建てならヘーベル２階建てなら木造スーパーハウスに住みたい人はハイム情弱なら迷わず積水ハウスでモデルルームと同じ物を頼めスペック低い割に金はかかるが見た目の失敗は無いこんなの常識
No.188		by 匿名さん　2015-01-16 19:15:19 投稿する削除依頼私のハイムは四千万で寒い妹の積水ハウスは五千万で暖かい広さはほぼ同じ妹に全て負けた気がして笑
No.189		by 匿名さん　2015-01-16 22:43:52 投稿する削除依頼ヘーベルの三階はトウフの様に揺れるぞい。狭小、道路際、プルプル。
No.190		by 契約済みさん　2015-01-17 00:27:41 投稿する削除依頼予算あり住宅密集地ならヘーベル積水ハウス予算少なく田舎ならハイムトヨタ
No.191		by 匿名さん　2015-01-17 01:20:57 投稿する削除依頼暖かさを求めるならトヨタかハイム寒くていいならヘーベルか積水ハウス圧倒的に違いますよ。
No.192		by 匿名さん　2015-01-17 07:33:51 投稿する削除依頼 >>191 ハイムから積水ハウスに建て替えましたが、今の積水ハウスは暖かいです。兄のへーベルは寒いと嘆いてますが、積水ハウスはグルリン断熱で快適です。
No.193		by 匿名さん　2015-01-17 09:31:16 投稿する削除依頼 >192 今でも差は大きいですよ。
No.194		by 匿名さん　2015-01-17 09:33:34 投稿する削除依頼ハイムは寒い。揺るぎない事実。
No.195		by 匿名さん　2015-01-17 09:58:38 投稿する削除依頼ハウスとハイムとヘーベル全て寒くて大差ない。ぐるリン断熱なんて殆ど意味無し。トヨタは知りません。でもこれらのハウスメーカーの魅力はそこじゃないでしょ？
No.196		by 匿名さん　2015-01-17 10:08:41 投稿する削除依頼ネオファーマよりグルリン断熱だな。グルリン断熱は最優良と認められてるし。他社も真似したいが技術力が低いから施工できない。そういや制震ダンパーも積水ハウスのシーカスだけ、国土交通相の認定をクリアしたんだよな。やっぱり最大手と木っ端は違うもんだな。
No.197		by 匿名さん　2015-01-17 11:26:52 投稿する削除依頼 e戸建ての５割は競合他社、２割は自社の社員、３割が一般ユーザーらしいだから、７割は嘘として見ないとね！
No.198		by 匿名さん　2015-01-17 11:29:30 投稿する削除依頼 >>197 ソースは？あなたみたいな妄想や妄想施主は多いな
No.199		by 匿名さん　2015-01-17 11:33:23 投稿する削除依頼どちらも真剣に考えたらナシですね三井か積水にしますよただし、お金があればの話ですが笑
No.200		by 匿名さん　2015-01-17 11:42:19 投稿する削除依頼ヘーベル三井はべらぼうに高い積水はランクがあるからね