一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

[ルビー]

こちらでいろいろとお勉強させて頂いておりますがこの度家を建てる事になり数社のハウスメーカーを回り
２社（一条工務店・積水ハウス）に絞りましたがどちらも非常に良くて悩んでおります。
一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて頂けるのか
不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。
この２社の良いところ悪い所も教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

[451: ルビー]

おばちゃんさん
わ〜っご無沙汰です。お家の進行状況はいかがですか？
うちはやっとこさ地鎮祭にこぎつけましたよ。
転勤話は今はなりを潜めているようです。
このまま消えてくれたらありがたいんですが・・・・。
そうなんですよね〜お家の事がなければ喜んで？？？海外なら行ってたかも（笑）
一度セレブの生活も経験してみたいですよね〜。
家事もせずエステ三昧憧れる（爆笑）

そんな事考えてるより電化製品・照明器具選ばないといけないんですけどね

[452: おばちゃん]

ルビーさんこんばんは〜
家の進行状態は停滞気味。土地のことがまだ片づいてませんので…
出来ることからと思い、古いものなどを片づけています。
先日カーテンの見積もりを知り合いの方にお願いしました。
施主支給なのと知り合いと言うことで約半額になるそうです。（嬉）
照明は一条にお願いします。
みなさんの家は間接照明をどのようにしていらっしゃいますか？
我が家は無しでいこうかと考えていますが、広さにもよりけりですが。
主な照明だけでは変でしょうか？１階は６畳の和室につづく
６畳くらいのリビングです。

[453: 風来坊]

ルビーさん、お久し振りです。
地鎮祭、おめでとうございます。
家の形に紐を張って、いろいろと思い巡らしたことを思い出します。

おばちゃんさん、おはようございます。
うちは数箇所にダウンライトを設けましたが、
間接照明は一つもありません。
LDは18畳ほどありますが、
適応畳数の一つ大きなシーリングライトをつけましたので十分です。
それどころか、いつも明るさを少し弱めて使用しているくらいです。

[454: Hikaru]

＞おばちゃんさん、
お久しぶりです。６畳くらいの大きさなら、あまり沢山あってもギラギラしますね。わが家では１０畳のリビングにはダウンライト２つと間接照明２つ、主照明としてのシーリングファン１基をつけています。一度につけることはなく、たいていはシーリングファンの明かりを弱にして（５この蛍光灯の内３つが点灯します）使用しています。たまーーに、天井灯は消してダウンライト・間接照明だけで過ごします。これもなかなか良いものですよ。リビングはダイニングと続きで合計１６畳ほどの空間に見えますので、さほどギラついた感じはありません。

[455: ルビー]

今日無事に地鎮祭を迎える事が出来ました。
天気予報ではあまり良くないと言ってましたが、暑い位のお天気で地鎮祭が終わり神主さんがお帰りになり
地縄の話外講の話を終え車に乗り帰ろうとした途端に雨が降り出し本当にお天気も味方をしてくれ
有難かったです。
本当にジーンときました。
写真もビデオもバッチリです（笑）

[456: Hikaru]

ルビーさん、いよいよですね。地鎮祭おめでとうございます。

今から着工でしたら、竣工は来年２月か３月初め頃でしょうか。ワクワクするような毎日が始まりますよ。是非大工さんと仲良くなって、きめ細やかな配慮の利いたお家になるように頑張ってください。大工さんも人の子、施主の顔が見えると、「いっちょやったるかぁ」って気になって、細かいところの配慮も利かせてくれますし、場合によっては使い勝手の良い工夫の提案もしてくれます。我が家では大工さんへの質問の中から本棚についてアドバイスをいただき、「追加工事」にはなったけれど、大満足の工夫ができましたよ。大工さんも頑張ってくれました。

[457: おばちゃん]

風来坊 さん、Hikaru さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ルビーさんおめでとうございます。天気も味方してくれたようですね。
この先きっとお天気にも恵まれて素敵な家造りが始まると思います。
遅れながらも我が家も頑張ります。
またお知恵を拝借しに寄らせていただきます。

[458: ルビー]

風来坊さんHikaru さんおばちゃんさん
ありがとうございます。
本当に暑くて暑くてたまりませんでしたが無事に終えられ気分も新たに頑張るぞって思いがヒシヒシと新たに沸いてきました。
来月から基礎工事が始まり再来月に上棟です。
Hikaruさんもおしゃって頂いていますが大工さんとは子供の名前を覚えて頂けるくらい仲良しになりたいなって思っています。（笑）

[459: 風来坊]

ルビーさん
いよいよ基礎工事なのですね。
ルビーさんのところはベタ基礎ですか？
上棟時の柱の数や柱と梁をつなぐ金具の多さにも驚きましたが、
基礎工事の時も見ものですよ。
鉄筋の太さも驚くほど太く、立ち上がり幅は165mmもあります。
これは他のＨＭの最高が160mmなので、
それよりも5mm広くしていると聞きました。
また流し込まれるセメントの量も半端なものではありません。
ベタ基礎のその分厚さに感動したほどです。一条では専任の大工さんが一人だけで

[460: 風来坊]

失礼しました。
最後の「一条では・・・」は無視してください。

[461: ルビー]

おはようございます。
皆様にお聞きしたいのですが・・・・。
地鎮祭からだいたい何日位あいてから基礎工事始まりましたか？
同じ分譲地に建てられる方は地鎮祭の翌日から基礎工事が始まったのに我が家は聞いていた日にちから始まらないようで物凄く憤りを感じています。
間もなく実家に帰省しますのでそれまでに一度二度工事関係者の方々にお会いして帰省できると思っていたのに。今のままだと帰省後もしくは帰省中からとなるのかと思うと・・・・。

皆様はいかがでしたか？

[462: 匿名さん]

ルビーさん＞
まずは担当営業に電話した方がいいのでは？

[463: 風来坊]

ルビーさん、こんにちは。
うちの場合は次のとおりでした。
地鎮祭の
３日後に簡易トイレ設置
７日後に地慣らし
８日後にグリ石敷き
11日後に鉄筋組み

[464: ルビー]

４６２さん風来坊さん

ありがとう御座います。担当営業マンさんに確認を取ってもらってるんですが、なにぶん新米さんだったもので（初めの頃からは随分頼もしくはなりましたが）時々大丈夫？ってなる時があります。
今日明日中に返事をもらえるといいんですが・・・・。

[465: 匿名]

ルビーさん

今の段階でしたら、営業より現場監督の方が話がはやいと思いますよ。

[466: ひでなん]

皆さんはじめまして
昨年４月に本契約をして、５月に着工して現在、外装はほぼ完了（吹き付けはまだですが）し
内装工事を行っている所ですが、問題が発生したため工事がストップしています。
どんな問題かといいますと、造作が非常に悪く、階段部分の腰壁に至っては素人目に見ても
強度不足と思える程でした。（ちなみに私は公共工事に２０年以上携わっており素人ではありません。）
それらの事を会社に伝え、ダメもとで棟梁を代えてくれるよう要求した所、その営業所で契約
している一番ベテランの人に代えてもらえることになりました。クレームを言ったあとの対応は
非常にＧｏｏｄでした。やっぱり何でも言って見るもんですね（笑）
皆さんも工事現場には出来る限り足を運んで現場を見ておいた方がいいですよ！それで少しでも
疑問があったらすぐ監督に質問しましょう。
あと、経験から言わせてもらうと施主が現場を見てるとき手が止まっている大工さんは要注意です。
自分の施工に自信がないor手抜きをしている場合があります。（すべての人がそうではありませんが）

[467: Hikaru]

＞ルビーさん
我が家の場合も２週間ほどかかっていたような気がしますね。ただ、私の場合は、昨年の夏は家造りが総て、という感じで、旅行も何も無し、暇さえあれば現場に通っていました。総力戦って状態でしたので、つぶさに観察できました。そのおかげで、擁壁の不都合（アプローチ階段部分のサイズ違い）が早い時期に判明しました。何分にも、擁壁や基礎の部分は上の部分が載ってしまったら、修正も変更も利かなくなっちゃいますから、とても心配でした。全体として3000万を超すような買い物なんて（敷地を除けば）きっとこれ１回切りでしょうから、かなりの緊張度でしたね。スケジュール調整が旨くいくことをお祈りしています。

＞ひでなんさん
それはまた災難でしたですねぇ。いくら部材が良くても、施工精度が悪くては良い家になりませんからねぇ。大工さん次第、の側面も確かにありますね。良い意味で大工さんとの緊張関係が作れるよう、頑張る必要がありそうですね。これからの手順が順調に運びますよう、お祈りしています。

[468: ルビー]

４６５さんHikaruさん

　ありがとうございます。
　基礎はやはり盆休明けに始まるそうで近日中に現場監督さん達とお会いする事になり
　顔合わせ？って感じになりました。
　あせっているわけではなかったのですが、地鎮祭が終わったら即始まるみたいな感じで言われて
　いたものですから。

　楽しみに待つ事にします。いつも本当にありがとうございます。

[469: ルビー]

こんにちは、毎日暑い日が続きますが夏バテされていませんでしょうか？
先日よりお家の建つ部分に木枠が建てられお手洗いも設置、フェンスも張られ施主の名前が入った
看板？そして免震の看板が立てられました。
もう〜携帯で写真、デジカメで写真と写してきた私です。
基礎は上にも書かせて頂きましたが盆休み明け。
本当にワクワクな私です。
プログを始めようと思っています。（笑）

[470: 和]

どこで書いたのか分からなくなったので．．．．ここに書いておきます。
エアコン容量の件ですが我が家の
ＬＤＫ２１畳に対し、
一条提案・・・・3.6KW出力エアコンで問題なし。　安全を見て4KW有れば問題なし。
電気屋・・・・・木造であれば高気密高断熱であっても5KW以上7kwを推奨。
と言われいったい何KWを付ければよいか悩みましたがナショナルお掃除ロボ4KW（200V)を購入
手動運転であれば問題なく使えています。

自動運転にすると・・・・暑い部屋に帰ってきた時．．．空気の分析をしているのか．．．
立ち上がりが遅く．．．部屋がなかなか涼しくなりません。
（これはエアコンの仕様だと思いますが。。。。）
リビング（4KW）と主寝室（2.8KW）に２台のお掃除ロボエアコンを導入しましたが
この２台を動かせば（ドア開放状態にしておけば）だいたい家中涼しくなります（５０坪弱）
（エアコンは急冷時以外26〜28℃設定：28度は寒がり家内には良い感じらしいですが私には・・・）

[471: Hikaru]

＞ルビーさん
これから楽しい毎日が展開されることと思います。職人さん達と良いコミュニケーションをして（時にはヨイショも入れて）良い家になるよう頑張ってください。ブログ、楽しみにしていますね。

＞和さん
我が家ではエアコン販売会社の薦めに従って、10畳（リビング）＋5.5畳（ダイニング）＋5.5畳（キッチン）をカバーする意味でダイキンの「うるるとさらら」５kw（200Vだったと思います）を付けました。汗っかきの私にはとても都合が良いです。冷房時は２５−６度に設定していますが、汗が引けば除湿運転に切り替えて充分な能力のように思います。さすがに寒がりのカミさんは吹き出し口直接の方向を避けようとしますが、あからさまな「寒い」という苦情は出ていません。キッチンも料理をしているときは別として、自然に冷気は回っていくようで、ベストチョイスだったかな、と自負しています。

[472: WKK民]

暑中お見舞い申し上げます
暑い日が続きますが（+台風）皆さんお変わりありませんでしょうか？
ご無沙汰しております、WKK民です。

私の方は最終確認が終わって、ほっと一息ついております。
現在は来週からの夏休みに夢中という腑抜け状態です。
最終確認済みと言っても上棟の日程上、再度真の最終確認がまっています。
今一度、気を引き締めなくてはいけませんね。

とりあえず近況報告までです。
それと、松下製のIHクッキングヒーターの新型が発表されたようですが、いつから採用されるのかが
少し気になったりもします。

[473: ルビー]

おはようございます。

先日から少しづつですが基礎が進んで参り毎日デジカメ片手にいそいそと通ってる私です。

昨日も足取り軽やかに現場に・・・・。ん？？？
ペットボトルがポイッと捨てられてあり、中には吸殻が・・・・。
ビックリ！即営業の方にメールを送りました。
まだ、ゴミ箱が設置されていないのもありますが、飲み終えた物位始末していって欲しかったです、

皆様はこんな事ありましたか？

同じ分譲地に同じように基礎工事をされている「積水ハウス」
綺麗にされていました。

ご意見お願い致します。

[474: 風来坊]

ルビーさん、おはようございます。

うちでは脚のついた灰皿(四角い缶)を用意されており、
休憩の時にそれを外に出して使ってありました。
ペットボトルが捨てられているといったこともなく、
ちゃんと持ち帰ってありました。
上棟以降は、部材の残りを捨てる大きなゴミ袋に
ペットボトルを捨ててあったようです。

[475: マナティ]

ルビーさん　初めまして。　私も盆明けに「基礎着工」します。
一条さん　ではないのですが・・・

まずは落ち着いて。
いい見方をしたら　吸殻を地面に「ポイ」捨てせずに「ペットボトル」の中に
処理していた（缶コーヒーとかよくやりますが、灰皿代わりに火消しの役割もかねて）
が、たまたま　置き忘れていってしまった。　もしくは　次の日も使おうと思っていた（汗）
と考えたら　腹のたち方もやわらぎませんか？

基礎の初期だと、仮設設備の準備が遅れているのでしょう。営業に苦情（？）を
言うより現場監督に「基礎が始まっているので早急に工事用の灰皿と
バケツ（水）を用意して、火の後始末に注意してくださいね」　と言ったらどうでしょうか。

大手ゼネコンのビルの建築現場などでは、「喫煙場所」「消化設備」「防火管理者」
などが決められており毎日当番で巡回し、後始末の点検をしています。吸殻など落ちていたら
即刻　「出入り禁止」になるほどです。　ちょっと横にそれましたが
近隣ご近所への配慮も　監督さんに併せて伝えられると良いと思います。
お互い「良い家」を造り（自分も関与して）たいものですね。

[476: たけ]

ルビーさん、皆さん、始めまして。
いつも皆さんのご意見も色々と参考させていただいたものです。

今年２月にI-HEAD、Fタイプで契約しました。
７月２２日着工。上棟は８月３１日予定です。
現在、基礎工事１０日目ですが、少々問題発生。工事がSTOPしています。
再開の目処は立っていません。。。
家を建てるって大変ですね。ホント疲れます。

さて、タバコの件ですが、現場は禁煙みたいです。喫煙すると罰金３万円だとか・・・。
タバコは各自、車の中で吸うようになっているようです。（暑いので大変そう）
ペットボトルや缶などは散乱していませんでしたが、
工事途中の現場はきれいといえるものではなかったように思います。
（今はきれいに整頓されていますが）

[477: ルビー]

風来坊さん・マナティ さん・たけさん
　
　早速のレスありがとうございます。
　担当営業マンさんから連絡が来まして、きちんと対処しますとの事でした。
　念願の本当の意味での「夢の家」ですので物凄く小さな事でも気になってしまう今の私です。
　あんまり言うと大工さん達に「なんだ〜」と思われるのも何だかな〜っとも思いますし・・・。
　でも、一生に一度しか建てれない我が家ですのでどうしても・・・。
　皆様はどうですか？

　たけさん
　プログされていませんか？
　この間一条工務店で建てられてる方のプログをさ〜っと見させて頂いていたんですが
　工事が　STOP　していると言うのを見させていた記憶が・・・・。
　違っていたらすみません。

　これからも以前に増していろいろとお聞きする事が出てくると思います。
　どうぞ、よろしくお願い致します。

[478: たけ]

ルビーさん、こんばんわ！

　私にとっても念願の「夢の家」です(^^♪
　（自分なりにめっちゃこだわってます。）
　些細なことも妥協せず、納得がいってから進めたいですね。
　基礎だけですが、現場に来られる職人さんは皆さん良い方で、色々教えて頂いてます。
　私もこんな買い物もう二度とできないので、ビデオにカメラに差し入れに気合入ってます。

　初心者で恥ずかしいですが、ブログをはじめてみました。
　頑張って続けようと思いますが、少々不安です。またのぞいて見てくださいね。
　工事は再開できそうです(^_^)v

　建築時期も似ているし、これからも色々教えてくださいね。
　よろしくお願いします。<(_ _)>

[479: ルビー]

やっぱりたけさんのプログだったんですね♪
そうとわかっていたらお気に入りに登録しておいたのに・・・・。

これから捜索に入ります。なんちゃって。

私もプログをしていこうと準備中でしてどんなに小さな動きも見落とすものかという勢いで
デジカメ・ビデオそして、たけさんと一緒で差し入れ・・・・。

差し入れって毎日されていますか？
私は今のところ毎日ですが明日から帰省しますので無理・・・
ですので担当営業マンさんにその旨を現場の方に伝えて頂いてもらうようにお願いしています。

一応、基礎の本格的な始まりは盆明けとの事ですので良いかな？って思っている私です。

お互いいいお家が出来るように頑張りましょう〜ね。

[480: たけ]

差し入れは毎日ですね。１０時ごろと３時ごろ。
今の時期はカキ氷です。職人さんには好評ですよ！

質問です。
契約後、施工図面みたいなものは頂けるものなのでしょうか？

[481: Hikaru]

＞たけさん
基礎伏せ図とか、基本的な図面は要求すればもらえましたよ。「見学に行ったときに、どこがとうなるのか判らないと、職人さんの良い仕事が理解できないかも知れず、残念だから・・・。」と言って送ってもらいました。いつでもチェックできるようにしたかったのが本音ですが・・・。引き渡しの後に建築確認書類として１冊に綴じられた書類が渡されるのは知っていましたが、それまでにチェック用として欲しかったのです。
ブログのアドレス、良かったら書き込んでくださると嬉しいです。

[482: たけ]

Hikaruさん
　ありがとうございます。いつも色々と勉強させていただいてます。
　基礎図面、２４時間換気図面、給排水図面はこちらから依頼して
　ようやく頂く事ができました。電気配線図面は近々もらえる予定です。
　他にも図面ってあるんですか？
　私としては依頼しないともらえないなんて・・・と感じています。
　一条さんや職人さんを信用していないわけではないのですが、
　施主としてチェックしておきたいと思いまして。
　引渡し後に頂けるのは知りませんでした。さすがですね。

　初心者ブログで恥ずかしいのですが、よろしければのぞいてくださいね。
　（http://blogs.yahoo.co.jp/takenokoclub6）

[483: 匿名さん]

[484: マナティ]

たけさん　おはようございます。
工事時期が近いものですから、お邪魔させていただきました。
私は一条さんではないので、スレ部外者ですが・・・
建築確認申請の添付図面でも大分分かるとおもいますよ。
私の所は着工前に製本図面がいただけます。ただ事前に頂いて、
第3者にチェックしてもらう予定ですので、早めに頂いて
且つPDFなどのデータでもいただいてます。
　それはさておき、必要図面は　「Hikaru」さんの過去レスにあったと思いますので
参照いただくとして、取り急ぎは
1.基礎伏せ図・基礎断面図・配筋図などで（チェックポイントは）
　●鉄筋のかぶり厚・鉄筋の重なり・基礎高さ・幅（一応終わっているものも書いてあります）
　●特に、アンカーボルト、ホールダウン金物の位置が分かるもの
　●土台のつなぎ箇所、人通口の位置、配水管を抜く位置
　●筋交いの位置。（ダブル・シングル）など
基礎仕上げ直前との事ですが、アンカーボルトは後からケミカルアンカー
などでも打ち込めますので、確認してみてください。
2.平面詳細図　位でしょうか。
ちょっと専門的になりますが　壁量計算書・金物一覧（N値）も作成している
はずですので、もらうと自分で建物の壁の強さ・バランスなんかもわかりますよ。
　他にもありますが、コンセント・照明配置図はもらうみたいですが、エアコン
用コンセント・スリーブを抜く位置・室外機を置く場所も図面を見ながら打ち合わせ
た方が良いと思います。
　でも、これからお互い楽しみですね。

[485: Hikaru]

＞たけさん、
マナティさんが良いフォローを入れてくださいました。こういう図面はもらっておくだけでも現場の職人さん達（少なくとも現場監督さん）には良い意味での緊張感がよぎります。「この施主は厳しいかも知れないな」と思ってもらうだけでも、御利益だと思いますね。いろいろと神経遣って仕事してくれますから。私は一条の営業方針や設計のポリシーに共感してエンスージアスト的な所がありましたので、第三者のチェックなどは全然考えていなかったのですが、確実に安心できるように、という意味で第三者チェックを入れたい場合には必須になるアイテムのはずですね。

マナティさんともども、良いお宅ができますように。

[486: たけ]

マナティさん、Hikaruさん
　早速色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
　素人なので図面を頂いたからといってキチンとチェックができるということは
　ないのですが、Hikaruさんが言われるように、「現場に緊張感を・・・」そうなれば
　私にとってラッキーだし、より良い家造りができるのではないかと思っています。

　お二人のご意見、大変参考になりました。家造りには悩みがつきものでしょうが、
　すこし心が軽くなったように思います。ありがとうございました。
　これからもよろしくお願いします。

[487: ルビー]

皆様ごぶさたしております。
自宅に戻ってきましたら又パソコントラブルで・・・・。
やっと復旧したのでこちらにこれました。
本日基礎の部分にコンクリートが入りました。あとは乾燥を待ち免震の準備
来月に棟上です。
帰省している間の変化は担当の営業さんが写真を写しておいてくれ携帯に送ってくれたりと
有難かったです。
明日から毎日現場通い頑張ります。

[488: 匿名さん]

＞マナティさん
タマホームと大手一流メーカーを同列に論じるのはどうかと思いますが…

[489: Hikaru]

＞ルビーさん、
基礎ができてくると、どんどん「夢」が形になっていきますよ。いよいよですね、頑張ってください。基礎のアンカーボルトやホールダウン金物はきちんと施工されていましたでしょうか。我が家では基礎立ち上がりの部分のコンクリート打設に立ち会ったとき、キチンとなっているかどうか確認しましたが、かなり正確に中央に、「田植え」ではなく、セットされていて却って驚いたくらいでした。ますます楽しみが膨らんだことを昨日のことのように憶えています。

[490: 匿名さん]

夏は、コンクリートの養生には、気を付けてください、十分散水をしてもらうようにしてください。

[491: ルビー]

こんばんは、今の基礎の状態は「まったいら」で知らない方が見たら何じゃ？って感じがすると思います。
Hikaruさん　今は変化はないのがわかっているのに毎日通っています。（誰もいませんが・・・
本当に一歩一歩前進してるんだなって思います。

４９０さん
　散水。。。ここ最近毎日のように雷雨なのですがそれでは駄目ですか？

[492: Hikaru]

ルビーさん
３日ほど若い連中とゼミに出かけていました。リクレーションの時間に年甲斐もなく海に浸かったものだから、今は肩や背中の日焼けにヒーヒー言っているところです。＾＾；；

＞今の基礎の状態は「まったいら」

土間コンかベースコンの段階のようですね。立ち上がり部分の配筋が組まれ、その後型枠が組まれてくるとにわかに立体感が出てきますよ。これから先、立体感が増すとともに「広さ」が実感されてくると思います。家の占める空間の広さ、それぞれの部屋の広さ、生活空間の拡がり、と言った風に完成に近づくに連れて段階的に異なる性格の「広さ・拡がり」を実感できる様になります。その広さが安心感ある安定したものであるのは、今、ごらんになっている基礎の剛性の高さによるものとその時に気づくことができることと思います（つまりは先の話、なんですが・・・）。

散水については詳しくはないのですが、一日のウチで何時間もカラカラに乾ききってしまわない程度にすればよさそうですよ。朝からカンカン照りの日には昼過ぎに、ということになるのでしょうか。朝から快晴なのに夕方の雷雨を期待して散水を手控える、というのでは正しくないようです。

[493: マナティ]

＞488さん
タマスレで発言しましたがタマさんではありません。地場のローコストですが・・・
そうですね。失礼しました。

＞ルビーさん
夏場の基礎打設は特に気をつかってあげてください。コンクリートは水と反応（水和反応）
して硬化するらしいです。コンクリートの「乾き」は水分が蒸発する乾燥とは違うということで、水分が足りないと収縮し、ひび割れなどが夏場は特に発生しやすいらしいです。
　※ひび割れは水分をつかうコンクリートの宿命だそうで、ヘアークラックという髪の毛程の幅の
ものは強度的には全く問題ないそうです。（ただし、水分が浸入して鉄筋が錆びるようではいけないので補修は必要らしいです）
　私は、現在ベースコン打設した状態ですが、水を薄く張ってあります。
どうぞ、養生に気を配って下さい。では。

[494: マナティ]

すみません書き忘れました。散水養生される場合は、打設後半日位たった後で
表面が乾き始めた以降で行ってください。そうでないと表面が流されますので・・・
打設前に散水したりしますが、それも同じ理由です。
水を混ぜるシャブコンなどとは次元の異なる話です。

[495: ルビー]

Hikaruさん
背中に日焼けは治まりましたか？（笑）
お大事になさってくださいね。
まったいらの上に末に免震の装置を載せるコンクリが載るそうです。木枠が今日外されていました。
少し欠けている所を発見　即営業さんに連絡しました。
一条のセメントはとても強いセメントを混ぜるので基礎に問題は出ませんとは言われましたが
主人も私が写してきた写真を見て「だめだ、きちんとしてもらうように言わなくては」と・・・。

マナティ さん
ご丁寧にありがとうございます。
ちょっと私には専門用語？シャブコンとかがわからないんですが・・・・。
すみません勉強不足でよければ又教えてください。お願いします。
　

[496: マナティ]

＞ルビーさん
免震の基礎とは作る段取りも違うようですね。
免震住宅を建てられる過程をお聞きするのは初めてなので、興味深く拝見しています。

シャブコンはご存じなければ、一条さんとは無縁ですので以下は読み飛ばしてください。

コンクリは水とセメントの比で強さが異なり、少ないほど強いらしいです。
ただし、水が少ないと現場でポンプ車で送るときに、うまく送れなかったり、
基礎の隅などにうまく入らなかったり、しっかり震動をさせないといけなかったり
と手間がかかるので、水を混ぜて施工をしやすくした　シャブシャブのコンクリート
という意味です。一時、問題になりました。
　これと、最初と固まり始めてからの散水とは意味が違うもので、後者は養生として
重要なものです。　といいたかったのです。分かりにくくて済みませんでした。

[497: 匿名さん]

マナティさんのレスとっても参考になります！

[498: ルビー]

こんにちは、
ちょっとお聞きしたいのですが棟上げ式の時に5円玉を12枚用意するんですが
何に使うんですか？あと紅白の紐を通すんですけど・・・・。
営業さんに聞いたらいいんですが、ついついここに来てしまう私です。

[499: 山田花吉]

初めて書き込みます。
ルビーさんは何県の方ですか？（過去レスにあったらスミマセン。）
私は茨城県の県南ですが、5円玉は初めて聞くな〜？
数ヶ月前に上棟式やりましたが、酒・米・塩の神道でよく使うもの
だけだったよ。
地方によってまったく風習が違うから、5円玉知ってる人がいるといいねえ。

ちょっと思うのですが、こういうところで質問して回答が来るのを待つのも
いいけど、インターネットに接続できるのだから、Yahoo!検索とかで
「上棟式　5円玉　12枚」とかで検索したほうが早いのでは？

[500: 匿名さん]

私もあまり詳しくないのですが、地方特有のものでは無いと思います。「何に使うか？」というと御賽銭みたいですね。「ご縁がありますように」ということらしいです。12枚は1年12ヶ月だから???閏年は13枚だそうです。

[501: Hikaru]

５円玉は小屋裏に設置される御幣と同様、神事に使われるようです。カミさんにも確認したのですが、具体的に何に使ったのかは不明でした。でも、ともかく１０数枚準備する必要がありましたね。ただ、ヒモを通すこともなく、いわれた枚数を用意して、営業さんに渡しました。その後どうなったのかは、記憶から飛んでしまっています。

[502: ルビー]

こんにちは。
５円玉の理由なんですが
干支の十二支全てにご縁がありますように・・・・との事らしいですが
どのように使われるのかはまだ聞いてはいないのですが。
間もなく上棟式ですので、どのように使ったのかは又ご報告しますね。

[503: おばちゃん]

みなさんおひさしぶりで〜す。
やっと土地の問題も解決し、近々最終の打ち合わせです。
そのことでみなさんに教えていただきたいのですが、これだけは注意
しておいたがいいという点はありますか？
みなさんに頼ってばかりですみません。
主人と二人で図面をにらめっこしておりましたが、
これで大丈夫という自信はありません。
コンセントなどずいぶんと考えて付けたつもりですが
不安です。
こんなものがあった方が便利とか、ありましたら教えてください。
漠然とした質問で申し訳ありませんが宜しくお願いいたします。

[504: Hikaru]

＞おばちゃんさん
久しぶりですね、問題がクリアーされて良かったですね。
これだけは注意、といっても、家それぞれで異なりますから、一概には言えませんが、私が気が付いたこととしては、

○トイレの中の物音が結構外に聞こえる。−−ドアの中央部分は厚い板ではないので、ドアの向きによっては、気になるかもしれません。

○食品庫（パントリー）はあって良かった。−−これは付けることのできる収納が１つ余ったので、またスペースのつじつま合わせの意味もあって付けたのですが、重宝しています。基本的にはクローゼットですから、ハンガーパイプの部分がお間抜けですけど、スペース的にはとても便利に活用しています。

○風通しを考えて窓が設定されているか。−−我が家は北道路なので、玄関、洗面、風呂と北側に配置しました。そうすると、開口面積が小さくなり、風通しが少し悪い気がします。東西の風は通りますが、両隣に遮られて弱くなってしまいます。

○ＴＶ配管・ＬＡＮ配管は多い目に。−−カミさんのブレーキでＴＶ配管・ＬＡＮ配管を少なめにしたのですが、もう少しあっても良かったかな、と感じています。

○コンセントの数。−−思いっきりたくさん付けたつもりではありましたが、１−２カ所足りない感じがありますね。掃除の時にカミさんがブツブツ言っています。掃除機のコードの長さがちょっと足りないことがあるのです。わざわざ差し込み直すのが煩わしいとのことです。扇風機を置くのにも場所が制約されたりして、もう一つあれば、と思うところがあります。かなり考えたつもりだったんですけどね。計算だけではダメですね。

○照明スイッチの位置−−ほんの数歩の距離ですが、真っ暗な中ではとても不便に感じることがあります。かといってあちらにもこちらにも、と多すぎるのも見栄えが悪いし（費用もかさみますし）、難しいな、と思うところはありますね。小屋裏の照明のスイッチは納戸に隠したかったが、アプローチの照明のスイッチは毎日のことだから、すぐに手が届くところにあった方がよかったなど、工夫を凝らしたはずのところが、図面の段階では思いこみもあって住み始めてみると不便に感ずることがありましたね。

○後は、建具の種類ですね。−−夫婦ともに「ここはムク材の両引き戸」と思っていたところが、建築途中にそうでないとわかって（確認したはずなのですが、ムク材の両引き戸はオプションになるとのことで）、慌てて変更しましたが、変更手数料や送料が発生することになりました。図面では記号と数字だけですので、わかりにくいのです。最終確認の際にはうるさいほど、きちんと確認しないと、本来なら発生しない費用がかかってきてしまいます。火災報知器にしてもそうです。集中コントロールの機能が付いた電線式を採用したくても、基本的には定期的に電池交換の必要な電池式だったりします。

あと１つあればなぁ、とか、ここにもあればなぁ、とかのレベルの問題ですが、気になり出すとなかなかあきらめられません。でも予算との兼ね合いがあるので、ついついセーブしがちなのですが・・・。難しい問題です。

[505: おばちゃん]

Hikaru さんいつもありがとうございます。
我が家はアシュレなので変更もなかなか出来ませんが、
オプションで出来る範囲のことをやるつもりです。
火災報知器は電線式を、あと照明器具は寝室等リモコン式を考えます。
確認前にいただいた図面はなんやらさっぱりわかりません。本当に記号ばっかりで…
スイッチひとつとってもここかな？あそこかな？迷い出すときりがないのですが。
参考になります。ありがとうございます。
またおじゃまさせていただきます。
家を建てるのって本当エネルギーがいりますね。寝込みそうです…

[506: 匿名さん]

おばちゃんがんばって！

[507: Hikaru]

寝込むのは、まだまだ早いですよ。今の内は精神的にひどくくたびれますが、これからです、大変なのは。引っ越し完了後１ヶ月くらいまでは、肉体的にもかなりくたびれますから。＾＾

頑張りましょう。

[508: ルビー]

おばちゃんさん

　大変な時期かもしれませんが、後になってとてもいい思い出になると思いますよ。　
　私も数日後に上棟を控えて毎日バタバタしています。
　おまけに明日は運動会だし、ゆっくり出来る日が今は本当ありません。

　毎日現場に足を運びビデオにデジカメこんなに撮っていて迷惑かな？って思いつつ写しています。

　残暑が厳しいですが体に気を付けてお互いがんばりましょうね♪

[509: おばちゃん]

506 by 匿名さん
Hikaruさん
ルビーさん
ありがとうございます。元気が出ます。
そうですね、寝込んでいる暇があったら、ミスとかないよに気を配ります。
皆さんの書込を参考にいいとこ取りでがんばります。
ルビーさん上棟のときの話をまた聞かせてください。
身体に気を付けてくださいね〜

[510: 和]

>おばちゃんさん
我が家ではエアコンの設置位置で少々失敗をしました。
エアコンを取り付けたときに風が誰もいない方に行く向きにしか付かなかったり、
外構でシンボルツリーを植えようと思っていた所にしか室外機をおけなかったり．．．．（シンボルツリーはあきらめました。）
あと、室外機が家の南面に付く（冷房効率が低い、外観に異物を感じる）等々．．．．

意外に考えれば良かったことがたくさんありました。
後少しです。がんばって下さい

[511: おばちゃん]

和さんありがとうございます。
我が家もエアコンの向きには気を遣いました。
室外機も玄関の方に置かないようにするには南しかなく
やむをえずといったところです。
シンボルツリーは以前から育てていた木を移動します。
無事に育ってくれると良いのですが…
考え出すとあれこれいろいろとあるものですね。
みなさんに助けていただいて少しでも後悔のないようにしたいです。
ありがとうございます。
今はキッチンボードが悩みの種です。
コンセントの位置を考え中です。

[512: 和]

キッチンボードと言えば．．．．
我が家はキッチンのカウンター下と靴洗い用の洗い場周囲に付けてもらいました。
カウンター下は子供が汚すと思ったのと、洗い場は水が撥ねると思ったので掃除しやすいよう
張ってもらいました。
双方とも結構当たりです。

あと、キッチンのカウンターの上下にコンセントをもうけました。
上は携帯置き場として使用され
下はホットプレート等に活用しています。これも良かったと思います。

[513: おばちゃん]

和さんさっそくありがとうございました。
以前別の板で拝見しました。とても掃除しやすそうですね。
カウンター下とは思いつきませんでした。
検討してみます。
いろいろなアイディア参考になります。
がんばります〜(^^)/

[514: WKK民]

こんばんは、ごぶさたしておりますWKK民です。
最終確認を直前に間取りの変更をお願いしてしましました。
諸所の都合でもう一部屋の追加が必要になってしまった為です。
予算もUPしてしまいますが、後悔するのも嫌なので思い切って依頼しました。

プランを練直していたら、今度は造作色に迷いが出てしまいました。
我家は外観や瓦に明るめの色を選択したこともあって、ナチュラルカラーにして
玄関も御影石からテラコッタタイルに変更しておりました。

しかしここに来て、造作色のミディアムにも非常に魅力を感じるようになってきました。

玄関がテラコッタでホールの腰板や靴箱がミディアムってのも違和感あるのかな？
いっそのこと、玄関も御影石にもどして・・・そうすると外観とのバランスが悪いかな？

段々とわけが解らなくなってきました（元来の優柔不断な性格が災いしているかもです・・）
なにかアドバイスありましたら参考にさせて下さい。
よろしくお願いいたします。

[515: 愛知子]

　家の外観や瓦の色が明るめの色でも、内装のフローリング、建具、壁紙などの調和さえ良ければ
なんの違和感はないと思います。
　ただ、一条の家らしさがご希望であるなら、玄関は御影石で、内装はミディアムにして、壁紙は
白系のものがお勧めだと思います。

[516: 和]

ウチもテラコッタのタイルにしましたが
汚れます。。。。

外壁を全面レナラックの白としたので御影石よりもテラコッタの方が似合う．．．と思ったのですが
御影石はたぶん汚れないのだろうなぁ．．．と思っています。

家の中はダークです。（中と外のイメージが全く違います）

[517: WKK民]

こんばんわ、WKK民です。
愛知子さん、和さん貴重なアドバイスありがとうございます。
我家は妻の強い要望により、テラコッタ＆ナチュラルは避けられそうもありません・・・
私個人としてはミディアムに非常に未練はあるのですが、他の件で折れてもらった部分も
ある手前やむなしか、といった現状です。

しかし、テラコッタ汚れますか？
タイルの上にコーティングを施すなんていう対策はないんでしょうかね？
こんどホームセンターでものぞいてみる事とします。

[518: 匿名さん]

こんばんは

私たちも玄関、ポーチ悩んでいます。私たちは、御影石のほうが、手入れが大変という話を聞いたことがあり（土が石に入る、汚れが目立つ）、タイルと悩んでいますが、、、。タイル、テラコッタの方がお手入れなど大変なのでしょうか？？？

[519: Hikaru]

御影石は手入れが楽なような気がしますよ。水を流してデッキブラシでこするだけですから。でも、御影石は水を含みやすいので、サビが出るとちょっと汚く見えることもあるとか・・・。今のところ、わが家ではそのような状況は見えていませんので、安心していますが・・・。御影石は、上品に見えるし、かなり気に入っています。エントランスにも石畳風に素朴な御影石を使ってもらいましたが、それとのマッチングも良く、こだわった甲斐があると悦に入っています。

[520: ヒカル]

一条で建て替えた者からのアドバイスです。
まず品質については、無垢材使用等で高級そうに見えますが、価格が高いので普通なのでは？（坪７０万位）。また、契約時に詳細図面、見積書の内訳等を請求しても提出てくれない為、値引き交渉は話にならない。値引きは３％程度が限界。建築後３年経過しても一度も訪問なし。営業担当にもよると思いますが、契約前は調子良い事言うので注意すべし！以上、一条はおすすめできません。

[521: 山田花吉]

520さん
その御意見は値引きしないってこと以外は、すべてのハウスメーカーに当てはまると
思いますよ。どこのメーカーも、家電だって自動車だって、営業さんの一部の人は
そんなもんですよ。

詳細図面、見積書の内訳ですがうちの担当営業さんは見せてくれましたよ。
ちなみに最終的には、ベタ基礎の詳細図面、柱・面材等の詳細配置図、
熱交換型換気扇のすべてのワット数を書き込んでもらったりと、してくれましたよ。
これが普通なのかどうかは判りませんが・・・

[522: 愛知子]

　玄関は、その家の顔です。玄関廻りを見ればその家に住む方の性格も想像できます。
　玄関は、自分たちが毎日見て、周りの方や通行人の方も見る、その家の顔です。
　従って、何十年もの間、風格のある、手入れの楽な部材を慎重に考えられたこと
をお勧めします。
　ちなみに、御影石は水を流すだけできれいになります。ただし、鉄分のでるもの
を置くと少し変色します（色がしみ込む）ので、ご注意ください。

[523: Hikaru]

＞ヒカルさん
こんばんわ、アルファベットのHikaruです。我が家の場合、「定期点検ってないんですか」と尋ねたところ、「些細なことでも連絡下さればすぐに駆けつけます」との答でした。実際、これまでの７ヶ月の間、ちょっとした補修でも電話連絡すれば、すぐに手配してくれましたよ。実際に補修の担当者が来てくれるのは、１週間程度先の話になりはしましたが・・・。困ったときに見通しがすぐに持てる、というのは、私にとっては非常に有り難いことのように感じています。その意味では、定期点検が必要ということはそれだけ信頼性が薄い、という意味に感じます。好みにも依るのでしょうけどね。

見積もりはプランニングの最中に（つまりは契約の後ね、契約時は何も決まっていませんから、提示のしようがありませんよね）、変更のたびに何も要求しなくても「このように内容変更があったので、総額もこのように変更になりました」ってきちんと説明してもらえましたよ。でないと、ローンの見通しが持てなくて話が進みませんから。そして基礎工事にかかるまでに、こちらが要求した図面は総て送られてきましたけどね。もちろん、建築確認書類一式は引き渡しの時に綴じたものを渡されましたよ。これって特別扱いなのかなぁ。

部材は価格相応でしょうね。ローコストメーカーから比較すると、坪単価が２倍近くになる場合もあるらしいから、無垢材を使っているというのが即低価格、という意味ではありませんね。でも、同じようなグレードの部材を使い、同じような雰囲気の家を建てた場合、オプションまみれになる他の大手ＨＭよりも結構予算を抑えられるように感じていますけどね。私は合理的に「標準仕様」と価格を設定し、基本的に値引きはしない、という企業の姿勢に共感して選択しましたから、値引きについてはほとんど考えませんでした。だって大工さん始めいろんな人が関わる「家作」に値引きという要素が入り込んでくるということは、元々の価格に不当な利益が含まれているか、あるいは雑な工事に陥る危険にさらされるか、のどちらかですから。「あそこは値引きしないからねぇ」という言葉が聞かれる中で業績を上げているということは、信頼できることの証左と感じました。

[524: 経験者]

所詮、一条のは木造建築ですから、どの工務店でも全く同じ仕様でつくる事ができます。　また、彼らは自分で作っているのではなく、それぞれの地方の有力工務店と提携しており、実際はその会社がつくり、一条は利益をピンはねしているので、事情に詳しい人は、その工務店を探し出し、全く家をつくっています。　　香川県で言えば、三創という工務店が一条の家を請け負っています。　一見外観はキレイですが、標準仕様で、床の厚みも業界で最も薄く、瓦もアスベストの一番の安物、断熱材もロックウールでなく、性能の劣る安物のガラスウールを使っているので注意が必要です。　一方、セキスイは軽量鉄骨で、彼ら自らつくっていますが、天井が低いので圧迫感があり、豪華に見えません。　　一条の売りの、2.75mの天井は、木造建築ならどこの工務店でも簡単につくります。

[525: ムクドア]

一般にムクは反りが起こり易いので、反りにくい樫の木を使ったドアが多いけど、一条のはツガという柔らかくてそり易い安物の材料を使っているので、3年くらいでドアが閉まらなくなる場合があるので注意。　　樫の木は、高価だからね。　　世の中、そんなモンですよ。　

[526: ヒカル]

＞No.521さん、No.523さん
ご意見ありがとうございます。
私の言葉が少し足りなかったようです。単なる批判ではなく、これから検討されている方への参考になればと思い、あくまでも我が家の一条での建築した経験を述べたまでです。
しかしハウスメーカーの選定はむずかしいものです。他の方のご意見をみると担当者や営業所によってもかなり違うようですね。
建築後、満足されている方、我が家のように不満だらけの者など、後悔しないようにしてください。
ただ私の場合、ゼネコン出身で、いろいろ建築に関して知識・経験があったものですから、この会社の対応にはかなり疑問を感じた事も事実です。ハウスメーカーの選定は、展示場、工場見学等だけでなく、専門家にアドバイスを受けたりして選定してください。

[527: ルビー]

皆さんおはようございます。
無事に上棟式が終わり少しホッとしました。
柱が１本１本と建てられていくのを見ては涙、空飛ぶ出窓を見ては又涙・・・・。
本当に基礎から始まりたくさんの方・現場の方に支えられ夢の家が完成していくんだと思うと
ただただ感激で涙が溢れてきてとまりませんでした。


こちらに参加をさせて頂きくようになりもうすぐ１年、いろんな方に助けていただき本当に感謝しております。これからもいろいろと質問も又させて頂くかと思いますがよろしくお願い致します。

[528: 匿名さん]

日本語が不自由な>>524さんはいったい何時の話をして居るのでしょうか。

業界一床が薄い？
データを出してくださいよ。

[529: おばちゃん]

ルビーさん上棟おめでとうございます。
我が家も最終確認が終わりました。
空飛ぶ出窓ですか〜私も早くみたいです。(^^)/
ルビーさん上棟の時ご祝儀どうなさいました。
過去ログでは、された人そうでない人といろいろですが
ごくごく最近のルビーさん宅はいかがですか
さしつかえなければ教えてください。

[530: ルビー]

おばちゃんさん、こんばんは、そしてありがとうございます。
最終確認終わりましたか=*^-^*=
いよいよですね♪

祝儀の件ですが、金額でいいのかな？
用意した物の事かな？

[531: 518]

>Hikaruさん、愛知子さん
　お返事ありがとうございます。
　御影石の手入れはそれ程、大変ではないのですね。色が薄いので、チビ介がいる我が家では泥の足跡が目立ちそうで・・・。しかし、それでも数年のことですから、大きな観点からも考えてみたいと思います。本当に建ってから、悦に入れるのは最高ですよね！！

[532: Hikaru]

＞経験者さん、ムクドアさん
数年以上以前の経験者の方なのでしょうか。１５年ほど前の一条ではカラーベストコロニアルという屋根材を使っていましたが、あれはアスベストだったんでしょうかねぇ。ともかく今は通常の瓦を選択できるようですよ。もちろん、それなりの費用は見積の中できちんと示されていますが・・・。また現在の「夢の家」では断熱材はＥＰＳですね。１５年前でもロックウールを使っていましたけどね。

ムクドアはソロモンマホガニーとかいうマホガニーまがいの材ですが、ツガではないですね、１５年前も。栂のことを言われているのであれば、和室の長押などには高級材の栂が使われていますね。でも、ドアにベイトガは今も昔も使っていないはずですね。おっと、土台にはベイトガが使われているようですけど。フローリングも１５年前から１２ミリ厚のものを使用していましたけど、業界最薄なんでしょうか。どこかのローコストＨＭでは６ミリ厚を使われてしまったという話を聞いたことがありますが、現在は１２ミリ厚は一般的ではないのでしょうか。

正確な情報に基づいた話であれば、批判でも何でも有益な情報ですが、歪曲された情報を提示して揶揄するのはいかがなものかと・・・・。

[533: おばちゃん]

ルビーさん
こんにちは。
文章が足りませんでした。ごめんなさい。
ご祝儀は用意されたのであれば教えてください。
金額は我が家に用意出来る範囲がありますので……(^_^;)
されたかどうかだけ教えてください。お願いします。

[534: ルビー]

おばちゃんさん、こんにちは。
祝儀は用意しました。
棟梁・大工（１名）現場監督・上棟チーム（５名）レッカー（１名）その他・・・・。です。その他でわかってね。
後は折詰め・４合酒

全部で約２０万位かかりました。

上棟式をされない方もいらっしゃいます（同じ分譲地で建築の方・子供の同級生）無駄なお金は使いたくないとの事でした。
確かに入用が多い時期に結構な金額ですが、いざ上棟式を迎えました感想はやって良かったと思いましたよ。

おばちゃんさんのお宅は地鎮祭はいつ頃ですか？

[535: Hikaru]

　私のところでは、上棟作業自体は我々の出る幕はありませんでした。というより、工務さんからの連絡で、上棟作業の日は作業員やらトラックやらの出入りが多く、施主といえども作業範囲には入らないで欲しい、くらいの口ぶりで、「上棟式」はその後、つまり上棟開始から４日目に設定されました。上棟作業は研修で来ているという外国人作業員も含めて１０人超の人たちが出入りしていましたね。他にもクレーン操作関連で２−３人、工務さん、とかなりの顔ぶれでしたね。
　上棟式の日は大工さん一人と工務さん・営業さんと我々夫婦、の５人でした。まさに「儀式」だけでした。そこで式には結構上等（のように思われる）のお酒を用意しました（私もカミさんも酒を飲まないので良くわからないのです）。工務さんからの連絡で弁当などは不要と言うことでしたので、歓談の時間にとつまみと飲み物を幾分か用意しましたが、ほんの３０分ほどで終了し、皆さん次の段取りがあるのか、べったりと話し込む雰囲気にはなりませんでした。大工さんに祝儀を渡したかどうかは、私は記憶にありません。カミさんが渡したかもしれませんが、多くても１万円程度だと思いますね。多分渡してはいないと思います。
　ドライで良いのかもしれませんが、何かあっけにとられている間に終わってしまいました。もっと感慨深いセレモニーを期待していたのですけど、彼らにとっては「仕事の区切り」に過ぎないのかもしれません。費用的には酒代とつまみ代だけで、数千円だけでした。
　もっと空飛ぶ出窓や大工さんの自慢話などを聞きたかったんですけどね。まぁ大工さんの自慢話は後日聞くことができましたけど・・・。

[536: ルビー]

おはようございます。
レッカーじゃありません恥ずかしい
クレーンです　　汗

[537: 和]

私は前日営業さんに祝儀を配る為に何人来るのか聞いたところ
１３人という返事がありました。そこで、１３人＋営業（私の所は２人付いていたので２人分）
監督（一条工務）の３人分追加し、計１６人　棟梁３万円　その他５千円を用意しました。

しかし．．．．翌日上棟に来ていたのが１３人（営業、監督含む）でした。

心の中初めから人数に入っていたのか．．．と笑いながら、なぜか１万５千円浮いた気になっていました。

式は上棟終了後、家の四すみに塩とお酒を少しづつ撒くだけの簡単な物でした。
（食事、お酒は必要なしとのことでした）

[538: 265V3]

>Hikaruさん
はじめまして、ドアの框の材質はナトーだと思いましたが替わったのでしょうか？

[539: おばちゃん]

Hikaruさん和さんルビーさん
いつもありがとうございます。
結構な人数なんですね。ちょっとびっくり。
思わず財布の中を計算してしまいました。（笑）
地域的にやらないとすまないような雰囲気なので
上棟式はやるつもりですが、あくまでもご祝儀とわりきって
できる範囲でします。（それでも結構な金額ですね）
一生に一度の買い物ですし、子どもにも見せてやりたい。
地鎮祭は１１月頃と聞きました。
皆さんのようにカメラ片手に頑張ります〜。

[540: 通行人]

以前、一条の無垢材はフィリッピンで作っている安物とか週刊誌に叩かれたようですが、実際は
どうなんでしょう？

[541: ルビー]

皆さんこんにちは、
連休はいかがお過ごしでしょうか？我が家は毎日現場に足を運んでるって感じです。
ここ数日雨ばかりで問題がないのか凄く心配です。
カラット晴れ間がないのに木が湿気たままになるんじゃないのかな？とか
営業マンさんは大丈夫とおっしゃるんですが本当に大丈夫なのかしら？

[542: 匿名さん]

>ここ数日雨ばかりで問題がないのか凄く心配です。
>カラット晴れ間がないのに木が湿気たままになるんじゃないのかな？とか
確かに心配ですね。
わたしも同じように気がかりでしたが、家が建っていくうちに
問題ないと思うようになりました。
晴れの方が実際には多く、晴れるとすぐ乾燥していきますから、大丈夫と思います。

[543: ルビー]

542様

　ありがとうございます。
　今日棟梁に「本当に雨ばかりで心配で・・・」と話をしたところ「大丈夫だよ、明日から天気みた　いだし、２・３日晴れたらカラッと乾くよ」と言われ少し安心はしたんですが・・・・・。

　念願の夢の家ですので、ちょっと神経質になってる私達夫婦です。　　

[544: WKK民]

こんばんは、WKK民です。
先日ホームセンターに偵察に行ってきたのですが「石床用ワックス」なるものが並んでいました。
汚れやすいというテラコッタタイルに使用すれば少しは効果が期待できるんでしょうかね？
説明書きを読む限りはなんとなくよさげな感じもするのですが・・・
予定通りテラコッタを採用しそうなWKK民でした。

[545: 匿名さん]

540通行人さん

おそらく造作物は東南アジア製だと思います。
だからと言って、＝安物と思うかは人それぞれだと思います。
その東南アジアの会社は私の知る限りでは結構大手のメーカーです。
加工機も日本の有力メーカーの物を揃えているし、私個人としては気にしておりません。

以上の発言は私見として聞いておいてください。（責任は持てません^^;）
相変わらず楽観的なWKK民でした。

[546: 000]

540さん
ついでに私の意見も参考程度にどうですか？
私は金型の設計〜技術エンジニアを仕事としてますので、プラスチックを使用した製品の
製造の流れは一般の人よりは熟知しているつもりです。
今、みんなが好んで購入している、キャ○ン製品とか、エプ○ン製品とか、
ト○タ自動車とか、ニッ○ン自動車とか・・・
日本人のご自慢の製品たちのほとんどは、中国、タイ、ベトナムで生産された部品を
日本で組み立ててるだけですよ。すべてがとは言いませんが・・・
日本の技術を導入して、日本人より安い賃金の方々に作って頂いてるだけのですよ。

マホガニーだって、現地の材料を日本の技術を導入して、日本の品質管理を導入して
作っている。ただそれだけですよ。
日本人で作ることは厳しい管理下で、短納期で作れるということでメリットはありますが、
日本人が作ることにそんなに意味は無いですよ。

[547: 000]

えらそうに書いて間違えました。すみません。

下から2行目、
日本人で作ることは　→　日本で作ることは　の間違いです。

ピントが外れた内容で、且つ間違えてすみません・・・

[548: Hikaru]

出張で３日間ほど留守にしていました。無垢材のドアの材質はうろ覚えで書いたので正確さを欠いているかも知れません。また確認しておきます。ただ、少なくとも「ツガ」ではないはずです。

一条の無垢材はフィリピンで製作・加工されるものが多いことは確からしいです。実際生産地で完成品まで加工できれば、工賃・運賃等の関係上コストダウンになるはずですね。不要な部分をカットしたものを輸入してくるわけですから。だからといってフィリピンで加工すること＝安物とは限りませんね。電子部品が今や台湾から中国にシフトしつつあることや電機部品などもかなりの部分、東南アジアでの生産ですが、それらが「安物」とは限らないことと同様だと思います。きちんと仕様通り・設計通りにできていればいいのだと思います。また、材質も定評のある樹種を使用し、「アバレ」の無いような品質まで処理されていれば、何も問題はないはずですね。

革製品の有名ブランドのバッグなどの製品には内部の囲みに Made in China と明記されていますし、A社の ○-Podなども生産拠点は中国だったと思います。D社のコンピュータも出荷元は東南アジアが拠点となっているようですし、外国で生産されたからといって「安物」とするのはいかがなものかと・・・・。

[549: Hikaru]

上の書き込みの後、一条のＨＰで確認したところ、棚の扉類などがソロモンマホガニーとのことのようですね。ただし、ソロモンマホガニーは「マホガニー」とは違う樹種のようで、マトア材だということでした。ドア框などはナトー材で、これもソロモンマホガニーともに高級材（とびきり、というわけではない）で、コストを考えると家の部材にはなかなか使いにくいもののようですね。

[550: よっしぃー]

Hikaruさんの言っているように、巾木、ドア枠、回り縁、i−クオリティーの扉、腰板はすべてソロモンマホガニーです。マホガニーにも色々ありまして、産地等の呼び名があります。だからマトア材（学名）。これは硬くて丈夫な木になります。木の反りや割れは乾燥の工程で自然乾燥期間が短く、人口乾燥させたものが、そうなります。ここでフィリピンの工場の件ですが、品質の問題、これは現地に日本人スタッフがかなり出向き、重要ポイントは日本人がチェックしてます。この体制により勤勉で真面目なスタッフがかなり増えてきてます。決して日本人だけがすばらしい仕事をするとは限りません。フィリピンにも優秀な人たちはいますよ。