一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

[ルビー]

こちらでいろいろとお勉強させて頂いておりますがこの度家を建てる事になり数社のハウスメーカーを回り
２社（一条工務店・積水ハウス）に絞りましたがどちらも非常に良くて悩んでおります。
一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて頂けるのか
不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。
この２社の良いところ悪い所も教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

[2: 匿名さん]

構造もセンスも全く違うこの２社になぜ絞ったのか？不思議です
自分がどのような住まいを希望しているのか整理された方がいいと思います
一条の標準で付いているというのは、はじめから価格に含まれているだけのことですよ

[3: 匿名さん]

一条もセキスイもスレあるのに、なんで単発でスレ建てるかなぁ。
とても建設的な意見がでるとは思えないスレだな。

>他社ではオプションになるような品が標準で付けて
そんな事こんな所で聞く話じゃないと思うけど。

>>2の「構造もセンスも全く違うこの２社になぜ絞ったのか？」に
激しく同意。
メーカー云々よか、自分の家作りそのものに対する考えから
見直したほうが良いかと。

[4: 匿名さん]

>一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて
>頂けるのか不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。

マジで聞いてるのでしょうか？
見方を変えれば、一条関係者の自作自演と思われても仕方ないと思う

[5: 匿名さん]

一条と積水、シャーウッドの内装はダークな感じで
一条と共通点はあると思いますが。

[6: ルビー]

真面目に悩んでおります。
どちらも健康に良い建築の仕方をされているからです。一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました。積水ハウスも
同じです。私は子供のアレルギーを悩んでおりますので直してやりたいの一身で悩んでおります。
ご意見頂いた皆さん感謝致します。

[7: 匿名さん]

真面目な話、もっと中小のビルダーなども見学したりして、もっと勉強された方がいいと思います

>一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました
誰が言ったのでしょうか？まさか一条の営業とは、言いませんよね

夢の家はよく知りませんが一条の場合、合板フロアとクロス貼りが標準仕様ですよね
これが果たして、アレルギーにいいのか？（花粉症程度でしたら、それほど問題は無いのでしょうが）
☆☆☆☆というのは、法律で規制されているホルムアルデヒドの含有量が少ないというだけで
完全に安全な製品であるかどうかは、別の問題なのです。もっと言えば、規制されていない
危険な部質を含んでいる可能性があるのです

アレルギーが酷いのでしたら塗り壁や無塗装の床材なども、考慮された方がいいと思いますが・・・

[8: 匿名さん]

>>06
>直してやりたいの一身で悩んでおります。
それはお気の毒だが、わかってはいるだろうけど、
どちらのハウスメーカーで建てても、それが直接根治には
繋がらない。環境的には良いかもしれないけど。

それが知りたいなら、何故最初に書かないのかなぁ。
しかもなおさら個別スレで聞くのが一番だと思うんだけど。

[9: ルビー]

>一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました。これは住宅を研究されているある先生も講演を
お聞きして知りました。一条のまわし者ではなく、いろいろ研究されたうえでこの結果が出たそうです。
個別にスレ・・・確かにそうでした（反省）
皆様のご意見を有難く受け止めもっともっと勉強して納得のいくお家作りになるよう頑張ります。
ご意見いただいた皆様、有難う御座いました。

[10: 匿名さん]

個人スレって何？

子供さん可哀想ですね。
悩む気持ち分かります。
はたしてどちらのHMが良いのやら、いろいろ資料や営業さんにお聞きするしかないのかな。

パナホームは環境や身体、子供さんのシックハウス症候群に取り組んだ環境に優しいクロスや壁等を使用していると
聞きましたよ。
どこまで信じたらいいか分かりませんけれど。
あまりにも酷い状態なら、どのHMも同じかと.....床、壁、特注で頼むしかないのでは？

[11: ルビー]

匿名さん有難うございます。
きっと「アレルギーを治したい」と言う気持ちで藁をもすがる心境になっている私なんで「いい」と言われると
信じてしまっているところもなきにしもあらず・・・かなと今冷静に考えております。

冷静になり見当してまいります。

[12: ０５です]

真面目に質問しても、こういう掲示板はかならず、落ち込むようなレスが
付きます。厳しくても現実に正しいものや、だだのいじめ見たいなものまで、
いろいろです。あまりに酷いものは無視して気にしなければいいと思います。
そんな中で、良いも悪いも真剣にアドバイスくれる方の意見だけを聞き答え、
ご自分の中にに取り入れていけばいいのですよ。
私も、家＝展示場のＨＭという感覚でしたが、ＨＭ以外でも健康に良い自然
素材を多く取り入れた家作りをしているところはたくさんあると思いますよ！
せっかく、パソコンが使えるのですから、いろいろと検索し調べ、お子様の
ために後悔のない家作りをしてください。

[13: ルビー]

０５です様
暖かいお言葉本当に有難う御座いました。とても暖かいお言葉を頂き感謝しております。
あせっている所が正直あります（一刻も早く症状を和らげてあげたいものですから）
０５様がおっしゃるようにHMに限らずいろいろと検索してみます。
本当に本当に有難う御座いました。

[14: 匿名さん]

ヤフーの掲示板で住宅の相談室をしている方のＨＰです
健康的な家作りのヒントになるようなことが載っていると思いますよ
http://www.yumesyokunin.co.jp/

[15: ルビー]

匿名さん様
早速覗かせて頂きました。じっくり見させて頂きとても勉強になりました。
主人と今まで以上話合いをして健康に良い自分たちにできる範囲で納得のいくお家を建てたいと思います。
親切に回答して頂き胸が熱くなりました。見も知らぬ私にこんなに親切に回答頂けて本当に感謝しております。
無事にお家が出来ましたら又こちらにこさせて頂き良い報告が出来るようにしたいです。
本当に有難う御座いました。

[16: ０５です]

アレルギーに良い健康住宅は？みたいなスレ立てて見てはどうですか？
同じ悩みを持ちながら家を建てた方の熱心のレスが付くのでは。
なんども、ごめんなさいね。私も子供の病院通いには苦労しましたので。
でも、この掲示板は懲りてしまわれたかな。

[17: 風来坊]

ルビーさん、こんにちは。
まだご覧になればいいのですが…。
うちには子供はいませんが、年寄りが二人います。
そこで、I-HEADに期待して一条にしました。
標準仕様がいいことにひかれたことも事実です。
積水のシャーウッドも考えてはいましたが、
集成材が嫌だったので外しました。
もうすぐ完成ですが、今のところは大満足です。

[18: ルビー]

０５です様
又ご意見を頂けて嬉しいです。有難う御座います。そうですね、アレルギーに良い健康住宅は？で一度お聞きしてみます。
本当に本当に感謝致します。いろいろな方にご意見を頂き落ち込んだりも致しましたが暖かいお言葉を頂ける方もいらっしゃり
良い経験をさせて頂きました。でも、この掲示板は懲りてしまわれたかな。いいえ懲りていません"^_^"
良い家を建てる為に勉強させてもらいに又参ります。本当に有難う御座いました。

風来坊様
　ご意見有難う御座います。健康面を重視に考えてはいるのですがやはり私たち夫婦はまだまだ若輩者で金銭面にも
　少し苦しいところもありますので標準でと言う一条に惹かれた理由もあります。
　毎日毎日主人と話をしているのですが結果が出ずに現在に至っているのですが・・・。
　来年早々には着工できればと考えておりますので余計にあせってしまっているんです。ダメですね。
　もし宜しければ完成されお住まいになられてからのご感想をお教えいただけたら幸いです。
　あつかましい事を申しあげすみません。
　本当にありがとうございました。
　

[19: 和]

ウチもアレルギーが気になるので一条でさらにリビングには壁一面エコカラットを張りました。

ちなみにアレルギーを気にして熱交換型の換気扇採用メーカーは最初にカットしました。

[20: 和]

連投申し訳ないです
まだ建築中です

[21: まりお]

ルビーさん始めまして。
家も子供がアトピーですので、同じ気持ちで家を建てました。（まだ完成は、しておりませんが）
家は、一条と積水とパナホーム三社が最後まで残りましたが、
一条と積水もそれぞれ健康にたいしてよく取り組んでいましたが、
最後は、珪藻土の壁、空気循環システム、営業さんの動きのよさなどでパナホームを選びました。
いろいろ意見ありますが、決めるのは自分です。
一社ばかりではなく、健康を看板にしているメーカーさんをそれぞれ聞くのもいいと思いますよ。
メーカーではありませんが、ソーラーサーキット工法とか健康の家を取り上げた工法もあります。
どうか子供の為に良い家つくりをがんばってください。
メーカー住宅に決め

[22: まりお]

＜メーカー住宅に決め
すいません。消し忘れです。

[23: 匿名さん]

続けてで申し訳ありませんが、
ソーラーサーキット工法のホームページです。
http://ii-ie.com/

[24: 匿名さん]

そもそも、アレルギーを重視するなら、大手ではコスト面で厳しいと思う。

うちの近くの工務店では自然素材にこだわっているところがあって、
壁紙はビニールクロス（いわゆる壁紙）でない本当の紙で接着剤も自然素材を使ったり、
漆喰や無垢のフローリング材を使ったりして、大手並の価格で抑えているところはある。
また、そういうのを売りにしていなくても、価格で折り合えるように色々やってくれる所もある。
そういうところも候補に入れてもいいと思う。

でも、気をつけなければいけないのは、無垢であろうとその材質自体にアレルギー反応が出る場合もあるので、
酷いアレルギーをお持ちの場合は、医師によく相談すると同時に、厳密なパッチテストを行うことを薦める。

[25: ルビー]

和様　まりお様　匿名さん様
　ご意見を頂き有難う御座いました。アレルギーの原因はきっちりと検査して頂きましたのでその検査結果を
　ハウスメーカーさんに必ず見せていろいろと話をしております。
　今はまだ何処でお願いするか結論は出せずにおりますが、じっくりと考え子供にとって最適なお家作りを
　出来るようにしていきたいと思っております。
　ご意見頂きました皆様、本当に有難う御座いました。　

[26: Hikaru]

はじめまして、一条で建築中の者です。私は一条の木へのこだわりに注目して決めました。無垢のフローリングや
無垢材をふんだんに使用していると言っても、どのみち塗装されていますし、ヒノキチオールやフィトンチッドな
ど、木特有の成分はあまり多くは期待できません。それよりも、無垢材を多用して、耐久性や安全性・安定性を追
求するべきかな、と考えています。天井や壁の下地などは消防法の制約から、木材をそのまま使えないらしいので、
無垢材の成分の効果はあまり期待できないのです。もし、そうした木材成分の効果を重視されるなら、インテリア
とかで檜やヒバを使用した無塗装の家具や置物で工夫される方がいいのでは、と思います。

私が決め手としたのは、I-HEAD工法でした。高気密高断熱により、快適な環境を整える。それも長期にわたって住
み続けられる・・・・。しかも、断熱材が繊維系のものではなく、固形の水分を吸収しにくいもの、それを内断熱で施
工してある、という点ですね。外断熱の場合は外壁に負担がかかりすぎることは歴然のように感じました。

木材は無垢で使用すると暴れます。ねじ曲がったり反ったりします。それを合板を適所に使うことで押さえ込む、
これはきわめて合理的なことのように思えます。合板は化学薬品を使用して接着しますから、Ｆ☆☆☆☆を選択す
るのは必然だろうと思います。こういう点で精力的に取り組んでいるＨＭとして、私も妻も一条を評価したのです。

尤も、倒産の危機回避の点でも安心感が持てる、という要素もありましたが・・・・。いくら丁寧な施工をしてくれる
としても、会社が存続していなければ、保証も何も画に描いた餅でしかありませんから。この点から、ある程度の
規模の会社を選択した方が得策と考えました。また標準の装備が１ランク上、の観があり、心を動かされたのも否
めません。「最新式」よりもちょっと古かったり、選択の幅が狭かったりしますけどね。

[27: 匿名さん]

本当に健康住宅を建てようと思っているならば、もう少し時間をかけて、
他メーカーや地元の工務店も選択の範疇に入れたほうが宜しいかと思います。

関東以南にお住まいなら、はっきりいって高気密高断熱の家など必要ないです、
集成材やクロスの接着剤、加圧注入財(ACQ)などはいまだ安全性が確認されていません。

あと、一条の標準装備（セゾンFが前提）は私も最初は良く見えましたが、あとあと良く考えてみると
ギミックだらけのクローゼット、腰パネル、出窓、ブラインド内臓の風呂の窓、格子窓、床下収納と
要らないものばかりです。

[28: 匿名さん]

フローリングに関してですが、和風のフローリング（桧、松など）は、普通は無塗装ですし
洋風でも無塗装はたくさんあります。
無塗装が心配な方は天然素材のオスモで塗装されるのもいいでしょう

日本オスモ　http://www.nihon-osmo.co.jp/holz/index.html

内装の仕上げ材に関しても、天上や壁をパイン材や杉などで施工しているモデルハウスも
ありますよね。たぶん、消防法で制約があるというのは、キッチンなどの一部なのでは？と思います

構造はもちろんですが、実際に触れる場所こそ、天然素材を使うべきなのではないでしょうか？
なぜ２４時間換気などというものが法律かされたのか？人体に有害な部質が使われているからですよね
もしＦ☆☆☆☆が本当に安全な建材であれば、２４時間換気など必要が無いはずですけど…
そういうところから、疑って掛かった方がいいと思います

天然の素材をふんだんに使った建物は、お金が掛かりますし、職人の腕に大きく左右されますから
企画化された住宅を作る大手のＨＭでは、無理な気がします
もっと書けば、無垢の仕上げ材を多く使うと苦情の元になるので、大手ＨＭはやりたがりませんし
普段、合板や集成材ばかりを扱っている職人では、同じものが二つとない天然木では、技量の無さから
施工自体に無理があるのです（木を見分けることが出来ないし、ノミや鉋を一人前に扱えない大工が多い）

27さんに追加ですがビニールクロスに含まれる可塑剤も安全性に疑問符が付きます

[29: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/health/

[30: ルビー]

Hikaru様 匿名さん様

　丁寧に解りやすく教えていただき本当に有難う御座います。
　皆様から教えて頂いた事を全てプリントアウトしてHMさんなり工務店さんなりに持って行き納得行く迄話を
　致しまして、本当に良い物を建てたいと思います。（金銭面が許す限り）

　何度も「有難う御座います」と　言っても言い切れないくらい感謝しております。

[31: 匿名さん]

ここの掲示板のプリントをＨＭに持ち込んだところで、あまり意味がないと思います
「Ｆ☆☆☆☆ですから、安心ですよ」程度の答えしか出来ませんし、それ以上の情報を
持っている営業は皆無でしょう。本当の安全性を知り得るのは製造メーカーだけだと
私は思っています
ですから、くれぐれもＦ☆☆☆☆の安全性を鵜呑みにしないで下さい
今どきＦ☆☆☆☆をでない建材を探すこと自体難しいのです
大手のみしか存在しない自動車業界の排ガス規制などと違って
Ｆ☆☆☆☆というのは、中小企業でも多少の企業努力で
超えられる程度のハードルですからね
あまり焦らず、より多くの現場を回ればきっといい出会いがあると思います
私は、それほど安全性に気を遣って建てたわけではありませんでしたが
使用した無垢フローリング（塗装あり）にはホルムアルデヒド０％という表示がありました
無垢の無塗装ならば、当たり前の話でしょうが・・・ご参考まで

[32: 匿名さん]

参考サイト

http://www.hatano-k.co.jp/kentiku/02.htm
http://www.i-koguma.com/index.html
http://www.kurimoto-ci.co.jp/tokusen/mutenka/main.htm
http://atopico.com/house/

[33: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

夢の家の感想が書かれています

[34: Hikaru]

私なりの考えを書かせていただくと、ハウスビルダーと関係者以外は、どうしても自分の仕事を持ち、自分の生活
をもち、それなりの事情を抱えているわけで、建築関係を生業としている人にはかなわない部分は当然あると考え
ています。ですから、ある程度は自分なりに信ずるところは持つとしても、ある程度までは規格や基準で規制され
ていることを信ずるしかないものと思っています。単に営業さんや宣伝コピーを信じろと言うのではなく、専門の
方に教えてもらいながら、自分なりに納得いく線で判断するしかないかな、と。それにしても高い買い物ですから、
判断には勇気が要りますよね。ですが、ためらっていてばかりではいつまで経っても家は建ちません。ある線で、
エイヤッ！と見極めを着けなければならないものと考えます。ルビーさんはこの見極めるポイントをお知りになり
たいのではないでしょうか。アトピーのお子さんを抱えて、ひどくならないうちに、少しでも条件の良い環境を準
備したいと願う親心だと思います。

私の場合は、安全性と、ある程度の木へのこだわりと、それが確保された場合には全体的な雰囲気・センスですね。
その上で高機密高断熱のことを教えてもらい、実現するものなら実現したい、と考えたわけです。建設地が郊外と
はいえ、神戸市内ですから、安全性・安定性を家内が最優先するのは仕方がないとして、無垢材にこだわりを感ず
るのは、安全性・安定性にも寄与することもありますが、四季の変化に対応し、健康面にも少なからず益すること
と感じたからです。その上で落ち着いた安らぎを感ずることができるという点で一条に決めたような次第です。

他の方の書き込みにもありましたように、部材のそれぞれにこだわりたいという気持ちもありますが、所詮その筋
の研究者ではありませんから、こだわり出せば、どの線で納得すればいいのか見えなくなって逡巡してしまうよう
に思えました。（そこまでやってしまいそうな性格でもありますので・・・・。^^;;）そこで上のように考えた次第で
す。実際、食品の例を見てもわかるように、自然素材だと思っていても、そこには有害とされる物質が含まれる例
は枚挙にいとまがなく、考え始めると自給自足するか、餓死するかしか仕方がないように思えてきてしまいます。
（次に続きます）

[35: Hikaru]

（34の続きです）
住居の雰囲気・センスは、毎日をそこで過ごすわけですから、とても重要なファクターだと思います。気分を落ち
着け、翌日への活力を回復するのに重要な役割を果たしてくれます。その意味で、「ホンモノではない」と批判す
る向きもありますが、私はレトロかもしれないが質感があり統一感のある一条の家を選択しました。健康にも益す
るところがあるということで、やや無理気味ですがI-HEADを選びました。

私は今、一条にビルの「定礎」のようなものを着けてくれるように要望しています。いわばブランドロゴですね。
私たち夫婦が老後に、満ち足りて穏やかで健康な生活を送っているならば、ＨＭとしては最高の看板になるし、逆
に場合によってはＨＭとしての信頼を失墜させる凶器にもなり得ます。ＨＭとしてはとても勇気の要ることだろう
と思いますが、是非ともブランドロゴを15cm×20cm程度の銅板か焼き物か何かで実現して欲しいものです。皆さん
も要望してみませんか？

長々と書いてしまいました。すみません。

[36: 風来坊]

そうですね。
こちらは住宅建設に関しての専門家でもありませんし、
これだけは絶対に譲れないという部分を主張しながらも
あとは専門家であるＨＭにこちらの意向を汲み取ってもらいながら
任せるほかはないのではないでしょうか？
完全なる家というのは限られた費用のなかでは難しいでしょうから、
ある程度の妥協は必要なのでしょうね。

＞Hikaruさん
はじめまして、風来坊と名乗っています。
うちも一条のI-HEADで、あと少しで完成です。
「定礎」ですか、いいですね。
思いつきもしませんでした。
家を建てたという記念になるものとして
「定礎」に代わるようなものを考えたいと思います。

[37: 匿名さん]

>>28
>>なぜ２４時間換気などというものが法律かされたのか？人体に有害な部質が使われているからですよね
>>もしＦ☆☆☆☆が本当に安全な建材であれば、２４時間換気など必要が無いはずですけど…

ちょっと気になったので。ちょっと乱暴なご意見じゃないですか？
そう言った理由もある「かも」しれませんが、高高住宅の場合は、
空気の流れを作ってやらなきゃならない訳で・・・。
確かに「換気」と言う意味では同じですが、>>28さんの書き方だと
「有害物質を排出する為にある」としか解釈できませんが。
少なくとも国で省エネを考えて高高住宅を薦めていく中で、
必要になったものだと思っていますが。

>>36
>家を建てたという記念になるものとして
やっぱり、庭があるのならば「樹木」なんか良くないですかね？
下手に桜とか植えちゃうと後が大変ですが。我が家は建築中ですが、
完成と出産がほぼ同時期なもので、記念に何か植えようかと思ってます。

[38: Hikaru]

＞風来坊さん
初めまして、こんにちは。今後ともよろしくお願いします。
私は「妥協」と言う言葉は使いたくなかったので、あえて使いませんでしたが、ストレートに言うと風来坊さんの
おっしゃるとおりです。

また「定礎」は、単なる記念の意味だけではなくて、これだけ欠陥住宅の問題が取りざたされているご時世、なぜ
そのような状況が起きるのか、というと、製造元がわからないような外観になっていることも一因になっているの
ではないかと思うのです。ブランドロゴを入れるということは、少しはメーカーサイドの人々に引き渡し後も緊張
感を感じてもらえることにつながるのでは、と。住み心地のいい家ならば、「このメーカーで建てたからねぇ」と
自慢げに話せますしね。いい記念になると思います。

＞37さん
私の家の場合、土地を購入したときから承諾はしていたのですが、お隣の方が菜園や植栽の好きな方で、家を建て
るまで10年余、自由に使ってもらっていました。（その分、雑草の草刈りなどの手入れは一切お任せしてしまって
いましたけどね。）そのため、槇や松、ウバメガシなどを庭木用に、と植えてくださっていますので、庭木はあま
り考えていませんでした。田舎の叔父に「子供が生まれるときには桐を植えたもんだ」と聞かされていましたので、
庭木なら桐かな、とも思ってしまいましたが・・・。嫁入りの時にはタンスに使うとか・・・・。

[39: 匿名さん]

２４時間換気の必要性について
業者さんの話では、Ｆ☆☆☆☆で人体への影響は非常に少なくなるそうですが
最近の住宅は非常に機密性がよくなってますので
お客の家具や絨毯などの化学物質や生活の空気汚染（タバコやストーブなど）
を室内に閉じ込めてしまう危険性があるので換気が義務付けられたと聞きました。

[40: きんせい]

皆さんこんばんは、きんせいです。
Hikaruさん、風来坊さんI-HEADに住まわれるんですよね、おめでとうございます。
半年あまりすんだ感想として、これだけ快適な家をあの値段で、ランクUPするとはたいしたものだと感心しています。
特に風呂、ヒートショックのない風呂はすばらしく快適です、ルビーさんの場合は、どちらのメーカーを選ぶにせよ、
水道水に含まれる塩素を消滅できる、蓄熱？タイプは必要でしょう。
アトピーに効果のあるとされるシジュウム茶は試されましたか？ハートランドで検索してみてください。
一条の長所について知りたいなら、施主の運営するHPもありますので、同じ悩みをもたれる人を探されるのも一案かと思います。

[41: ルビー]

皆様本当にありがとう御座います。
一条工務店の事が書かれたいるところを覗いたり「施主の運営するHPもありますので」も覗かせて頂きました。
ほぼ一条工務店に決まりました。今日も営業マンさんと会っていろいろ話を煮詰めて参ります。
今度こちらに来させて頂く時にはもう少し進んでいるといいんですが(*^_^*)
本当に、本当にありがとう御座いました。

[42: 匿名さん]

ルビーさん、ほぼほぼ決まりのところで言わせてもらいますが、
住宅展示場で見た大手だけで決めるというのは、明らかに勉強不足ですよ。
結局営業マンの言う事のみを判断材料にしてますね。
まー、まともな家は建つでしょうが、がっぼり金取られて普通の家というのが、
この手の人のパターンですね。一条と積水のことはよく調べたでしょうけど、
家自体の勉強がもっと必要だと思いますよ。Ｆ☆☆☆☆くらいが、
判断材料になってるようじゃ、はっきり言ってパンフ見て、ちょっと知っただけ・・・。

[43: 匿名さん]

ここの板は相変わらず大手好きが多いな。
大手で建てる＝金持ちｏｒど素人
前者なら問題ないけどね。

[44: 匿名さん]

一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、
展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！

[45: 風来坊]

一条のI-HEADで、もうすぐ引き渡しです。
うちは現在の住居横に建てていますので、
基礎の段階から毎日のように進捗状況を見てきました。
一条は上棟の日を除けば、ほとんど一人の大工さんが
責任をもって最後まで担当されます。
その仕事振りも神経質なほどに大変丁寧なものでした。
家の中に入ってみると、外部の音が本当に遮断されており
その気密性の高さに驚かされます。
冬場は結構寒い地域なのですが、今冬は楽しみです。
住設のほとんどがオリジナルですが、そのクオリティは高く
また、照明・エアコン・カーテン等についても
インテリアイチジョウに任せることができます。
選択肢が少なく、よく似た家が出来るといえばそれまでですが、
客観的にみても大変完成度が高いと思います。
一条にしてよかったと今更ながら思いますし、
これから新築をお考えの方にはお勧めしたい程です。

[46: ルビー]

皆様いろいろとご意見を頂き感謝しております。
あれから、いろいろと私達なりに勉強致しやはり「一条工務店」で建築する事になりました。
まだまだ、勉強不足の所もありますが又、こちらにお邪魔させて頂き参考にさせて頂きたいと思っております。
ご意見を頂いた皆様一人一人御礼を申したいのですが、まとめての御礼で申し訳御座いません。

　　本当に、本当にありがとう御座いました。念願の本当の意味での「夢の家」作りに向かって・・・・。

[47: 匿名さん]

せっかく一条に決めたのですから、最後に一言。
何処でもそうですが、施主が手を抜くと、大工等も手を抜くことが多いですよ。
あと、工期をあまり急かさない事ですね。
いい大工に当たることをお祈りします。

[48: ルビー]

匿名さん様

　ありがとう御座います。
　営業の方にも言われております「あせらずに行きましょうね」と・・・。
　今は、いろいろとこちらのスレの「一条工務店」のところを最初からじっくり読んで疑問に思った事は
　全て営業さんにお話しをして納得行くまで説明をしてもらおうと思っています。
　以前ちょこっと読ませていただいた時に仮契約の¥１００万払わなかったっていうのが書かれていた記憶が・・。
　今度払うのですが本当はどなんですか？
　　　決めましたと言いながらこんな事を聞いている矛盾・・・。最近「夢の家」もしくは一条さんで建てられた方
　　　ご意見お願い致します。　　

[49: 風来坊]

もちろん仮契約金100万払いました。
正式に契約すれば支払いのⅠ期分に充当されますし、
契約にいたらなかった場合は手数料？を差し引いて返金されるはずです。
正式契約後は支払総額を三等分して、３回に分けて支払うことになります。
支払期限は、最初が地鎮祭前、次が上棟前、最後が引き渡し前です。
ＨＭも商売ですから、本気で契約する気があるかどうかを判断するためにも
仮契約金という形での納入を迫るのでしょう。
また、仮契約金とは別に、「預かり金」という名目で
80万を用意しなければなりません。
これは、役所等への手続き代行費などに充てられ
もちろん残金は追って返されます。

ルビーさん
うちはいよいよ引き渡しです。
３月の地鎮祭からようやくといったところです。
しかし、一条のI‐HEADにして本当によかったと思っていますよ。

[50: ルビー]

風来坊様

先きにもご意見を頂き、又今回もご意見を頂きありがとう御座います。
いよいよ引渡しなんですか♪羨ましい〜(*^_^*)
お金の事もいろいろとかかるようで＊＊ッ＊＊ッ
私も後悔のない自信を持って「どぅ〜素敵でしょ」って自慢の出来るお家になるよう頑張りますね。
又しょっちゅうこちらに来ると思いますのでお目が止まりましたらご意見を頂けますと有難いです。
本当にありがとう御座いました。

[51: きんせい]

ルビーさんへ
こんばんはきんせいです。
風来坊さんの言われるように本気で家がほしい人には、仮契約金は問題ではありません。
交渉が暗礁に乗り上げても、契約解消できますし、実費だけですから！
これからは、施主として自覚を持つのも重要かと思います。
納得できないことは、妥協しないこと、文書に要望と回答を印刷して、営業もしくは一条のサインを時折求めること
I-HEADは上棟の時点である程度決まりますので、いい棟梁に施工してもらうよう強く言い続けましょう。
私はそれで成功したと確信しています。
私の棟梁は本社を代表して他県のI-HEADを指導するべく派遣された棟梁でした。
元一条マンから教えてもらいましたが、いままでノークレームできているのは、そのおかげだと思っています。
一条で家を建てるとき、はずさないほうがよいもの
１　I-HEAD
２ 空調設備
3 食器洗い器(かたつむりんさん、RINRINサン きんせい等)
I-HEADの一面レンガ張りは、他のHMを簡単に凌駕します、自慢とともに、羨望の的になりますよ。

[52: ルビー]

きんせい様

丁寧にご意見を頂き本当にありがとう御座います。
私の棟梁は本社を代表して他県のI-HEADを指導するべく派遣された棟梁でした。との事ですが頭文字でも結構ですので
教えていただけないでしょうか？無理を承知でお願い致します。
私たちは前のレスにも書かせて頂いておりますが若輩者で子供の健康面第一位で考え「一条工務店・夢の家」で建てる事になりましたが
やはり棟梁次第と耳に致しますので、完璧なお家にしたいんです。（自分たちが頑張って出せる金額もありますので）
物凄くあつかましいお願いだと思っておりますが・・・。すみません
よろしくお願い致します。

[53: 和]

ウチの子供もアレルギーがひどく
すぐに目が痒くなります。（住宅展示場の託児施設でも痒くなるほど）
だから営業さんに完成後引渡し前の家に連れて行ってもらいました。
だけど痒がりもせず他人様の家だというのに走り回ってました。
それでも大事を取ったほうが良いと言うことで家の引渡しは完成後１ヶ月を経過した後問うことになっています。
（その間２４時間換気は入れっぱなし）
３月引渡しで今は少しでも早く完成してほしい気持ちでいっぱいですが....
ルビーさんも営業さんに頼んで連れて行ってもらうことをお勧めします。

[54: ルビー]

和様
　　ありがとう御座います。
　　家の子は探知機のようで一条工務店のモデルハウスではくしゃみの連続・・・。
　　「完成後引渡し前の家に連れて行ってもらいました。」→何度か行かせて頂きました"^_^"
　　これからも間取りの取り方などの参考に行かせて頂こうと思っております。

　　和様のお子様も家の子供も、一条工務店のお家で一日も早く少しでも改善されるといいですね(#^.^#)

　　又、こちらにこさせて頂くと思いますので、いろいろご意見が頂けると嬉しいです。
　
　　

[55: きんせい]

こんばんはきんせいです。
ルビーさん、私の住まいは浜松です。一条は本社が２つあります。
上棟の形式も、いろいろで、棟梁とその仲間たちで上棟する方法と、専門の上棟チーム（外人？）が施工するやりかたがあります。
私が知るやり方は、棟梁とその仲間たちで建ててもらうやり方で、メンバーが一定ですから、手馴れたものでした。
経験あるチームで建てればC値はいい数値になるそうです、私が訪問させてもらったお家は０．８でした。
この数値は大変いい数値で、I-HEADでこれだけでれば、いい棟梁に当たったことなんでしょう。
私の家は０，７で、今のところこれ以上の値を書かれた方はいません。（I-HEADでは)
C値を上げることはできるといわれましたが、シーリングを塗り過ぎない施工を心がけられているそうです。
吸気口の位置を最後に決めないといけないですが、寝るときのことを考えて、頭から離れたところを空気の流れる様に空調ともども相談してください。
も○○さんと同じ仲間の棟梁に施工してもらえば、いいのですが？背が高くて、怖そうな方でしたが、やさしく気さくな方でした。
ルビーさんはまだIーHEADの家で打ち合わせされていないのでは？浜松ならIーHEADの展示場もあります。
家は６０年住むものですから、いろいろ経験者（施主）のお宅を訪問して、設計を考えてください。

[56: ルビー]

家の子は探知機のようで一条工務店のモデルハウスではくしゃみの連続・・・

間違いですーーーーーー汗

一条さん以外のでした・・・。すみません　

[57: ルビー]

きんせい様

お忙しいのにご丁寧にありがとう御座います。
この間浜松の工場に体験に参りました。展示場にも是非脚を運びたいと思っておりますが、きんせい様とは静岡の端と端のようですね。

まだまだ、本当の初期段階です。スタート台にやっと立った感じですかね？（笑い）

設計に関して又ご相談にのって頂けたら嬉しいです。

今回も本当にありがとう御座いました。又、よろしくお願い致します。

[58: 機長]

いろいろと読ませていただいております。
近々、契約するつもりでいます。
仮契約ではなく、本契約で契約金100万円となっています。
(着手金の一部に振り替えるとのことです）

[59: 和]

>ルビーさん
工場見学での福引どうでしたか？
本当かどうかわかりませんがあの福引　1等とその他では玉の大きさが微妙に違うそうです
したがってゆっくり回すと1等になる確率が上がるとか.....（担当営業マンさん談）
私はそれで1等いただきました。
>機長
上のほうにもかかれていたと思いますが
仮契約という契約書は無かったです。
ただ、担当営業マンさんには仮契約みたいなものと言われ
初めて会ったときから話はありました。

他のＨＭでは何の話も無くいきなり”仮契約で○○日までに100万円お願いします。”
といってきたところもありました。（2社ほど）
そこから考えるとはじめから話があった分良心的だと思いました。

[60: ルビー]

和様

　おはよう御座います。
　福引・・・。知らなかった回し方にコツがあっただなんて（泣）でも、正直工場見学の時はまだ一条で建てると決めかねて
　いたものですから「１等とか当たってしまったら絶対に建てないとあかんよね」と主人と話しておりまして
　だから、その時は当たらなくて良かったと思いましたが・・・。今となってはえーーーんです。
　今度、両親も参加したいと言っておりましたのでその時に頑張って引いて頂こうと思っております。


機長様

　　おはよう御座います。スタート台に立った者同士又意見と言うか話が出来たら嬉しいです。
　　　　よろしくお願い致します。
　

[61: 風来坊]

ルビーさん、こんにちは。
またお邪魔いたしました。

完成間近になると保険の問題が発生いたします。
うちは３月に大きな地震に遭いました。
幸いなことに現在の家には何ら被害はなかったのですが、
そのものすごい揺れに驚きました。
そんな訳で、火災保険にプラスして地震保険にも入りました。
火災(評価額3,800万円)の方は30年一括払いで66万円程で、
地震(火災の半額)の方は最長５年で10万円程でした。
地震保険は５年毎に継続していくことになります。

家を建てるということは、
お金と労力を費やさねばならないことを
つくづく思い知らされました。

[62: 和]

建築中の火災保険は一条で入っていますよね。
我が家は公庫の財形融資でお願いしているのですが融資条件に規定の火災保険に入ることが決められています。
ということは....悲しくなりますが、建築中の今火災に遭えば
２ケ所から保険金が出るのか？？なんてありもしないことを考えています。

皆さんは建築中の火災保険どうなってました？？

[63: ルビー]

仮契約１００万円振り込んできました（少し興奮）
そして今後の予定等の連絡を頂き、１歩１歩「夢の家」に近づけるんだと思うと涙が出ました。
１つ１つが進んでいくと毎回泣いてしまいそうな私です。

この場所に出会えて本当に良かったです。親切な皆様と出会えて本当に幸せです★
まだまだ、勉強が必要です、これからもどうぞよろしくお願いします。

[64: しのぶ]

I-headに入居して1年半のものです。風来坊さんの3月に地震というところから、福岡の方かな？と思いました。
うちも福岡で地震に遭いました。免震にしていなかったので揺れましたがさすがに頑丈な造りで破損はしませんでした。
その日の内に一条から連絡がありひどく壊れているところがあればチェックにうかがいますと言われました。
幸いにもうちは目に見える被害がなかったので、1ヵ月後に一条の方にチェックにきていただきました（緊急性の
高いところからまわらせてもらいますとのことで1ヵ月後になった）被害というほどのものではありませんが、
うちでは外壁の塗料皮膜（外壁材の遊びの部分に塗られていた部分）にひびが入ったのと、壁紙に少し開きが
できたくらいで構造にはまったく問題ないものでした。修理（補修？）は一条さんが無料でおこなってくれると
いうことになっています（ただし上記のとおり緊急性がないものなのでまだ行われておりません）
不具合（子どもがいたずらで壊してしまったとか）にもすぐに対応してくれるところに本当に感謝しています。
あと、地震保険のことですが、我が家では入っていません。ご存知とは思いますが、地震保険は家の構造が
破壊されて初めて下りるもので、地震によってテレビが落ちてフローリングに穴があいて張り替えになったとしても
保険はおりません。また、地震によって建て替えが生じるとしても、それに見合うだけの金額は保証されません。
地震保険が適用される範囲は現在のところとても狭く、保険料は高額です。一条の家で構造までやられるような
大地震に見舞われることはまずなかろうということで（一種のばくちかもしれませんが）
うちではその分貯金をしておくことにしています。ただ、住宅密集地などで地震による火災の心配が大きい
とことや、洪水などの自然災害が心配される地域でしたら入る価値があるかもしれません。

ちなみに住み心地ですが、なかなか快適です。1年半経ちましたが、いまだに家に帰って玄関をあけると
木の香りがします。いい家を建てたなと我誉めする瞬間です（笑）
アレルギーなどもまったく影をひそめています（もともとそこまでひどくはなかったので完治）

[65: 匿名さん]

住宅建築って、確率問題ですね。
どこが絶対安心ってないですからね。
まあ、この２社なら欠陥住宅の確率は低いというだけで。

[66: 匿名さん]

一条工務店さん、展示場行ってきました。営業の方も作業着（？）なのは現場での仕事もされるそうで…
国産の材木で柱を作ったり、無垢を多用したりよさげですね。
ただアフターは２年、１０年、２０年だけであとはこちらから連絡とらないといけないのはどうなのか？
逆にメンテナンス料を要求されずにいいのかもしれませんが…そのメリットの方が大きいか…
今時はどこも新規がそれほど見込めず、アフター（リフォーム）に力入れて
何年目かにリフォームを強要してくるという話も聞くしね…

ありがとうございました。
このスレ版見て候補がひとつ増えました。知らなかったなぁ一条工務店…
ただ土地探しは積水さんの方が得意だもんなぁ…

[67: 匿名さん]

>>66
>ただアフターは２年、１０年、２０年だけであとは
>こちらから連絡とらないといけないのはどうなのか？
え？十分では？壊れるとか不都合出たらその都度
自分で連絡すれば良いだけでは？

>逆にメンテナンス料を要求されず
多分、10年の節目で何らかのメンテ（壁OR屋根）が要求されて、
それで拒否すると、10年以降の保証が無くなると聞きました。
まだ大丈夫なのに無理矢理補修とかメンテって事はないと思いますけどね。

>ただ土地探しは積水さんの方が得意だもんなぁ…
元々土地に手を出さなかったことで、バブル後でも
安心だったようですよ。

[68: 66]

>>67
積水ハウスさん、パナホームさんでは引渡し後２年まで４回にわたって定期巡回を実施しています。
他大手さんも実施されているかと思われます。
ＨＭでの新築需要が縮小されている中で、施主による口コミほど信憑性のある宣伝はなく、
各社建てた後のアフターは重要視している証かと思います。
実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り）
深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。

私の印象として、一条工務店さんはそういった販売促進はあまり得意ではないのかと…
斬新な間取りであったり、メンテナンスフリーの外壁採用という目立ったところより
一棟一棟、アフターの要らない、高気密高断熱の家作りに尽力を注いでいるのかと…
だとしたら多少野暮ったくても（？）各設備に最新技術は盛り込めていなくとも、
質実剛健？！…こんなに信頼のおけるＨＭはないですよね！？
ほめすぎ？…すぐ感化されるからなぁ…

[69: 67]

>>68
別にけなす訳ではないけど２年間に４回も点検する必要ってあるの
かな？と。自分だったら「しっかりやってますよ」的なポーズなんじゃ
ないのか？と疑ってしまう。
また、アフターは勿論重要だと思いますけど、過剰な点検をしなきゃ
ならない程脆い家なのか？と心配にもなります。
結局その分の人件費も価格に組み込まれちゃってる訳だし。

>一条工務店さんはそういった販売促進はあまり得意ではないのかと…
アフターを売りにはしてませんね。モノの良さで売ってる為、
点検は２年、１０年・・・でも問題ないぐらい良い家だって事が
戦略なのかもしれませんね。

[70: 68]

>実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り）
>深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。
…撤回！昨日たまたま聞いた話ですが、会社の上司の親戚が家を建てて３ヶ月、ベランダの水はけが悪いのに
気づき相談したところ、有料で直しますとのこと。新築したばかりで金銭的に余裕はなく、
放置していたのですが、上司は宅建も持っている不動産に明るい人で、建って１年もしていないのに不具合
が出ればメーカーに責任があるから無料で直すように要求すべきだと助言したところ、言ってみると
結局無料で直してもらったそうです。１００万程する大掛かりな修理…というよりやり直したそうです。
これは住友林業さんの話で住林さんも完成後２年までに４回点検されていますので
点検システムがあるなしの話ではありませんが、不具合を見つけたときは早めに言っていった方がよく、
なかなか積極的に言えない人にとっては、やはりこまめな定期点検サービスがついてるにこしたことは
ないと思います。「わざわざＴＥＬするほどじゃないけどなんか気になる…」なんてありそうですよね。
定期点検が必要ないなら断ればいいだけのことですから…
…なので一条さんで建てる場合、気になることは積極的に連絡する！ですね。

[71: 68]

アフターサービス顧客満足度のベスト１０に入っていないのはアフターの要らない完成度だから？！

家の施工に当たっては基本的には一人の大工さんがされるそうです。
そのため家の良し悪しはその大工さんにかかるところが大きく、
クレームがあった場合もその大工さんに直してもらうのだそうです。
クレームが入ると他の家を施工している最中に手をとめられるので
クレームの出ないよう、より施工はきっちりするようになるとの狙いがあるそうです。

工務店というだけあって施工にあたっての精度は高そうですね。
でも住宅はクレーム産業と言われるくらいどんな家でも不具合は出てくるものだと思いますから
定期点検は別にしても、アフターサービスは充実させて欲しいですね。

[72: 長野博]

>>62 和さんへ
　建築中の火災保険ですが、見積もりに反映されているかはどうかとして
建築中の火災はお施主様の費用負担もしくは会社負担で入っています。

　ですので建築中に万が一火災に見舞われたときは、建築会社が火災保険の
手続きをしますのでご安心を！
　なお、引渡し当日以降はお客様の負担になりますので、たとえば公庫や
銀行の場合は融資実行日からの火災保険になります。

　ちなみに火災保険料は構造によってかなり違います。
主に鉄骨造はB構造で、木造はC構造になります。
おおよそ倍近く保険料が違うので事前に担当者に確認
する必要があります。

[73: 匿名さん]

在来で無垢の構造なので、クレームが出やすいのは当たり前です
嫌だったら在来ならば集成材、あとはツーバイや鉄骨系などにすればいいだけの話ですね

[74: ６８]

＞＞７３
>在来で無垢の構造なので、クレームが出やすいのは当たり前です
そうなんですか？！
在来はどうしてクレーム出やすいんですか？
無垢は自然の素材なので変形しやすいってことですか？
だとすれば余計アフターはしっかりして欲しいですね。営業の方に言ってみます。

[75: 匿名さん]

乾燥材を使っていても、反らないとは、断言出来ないし年月を経れば、痩せても来ます
一条で建てた知り合いの家は、木がそろそろ落ち着いたという理由で、クロスの隙間が
出来た箇所を、かなり大がかりに貼り直してました
だいたいにおいて、メンテナンスの要らない家なんてあり得ませんし
建てた家に長く住もうと思うならば定期的なメンテナンスは当たり前ですよ
日本人は、もっと家に手を入れるべきで、建てっぱなしの家が多すぎる

[76: 匿名さん]

そうですよね。メンテナンスは必ず必要です。
ミサワホームのコピー「１００年住宅」もメンテで新築建設費用と同額の費用負担が必要となるらしいですから。

[77: 匿名さん]

>>76
>ミサワホームのコピー「１００年住宅」
＊＊＊＊しいよね。100年も住まないのに。
＊＊高い金払ってメンテして100年住むぐらいなら
殆どメンテ無しでも30年持つ家の方が遥かに良いと思うのは
俺だけか？

[78: 和]

>長野博さん
聞き方がまずかったですよね。
建築中の火災保険等は一条工務店で負担してもらっています。
その上で、公庫の中間融資を受ける前に私も公庫指定の火災保険に入りました。
ということは火災保険にＷで加入しているということですよね。
この状態で火災になればぼろもうけか？何て言ったうえで、

他で融資（たとえば銀行で受けた場合つなぎ融資）された場合もＷで加入するようなことに
なっているのかな？？という疑問です。
あまり深い意味はありませんでした。

[79: 匿名さん]

>76
>77
メンテしなくても住める家はほとんどだと思うが・・
メンテのない会社で建てたの？
国土交通省、トップの積水の社長やミサワなど
住宅の耐久性100年は理想とか必要だと提唱してますが、その社会背景をご存知ですか？
あなたはどうか知りませんが、世の中のほとんどの人が長く持つ家を望んでます。

[80: 76]

長く住める家を建てたいと思っていますよ！
だからこそメンテナンスは必要でしょう。日本は先進国の中でも一番廃棄物が多い。
その最たるものは家の建て替えによるもの。家一棟を壊せば恐ろしい量の産業廃棄物が出ます。
欧米では家を移り住む習慣があることや、インテリアやメンテナンス等、普段から家にかける費用も多く、
立替寿命が長いのです。

でもできればメンテナンスコストを抑えて長く住める家が一番いいですよね。
６０年のメンテナンス費用　住林さん２２００万　へーベルさん９００万　ハイムさん６００万
（ざっくりした一般的住宅のメンテ費用で、それぞれ項目も統一されてはいませんが）
一条さんはどうでしょうか？７３さんや７５さんのスレを見ると結構かかりそうですね。

食器にたとえて高級な○○焼きや漆塗りなど見た目も美しく、使うほどに味わいもでるいわゆる「本物」は
食器洗い機で洗えませんし、メンテに気をつかいますがその分大事にする気持ちもわきますね。
一方で落としても割れず、電子レンジＯＫの見た目はあまりよくないが扱いにも気を遣わないものと
どっちを選ぶ？って感じでしょうか。

７３さんのスレでアフターサービスがメンテナンスの有無にすりかわってますが
メンテが必要である家なら余計アフターの充実はお願いしたいところです。

[81: 75]

>79さん
>メンテしなくても住める家はほとんどだと思うが・・

例えば、どちらの物件だとメンテナンスが必要ないのでしょうか？
メンテナンス無しで、１００年も住むことの出来る家なんてありえません
先進国の住宅が長持ちしているのは、気候条件もありますが
頻繁にメンテナンスしているからですよ。
ただ、何でも業者任せではなく、自分でペンキを塗ったりしてます
英国の元女性首相は、在任中、私は壁紙（クロス）を貼るのが上手だと
コメントしていましたよ

[82: 79]

文章下手ですいません。
100年も持たせるならメンテは必ず必要だと私も思ってます。
77さんのレス対して、
殆どメンテ無しでも30年持つ家は
殆どのの住宅は30年くらいメンテしなくても、
住もうと思えば住めるのではと思いました。
揚げ足取りでスマン。

[83: 75]

３０年ノーメンテナンスで経過したら、一般的には大規模リフォームか
最悪の場合、解体しかないと思います
１０年以上で、外回り（屋根材、外壁の塗装）
外壁自体がノーメンテナンスでもコーキングの打ち直しが必要になり
やらなければ、雨が侵入してきます
２０年以上で、内装（特に水回りの床や壁の見直しなど）
雨樋も素材によっては、交換の時期になります

[84: きんせい]

こんばんはきんせいです。
メンテ重要だと思うのですが？解体された我が家を見て感じたこと！
基礎さえよければ、木造は50年以上持ちます。
外壁も見た目さえ気にしなければ30年以上持ちます。
解体した我が家と同じつくりの超安普請の家、30年もっています。
日本の家が長持ちしていないのは、家の寿命より、住む人に合わないため、土地が高いので壊さないと新しい家を建てれない
住めないのではなく、解体していい家に暮らしたい、日本の現状？では
１００坪の土地が３００万で買えるなら、解体せずに新しい土地に新居建てるよ。
住めないのではなく、今風の快適な家に住みたいのが本音ではないでしょうか？
日本には、地震もあるし、金を使ってもほしい願望を、かなえる力があるといいたい。

[85: 75]

木造の住宅を傷める大きな要因は、湿気なのですが、きんせいさんのご自宅は
床下や外壁に湿気がこもらなかったのではないかと思います。
昭和の時代に建てた物ならば布基礎が主流なので、その土地の環境によっては
一年中、湿気が溜まりやすく、土台や根太を腐らせてしまいます
もちろん、水回りが傷みやすいのも湿気が原因です
それとは逆に、現在は基礎がしっかりしていますが、構造に使う木材に集成材が主流に
なってきているので、そちらの方が心配ですね。集成材の強度に付いては、あちこちで
論ぜられているので、ここでは書きませんがホワイトウッドと呼ばれるスプルースなどは
悪く言えば、スポンジのような木ですから、強度はあっても湿気には非常に弱いと思われます
その辺は用心した方がいいと思います

[86: 匿名さん]

知人は築７３年の家に住んでいます。
私が昔住んでいた文化住宅（木造の長屋みたいなアパート）も健在で築５０年は経っているものと思われます。
後者は決して定期的なメンテなどされておりませんし、長持ちするよう、頑丈につくったとは言い難い
…言ってしまうと「ぼろアパート」です。
一条工務店さんのカタログにも「日本の住宅は、もっと耐用年数を高める必要があります」などと
うたっていますが、その根拠となる「住宅の寿命」の数字は
９３年の　ストック数（現存住宅数）/フロー数（年間新築戸数）で日本は３０年、アメリカ１００年、
イギリス１４０年としています。
ですが新築戸数は変動が多く、１０年の間で１８０万戸〜１２０万戸も変動する日本の場合、
どの年度の新築戸数をとるのか、あるいは何年間の平均をとるのかによって平均寿命は大きく変わります。
もし不景気が続き新築戸数が年間５０万戸で低迷すると、平均寿命は１００年になるのです。
この数字は決して住宅の耐用年数ではないのですが、一条工務店さんはじめ、色んなＨＭで
さも日本の住宅の耐用年数であるかのようにすりかえられ、立替需要を喚起しているのです。

[87: 匿名さん]

そもそも家て何でしょう？「旭化成寿命すりかえ事件」で興味深い内容がありましたので引用します。
-----------------------------------------------
第一次世界大戦後の住宅難に悩むアメリカで，持ち家政策は本格的にスタートした．
大戦後の住宅問題はヨーロッパ，アメリカともに深刻であったが，それへの対応は対照的であった．
ヨーロッパは計画的に公共集合住宅を建設し，１９２０年代だけで５００万戸が建設された．
一方アメリカでは税金の優遇と，１９３４年に新設された連邦住宅局（ＦＨＡ）が管理する，長期低金利で，
しかも総建設費の８０％までをもカバーする住宅ローン制度によって，
戸建ての持ち家の自主的な建設を誘導する施策を行った．
すなわち，ヨーロッパでは建築は上から与えられたのに対し，アメリカは個人の建築的欲望を喚起し，
昂進させることが，政策の目標となったのである．
この対照的な施策はいかなる結果を招いたか．
低家賃でなんの困難もなく与えられた住宅は，ヨーロッパ人の勤労意欲を決して高めなかった．
彼らの労働意欲を高め，消費を喚起するには，他の施策，たとえば＊＊ンスと呼ばれる
長期休暇の強制的導入などが新たに必要とされたのである．

[88: 匿名さん]

続き
一方アメリカの持ち家政策は予想をはるかに超える圧倒的な成功を収めた．住宅ローンの返済のために，
彼らは農奴のごとき勤勉さで働き始めたのである．さらに住宅ローンを背負った人々は政治的にも保守化する
ことが明らかになり，政治の安定化にも寄与することがわかった．
経済，政治両面でこの政策はきわめて有効だったのである．
経済だけではなく，政治をも含めた社会の全体が，住宅の建設という行為を歓迎したのである．
アメリカの政策はたちまち効果をあらわして住宅建設戸数は上昇し，
１９３３年に９万３０００戸まで減少した着工件数は，３４年のＦＨＡ新設を境にし，
１９４０年には６０万３０００戸にまではねあがる．
当然景気の浮揚にも大きく貢献した．
単に，建設投資額が増大しただけでなく，持ち家を建設する人々は，
住宅の周辺−たとえばカーテンや家具などのインテリアから家電製品や庭園にいたるまで−に万偏無く
多額の投資をした．「建築」という欲望に一旦目覚めた人間は，ほとんど理屈を超えて，
実際上の必要を超えて，その欲望の充足へと一気に走り始めるのであった．

これはまるで「住宅ローン返済のため農奴のごとき勤勉さ」で働きつづけてきた戦後日本とそっくりです．
持ち家政策というのも，アメリカの真似なのです．
そして持ち家政策の起源は，２９年に始まった世界大恐慌時に新築件数９万戸にまで萎縮した個人消費を
喚起するための景気浮揚策だったのす．

アメリカには二つの世界大戦を通じて，国土が戦場になった経験はありません
．一方日本とヨーロッパは違います．日本は第二次大戦で徹底的に破壊され，ヨーロッパは第一次大戦でも，
第二次大戦でも国土が戦場になりました．アメリカは景気浮揚策を必要とし，
日本とヨーロッパは戦災で家を無くした国民に対する待ったなしの救済策が必要だったのです．
この違いを忘れてはなりません．

[89: 匿名さん]

続き
ヨーロッパでは第一次大戦後に５００万戸の公共住宅が建設されました．
そして第二次大戦後のヨーロッパの状況を，英首相の演説を引用して次のように述べています．
当時のチャーチル首相の（公営住宅）法案の説明演説で「人間の尊厳を守り得る家と，
余暇時間を活用できる空間が必要である．だから公営住宅を」という発言をしています．
「市民なくして国家なし」という非常に有名な発言もあります．ただ家をたくさんつくれではなく，
人間として尊厳を守る家，(中略）そういうちゃんとした家を国家がつくらなくてはいけないということを
チャーチルはいいます．（中略）こうした方向は敗戦国であったドイツでもイタリアでも同じでした．
皆，国が率先して公営住宅を供給します．そのために，アメリカやあちらこちらから借金をして家を
つくりました．日本の政治家でチャーチルのような立派なことをいった人は一人もおりません．
ヨーロッパは第二次大戦後も，勤労意欲を高める（！）アメリカ方式ではなく，
人間らしく生きるための住まいを国の力で建てたのです．産業復興より国民の生活を優先したのです．
日本はどうだったのでしょうか．

[90: 匿名さん]

続き
宮脇は終戦直後の様子を次のように証言しています．
（終戦）当時，私は名古屋に住んでいましたが，私の小学校の講堂をベニヤで仕切って家のない人たちが
住んでおりました．防空壕に住む人，焼けたバスに住む人，旧日本軍兵舎に住む人，
バラックを建てて住む人など，みな雨露を防ぐために必死でした．
３０坪以上の家には２家族住めという命令があったような記憶があります．それから資材が足りないから，
家をつくるなら１５坪以下しかつくってはいけないという資材統制令もありました
．要するにとりあえずたくさん家が必要でした．この貧しい１９４７，４８年に住宅の自力建設が，
数字上ではあれ一つのピークを迎えているのは，バラックでも良いからと，
いかに皆が必死で家を獲得しようとしたかを示しています．

４２０万戸の不足に対し，日本国政府はどのように対処したのか，宮脇は語ります．
諸外国と違って，同じ借金を全部九州の鉄鋼と石炭に投入してしまったのは，日本だけです．
国家には家を建てる金はなくなりました．そこで考えたのが持家方式，自家建設方式です．

そのときの趣旨説明は「まず日本国を豊かにしよう．
日本国を豊かにすると産業が豊かになる．あなたの夫の会社も豊かになる．会社が豊かになると給料が上がる．
給料が上がるから，それで家を建てましょう」という，実に見事な三段論法です．
国民皆がそれにだまされて乗りました．何もしなければ誰も家を建ててくれない．民間借家もなければ，
政府も何もしてくれない．自分の家は自分で建てなければならないわけですから必死です．

[91: 匿名さん]

続き
まず米よこせ運動があり，その次に起きるのが家よこせ運動です．４６年には住宅復興会議，
４７年８月には皇居前広場で住宅獲得国民大会が開かれています．けれど結局それでおしまいです．
日本人はやはり産業復興が大事だといわれて，はいと一生懸命働きながら一斉に自分で家を建てるように
なったわけです．国民皆が政府にだまされて自家建設，持ち家という話に乗りました．
自分の家を自分で建てるということが格好いいと思い込まされてしまったのです．
これがわずか５０数年前の話で，そのときから歴史上はじめて日本人は自分の家を自分だけで
建てなければならない民族になったのです．

そういうことを実は私たちはすっかり忘れています．狭い国土で，皆必死になって土地を探し，
家を建てなくてはいけないと思い込み，間取りを考えて工務店や住宅産業を探し，さらにローンを組んでと，
誰もが４０歳ぐらいになるとやらざるを得ないものと思い込むように自動的になっていますが，
実はたった５０数年前にそうなっただけで，これはひとえに政府が悪いのですが，誰もそれをいわない．
家そのものについても，ヨーロッパでは一体どれくらいの規模と設備の家が必要であるか，
国が組織を作って研究し一般に普及させる努力をする．民間の建築家のアイディアもどんどん採用して，
そうした建築家が考えた家を国の金で建てていく．建ててみたりやり直してみたりして，
国が街づくりから家づくりまで先頭に立っているのに対して，日本は金融公庫を作って金を融資するだけで，
それ以外は何もしません．やっと１９５５年７月に日本住宅公団を設立しますが，
その供給する住宅の数はまだ雀の涙でした．

[92: 匿名さん]

続き
補足を二つ．戦前主流だった借家（宮脇によれば昭和９年の堺では９割が借家）は，
戦時中に法制化された借地借家法のため，戦後激減しました．
日本人は自分で土地を求め家を建てるしかないように追い込まれたのです．
諸外国より地価が高いという悪条件の中で．

二つ目，街づくりに関して．日本の街並みは欧米に比べて貧しいと指摘する人達がいます．
「街並みの美学」（参照図書５）という本は，ウチとソトという日本人の意識構造をたいへんに問題視する一方，
政治家，官僚，建築家の責任は申し訳程度にしか問題にしていません．
このような本が定評ある教科書になっている点も「他でもない日本という国の後進性」のあらわれだと
私は思います．雑然たる都市大阪でも，御堂筋を中心とする街並みだけは後世に誇れるものです．
たまたま関市長という見識ある政治家がいたからです．

国民皆が政府にだまされたと宮脇は端的に語りました．
驚異の高度成長は従順で勤勉な国民の犠牲の上に成立したのです．

[93: 匿名さん]

しこたまローン組んで家を購入することが当たり前のように思っていたけど、日本以外の先進国は
国が国民の家を提供してくれているのですね。「市民なくして国家なし」
日本の場合、薬害エイズやアスベスト等みても「企業なくして国家なし」？！
こうして一生懸命建てる住環境も
日本人の一人当たり居住面積は、32.8m2であり、アメリカの58%、イギリス・ドイツの76%にすぎない
まっ、仕方ない？！　それを踏まえて家作る？！…このまま分譲マンションで家より生活にお金かけるか？
…ウ〜ン(ーー;)

[94: きんせい]

宮脇サンの書物は読んだことがないですが、外国は恵まれていますね。
昔から、家は自分の能力と、見識で建てるものだと考えて、国の存在なんか感じていませんでした。
いい家を建てるのは家族に対する愛情、でも土地を持たない貧乏人の私には厳しい現実でした。
九州の炭鉱町で育った私は、住み慣れた土地を出て、よそで生活しなければならないのは自明のことで、
一戸建てを所有する事は大変なことだと認識していました。でも、国から補助してもらいたいとは考えませんでした。
それぞれの国には固有の歴史があり、日本は植民地を所有していた欧米と同じ政策をする力はなかったのでしょう。
新築に補助金は要りませんが、新築にかかる消費税は取らないでほしい。
次世代住宅は不動産取得税を１/５にしてほしい。
地震保険の高い地方は免震住宅を新築の１/１０以上義務付ける。（マンションも含む）
これらを法改正する政治家がほしいと思いません？

[95: 匿名さん]

「政治は３流」の国に生まれて、国に何かを期待しようという気持ち、はなっからないですよね。
でも家って生活の場であり基本ですよね。国は国民の生活を守る義務があり、諸外国がそうであるように
日本も国民が生きていく上で基本である家についてもっと国が関与すべきだと思います。
ヨーロッパの町並みがきれいなのは個人の家に対するレベルが高いわけでなく、国がそうしているのですね。
日本はというと個人や企業にまかせっきりの野放し状態だから、幹線道路はどこへ行っても同じ
ファーストフードやファミレスがあって地方色なんてないし、町並みを構成する家々も和風だったり
洋風だったり、今風だったり、廃墟だったり（…早く建て直してセットバックしてよ！）
国民の生活を守るというより個人の消費を活性化させる意味において、家購入に当たっての補助政策は
今後もあるとは思いますが、もっと長いスパン、広い視野で住居についての政策を考えて欲しいものです。

[96: 匿名さん]

>>94
>これらを法改正する政治家がほしいと思いません？

悲しいけど、何もしなくても広〜い豪邸に住めてる
政治家どもはそんな事考えてくれないと思います。

議員年金廃止案が出たときに「国民年金でやっていけるのか？」
って言うぐらいですから。
自分が一般国民と同じ立場にならないとダメなんですよ。

[97: 匿名さん]

自分たちで作った国民年金制度で、生きていけないって文句言う自民党国会議員ってのは…(-_-#)

[98: 匿名さん]

そうか…家をもたない貧乏人が政治家になったらいいのか…
あっ、でも今日の生活に追われて政治どころじゃないな…
やっぱりお金に余裕があって、残る欲望…あとは名誉か…って状況でないと政治家にはなれないのかな…

[99: 匿名さん]

引用長すぎ。
話を戻して、積水ハウスと一条工務店。
シャーウッドって年間どれくらいの着工件数あるの？
一条は６０００くらい。

[100: ルビー]

皆様こんにちは。
ちょっとお邪魔しない間にいろいろな方よりご意見を頂いていたようで恐縮です。ありがとうございます。
先日から図面をたちあげて頂いているのですが１回目の間取りには少し不満があり違うパターンで今度は
お願いしました。１回で納得出来る物に巡り合えると思っておりませんが、大体皆様は何回位（何枚）図面書かれましたか？
お休みごとにに展示場を回って各HMさんの間取り研究をしておりますが「ミサワホーム」さんの蔵のような物は
一条では、やはり無理ですよね？
設計士さんにお聞きすればいいんですが一度皆様のご意見私と同じように思われた方がいらっしゃったらと思いました。
よろしくお願い致します。