パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては，逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう？

[1913: 名無しさん]

土間コン60マン、ぼったくりだね。

[1914: 名無しさん]

Z空調について質問
普通のエアコンは10年もしたら買い換えが普通だと思いますがz空調の買い換え、修理費用はどの程度なのでしょうか。
10年に一度120万かかるなら普通のエアコンの方が良いように思えるのですが

[1915: 口コミ知りたいさん]

>>1914 名無しさん

120万かかりません、修理だとしてもダクトは通ってるので大元のメイン機代だけです

[1916: 名無しさん]

>>1915 口コミ知りたいさん

メイン機代はいくらくらいでしょうか？
また無料保証期間などはあるのでしょうか

[1917: 匿名さん]

>>1914
70?80マン位

Z空調は壊れたら家中の空調が駄目になる。
コスパが悪すぎ、各部屋にエアコンがベスト。

[1918: 匿名さん]

上物だけで3000万出すなら注文住宅一択じゃないでしょうか？こだわりがある人はパパまるは合わないですよね？まぁ人それぞれですけど…

[1919: マンション掲示板さん]

外壁材もグレードアップはあるのでしょうか？

[1920: 名無しさん]

>>1919 マンション掲示板さん
外壁は差額でグレードアップ出来ますよ！標準はニチハのＶシリーズですからね‥‥
他メーカーも採用しているので悪くはないと思います。ただ良くもないような気が‥

[1921: 通りがかりさん]

パパまるのモデルハウスへ行ったり、建て売りの家を見たりしていて、
隣の町のモデルハウス行った時にこの外壁良いなあ！と見た瞬間思って、スタッフさんに聞いたら、
これはオプションで標準ではないですと言われた。

パパまるにした理由は
コスパだったので、外壁は標準のままにしたけど、
やはりグレードアップの外壁は
どの標準の外壁より
見た目は良かったなあ。

[1922: マンション掲示板さん]

選択できるのはニチハだけなんでしょうか？
せめてVクラスよりワンランク上のやつが欲しいですね。

[1923: 名無しさん]

>>1922 マンション掲示板さん

多分どこもいけますよ！ただ標準採用しているのでニチハの外壁内であれば価格差も高額にならずにグレードアップできるだけです。他社であっても問題なしでいけますが、価格はニチハ以上になることに納得すればよいだけですよ！
ただ外壁性能でもニチハから変えるメリットはないと思いますが‥‥Ｖシリーズにしたってローコストメーカーの多く【イシカワ】が採用してますし、プレミアムシリーズにグレードアップすれば長期保証（色あせ）つきますし。ただ所詮は窯業サイディングなんで吹雪強けりゃ壁だって欠けるし、どのメーカーだろうが関係ないと思います。ガルバリウムだって選択できるわけですし！！ちなみにケイミューの【はる一番】とニチハの金属サイディングとを比べても同等か勝っていとしか思えませんが。
まっ素人目線なので各個人で実際に見て判断されたらと思います。ちなみにタイルはバカを超えてクソ高いです。外壁だけでパパまるの一番安い家建てられますよ（笑）

[1924: 匿名さん]

標準の外壁は雪国には合わないですね。3回目の冬を越しましたが外壁至る所かけまくってます。

[1925: 通りがかりさん]

>>1924 匿名さん
本当？？？
新潟のメーカーなのに。

でも、ニチハ使うハウスメーカー、沢山あるよね。

そんな、やわな物を使うかね？

それはハウスメーカーが悪いんじゃくて、ニチハが悪くない？

雪国に住んだ事ないから
雪の怖さ知らないけど、
サイディング壊すほど凄いのかな？

雪国ではニチハ使えないと
業界で噂になっても良いレベルだよね。

[1926: 名無しさん]

>>1925 通りがかりさん
1924さんじゃありませんが‥‥実際に自分の体感としては外壁の欠けはある程度は確認しました。ニチハのみがとか、全ての窯業サイディングがという話ではないので、ご理解いただければと思います。
　欠けの発生に関して言えば、環境的な原因が一番だと思います。冬は日本海からの吹きっ晒しがひどく風除けなるものがない家は西側が中心にやられていますし【十年以上前のメーカー不明の外壁】そこからめくれて外壁内に水分が侵入し大変な感じでした。ニチハのＶシリーズでも5年前新築の外壁の一部が欠けているのを見ました。だから実際に家を建てる場所周辺の家の外壁のやられ方など事前に研究したりして外壁選びに反映させれば悪いようにはならないと思います。
窯業サイディング、ガルバ、タイル、塗り壁‥‥それぞれに初期コスト、ランニングコスト、メンテナンス性、耐震、耐火等々のメリットやデメリットがあります。Ｖシリーズがダメではなくて、窯業サイディングの外壁は種類が豊富で初期コストも安い、でも材質はセメントだから凹まないで欠けていくし、10年スパンでメンテナンスを考えなければならなくランニングコストがかかる。まっ簡単にはそんなとこですかね。
長くなって話もまとまりがなく大変申し訳ありません。

[1928: 通りがかりさん]

Z空調のキャンペーンしなくなりましたね。

[1929: 名無しさん]

建てて後悔してるものです。
点検ごとに、不具合の山なのに全然直しにきてくれない。何度も何度もお願いしてやっときてくれるレベル。きちんと早めに修理しにきてくれたのは最初だけ。
今回も点検後、すぐに連絡するといったのに、全く音沙汰ありませんよ。アフターサービス最悪すぎる。新築なのにあらゆる箇所が不具合だらけ。さらに異音まで出てきてるからものすごいストレスです。
放置されてるのですごくストレスが募るばかり。本当に後悔しかない。

[1930: 戸建て検討中さん]

つい先日、パパまるの営業さんに付帯工事費用等値上がりしそうなので…とせかされ、建てるのはまだ1年以上も先にも関わらず、主人が契約をしてきてしまいました。
本当に値上がりなのかと、値引きしてくれない代わりに営業さんがこんなオマケをしてくれましたよ！とか何かサービスしてもらえた方がいましたら、アドバイス頂けるとありがたいです。
他社と比較をしたわけでもなく、何かを値引きしてもらえたりサービス等もなく、営業さんの口車に上手く乗せられてしまってるように思い、少しでもこんな事してもらえるよ！という情報があれば教えて欲しいです。

[1931: 通りがかりさん]

>>1930
米国と中国の影響で材木の値上がりはします。

おまけに煽られず他のハウスメーカーや地元の工務店を何社も行くべきです。

私の時はZ空調が70万キャンペーンでしたが布基礎、外壁材、断熱材、安っぽいビルダーキッチン等、10?20年後のコストを考えパパまるを辞めました。

[1932: 口コミ知りたいさん]

>>1931 通りがかりさん

ベタ基礎ですけどね

[1933: 戸建て検討中さん]

>>1931 通りがかりさん

ありがとうございます！
他社との比較は、大事ですよね。
後悔しないためにも主人に他も見てみるよう、話してみます！

[1934: 通りがかりさん]

>>1930 戸建て検討中さん

基本、値引きやサービスは
ないと思った方が良いと思いますよ。
ましてや営業マンレベルのサービスなんて期待しない方が良いです。

購入した金額が、購入した人にとって納得できるものなら
それ以上の値引きは不要ですよね。

そもそも、値引きを前提に価格設定している商品も沢山ありますよね？

値引きありきで
物事を考えるのも良くないです。
値引きするメーカー＝良いメーカーではないですよね。

[1935: 名無しさん]

>>1934 通りがかりさん

値引きしてくれるメーカー　=　良いメーカー
は同感です。
他メーカーは話を進める上で、屋根裏収納は無料にしますとか他メーカーの見積もりより安くしますとか言ってきました（笑）無料にするなら早く言えよと思いましたし、小出しに揺さぶられるの嫌いなんでヤメましたけど（笑）
まー他メーカーのモデルハウス見て重厚感あるとか思いましたけど、建てるのはモデルハウスじゃないしどのメーカーも住む建物は所詮同じです。建物なんて外壁と玄関戸だけで重厚感でますしね。パパまる、ハー○ー、○シカワ、○イダ設計etc‥標準グレードなんてどんぐりの背くらべですよ。初め高い金ふっかけて段々安くさせて気分を良くさせる、バカが騙される昔からある典型的な手法です。売る方は儲からないことなんてしませんから。むしろ安くするから何か制約かけてくるとこは怖いですね。

[1936: 名無しさん]

>>1933 戸建て検討中さん

でも契約したんですよね？契約後なのに意味がわかりません‥‥

[1937: 匿名さん]

標準仕様で今年になって変更になったのはサッシがYKK樹脂になった位ですか？
昨年はキャンペーンでリクシルかYKKの複合サッシでしたが、今は代わりに何がキャンペーンになってるんでしょうか？
昨年はそれ以外には40万円分くらいのキッチンやトイレのグレードアップキャンペーンがありました。（代わりに正直20万でいいから値引きしてほしかった）

[1938: 匿名さん]

PaPaまるで新築して５年目になります。雪国なので2ﾒ―ﾄﾙ耐雪仕様にもらいました。オプションもいくつか付けて嫁さんの意見を尊重しました。結果良かったと思います。　私は建築時大工さんとはできるだけ話しをするようにしていました。おかげで今のところのところ此と言って不具合は有りません。逆に大工さんからアドバイスをしてもらいました。良く聞く事ですが、大工さんも人間です。気持ち良く仕事してもらったと思います。余り良くない評価も有りますが、どこのﾒ―ｶ―さんにもある事です。これから新築を考えている人、任せっきりではなく出来るだけ顔出して挨拶するだけでもいいと思います。いい家建てて下さい。口出しし過ぎると逆効果ですが…

[1939: 匿名さん]

実際に建てた方にお伺いしたいのですが、諸費用などはローンに組み込むものとして実際に手元から出ていったお金ってどのぐらいでしたか？？（手付金等）

[1940: 名無しさん]

>>1939 匿名さん
人それぞれだと思いますが、契約金や金消契約前の諸費用（様々なケースあり）でも20万あれば足りると思いますよ。

あとは少しの勇気です（笑）

[1941: 匿名]

>>1939 匿名さん
土地20万円、建物20万円が最低ラインだと思います。あと印紙代などもありますので土地から買う場合は合わせて50万円くらいは見ておいた方がいいと思います。

[1942: 匿名さん]

言われてみれば、印紙代もかかりますよね。
取引額に応じて印紙代も変わってくるから
不動産の売買の場合は高額にどうしてもなってきてしまいます汗

パパまるって、耐雪仕様にすることができるんですね。
最近、本当に気象が激しいので、
念には念を入れてという形に作っていけるといいのかも。

[1943: 通りがかりさん]

対応が悪いですよ
色々と注文をして指摘をすると
あのお施主さをうるさいんだよねー
だから会いたく無いだよと言っているのを
小耳に挟んだ。
建てる時は近隣に挨拶なんかしない。
長野県の某支店だけですかね？？

[1944: 名無しさん]

＞あのお施主さをうるさいんだよねー
だから会いたく無いだよ


本音だろうけど、聞かれちゃいけないよね～。

いくらローコストメーカーとはいえ、営業マンなど全員が
こんな感じではない事は確かでしょう。

だから、分類からいくと
ヒューマンエラーの類いでしょう。

建設会社に限らず、
どの会社でもヒューマンエラーはある。

問題は、その数とその後のフォローができるか？が
良い企業か悪い企業か
分かるポイントだよね。

それからすると、
パパまるは？の感じだとは思う。

けど、きちんと
やっている支社や従業員は
いるでしょうね。

近隣の挨拶は
営業マンや監督の行動マニュアルに載っていると思うけどね。
最低限の事だと思うけど。

[1945: 検討者さん]

パパまるハウスの標準玄関ドアって、断熱性高いモノですか？

何かのサイトで、
玄関ドアの断熱って、
窓の断熱より大切と書いてあったので、気になってしまいました。

標準より断熱性が高いドアが
オプションにあったりするのでしょうか？

[1946: 評判気になるさん]

>>1939 匿名さん

建物手付(契約)金10万円
土地 本体のツナギ融資で借りる分以外の諸費用(ウチの場合登記費用10万と土地の手付金10万)
火災保険料10年一括で10万

後は引っ越し代とかで最低20万位は現金残しといた方が良いと思うので

家の契約時点で手元に50万は現金があればスムーズだと思います。

[1947: 匿名さん]

ローン以外に現金で支払う費用ですが、こちらのスレッドを読ませていただき参考になりました。
完全に抜け落ちていましたが引っ越し費用も必要になってくるんですよね。
入居を期に家具家電も新調するとなると何かと物入りになりそうです。

[1948: 匿名さん]

数年前、私もパパマルで建てましたが後悔することがが多いですね。
どのHMでも営業さんの当たり外れや、下請け業者、大工の力量によって変わってくるかと思いますが、私が選んだ代理店は、売る事しか頭にないただの不動産でした。契約前は、親身に話を聞いてくれましたが、引き渡し後は、ほとんど連絡なんてありません。
所詮ローコスト住宅なので、建てる事より売る事を教育されていると思うので、そんなもんだと思います。
現場監督の対応も良くないので、長○県内のパパマル代理店で検討されている方は、本当にしっかり考えて答えを出された方がいいですよ。

[1949: 検討者さん]

>>1948 匿名さん
どんな後悔をしたのか
具体的に
教えてください！

[1950: 匿名さん]

図面に合わせて家具やコンセントの配置をシミュレーションしていたのに、工事が始まって見たら換気設備のダクトが通っているとかで壁に大きな出っ張りが・・・。
最初からわかっていることなのになぜ図面に反映されていないのか。
これから建てる方、事前に位置確認した方がいいですよ。

[1951: 匿名さん]

>>1945 検討者さん
オプションカタログにグレードが上の物があります

[1952: 名無しさん]

Ｚ空調付き、初めての夏を迎えるのですが、
一階と二階の温度差がありすぎて困惑中です。
全館空調だから…とリビング階段プランにしたのが失敗だったのか。
あまり良くないとは知りつつとりあえず一階と二階で
冷房の設定温度を２度くらい変えて、二階のベランダ用に
サンシェードを注文しました。

同じような悩みの方いらっしゃいますか？

[1953: 口コミ知りたいさん]

>>1952 名無しさん
2階は23度冷房でも日中外が28度程になると室温は25度ほどです屋根裏は更に+1度でした

[1954: 検討者さん]

>>1951 匿名さん

行方不明だったカタログ引っ張りだして見てみました。

カタログのは差額分の価格しか表示ないなら
一段階上の断熱のと
キーレスタイプをネットで
調べると30万円後半。

1年間使ったドアの
下取りとかしてくれる所ないかなあ。

とても手が出る価格じゃないや。

[1955: 通りがかりさん]

品確法の耐震等級3に対応してますか?
また断熱の性能はどこまでUPできますか?
よろしくお願い致します。

[1956: 通りがかりさん]

薄利多売、短期工期で急かされてやっつけ仕事で建てる住宅に色々求めても無駄だと思う。
建ててわかる施工の雑さ、質感の安さ。
私は、後悔しかないです。

[1957: 匿名さん]

うちはZ空調なんですが…今更ですけどやっぱり冬は足元が寒いですね。床暖も入れれば最強だとは思うけど電気代が凄そう…でも夏は玄関開けたら涼しいし冬も玄関開けたら暖かいから満足してます。冬は足元が寒いと感じたらすぐお風呂に入れば問題ないですからね。でもパパまるは確かにアフターフォローに関しては最悪の部類だと思いました。

[1958: 通りがかりさん]

>>1957
なんか切ない

[1959: 匿名さん]

>>1957 匿名さん
Z空調、やはりエアコンだからね～。

我が家は
かなり寒い地域で
Z空調ではなく
エアコンオンリーなので
尚更足元が寒いのは分かります。


ただ、昨年からサーキュレーターをオシャレなタイプから
アイリスの22畳用の大きめな物に変えたら、大分改善されました。
サーキュレーターの場所や
2個使ってみたり
色々試してやっています。
サーキュレーターって、
重要ですね。

もちろん、ガスファンヒーターみたいな訳にはいきませんが。

あと、ソファーの足の所に
2畳位のホットカーペットを
ひいています。
足がカーペットに着いていれば
暖かいのはもちろん、
足がホットカーペットに
降りていなくても
なんとなく暖かいです。
電気代も安いですし。


あと、キッチンの換気扇を使うとテキメンに寒くなります。
何か防ぐ方法あれば良いのですが。

余談ですが
今主流のリビングダイニングって、デメリットありますよね。

換気扇の事もそうだし、
料理の匂いがリビングまで充満するので、洗濯物や服は置いておけないし、
キッチンでの洗い物の音が
煩いと感じる事もある。

本当はキッチンと
リビングが仕切れている昔タイプのが好きなんですよね。

でも今時DKタイプなんて
ないだろうし、
LDのメリットもあるからね。


アフターフォローの件は
本当にそう思います。
うちもそうです。
今の所、アフターをお願いする事がないのですが、
今後何あるか分からないので
心配になるレベルです。

[1960: 匿名さん]

建てる時に床暖房は勧められなかったんですかね？
足元が寒いのは女性には辛いですね。
今は賃貸住まいですがリビングの床には絨毯を敷いてます。
注文住宅で建てるなら床の素材にも拘りたいですがそれだと絨毯を敷くのはもったいないですもんね。
かといって寒いのはイヤだし。
床暖房を入れる以外の対処法があるなら自分も知りたいです…。

[1961: 30代パパ]

建てた方に質問ですが、実例写真を見ると暗く感じるのですが照明計画はどの様なものでしたか？自由に配置や数など決められるのでしょうか

[1962: 匿名さん]

>>1960 匿名さん

寒いといっても、
とても我慢している程ではないんです。

光熱費の事を考えなければ、
エアコンの温度設定を上げれば良いだけです。

それに、アパートとか
実家に比べたら格段に暖かいですよ。当たり前ですが。

現に、今まで私は
寒冷地に住んでいるので
寝る時に電気敷布は欠かせないアイテムだったのですが、
一度も使ってません。

(我が家はZ空調ではなく、寝室は寝る前1時間位エアコン付けて、寝る時にはエアコン消します)

Z空調なら、アクアフォームも厚く吹いてくれるし、
もっと暖かいと思います。

床暖房、あれば完璧でしょうね。
ただ、高額ですし
光熱費も高いでしょうから。

ほんとに、我が家の地域は
寒くて、－10℃の時も
年に何回かあり、
一番寒い時の最低気温は
－7℃から－8℃が続きます。

最高気温も0℃の時もある地域です。

ローコスト住宅でも
暖かいですよ。

ただ、他の暖房より
上と下の温度差が
出るという事です。

家が駄目だとか
Z空調の性能が悪いとかじゃなく
エアコンの特性ですね。

[1963: 匿名さん]

>>1961 30代パパさん

照明の追加などは
比較的簡単にできたと記憶しています。

うちは追加しませんでしたけど。

うちは南北に長いリビングなので南側が短い作りです。

なので、吐き出し窓が
狭く1つの窓のみ、
東側は腰上の窓１つで
キッチンに小さな窓1つです。

気になる人には
暗いと感じるかもしれませんね。
親戚のおばさんに
「窓小さいね」と言われた事もありました。

個人的には
十分な明るさと窓の大きさだとは思っています。

窓は大きい程明るくなりるので皆さんは大きな窓を希望する様ですが、
外気温の影響一番受けるので、ほどほどが良いと思っています。

南側の窓に近いリビングは
昼間照明を付ける事はありませんが、キッチンは
昼間でも照明付ける事多いです。

北側にある洗面所は
照明は必要です。

照明は追加しなくても
暗いと感じた事ありませんが、不安なら追加した方が良いと思います。
価格も安いと思います。

照明、コンセントは
多めの方が後悔しないかもしれまねんね。

[1964: 名無しさん]

桧家とパパまる、
同じ広さで、似たタイプで建てた時、価格でどれ位の差があるんだろう？

性能・機能的に大きな違いって
何だろう？

[1965: 匿名]

>>1964 名無しさん
同じグループ内だし、桧家の営業に直接聞いてみては？

[1966: 坪単価比較中さん]

もうすでに建てられた方、ここ変更、オプション付けてよかったよーって箇所教えてください。
わが家は変更してよかったと思うのは窓のサイズや高さ。
北や西は採光条件ギリギリまで小さくしました。
サイズ小さくした分は減額、高さの変更は無料。
引き違い戸を引き込み戸に変更（数千円）、位置変更（無料）は家具の配置等、使い勝手が良くなったと思います。
成功か失敗かイマイチわからないのはお風呂をタカラ、キープクリーンフロアに変更したこと。この時期でも涼しいし、タイル部分冷たいけど冬大丈夫かなぁ？

[1967: 通りがかりさん]

展示場を見に行った時に、掃き出し窓の下にガラリがあったので、ここから暖気が噴き出すのであれば結露もしなく寒くもないだろう、と勝手に勘違いをしていたのだが、壁の上部にあるルーバーで角度を変えて暖気を出しているだけなので、人によっては足元の体感はかなり違うので、寒いだろうと思います。となると間取りにもよりますが、費用対効果を考えてエアコンでもいいのでは？

[1968: 名無しさん]

変更・オプションの話だけど、
オプションでキッチンカウンター作って貰ったんだけど、
最初カウンターがオプションと聞いて驚きでした。
普通、標準装備じゃないですかね？
無い生活は想像できません。4万円位だったかな。

仕様変更では、
8畳の部屋を6畳にして、その分クローゼット収納にしました。
部屋は狭くなりましたが
基本、寝るだけですし、
収納がホントに少なかったので
助かりました。
副産物として
隣の部屋とは壁一枚を隔てているだけでしたが、増設したクローゼット収納が間に入ったので、多少の音対策になったと思います。
他の収納スペースも、
配分を変更したりして、使いやすくなりました。

後悔は、玄関ドアをキーレスにしなかった事ですかね。

結果的に良かったのは、
当時のキャンペーンは
窓のグレードupで
サーモスXになりました。
その頃は、ハズレのキャンペーンだったと思っていましたが、
真冬でも窓付近があまり寒くならないし、結露もしないので
このキャンペーンで良かったです。
キャンペーンじゃなかったら、
お金出してサーモスＸには
していなかったと思います。

今は標準みたいなので、
良いですよね。

[1969: マンション掲示板さん]

ウッドショックで坪あたり2マン値上げになってました

[1970: 通りがかりさん]

>>1961 30代パパさん
大光電機と松下電器で配列の考え方が違います。パパまるハウスは大光電機を採用していますので、場所場所で絞って明るくするという考え方です。自分は、照明をカタログ取り寄せて変えました。

[1971: 匿名さん]

>>1968 名無しさん
うちもキャンペーンで、APW330かサーモスX選べる時に契約しましたが、今は標準でAPW330で選べないみたいですね。
寒冷地なので逆に、オプション扱いだったら他社にしたと思う。
それ以外にはアクアフォームがLITEと名前が変わったような。
断熱性能も違うのかな。

[1972: 名無しさん]

>>1971 匿名さん
パパまるも少しづつ変化していますね。

最近、玄関ドアの事も気になって調べてみました。
寒冷地割増？
も支払っている寒い地域なのですが、玄関ドアの標準はK2ではない事に今更気付きました。
リクシル側では私の地域は
K2推奨しているんですけどね。

ただ、窓も玄関ドアのガラス部なども結露はせず、
玄関ドア付近も寒い感じもしていないので、寒冷地用の玄関ドアだと思い込んでいました。まあ、支障は全然ないのですが。
無知は恐ろしいですね。
玄関ドアのグレードアップと
キーレスタイプに変更すれば
良かったと思っています。

[1973: 匿名さん]

>>1966 坪単価比較中さん
同じく窓は小さくしたところありましたが、ほぼ開けることがないのでFIXかすべり窓にすればよかったと思ってます。
外から見てもちっちゃい引き違い窓ってちょっとダサイ笑
キッチンはあえて食洗器なし＆足元スライドで収納重視しましたが、満足してます。
毎回の洗い物より、食洗器のお手入れが面倒で・・・

[1974: 名無しさん]

オプションで小屋裏収納付けた方いますか？
この時期二階の冷房にどれくらい影響があるのかお聞きしたいです。

[1975: 匿名さん]

ほとんど影響感じません。除湿運転だと上がって25度程度。

[1976: 通りがかりさん]

最近の家は小さめなので
収納が少なめ。
可能なら屋根裏収納あった方が良いよね。

それか余裕あったら
1間削って収納に変更するか、
庭に大きめな物置小屋を
作るかで対応かな

[1977: 購入経験者さん]

4地域から3地域に変更して建築しました。
10万円プラスでしたが、4地域だったらどんな仕様だったのか今更知りたくなったので手元に資料ある方教えてください。
ちなみに3地域仕様は
断熱材：アクアエアーシルバー、アクアシルバーウォールライト
断熱材：屋根アクアフォーム160mm、外気床180mm、壁80mm
基礎：アクアフォームネオ75ｍｍ（立ち上り）20ｍｍ（折り返しW450）
玄関ドア：K2仕様
また、2地域仕様にした方もいたら興味本位で内容知りたいです！

[1978: 匿名さん]

本体1160万
外部工事費108万
設計、施工管理費95万
共通仮説費95万
事務手数料20万
地域割増80万
計398万
地域割増が高い（宮城）同じ人いますか？

[1979: 匿名さん]

価格の話題が続いておりますが、一つ質問させていただきたいです。
1978さんの宮城県の地域割増とはどういった内容になりますか？
対応はしているが、出張費などが必要な地域にかかってくる費用なんでしょうか。

[1980: ごん]

>>1979 匿名さん

完全にパパまるの会社の規定なで、この県とこの県は
割増取りません、他は割増です的な事を最初から取り決めています。

イメージ的には
やはりパパまるの本社がある新潟から遠くなると割増になるイメージでしょうね。

何km離れているから割増とかではなく、販売戦略的な事も
関係してくると思います。

[1981: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1982: 匿名さん]

地域割増って会社からの距離って言うことですか。勉強になります。

以前、家を建てる本、みたいな入門書で
「建設予定地と業者の営業所は近いほうがいいし、なるべくなら1時間以内で」と書いてありました。
近いほうが業者側も負担が少ないし
なにかがあったときにもすぐに駆けつけてもらいやすいっていうのがあるのですよね。

[1983: 評判気になるさん]

以前は私の住んでいる地域では
頻繁にお客様新築宅を解放してもらい、内覧会したりチラシが
入っていたりと精力的だった時期があったんたけど、最近はサッパリで、ブログの更新も止まったまま。
代理店も含めて建て売り方式も結構な数あったんだけどなあ。

今はたまに新築立てているのを
偶然見かける程度。

私が建てた2.3年前は
飛ぶ鳥を落とす勢いで
数字を伸ばしてその系の新聞にも
載ってたりしてたけど
最近はどうなんですかね？
静か過ぎるんですがw

まさか事業縮小とか撤退とか
に近づいているんじゃないよね？

[1984: 匿名さん]

標準建具ウッドワンですが、違うメーカーの建具を使った方いますか？
ちなみにリビングだけリクシルのドアを使いたいと考えています。やはり結構割高になりますか、、？

[1985: e戸建てファンさん]

>>1964 名無しさん
桧家住宅で購入した物です。少し高いと思いながらもメーカーを信じ桧家住宅を選び良かったとは、ある程度満足しています。通信簿5段階評価としたら4と言ったところでしょうか。後悔しない為の住宅購入

耐震等級をご確認でしょうか？私は、パパまるに見学も見積も行ってないので分かりませんが桧家は全棟3と出ています。いざ大地震がきた時の為に、住宅災害耐震等級をお調べください。耐震等級3の大切さを考えさせられます※地震対策にかなり力を入れてるメーカーは、他にもっとあります。その辺も考えてみると良いかと思います

高額の買い物なので後々後悔がなかったか今も考えます。大引※土台　や梁、柱との接合部金物のジョイントがきっちりされてるか?それなりにいい物を使っているかと思います。オプションですが檜材に変更しましたこれは、桧家にしかないオプションと言ってました

サイディングと石膏ボードの間にアルミとか？紫外線日光の反射板が入っているかもご確認下さい。またここの部分に多少の隙間、湿気を逃し通気性もあると桧家のウェブ見てくと出ています。何を言いたいかと言いますと後悔あるある結露する窓の結露問題。桧家で購入し２年過ぎ※2回冬を経験
窓の結露一切しなく満足しています。結露すると本体※材木を痛めつけ腐り本体が損傷しますしカビも生えたりいい事ないですよね。結露もしなく押入れ開けた時カビ臭いとかもないので満足しています。カビが生えると不健康であります住まいにおいて

Z空調に関しては、これも結露とか色々書かれてますが私は満足しています。私は太陽光コンパクト3.3kwだったかな？乗せたのもありますが光熱費大満足です。ここは、あまり変わらないかと思います。快適でしかも経済的は本当だと思います。夏24時間付けっぱなし電気代1万ちょうど位です。戸建ての周りの方に聞くと夏の電気代2から3万。真冬2万ちょうど位、周りの方に聞くと3から4万とお聞きします。おそらくですが周りの方、光熱費ここに更にガス代も光熱費　乗っかってきてる方もいると思います。私は、オール電化ガス代なしは大きいです。揚げ物とか満足いかないのはありますが光熱費節約の方が大切です

Z空調は、全館空調ハウスメーカー比較調べると高評価で書かれているかと思います満足です私は。

光熱費?住んでるのは、北関東ブランド力がない都道府県大1位の県です笑。ご参考までに

[1986: 匿名さん]

3年目、今年の夏もZ空調で快適に過ごせました。実家とか友達が建てた家遊び行くと、Z空調の良さが再確認できます。

[1987: 匿名さん]

隣な部屋同士の音漏れってありますか?
ある場合、結構気になりますか?

[1988: 評判気になるさん]

>>1987 匿名さん

>>1987 匿名さん
音は気になるかも。
特に物を落とす、ぶつける系の音です。
響く感じはあります。
気密性も関係してくるんですかね。

但し、2006年の鉄骨メゾネットアパートよりは全然マシです。声とかは比較的聞こえない感じです。
モデルハウスとかで
確認できれば良いですね。

[1989: 戸建て検討中さん]

パパまるハウスで建てることにしました。
ベランダがいらないのですが、撤去しても値下げはしてくれないそうです(；＿；)
オプションおまけしてほしーなーー

[1990: マンション検討中さん]

>>1989 戸建て検討中さん
結構細かいところまで決め事がある規格住宅屋さんですから残念でしたね
ベランダは庇(ひさし)や軒(のき)の役目もあるのでそういう所は問題ないと判断してでしたらいい案かもですね
汚れたり葉っぱ貯まったりとメンテが結構面倒ですからね…

[1991: 戸建て検討中さん]

まだ数年先のことですが、建て替えを検討しています。
子供もいなくて夫婦と足の悪い親と３人で住むだけなので、
なるべく安くて耐震性のある家を探しているので、
パパまるかアイダ設計かタマホームかアイフルホームか・・・と悩んでいます。
パパまるが個人的には一番気になっているのですが、
住んでみてみなさんどうですか？
Z空調はいりますか？
家族で寒がりと暑がりが極端なので、部屋ごとに温度設定が出来た方がいいのかな？とかいろいろと考えてますが・・。

[1992: 匿名さん]

>>1991 戸建て検討中さん

Z空調は快適といえば快適です。夏は玄関開けたら涼しく冬は暖かく…でも日中親御さんが家に居るならＺ空調じゃ無くても良いかもです。Ｚ空調は各部屋の温度調整はできないので…日中誰も家に居ないのであれば非常に快適で良いです。

[1993: 戸建て検討中さん]

＞＞1992さん

日中は母親と犬が家にいるので、やはりＺ空調はいらないかも・・ですね。
豪雪地域なのですが、寒冷地仕様とかあるんですか？
耐震等級３にするには価格アップですか？

[1994: 匿名さん]

おすすめのオプションとか、こうしたらよかったよーってアドバイスがあったら教えてください♪
あと、こうしたら減免になった！(施主支給など)がありましたら、教えて頂けると嬉しいです。

[1995: 評判気になるさん]

>>1991 戸建て検討中さん
どうしてパパまるが一番気になっているのですか？

どこかのサイトに色々オプション付けたりグレードアップするならパパまる選ばなくても、、、という感じの事が書いてありました。私もそう思います。

私はパパまるの話を聞いたあと、
ｱｲﾀﾞさんにも話を聞きに行きました。
ｱｲﾀﾞの営業さんが
「価格勝負ならパパまるに勝てないです。ただ、ｱｲﾀﾞは自由設計ができるのがｱｲﾀﾞの強みです」とおっしゃってました。
その時はｱｲﾀﾞさんのが価格高い上に、アクアフォームもオプション扱いでした。

私がパパまるにしたのは
ベタ基礎やアクアフォームで、
使っている物も一応メーカー品だった事と、一番は限られた土地の中で、妥協範囲内のお気に入り間取りがあった事です。

現金で購入したので、
余裕持って出せるお金に限りがありました。
平屋なので耐震もそれほど気にしなくても良いですし、
気密性も良さそうなので
最低限はクリアしているのかなと思いました。
もっと安いHMもある様ですが、
価格と性能のバランス、
一応、桧家グループという事で
パパまるに決めました。
明朗会計なのもメリットです。一番嫌なのは安くしてくれと希望し、見えない所とかにコストカットされたりするのが嫌なので
価格表あるのは良いです。

2年住んでみての感想は
この価格でここまでの家が
買えて良かったなぁという感じです。不具合もありません。
10年後、20年後どうなっていますかね？

平屋という理由でZ空調つけませんでしたが、Z空調の場合、
アクアフォームが厚く吹くそうなのでちょっと羨ましいです。

今から色々勉強して
後悔しない家を建てて下さいね！

[1996: 匿名さん]

>>1994 匿名さん
シーリングライトなんかは施主支給にするといいかも
安いのでいいなら結構負担減りますし好きなデザインの付けられますしね
私は不要なので聞きませんでしたがシーリングファンライト等、重いものだと下地補強が必要なのかも

[1997: 匿名さん]

基本パパまるさんで建てるなら
この標準装備でこのお値段！ってのがウリだと思うので
色々選びたいなら逆にコスト増になりそうなのでオススメできないかもですね
ただここはこうしたいんだけどーって営業さんに聞くと大体は正確な金額をその場で教えてくれるので予算は立てやすいかも
あと選ぶにしても色々ある中から選ぶ感じですね
例えばメーカー商品名名指しでキッチンはこれがいい！って言っても対応してくれないかもです

[1998: 匿名さん]

久しぶりにホームページみたらここ半年くらいですごい値上がりしてますね。ウッドショックかな？

[1999: 評判気になるさん]

日立店で相談していましたが、営業担当のSがまじ最悪です。何もしてくれません。会社自体そういう教育されてないかと思われます。購入を考えてる皆様、
ストレス溜まる前やめといた方がよいです

[2000: 名無しさん]

>>1998 匿名さん

6月あたりより、ウッドショックのため、坪あたり3万あがりました。

[2001: 評判気になるさん]

>>1998 匿名さん
ウッドショック以外でも建材から何から値上がり続けてますからね。
材料もだし、建設業界もなり手の減少に歯止めがかからないので人件費もかなり上がってます。パパまるも坪単価は上げながらもアクアフォームランク下げたり、それでもローコストでなんとかしようと努力してるように見える。

[2002: 評判気になるさん]

>>1978 匿名さん
長野ですが地域割り増しの分は寒冷地仕様70か75万というのがありました。
それを同じだとしたら基礎コンやアクアフォームの厚み等が温暖地域と異なる分割り増しです。
その他はほぼ同額か少額だったと思いますが、共通仮設費は外部工事費に含まれていたのでそこの差が大きく、全部で260万くらいでしたね。
ちょっと驚きの差です。

[2003: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
ありがとうございます！！
参考になります！

[2004: 匿名さん]

>>1997 匿名さん
他店だと標準なのに、パパまるはオプションなんだ…ってことが多いです?
間取り変更も思っていたよりも高くて…
仕方ないんですけど…

[2005: 匿名さん]

>>1995 評判気になるさん
うちも平屋でZ空調つけませんでしたが、アクアフォームはプラス10万円でZ空調と同じ厚みにしてもらいました。
というかそもそもが3地域なのにZ空調なしだと4地域仕様だと言われたので・・・
後から知りましたが外壁や屋根なんかもランクアップできたようなのでもっとしっかり親身になってくれる担当者だったらよかったと思いました。
細々したオプションもすべて自分でネットで調べて聞かないと提案はなかったです。

[2006: 匿名さん]

>>2004 匿名さん
最低限というか、普通レベルの設備は付いてますよ
逆に窓のシャッターとか外の水栓とか標準だったんでちょっと嬉しかったです
浴室乾燥機も不要だったんで付けないで値段マイナスしてもらいました
間取りは設計やりなおしだと思うんで仕方ないかもですね

[2007: 匿名さん]

今、検討中の間取りだと全熱交換器が寝室の真下にあるようになっているのですが、動かせるんですか?
動かせないとなると音は気になりますか?

[2008: 口コミ知りたいさん]

>>2007 匿名さん

プランにより違うと思うのですが

[2009: 匿名さん]

北側の外壁がカビ？コケ？で一面緑色になりました。ちなみに築3年目。去年も緑色になったし…困ったもんです…

[2010: 評判気になるさん]

>>2005 匿名さん
＞細々したオプションもすべて自分でネットで調べて聞かないと提案はなかったです。

同意同意！
うちもオプションなんかは
ネットで情報仕入れて、逆提案という感じでした。

まあ、そういう細かい所まで
気を回してほしいなら
設計士入れてやりなさいという感じなんでしょうけど。
「既製品」を買う感じと割りきらないと駄目なんでしょうね。
でもオプションの提案は
してほしいですよね。

[2011: ポテト]

>>2009 匿名さん
原因は？

[2012: 戸建て検討中さん]

標準装備にはどうゆうものがつきますか？カーテンレールや照明の他はどういったものが含まれていますか？

[2013: 匿名さん]

>>2012 戸建て検討中さん
テレビ用コンセントが平屋だと2か所、2階建だと3カ所、
コンセントは各部屋2か所、外水道、ポストあたりですかね。
たしか2口コンセントは増やすのに1か所3500円、3口4000円とかそのくらいでした。
テレビアンテナは最低限の物は標準、薄型やBSつけると有料オプションです。

[2014: 匿名さん]

ホームページに書いてない所だと後は網戸とか一部面格子とかですかね
コンセントなんかは配線入れた後に吹き付け断熱するんで
後悔しないように多めに付けとくのが良いと思います

[2015: 匿名さん]

パパまるで建てようか悩んでいます。
逆に標準装備以外にオプションでこれは付けた方が良いというものはありますか？

[2016: 通りがかりさん]

>>2007 匿名さん

我が家がそうなってます。結構気になります。神経質な人は眠れないかも。熱交換器があるという事は、寝室の壁に給排気口がつくはずなので外の音も入りやすくなります。
出来るなら場所を変える。
出来ないなら防音シートなどの対策をしてもらった方が良いです

[2017: 匿名さん]

>>2011 ポテトさん

南側の玄関付近の外壁も所々緑色になったのでサイディングの段差に溜まる水分が原因だと思います。南側にエコキュート の室外機があるのですがその裏側の外壁が特に酷いですね。　今日仕事の合間に苔落とし剤吹きつけまくりました。

[2018: 通りがかりさん]

ぱぱまるに限らず他のメーカーのさいでぃんさも北側は特に緑になってるの多いよね。白系はダメだなぁ。
我が家は定期的にコケと～るで落としてます

[2019: 匿名さん]

>>2017 匿名さん
地域によるのかな。
南側の影部分がなって
北側もなってもおかしくないよね。

[2020: 販売関係者さん]

>>2015 匿名さん
外壁、屋根、アクアフォームのグレードアップで断熱性能up
↑できるの知らずに建ててしまった。
あとはお好みで。
先に言っておくと無料で変更できたのは
エアコンのコンセント200Vに変更（Z空調なし）
電話回線なくして、インターネットのケーブル用にしてもらった。

[2021: 名無しさん]

>>2007 匿名さん

音は全く気になりません！

[2022: 名無しさん]

今日、2年点検のハガキが来ました。桧家さんの社員さんが点検するんですよね？
特に不具合はないのですが
見落しがちな所や、聞いておいた方が良い事ってありますかね？
桧家さん主導でやってくれるのだろうけど、形式な感じの簡単な点検でチャチャっと終わる感じになるのですかね？

[2023: 名無しさん]

>>2022 名無しさん
点検はジャパンホームシールドさんでしたよ！というか、そこに委託された？地元の人でした！
不具合ないので、中に入らないで終わると思ったら、中の方も見る感じで、少し散らかってたので慌てて片付けました！

色々チェック項目あるようで、床下点検口とか、換気システムのフィルターとかは念入りに見てました！

そこで見つけた不具合とかをパパまるの方に送る感じでした！

[2024: 名無しさん]

建築実例で、ベランダ部分を内部に収納して特設サンルームを作っていた方がいらっしゃいましたが、実際やった方いますか？どれくらいの金額でできるんでしょうか？

[2025: 戸建て検討中さん]

先日、見積もりをお願いしたらHPの価格よりもプラス500万位でした・・・
工事費諸々で33坪程度でも安くても1800万ぐらいにはなるそうです。
皆さん金額的にはこんなものでしたか？
ぜひ見積価格お聞かせ下さい！！

[2026: 匿名さん]

付帯工事300
地盤改良費
消費税

私は平屋でしたが見積もり時およそ+500万でしたよ
地盤改良費はやらずにすんだので-70万になりました
ここで建てた人は多分みんなそんなもんです

[2027: 戸建て検討中さん]

2026: 匿名さん
ありがとうございます！
やはり＋500万は見ておいたほうがいいのですね。

[2028: 戸建て検討中さん]

＞2027
私も見積もりを頼みましたが、
36坪絶空調無で本体約1200+必ずプラスされるという設計管理費や事務手数料などで+300
あとは建て替えなので解体費用+150と地盤改良費と外構関係（駐車場・カーポート等）で+200
あとはオプションで耐震ダンパーとかエアコン用コンセントなどで全部で2200くらいは
試算されてました。

[2029: 戸建て検討中さん]

2028: 戸建て検討中さん
36坪絶空調無で本体約1200ですか！
私は同じ36坪でZ空調なしだと1400万近くでしたよ。
こちらは新潟ですが、他県ですか？

オプションでさらに500万というのは、かなり高額ですが耐震ダンパーなどはそこまでお高いのでしょうか？

[2030: 戸建て検討中さん]

＞2029: 戸建て検討中さん

36坪タイプの中でもいろいろなタイプ（はぴママとか・・）があるので
税抜き1200～1400くらいまであると思います。

同じ新潟ですよ。

私の場合、仮住まいとか外構のカーポートとか塀とかエアコンとか食器棚とか
標準以外のもいろいろと言ったので、最終的に2400ちょっとの見積が出ました。

耐震ダンパーは部屋の構造にもよるらしいのですが、
36坪だと4個つければいいらしくて、1個4万って言ってましたよ。
ハーバーが1個10万っていってたので、かなり安いみたいです。

エアコンとかは1台19万くらいで見積もっていたようなので、
いろいろと要望すればもっと値段は下がるんじゃないかな？と思います。
屋根裏オプションなしで2400はなかなかの高さですよね・・・。

[2031: 戸建て検討中さん]

2030: 戸建て検討中さん　
そうなんですね！
確かに2400万だと私の場合なら手が届きません(^_^;)

ちなみにオプションを全くつけなければ税込1500万の家なら工事費＋300万の1800万ぐらいでなんとかなるでしょうか？
担当の方に聞いたのですが、契約してからじゃないと詳細金額は教えてもらえないとのことでした・・・

[2032: 検討者さん]

>>2031 戸建て検討中さん

割って入ってすみません。
絶空調なし、屋根裏キャンペーンで20万でつけた、33坪、設計変更一階10万、オプション40万弱、地盤改良なし、で全部で税込み1600弱でした。
33坪でも家族四人ですが住み心地いいです！参考になれば_φ(･_･

[2033: 戸建て検討中さん]

>>2031 戸建て検討中さん
ありがとうございます！！
33坪なら工事費もすべて込みで1600万弱ですか！
それなら買えそうです・・・

ちなみに現在のウッドショックよりも前の価格ですよね？
いつ頃のお値段でしょうか？

[2034: 名無しさん]

>>2023 名無しさん
情報ありがとうございます。
うちも今のところ不具合ないので後は点検項目を見て頂く感じですかね。
換気システムだけは
もう一度清掃しておこうと
思います(^o^;)

[2035: 匿名さん]

>>2031 戸建て検討中さん
運良く地盤改良不要なら多分そうですね
ですが完全ノーオプションって言うのは後々後悔するかも
コンセント増設やら備え付け棚なんかは後でやると高く付きますからね
逆に浴室乾燥いらないとかならその分値引きしてくれますよ
よく考えて良い家を建ててください
私はそろそろ引き渡しですがこうすりゃよかったって多少後悔ありますｗ

[2036: 匿名さん]

>>2033 戸建て検討中さん

オプション無しでも
十分住めますからね。
安いとはいえ、
オプション無しとはいえ
ベタ基礎、アクア、
ランク上がったペアガラス、
他の物もそこそこのメーカー品使っているので十分です。

安くなければパパまる以外でも良いですから。
コンセントを増やす位なら
1万円とかプラスになるだけ。
Z空調じゃければ
暖房が得意なエアコンを3つか4つ量販店で買って50万円～60万円、あとはカーテン一式買えば住めます。

私みたいに安いからパパまるにした場合、妥協、割り切りができるので、後悔なく
快適に住めますよ。
自分の気に入った
広さ&間取りがあればほんと良いと思います。
安かろう悪かろうではなく、
安い家を買ったと自覚する事です。
それでも賃貸や30年前の家より
格段に快適な生活がおくれます。
無理したローンで、生活費を
極端に切り詰めたり
払えなくなって家を失うより
買える範囲で買った方が良いですよ。

[2037: 戸建て検討中さん]

>>2031 戸建て検討中さん
もうすぐですか！
うらやましいです。
ちなみにこうすりゃよかった点としてはどんなものがありましたか？

2036: 匿名さん　
そうなんですよね。私は安い事が一番の選択肢ですので最低限でも十分なんです。
そしておっしゃる通り、私も似たような考えですのでパパまるがやはり最有力なんです。

ちなみにZ空調は迷うところなのですが、各部屋にエアコンの場合でも快適ですか？
いまの我が家は築50年以上で高気密断熱とは無縁で、寒冷地仕様のズバ暖霧ヶ峰エアコンをつけていても冬場は足元が冷えるんです。
特にリビングは16畳プラス隣に６畳の和室なんかの間取りの場合には、リビングのエアコンだけで和室も暖まるかなどお聞きしたいです。

[2038: 戸建て検討中さん]

>>2037: 戸建て検討中さん　

暖房について聞きたいですよね。
私は、Z空調はつけないつもりでいます。
各部屋に量販店から安いエアコンを購入してつけてもらおうかなと。
今の我が家は極寒地域なので、エアコンで暖まるということは絶対にありえなくて、
夏は冷房専用エアコンを購入してつかっていて、
冬はファンヒーターなんです。
Z空調にするには我が家の場合デメリットが多すぎるので・・・。
・母親がずっと犬と家にいるので常に家の温度は安定している
・我が家には極端な暑がりと寒がりがいて、家を一定の温度に出来ない
・もしもエアコンが故障した場合、全部屋が地獄になる
この理由でやめようと思っています。

また、オール電化も標準仕様ですが、某電機メーカーに勤めている家族が
我が家の生活スタイルではオール電化は不向きということで、
ガス給湯器（エコジョーズ）＋電気ということになると思います。

コンセントは思いつかないのですべての部屋の標準装備にプラス１～２個ずつ余計に
つけてもらおうかと思っています。
あとは、BS/CS用とWi-Fi用などもつけてもらおうと思っています。

標準仕様からアップグレードはしなくても、十分な設備のようですし。

[2039: 戸建て検討中さん]

2038: 戸建て検討中さん　
Z空調かなり迷っています。
うちも石油ファンヒーターも併用していますが、やはり足元は少し冷えます・・・
寒くなるとエアコンは霜取り運転で使い物になりませんし。

Z空調の暖房機能がどこまで凄いのか？
このあたりが未だに謎なんですよね。

ちなみにオール電化に向かない理由というのはどういう点でしょうか？

[2040: 通りがかりさん]

滋賀県も施工できるか知っていますか？

[2041: 評判気になるさん]

>>2039 戸建て検討中さん

寒冷地用エアコンじゃないんですか？

[2042: 名無しさん]

Z空調に住んで3年目です。

Z空調のメリットは家のどこに居ても室温がほぼ一定ということです。
部屋を暖房する、冷房するのは古い家も新しい家も一緒で、それがZ空調だと脱衣所、廊下、トイレ、玄関、2階ホールも空調が効いている状態になります。
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られるので、床下も室温とほぼ一緒になり、底冷えを防いでくれています。

なので住んでいると、暖かいとか、涼しいという感覚が無くなるというか、普通という感覚になります。
ですが、それが非常に快適に感じます。
友人が各部屋エアコンの新築を建てましたが、遊びに行くと室温差があり、不快に感じます。

風呂上がり寒い暑い、トイレが寒い暑い、洗濯物干している時寒い暑いというのがありません。

各部屋で室温を変えれないのはデメリットです。
ですが、もし室温を各部屋で変えたい家庭状況で、もう一度パパまるで建て直すとしたら、Z空調＋室温を変えたい部屋にエアコンを付けます。

ちなみに、Z空調付けても、標準で各部屋にエアコンのコンセントが付いているので、いつでもその状態にできます。リビングには200Vのコンセントが付いています。

[2043: 戸建て検討中さん]

2041: 評判気になるさん　
寒冷地仕様ズバ暖霧ヶ峰ですが、気温が０度とかになると霜取り運転がかなりあり寒いです。
氷点下の日等は頻繁に霜取り運転ですよ。

2042: 名無しさん　
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られる
これがいいですよね。
でもこれは普通のエアコンでも同じ事ですよね？
寒冷地仕様のエアコンをつけてればZ空調と同じように快適なものでしょうか？

それと冬場の氷点下になる日や吹雪で水道が凍るような真冬日でもZ空調の暖房は稼働して暖かいですか？
そもそも氷点下の極寒でも霜取り運転はしないのでしょうか？

[2044: 名無しさん]

東北の積雪地ですが、真冬は室外機に霜がびっしり付きます。
多分霜取り運転もしてるんだと思いますが、そのせいで暖房が止まって寒いと思ったことがないのでわかりません。
アクアフォームの断熱性能がいいのか、霜降り運転中くらいなら保温できてるのかなと思ってます。

地域や立地によって違うと思うので、営業に聞いてみるのが1番いいかと思います。

[2045: 匿名さん]

>>2036です。
私の所も雪は少ないですが
かなりの寒冷地です。
観測所でも真冬で－8℃が連日となる時もあり、－10℃もあり得ます。

エアコンは寒冷地仕様です。
16畳のリビングで18畳用の一番グレードの高いエアコンを使用しています。
石油ファンヒーターの暖かさに慣れているので、エアコンだと物足りなさがありますが十分だと思います。
但し、大きめなサーキュレーターは必須です。床近辺で2℃は違ってきます。小さいと駄目です。
寒い時は省エネの為にホットカーペットも使います。なんちゃって床暖房のイメージです。足裏だけじゃなく、下から暖気がほんの少し出ている感じします。電気代安いので重宝してます。

エアコンの物足りなさは
即効性がないのと足下の寒さです。なのでエアコンのタイマーを毎日の設定にし、足下はホットカーペットで補う感じです。
寒冷地仕様だと霜取りで暖房がストップしてしまう事は無いです。
あっても短時間とかじゃないでしょうか？

うちは平屋なのでリビングと6畳寝室が隣り合わせになっています。夜寝る前2時間前に引戸を開けておくとリビングのエアコンで寝室も少し暖まります。寝るだけなら十分です。寝室にも寒冷地仕様のエアコンが付けましたが使用頻度がかなり少ないです。

冬は洗面所&脱衣場は電気ストーブ置いてあります。うちの場合、22時過ぎると電気代が深夜料金になるのでお風呂の時間など調整します。
なのでうちは完全にエアコンだけという訳ではありません。
節電するなら工夫も必要になります。
Z空調ならそういう煩い事は
不要なので良いですよね。
無い物ねだりで憧れます。

アクアフォームは魔法瓶の様に
いつまでも冷めにくい！とか謳っていますが
うち位の寒冷地だと誇大広告だろと突っ込みたくなります。
ただ、古い家やアパートと比べると流石にすきま風はゼロ、
壁際や窓際から冷気感じる事もなく、結露も見た事ないので
とても快適です。

これがZ空調だとアクアフォームも厚くなるので、もっと快適なんでしょうね。
私はできるだけオプションは付けない方が良いという考えなのですが、Z空調は検討する価値はあると思います。
金銭的にエアコン揃えるより割高になるし、メリットだけではないので悩む所ですね。

余談ですが今のエアコン性能は
凄くて、急速暖房みたいな機能があって、それだと16畳のリビングでも即効暖まります。
温風の質が違います。
普通運転とは雲泥の差なので
電気代も高いでしょうけど。
タイマーをかけ忘れた時などは
これで一気に暖めます。
それと、エアコンの掃除もほぼ自動です。エアコンOFFにしても
しばらくは掃除タイムで動いていて音うるさいです。
ただ、付加価値的についている
人センサー付で節電になりますよ的な機能は暖房だと使い物にならないです。

エアコンの価格ですが
全て寒冷地仕様エアコンで
一番グレード高い機種を
18畳用1台、6畳用2台
まとめて購入し、2台目半額とか使って50万円以下だったと思います。
6畳で使っている6畳用エアコン、こちらもサーキュレーター併用できちんと暖まります。

[2046: 戸建て検討中さん]

2044: 名無しさん　
真冬でも寒くならないのは凄いですね！
Z空調のエアコンが止まらないのか、止まってるけど暖かいのか。
これは営業さんに聞いてみようと思います。

2045: 匿名さん　
詳細をありがとうございます！
やはり高断熱を謳っていてもエアコンだけは厳しいのですね・・・
大変勉強になりました。

そしてアクアフォーム断熱でもやはり気温が下がりますよね・・・
まあうちのような古民家とは比べ物にならないとは思いますが。

Z空調だとアクアフォームも若干厚くなるようですが、数センチ？で何か劇的に変わるとは思えませんけどねｗ
比べてもほとんど気付かない程度ではないでしょうか。

やはりZ空調はとても悩みます。。。
確かにエアコンを買ったほうが安いですし、最近の寒冷地仕様エアコンは凄い威力ですよね。
霜取り運転中も暖房が止まらないものなら尚更すごいでしょう。

しかも15年後ぐらいに買い替えとなった場合でもエアコンなら安いし、その時にはさらに最強のエアコンが開発されている事でしょう。

うーーん、悩みますねーー！！！

[2047: 戸建て検討中さん]

そういえば、そもそもの疑問なのですが、
真冬でもZ空調なら足元まで暖かいのに、各部屋に設置するエアコンならなぜ足元が寒いのでしょうか？
第一種換気システムは同じですよね？
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られるのでは？

それなのになぜエアコンの違いで足元の温度に違いが出るのかわかりません。
寒冷地仕様の暖房エアコンならパワフルなのでZ空調のエアコンに負けないほどの温風が出ると思うのですが。

なぜなのでしょうか？

[2048: 名無しさん]

多分Z空調のHPとかで見る比較は、換気システムの違うメーカーの各部屋エアコンとパパまるのZ空調での比較だと思います。
パパまるの各部屋エアコンとZ空調の比較なら、空調が効いている部屋ならそんな変わらないと思います。

Z空調無しタイプにしても第一種換気システム、熱交換器付きますよね？パパまるのHPの標準装備には書いてありますけど。

[2049: 戸建て検討中さん]

みなさんの意見を聞くと揺らぎますよね・・・。
でも根本的に我が家の家族は体感温度の差が極端に違うので、
Z空調は不向きだと思います。
我が家は家電メーカーの人がいるので、
その話をした時点で反対しているので、
各部屋にエアコンという選択肢になると思います。
他にファンヒーターは必須かもしれません・・。

オール電化も電機メーカーの家族は反対しているので、
ガス給湯器と電気アンペアっプという選択肢になりそうです。

質問は違いますが、住まれている皆さんは、
外壁はサイディングですか？それとも屋根と同じガルバリウム鋼板ですか？
豪雪地（昨年は１メートル５０センチくらい積もりました）の場合、
どちらがおすすめですか？

[2050: 評判気になるさん]

>>2049 戸建て検討中さん

高機密高断熱を謳っている家にはファンヒーターは使わない方が良いですよ。見える場所が湿気で濡れなくても壁の中が湿気で濡れると最悪ですから。

[2051: 通りがかりさん]

エアコンの話が出てるので通りがかりに少しだけ
寒冷地でおすすめエアコンはパナソニックのハイブリッドエネチャージシステム搭載機種。霜取り中もパワーを落とさず暖房が効く。
次点で三菱の快適ノンストップ暖房機種。デュアルオンデフロスト回路を採用、半分が霜取りをしている間も残り半分で暖房運転を続ける。

[2052: 戸建て検討中さん]

考えてみたのですが、
おそらくZ空調の場合はエアコン吹き出し口が多いから部屋中に温風がいく。
壁付けエアコンの場合は広い部屋のリビングの場合等には一つしかないので、温風がキッチン等の端まで届きにくい。
だから足元が寒い、と。

しかしこの理論だと寝室や狭い部屋の場合はどうなのでしょうか？
６畳等の部屋の場合はZ空調の吹き出し口は一つですよね？２つとかあるのでしょうか？
そうなると壁付けエアコンと同じなのでは？

なぜZ空調のほうが足元あったかなのかがわからないです。
第一種換気システムは同じなのに。

ちなみに６畳等の寝室でも床に排気口はついているのでしょうか？

[2053: 名無しさん]

2階には排気口ありません。階段から1階に気流が流れています。

温度差が少ないだけで、足元があったかいわけではありません。

パパまる以外の換気システムのメーカーとの比較だと思いますよ。6畳くらいだったら変わらないと思います。

Z空調のメリットは家中24時間快適ということだと思います。

[2054: 名無しさん]

久しぶりにパパまるのHP見たら、24時間オート加湿、極楽加湿というのが出てますね。2階の加湿器の水入れるの面倒だから欲しかった。

2階に洗面台付ければそれまでですが。

[2055: 戸建て検討中さん]

2053: 名無しさん　
排気口ないんですね！知りませんでした。
そうなるとやはり氷点下の日などは足元は寒いですか？

営業さんの話しでは全室床まであったかで床暖房がいらない、イコール足元まで暖かいのでスリッパもいらない、
との事でしたが、真冬でも本当にそんな事がありえるのかなと疑問です・・・

家で過ごす時は椅子が多いので足元が寒いのがストレスなんですよね。
Z空調でもサーキュレーター等回さないとやはり足元が寒いのでしょうか？

[2056: 匿名さん]

パパまるで新築して1年経過しました
1ヶ月前くらいから2Fの2つの部屋の窓から隙間風？みたいな感じで窓の上部あたりからヒューヒューと音が鳴り始めました
この場合は調整、修繕はして貰えるのでしょうか？
担当だった営業の方は頼りなく連絡しても無視されます
隙間風で同じような症状でた方いますか？

[2057: 名無しさん]

サーキュレーター不要です。
足元は暖かくはないです。営業さんの表現の違いです。
寒くもないです。家中がほぼ一定なんです。暖かいと思うのは、外から玄関に入った時で、家の中では寒暖差がないので、暖かいという感覚になりません。

それでも気になる人は、電気カーペットで充分補えます。床暖まではいりません。

[2058: 名無しさん]

46坪Z空調ありです
1年を通して快適に過ごせています
家の中で寒い暑いなどはないです！
乾燥は大敵ですが加湿器まわせば40後半から50パーセント保てます
我が家は3人ですが電気代も1.5万程度
20代のうちにマイホームが建てられ友達からも褒められ自慢の家です

[2059: e戸建てファンさん]

うちも何となくアクアフォームが良さそうで建てちゃいましたが、高性能グラスウールと断熱性能は大差ないんですよね。アクアフォームは壁75mmだけど高性能グラスウール使ってるメーカーは100mmとかですからね。
ただ、グラスウールだと施工しだいですが、アクアフォームなら気密がとりやすいメリットはありますよね

[2060: 戸建て検討中さん]

2056: 匿名さん　
ヒューヒューって凄いですね・・
営業が無視というのはどういう事なのでしょうか？
電話しても出ないという事ですか？


2057: 名無しさん　
サーキュレーター不要はいいですね！
ちなみに排気口がない２階のほうが１階よりも寒いのでしょうか？

いまいち疑問に思うのが、例えば我が家のような古い家の場合、２階の６畳の仕事部屋でエアコンで暖房つけてサーキュレーター回しても部屋は暖かいのですが足元は若干寒いんです。
足元からすきま風が入るからなのか理由はわかりませんが。
部屋の温度計は24度ぐらいまで上がってますが、やはり足元は寒いです。。。

でもZ空調の場合、足元がは暖かくはないけど寒くもない、という事ですよね？
うーん。なんともどういう事なのかイマイチわかっていませんｗ


2058: 名無しさん　
20代で46坪は凄いですね～！
羨ましい限りです。
真冬に２階の部屋なんかにいても足元が寒いなんて事もないという事ですよね？
足元寒いくだりしつこくてすみません 笑
どうしてもデスクに座っている時の足元の寒さをどうにかしたくて・・


2059: e戸建てファンさん　
断熱で不満な点などはあるのですか？

[2061: 名無しさん]

46坪広くていいですね！2世帯でもいける広さ！

足元はもう、暖かい靴下にしましょう！
家も進化してますが、衣類も進化してますので！

1階も2階もほぼ一定の室温です。寒い人や暑い人は衣類で微調整してます。子供は冬もタオルケット１枚か、なにも掛けてません。

寒冷地なら尚更、全館空調勧めますが、洗面脱衣所、トイレ、廊下、ホールなどは寒暖差気にしないんですかね！？

[2062: 名無しさん]

というか1階も2階も設定温度次第ですが！

各部屋で温度は変えれませんが、1階と2階でエアコンがそれぞれあるので、設定温度は変えれます。

[2063: 名無しさん]

2060さん　2Fにいても1Fにいても足元が寒いと思ったことはないです！妻にも聞いてみましたが女子目線でも寒くはないようです。　

2061さん　屋根裏部屋いれて6部屋なのでペットの部屋、夫婦の部屋、子供部屋以外の3部屋は現状使ってなくて遊び部屋になるようにしました！
あと屋根裏部屋も1年通して暑い寒いといったことはなく過ごせます

Z空調の故障に関してもダクトはそのまま機械だけを入れ替えになるのでそこまでコスト高くないです
1.2F同時に壊れたとしてもエアコンコンセントも設ければ対応はできます

[2064: 評判気になるさん]

>>2060 戸建て検討中さん

Ｚ空調でも足元は寒いですね。でも帰宅して家に入ると夏は家中涼しく冬は家中暖かいので1回全館空調を体験したら普通のエアコンには戻れないかもしれないです。梅雨時などの全館空調の設定などが難しいですが…総合的には満足してます。

[2065: 匿名さん]

暖かい、寒いは地域の差、
そして個人の感じ方の差が
かなりあると思います。
あとZ空調は一定の温度以下には
ならないので全体がいつも暖まっている状態だと思います。
同じ23℃でも、真冬にずっと23℃の部屋と暖房つけてやっと23℃になった部屋では違うと思います。
Z空調のメリットにも
書いてあるみたいに
その理由で電気代も安いのかもしれません。

あと、気密性が良い住宅では
煙突がついていない石油ファンヒーターは使えないです。
使うならガスファンヒーターですね。

[2066: 戸建て検討中さん]

2061: 名無しさん　
タオルケット一枚ですか！
羨ましすぎますね・・・
もちろんすべての部屋が一定が一番いいと思います。
しかしやはり足元が気になります・・ｗ

そして設定温度ですが、やはり温度あげれば暖かくなりますよね？
というのもうちのエアコンは温度を上げてもあまり変わらないんです。
部屋の上部は温まりますが、やはりサーキュレーター回さないと下部が寒いんですよね。
これはやはり古い古民家のすきま風も影響しているのかもしれませんが。


2063: 名無しさん　
そうですか！
２階も暖かいと聞いて安心しました。
そして広いお家、憧れます！　買えませんけどｗ

Z空調が故障時は営業さんに聞いた話では、もし交換となった場合は本体が１台４０万位？という話しでした。
ですのでもし２台一度に交換となると８０万円位はかかると。
まあ１０年保証ですので１１年目とかに壊れると最悪ですよね。
運良く１台ずつ期間あけて壊れてくれればいいですがｗ
もし延長切れ後に金欠の場合は壁付エアコンつけるしかなさそうですね・・・


2064: 評判気になるさん　
えーそうなんですか！
やはり全室暖かくても足元は寒いんですね・・・
自宅のデスクで仕事をする事が多いので、Z空調にしてもサーキュレーターは必要ですかね・・・
いやーどんな感じなのか真冬のZ空調の家のデスクに座って仕事をしてみたい！ｗ


2065: 匿名さん　
私もそう思うんですよね、
真冬にずっと23℃の部屋と暖房つけてやっと23℃になった部屋では違うと、
だからこそ足元も寒くないんじゃないかなと希望をもった次第です。
しかし足元寒いそうですのでやはりサーキュレーターは必要なんじゃないかと残念です・・

[2067: マンコミュファンさん]

パパまるハウスで建てるのはやめてください。近隣への適切な配慮やアドバイスなしにプランを決定するため複数現場で迷惑建築となり、日照問題をおこしております。そしてその事を指摘されても責任もとらない会社です。
そうした悲しい被害者をうまないためにやめましょう。

[2068: 名無しさん]

2066さん しいていえば入浴直後は気化熱もありって感じですかね！ただルーバーの向きでそれも体感だいぶ変わりますね！
ありがとうございます！こんなご時世でなければ3家族合同で宅飲みできたり…と思ってテーブルやソファーも6人以上用のものを揃えたんですが今のところ無駄です息子が絶賛暴れ回ります…
Z空調の故障の件ですがうちは3台入っておりダクトもその分多いのでより涼しく、より暖かいのかも知れません
因みにですが1機からダクトは3本x分岐2の6本？までだったかなと。
そのため台数が増えるとリビングのように吹き出し口3箇所になったりしますので、居室も2つだとか増やせます

[2069: 通りがかりさん]

>>2067 マンコミュファンさん
住んでる当人たちは快適ってことですね。
情報ありがとうございます。

[2070: 匿名さん]

暖かい空気は通常、上に昇ろうとするのでエアコンつけても足元は寒くなりがち
第一種換気で空調と換気のパイプが同じなのと、一階の床下に空気を吸い込むからこそ、冷たい空気はどんどん床下に吸い込まれ、熱交換を経て同じ空気がエアコンから暖かくなって放出。
冷たい空気が吸い込まれきったあとは暖かい空気が足元を通過して吸い込まれていき、熱交換で75%くらいの温度に少し冷えたものをまたエアコンで暖めて放出されるのを繰り返すため上から下までほぼ一定の温度が保たれる。

なので暑いも寒いもなく家中が設定した気温に保たれるってのが特徴ですね。
だからこそ気密が重要なので、特に寒冷地はc値目標を0.4とか0.3くらい高く持ってほしいところですね。
温暖地域なら1以下なら問題ないらしいですが

[2071: 戸建て検討中さん]

2067: マンコミュファンさん　
複数現場で迷惑建築と日照問題というのは具体的にどういう事例でしょうか？
ぜひ聞きたいです。


2068: 名無しさん
なるほど！
確かにエアコン１台増えればその分暖かいかもしれませんね。
広い分を考慮してもそれでも３台ならパワーを持て余しているのでは。


2070: 匿名さん　
はい、Z空調の仕組みですよね。
ただその理論だと１階が排気口で冷気を吸い込むと思うのですが、２階には排気口がないので寒いのでは？と思ったんです。
そもそも２階だから１階よりも寒くないんですかね？？

[2072: 匿名さん]

>>2071 戸建て検討中さん
二階の空気も階段を通して一階に下がっていきますので気密が取れていれば二階の足元も寒くは無いですね。
廊下や階段は吹き出し口が無いので部屋に比べれば少し冷えますが、それでも賃貸だったときと違い、部屋の服装のまま廊下に出られるので格段に楽です。

ただ自分は6地域なので、寒冷地での違いは明言できず申し訳ない

[2073: 名無しさん]

アクアフォームで家が保温されてる感じです。
ちゃんと施工されてれば、隙間風は当然ありません。

筋交、コンセント周り、基礎、基礎パッキンなども、隙間無く施工されてます。
ツバメの巣みたいに吹き付けられているのは、そこに金物があります。金物のボルト穴も隙間風の原因になりうるので、施工されています。

グラスウールのハウスメーカーはどうしてるのでしょう？

屋根はもっとモコモコでした！
バルコニーの床下ももちろん施工してあります。

[2074: 戸建て検討中さん]

2072: 匿名さん　
はい、理論上はそうなるはずなのですが、例えば我が家の場合は下に下がるはずの冷気がそこまで下がらず２階の足元は寒いんですよね。
やはり高気密じゃないからなのでしょうか。
謎です。


2073: 名無しさん　
綺麗に施工されてますね。
ここまで綺麗にやってるのにパパまるはなぜUA値等をHPで公開しないのでしょうね？
けっこういい数字出ると思うんですがなぜなのか疑問です。

[2075: e戸建てファンさん]

壁は限度があるから屋根の厚みを増せばUA値は上がるよね。屋根が150mmで壁80mm位だとUA値0.8～0.6くらいになるようです。
あとはサッシなどに左右されます。

[2076: 匿名さん]

上棟式から完成までにどれくらいの期間がかかりましたか？３０坪の2階建ての家を予定しています。

[2077: 通りすがり]

>>2076 匿名さん
上棟から2ヶ月で大工工事完了。残り1ヶ月弱で内装工事&検査修正って所なので、３ヶ月くらいになるかと思います。

[2078: 匿名さん]

ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。

[2079: 匿名さん]

>>2077 通りすがりさん

ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。

[2080: 名無しさん]

不安と思う部分は悩まず、担当に遠慮なく言った方がいいですよ。大きな買い物ですから。

自分は上棟してから、施主検査とは別に、4回は中を見させてもらいました。
何も言わないと1回2回くらいじゃないでしょうか？

短納期の中で、業者さんも頑張ってくれてますから、コミュニケーション取りながら家作り楽しんでください。

[2081: 通りすがり]

グループ企業の桧家で建てた知人は、工程表貰うの苦労したみたいです。客に渡すには業者名とか担当名入ってて渡せるもの無いらしく。
上棟時に依頼して2週間以上経ってようやくだったそうで。

今から上棟ですと、2ヶ月で引き渡しまで持ってこうとすると、大工を3人とかでやるか、建売くらいしか年内引き渡しが間に合う日程ではなさそうですね

[2082: 口コミ知りたいさん]

寒冷地割り増しみたいな項目あったけど、何が変わるんでしたっけ？玄関ドアはLIXILの断熱タイプになっていないのですか？

[2083: 匿名さん]

パパまるに住んでます。床暖重宝してますが、一昨年壊れました。修理してくれるが20万程かかると言われ、それは良かったのですが、修理しても直るかどうかはわからないと言われ、直らなくてもお金は返せないと言われました。購入する時はメンテナンスしながら30数年は大丈夫と言われたのに、修理しても直るか直らないか
わからないなんて…

[2084: 匿名さん]

>>2083 匿名さん
もちろんパパまるのオプション扱いの床暖なんですよね？
床暖って、保証期間は何年だってのですか？
パパまる独自の床暖ならともかく、床暖のメーカーがいるでしょうに。理不尽な話ですよね。

[2085: 戸建て検討中さん]

2083: 匿名さん　
Z空調はついていない家ですか？
設置からどれぐらいで壊れましたか？

[2086: 匿名さん]

パパまるハウスに住んでいます　
Z空調つけていません。各部屋エアコンをつけています。あっという間に涼しくなったり、暖かくなったります。パパまるの床ってヒンヤリ冷たいです。夏はいいですが、冬がつらい。ホットカーペット敷きました。Z空調ケチっても床暖は、必要だったかと思っています。ただ、費用面で床暖高いんですよね。あとのまつりなので、ホットカーペットと厚手の靴下とスリッパで乗り切ります

[2087: 戸建て検討中さん]

2086: 匿名さん　
貴重な情報ありがとうございます！
やはり各部屋エアコンだと真冬の床は冷たいんですね～
Z空調悩んでますが、真冬のストレスを考えると付けたほうが良さそうですね。
Z空調なら床が冷たくならないらしいので・・・

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん

私と同じ感覚ですね。
確かにフローリングは冷たいですよね。
畳とかカーペットひいていれば大分違うと思います。
なのでスリッパは必需品ですね。

ソファーにいる時、
ソファーの座面に高さを合わせたフットレストに足を乗せているだけで冷たさも軽減できます。床から30cmほど高い位置になるだけで体感温度違いますよね。
なのでうちも電子カーペット併用しています。
電子カーペットも良い働きしますね。
こうやって書き込むと
どれだけ寒い家なんだと揶揄されそうですが、基本暖かいんですけどね。

[2089: 販売関係者さん]

>>2082 口コミ知りたいさん
まずは基礎のコンクリートが凍結深度の関係で深くなります。
給排水管なんかも寒冷地仕様の物になっていたと思います。
外水道の水抜き栓もついてるとことついてない所あるのかも。
玄関ドアはK2っていうのだったかな。
アクアフォームも地域によって厚みが変わります（3地域、4地域など）

[2090: 名無しさん]

各部屋にcat6のLAN配線引きました。
LANまではしてくれず、空配管だけでした。
引き渡し後自分でやりました。

有線LANはやはり安定していて、やってよかったです。

[2091: 検討者さん]

>>2089 販売関係者さん
割り込み質問で申し訳ありません。
私現在どこのHMにしようか
まだまだ浅い段階で検討している状態ですが、
今の所パパまるは候補から外ずすつもりでいました。
ただ気になったのは
私の地域は住宅区分が寒冷地なので3で、
ちょっと前にパパまるへ行って
パンフレットと価格表も貰えて少しだけ説明受けた際に、
寒冷地費用で85万円かかってしまいますとの事だったので、
その内訳聞いたらやはり基礎関係、水周りの凍結防止強化、エコキュートの凍結防止などの費用ですとの事。
これで85万円？何か他にあるだろうと思い、
窓サッシ玄関ドアのグレードアップ(寒冷地仕様)、
アクアフォームとかの断熱材の追加などは無いのですか？と聞いたら、他に目に見えての寒冷地対策のモノはないですと言われました。
玄関ドアも寒冷地3でも標準玄関ドアですとの事。
他のHMで、寒い地域なので
窓、玄関ドア、断熱材も大事ですよとアドバイス聞いた後なので
ちょっとガッカリしました。
グレードアップしたければまた追加料金かかるという事ですもんね。
意地悪で寒冷地割り増しは外せないのですか？と聞いたら苦笑いされて断れましたwそりゃそうですよね。基礎とか大事そうですから。

パパまるは割と明朗会計なHMなので85万円の内訳表は言えば頂けるのですかね？
85万円の中に
アクアフォームの厚さや
玄関ドアの寒冷地用断熱材ドアへの変更、
欲言えばトリプルサッシとかにグレード上がっていれば
また候補に戻そうとも思い始めした。
(パパまるさんで私に説明してくれた営業マンさんの勘違いとか
知識不足かなあ)

>>2089 販売関係者さんは
パパまる系の販売関係者さんなのですか？
私は買う確率が低いと
積極的に電話して聞くのが
苦手なので情報いただければ有難いです。

[2092: 購入経験者さん]

>>2091 検討者さん
2089です、名前欄は変更したつもりはないんですが、いつの間にか販売関係者になってました。すみません。ただの施主です。
以前のレスで各地域のアクアフォームの厚み書かれていたかと思いますが、85万円の中に含まれています。私は基礎深くするだけでも85万なら安いような気がしたんですが、どうなんでしょう。基礎深度そのままだとそもそも建築許可下りないと思います。内訳も言えばもらえると思います。基本全部金額が決まってるものなので。
私が購入した時は値引きはゼロでしたが
キャンペーンで水回り等のグレードアップはあったので、オプション15万で済みました。

[2093: 戸建て検討中さん]

2088: 匿名さん　
Z空調はなしの家ですか？


2089: 販売関係者さん　
アクアフォームの厚みでそこまで違いはあるんでしょうか？
わずか暑いだけで室温が変わるとは思えないのですがどうなのでしょう。


2091: 検討者さん　
パパまるを候補から外した理由は寒冷地の金額だけですか？
私も同じように悩んでいるのですが、地元の工務店はどうなのかなと話しを聞いてみようと思っています。
でもやっぱり高いですかね。
地元の工務店などは比較されてますか？
金額的にはパパまるのほうが安いのでしょうか・・・

[2094: 名無しさん]

パパまるは2020年は1160棟の実績があります、地元の工務店はせいぜい10棟もいかないんじゃないでしょうか。
大量発注、企画型で安さを実現できてるので、同じ値段で同じ材料、設備の家はできないでしょうね。

でも、地元の工務店ならではの良い所も、もちろんありますよね。

[2095: 戸建て検討中さん]

2094: 名無しさん　
私も同じように思っていたのですが、周りの友人達の話では地元の工務店のいくつかで36坪総額2200万程度という事をチラホラ聞きました。
パパまるでも同じぐらいだと思います。

違いと言えば全館空調だと思いますが、工務店によってはエアコン１台か２台で床下エアコン等にして全館空調を実現しているところもありました。
そうなってくるとさらに悩みます・・・

パパまるの最大のメリットは低価格だと思っていたのですが、付帯工事が結構高く、地盤改良工事を入れると最低400万ぐらいはすると思いますので、36坪でも２千万は超えてきますよね。

私ももう少し地元工務店の見積も聞いてみようと思います。

[2096: 戸建て検討中さん]

何社かハウスメーカーに自分の要望を言って、
間取りと値段をザックリ出してもらいましたが、
いっぱいオプションを付けて仮住まい費用とか引っ越し費用とか入れても
ﾊﾟﾊﾟまるが一番安かったです。
33～36坪くらいで
他のハウスメーカーは仮住まいや引っ越し費用を含めずにパパまる以上の金額でした。

耐震ダンパーとかも
アンドクリエイトは標準装備なので高めで
ハーバーハウスは１棟につき40万なのに対して
ﾊﾟﾊﾟまるは１棟16万とお安めでした。

まぁ・・今の家は耐震ダンパー入れなくても４０年前の家に比べたら丈夫なんだと
思いますが。

[2097: 戸建て検討中さん]

2096: 戸建て検討中さん　
私もいくつか地元の工務店で話しを聞いてきました。
ほとんどが高い会社でしたが、そのうち一つは100万円位高いかなという位でほぼ同じでした。

パパまるの場合は本体価格は安いですが付帯工事関係が高く、工事費込みの本体の総額が結局36坪程度だと２千万ぐらいしますよね。
それでもオプションはほとんどつけずに、です。

しかし地元工務店の場合は同じ坪数で2100万円程度でした。
しかも工事費込み込み価格でした。

さらに当然ですが自由設計、そして屋根は石粒付きガルバ鋼板だったり外壁がガルバが標準等、キッチンやトイレもグレードが高いものが標準でタンクレスだったり、といった工務店もあり。
もしパパまるで同じオプションをつけたら100万以上高くなるだろうなと。

唯一違う点といえば全館空調でした。
ただその工務店は標準で寒冷地エアコンが２台つくという事で迷っています。

全館空調は冬場の足元が寒いといった声も聞かれますし・・・
いやー悩みます！！

[2098: 戸建て検討中さん]

2097: 戸建て検討中さん

ホント・・悩みますよね。
家族に聞いても、一人は安くて今の家（築４０年）より安心であれば何でもいい。
という人がいれば、もう一人は住宅メーカーは何でもいいけど、
これから年を取って安心して暮らせる丈夫な家がいいという人もいます。

跡取りもなく、これから老夫婦になろうとしている我が家には、
あと３０年・・いや長生きしても４０年暮らせれば十分だから、
小さくても安くて天災に少しでも安心な家にすみたいので、
どのメーカーにするか・・・工務店にするか・・・悩みますよね。

[2099: 匿名さん]

>>2098 戸建て検討中さん

その選択肢なら多分駅近くのマンションが最適解になりそうです

[2100: 戸建て検討中さん]

2098: 戸建て検討中さん　
ほんと悩みますね・・・
メンテナンスコストで考えると外壁と屋根が重要でしょうか。
外壁はガルバのほうがお金は掛からなそうですし。
屋根もガルバよりはジンカリウム鋼板のほうがメンテナンス費用は安そう。

そうなると初期は若干高くても工務店にすべきか、それとも後々のメンテが高いパパまるか。
悩んでハゲそうです・・

[2101: 口コミ知りたいさん]

Z空調、ブログかなんかで
足元が寒いと書かれているパパまるユーザーもいたので感じ方の個人差大きいと思いますよ。
基礎体温高い人と低い人って、
着るモノが１枚違ってくる時ありますよね。
年齢でも大きく変わってくるだろうし。そもそも冷え性の人は
足が冷たく感じるだろうから、
Z空調はポカポカですなんて
言わないでしょうね。

[2102: 戸建て検討中さん]

2101: 口コミ知りたいさん　
Z空調はほんと人それぞれ言う事が違いますね。
特に足元は寒いという人と寒いと感じない人に分かれます。
私は結構寒がりというか足元だけ寒がりなので気になります・・・

ちなみにパパまるって外壁材はニチハだと思いますが、ニチハの外壁はグレードを選べるのでしょうか？
選べるとしたら30年保証のプレミアム外壁を選ぶとどれ位費用が違うかわかりますか？
本当はサイディングじゃなくガルバリウムがいいのですがガルバは選択できないですよね？

屋根と窓のグレードも選べるのか、費用感も知りたいです。

[2103: 名無しさん]

標準、オプション外のものも頼めばやってくれますよ。良い顔はされないと思いますが。
ただ、それだとパパまるで建てる意味が薄れてきます。

ローコストでできる家を建てようとしている顧客をターゲットにしてるわけですから。パパまるが絞った材料、設備で建てるのがいいと思います。

パパまるの標準、オプションで気に入らなそうだったら、ほかのメーカー、工務店の方いいんじゃないでしょうか。

[2104: 名無しさん]

>>2013
そうですよね。
パパまるの良さって
やはりコスパだと思うんですよね。
例えると既製品の家を買うという感じじゃないですかね。
+αのオプションを選び、
あとはパンフレットで色とかデザイン選ぶ。そうすれば
こんなに安く家が買えますよ！という感じだと思います。

売る側の会社や営業マンやもその方針なので、オプション以外の要望は本来あまり受けたくないんでしょうね。
そうなると高価にもなるから
売る側買う側両方デメリットしか生まれない気がします。
パパまるの標準+オプションでは納得できないのであれば、パパまるは候補から外した方が良いんじゃないかな。

[2105: 戸建て検討中さん]

2103: 名無しさん　
なるほど。確かにおっしゃる通りですね。
ちなみにオプション以外のものを嫌がるというのは、パパまるの儲けにならないから嫌がるんですかね。
同じ位の値段でもっといい素材を使って建てられる工務店を見つけてしまったので、少し高くてもそちらにするか、それとも若干安いZ空調のパパまるにするか、悩みます。


2104: 名無しさん　
はい、おっしゃる通りだと思います。
ただ思ったよりもパパまるが安くなかったので悩んでいます。
まあ安いのは安いんですよ。他より高いわけではないんです。
でもプラス100万～150万程度でもっといい素材の家が建てられるとなると悩むんですよね。
ただいい家といってもZ空調はつきませんが。
答えが出ません・・・

[2106: e戸建てファンさん]

もうちょっと頑張って工務店でＺ空調をつける選択肢もありますね。

[2107: 名無しさん]

単純に仕事が増えるからでしょうね！別のカタログ開いたり、見積もり取ったり、図面ひいたりしないといけなくなりますからね。
そういう無駄を無くしてるのも、パパまるが安く建てられる一因かと思います。

パパまるは、あまりこだわらなくてもいいから、低価格で快適な家に住みたいって人に合ってると思います。その100万200万でも安いのは、そう言う人達にとって大きい金額なので。

屋根材や外壁にこだわっている時点で、パパまるじゃなく工務店の方いいかと思います。

自分の妻は屋根の色、外壁の色、模様、キッチンの天板の色など、見た目しか気にしてませんでしたから。
自分は安くて快適な全館空調ってことでパパまるを選びました。在来工法に耐力壁などの作りはこの価格帯はどこも同じなので。
そう言う人が選ぶメーカーじゃないでしょうか。

足元の寒さが気になるなら、床暖やFF式のファンヒーターにした方がいいと思います。

友人が一条工務店で建てましたが、床暖あったかいと言ってました。使い勝手はわかりませんが。
自分も予算に余裕があったなら、一条とかで建てたかったですが。

[2108: 戸建て検討中さん]

2106: e戸建てファンさん　
はい、ただそうなるとさらに150万程プラスになり300万程のプラスになると思います。
300となるとパパまるでいっかとなってしまいますね・・・


2107: 名無しさん　
確かにそうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。
私もこだわっているわけではないのですが、100万程度でいいものが付けられて自由設計なら。。。と考えている状況です。
でも工務店はZ空調はつかないですからね。

ちなみにZ空調でも真冬の氷点下の日は足元の寒さは若干ある？とは思いますが、洗面所やトイレ等の気温差がないのはやはり快適ですか？
うちはマイナス３度位までは下がる地域なのですが、そういう日でもZ空調は暖かいでしょうか？

[2109: 匿名さん]

ぱぱまるは確かに
安いけど

先ずは土地代。

建物本体価格+諸経費に
300万、地盤調査費70万(必要であれば)
オプションなしで掛かります。
ちなみにオプションは高いし値引きは一切ありません。

これに屋根裏50万、全館空調120万
つけるならプラスで掛かります。
坪数によりますが。

あとは各諸経費200万(銀行ローン諸費用、登記費用等)多めに見積ってます。

外構工事に100～200万
家具家電に100万程。

その他、地鎮祭や印紙代と細かなお金が掛かるので、本体価格は安いけど差程他のハウスメーカーや、工務店と変わらないのではないかと思います。
全館空調も故障した時に修理費がどの位掛かるのかも不安です。

参考までに。

[2110: 桧家住民]

>>2108 戸建て検討中さん

今は工務店でもＺ空調つけれますよ。
Ｚ空調のHPからＺ空調の取扱工務店が見れます。

[2111: 戸建て検討中さん]

2109: 匿名さん　
土地代や各諸経費はどこで建てても同じですので関係ないと思います。
問題は建物関係の付帯工事。私の場合は最低でも450万は掛かると言われました。
ちなみにオプション全くつけずに、です。
地盤改良や残土処理や土留めや構造物等の対応費用でこれは最低限必要との事です。
これが建物と最低限掛かる金額ですので、建物価格プラス500万はほとんどの人が掛かっていると思います。


2110: 桧家住民　
はい、知ってます。
ただ他の工務店で付けるとプラス150万＋税は掛かりますよね。
パパまるなら120万＋税だと思いますが。
それと対応してる工務店も少ないです。
私の場合はいいと思った工務店があったのですが、そこはZ空調に対応していませんでした。
対応してればそこで決めるのですが、残念です・・・

ただその工務店が言うには、各部屋エアコンでも寒冷地仕様を付けますので十分暖かいですよとのこと。
まあ暖かいでしょうけどいくら性能の高い家でも他の部屋や廊下や洗面所は寒いですよね・・・

[2112: 通りがかりさん]

熱交換型の1種換気で、気密がしっかりしてるようなら各部屋のエアコンを扉開けながら回せば擬似的な全館空調にはできる、かも

[2113: 桧家住民]

>>2111 戸建て検討中さん

それは残念ですね。
寒さは工務店がどれくらいの数値を出せるかですね。
我が家は桧家でパパまると同じアクアフォームですが、冬でもリビングエアコンしか使ってないですがそこまで寒くはありませんね。
まぁ感じ方に個人差はありますが。

[2114: 名無しさん]

パパまるはモデルハウスがあるから、真冬にZ空調を体感してから、安心して建てられました。

地元の工務店でエアコン1台で全館空調！とかってチラシ入ってくるけど、モデルハウスないから本当に大丈夫か博打みたい。

[2115: 戸建て検討中さん]

2112: 通りがかりさん　
そうですよね、理論上は壁付けエアコンで暖かいはずですが。
パパまるよりも高性能な工務店の家で壁付けエアコンをつけてドアをあけて全館空調風にするか、
パパまるでZ空調にするか。
価格は100万程度工務店のほうが高い。さて悩みますね。


2113: 桧家住民　
そうなんですか！それは驚きです。
ちなみに寒くないというのは１Fの洗面所やトイレや玄関などが寒くないという事ですよね？
２階はどうですか？例えば３部屋あるとすると、１部屋のエアコンつけてドアを開けてれば２階の他の部屋や廊下もそれなりに暖かいのでしょうか？
真冬となるとやっぱり寒そうですが・・・


2114: 名無しさん　
私がモデルはハウスに行った時は設定温度が低かったのか、Z空調でも結構足元寒かったんですよね。
その日は８度位でしたが、やはり設定温度次第で真冬の０度以下でも暖かくなるのでしょうか・・・

[2116: 桧家住民]

>>2115 戸建て検討中さん

我が家はリビング階段なので１階しかエアコンつけてませんが、１階が２０℃だとすると２階は１７℃くらいになりますね。桧家どＺ空調無しで建てましたが、まぁまぁ満足しています。
ちなみに当方福島県でエアコンは寒冷地用5.6kvwです。
Ｚ空調なしで、よりua値の良いハウスメーカーで良かったかなと思っています。

[2117: 名無しさん]

どちらにしてもエアコン暖房なら、多少の足元の寒さは気になるのかと思います。温度差といっても2?3度くらいですが。

床暖も入れとけば更に快適になるかと思います。パパまるもオプションで床暖選べますし。光熱費気になりますが。
電気と灯油タイプ選べたのかな？確か？

Z空調エアコン壊れた時、と言う人いますが完全故障で60万出して替えないといけない、60万出せないとなれば、各部屋に壁掛けエアコン用のコンセントは標準で付いてるので、各部屋エアコンに切り替えればいいと思います。

[2118: 戸建て検討中さん]

2116: 桧家住民　
１台でも結構温まるんですねー。
Z空調悩みます。


2117: 名無しさん　
そうですよね～、でも床暖は予算オーバーなんですよね。
でもZ空調いれずに床暖という選択肢もありだと思いますが、確か床暖って全室にはつかないですよね。
そうなるとやはりZ空調に軍配上がりそうです。

故障時はお金ない場合、悲しいですよね。
Z空調で天井低いのに壁付けエアコンかよ！的なｗｗ
洒落になりません・・・

[2119: 名無しさん]

パパまるホームページには、床暖全室できると書いてありますね。

[2120: 戸建て検討中さん]

2119: 名無しさん　
ほんとですね！
でも高いな～・・・

[2121: e戸建てファンさん]

より快適になるほど光熱費かかりそうですね。

[2122: 購入経験者さん]

全室床暖は冬は快適だけど夏用にエアコンも必要、Z空調は部屋ごとの温度ムラとか万一の故障時、各部屋エアコンは洗面や廊下が寒いとかどれ選んでも完璧はないので家族構成なんかで決めるのがいいのかな。
家は少人数、平屋、廊下なしなので寒冷地用エアコンの大きいの+サーキュレーターでリビング、洗面所+寝る前は寝室を開け放して賄ってます。

[2123: e戸建てファンさん]

今の住宅は余程ショボい断熱でない限りそんなに寒くない。
心配なら充填断熱もアクアフォームNEOにすることだ。

[2124: 通りがかりさん]

そりゃ、エアコンもしくはZ空調＋床暖あれば最強でしょうね。
床暖って部屋全体を暖める力はないようですが、エアコンなどの弱点を補う足下が暖かくなるので
快適でしょう。
お金があって光熱費の事も考えなくて良いならこの組み合わせが
最強でしょうね。

ただ、多くの人はできるだけ
家を安く建てたいでしょうし、
光熱費も抑えたいでしょうから
優先順位で決めるしかないでしょうね。
暑さ寒さ対策の優先順位、
地域でも違うだろうし、
住む人の年齢や家族構成でも
違うだろうから、
他人の話はおまけ程度で聞くべきでしょうね。

パパまる標準＋エアコンでも
寒くて仕方ないという事は絶対ないです。新築の家ならパパまる新築に引っ越す訳ではないでしょうから、十分暖かく感じるはずです
。

[2125: e戸建てファンさん]

一番は家そのものの断熱性能を上げる事ですね。
パパまるは付加断熱やってないから難しいですが、壁はそんなに厚み出せないけど屋根をアクアフォーム厚み増しただけでも違う。

[2126: 戸建て検討中さん]

2122: 購入経験者さん　
平屋なら壁付けエアコンで十分いけそうですね。
２台もつけてれば何も問題なさそうです。


2123: e戸建てファンさん　
充填断熱もアクアフォームNEOなんて選択できるんですか？
お値段高そうですが・・・


2124: 通りがかりさん　
そうですよね～
実際にパパまるの家の真冬に住んだことがないのでZ空調と壁付エアコンの比較ができないので困っています・・・


2125: e戸建てファンさん　
付加断熱いいですよね～
やったら高そうですけど
屋根だけ増しても外壁や窓から逃げそうな気もしますが。


ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、パパまるハウスで建ててよかったですか？
Z空調の有無も含めて暖かさや快適性など、総合的に満足しているかお聞きしたいです。

[2127: マンコミュファンさん]

木材運んでるトラック…運転ドア開けっぱなしで車こっちはきてるのにあわててもないし通れない。関係者でおもわれる車も右折して無理やりはいってこようとするし車のマナーがわるいかたがおおい。

[2128: 匿名さん]

ぱぱまるハウスのオプションについて皆さんは何を採用されましたか？
自分は今下記のもので考えており、合計で約430万になりました。
（金額の大半を占めるのは将来的な投資になります）
・間取り変更１階２階　20万
・耐震等級3　５０万
・断熱材UP　20万
・外壁プラチナシール　46万
・ルーフィング変更　10万
・省令耐火構造　40万
・屋根裏　50万
・太陽光3Kｗ　75万
・設備のグレードアップ　120万

※パパまるで430万払うなら他の工務店、ハウスメーカーと意見があると思いますが、パパまるの標準仕様（APW330、吹付断熱、基礎断熱、１種換気）をこのコストでできるメーカが他にはないと考えます。（あるなら教えてください）

[2129: 戸建て検討中さん]

2127: マンコミュファンさん　
どこの地域ですか？
長野が多いようですが・・・


2128: 匿名さん　
耐震50万もするんですねー。
断熱材UPというのは、Z空調をつけるとアクアフォームの厚みが増すようですが、そこからさらに増しという事ですか？

そして外壁プラチナシール46万に驚きました。
私も30年保証だからやろうと思ってましたがそんなに高いならパスですｗ
ルーフィングも結構するんですね～
ちなみに設備のグレードアップというのはキッチンやお風呂やトイレですよね？
120万というのは何を変えたらそんなにいくのでしょうか？

[2130: 戸建て検討中さん]

2128: 匿名さん　
ちなみに地元の工務店などはお話聞かれてますか？
+430万出せるならそれ以上の家が建てられると思います。
私の地元の工務店では、
APW330アルゴンガス入り（パパまるはガスなし）、外張り断熱さらに付加断熱も可、基礎断熱と換気システムは違いましたがそれでも屋根も外壁もグレード高くて＋150万ぐらいでしたよ。Z空調はありませんが寒冷地エアコン２台付き。
私は１、２社しか聞いてませんが、おそらくどこも似たような金額で建ててると思います。

私が驚いたのは意外と地元の工務店ってグレード高いものが標準仕様という事でした。
ハーバーやイシカワなどのローコストと似たような金額でグレードのいいものが建てれるんですよね。
どちらのローコストメーカーも結局オプションで高額になり、総額は工務店とほぼ変わらなくなりますよね。

私の場合は36坪程度でしたのでどこも2000万～2300万ぐらいでした。
パパまるも2000万は掛かりますよね。

[2131: 匿名さん]

2129 戸建て検討中さん
断熱材の厚みUPについては屋根の厚みを倍にしてあります。（基礎の部分もも少し）これでUA値0.59となります。
Z空調についてはメンテナンスコストを考えて採用しておりません。
1階のリビングと2階のホールにエアコンを設置した全館空調を考えております。
（各部屋へはエアパスファンで空気を送ります）※屋根裏以外

設備については上記のエアパスファンの設置や1.25坪バス、洗面変更、フルフラットキッチン、トイレ（タンクレスではない）、電気工事追加、玄関ドア、小物などです。

[2132: 匿名さん]

2130 戸建て検討中さん
自分の住んでいる工務店でも話はしましたが設備、建材のグレードが低く、本体価格が税抜きで2300万ぐらいでした。（グラスウール、複合サッシ、3種換気、床暖熱）
また床断熱でもユニットバス回りと玄関は基礎断熱になるのですが、その部分の断熱、気密、防蟻は考えておりませんでした。

パパまるの場合は現在42坪のプランで考えており、本体価格とオプションを合わせて1850万ぐらいです。（税抜き）
これでも総額にすると3570万はすると考えます。

内訳は下記に記します。
①本体価格・OP：1850万
②土地：800万
③諸経費・税金・地盤改良（60万）・銀行関係・付帯工事等：650万
④家具・家電・引っ越し・土間程度の外構（50万）・施主支給等：270万

[2133: 桧家住民]

うちの近所の工務店はモデルプラン38坪でua値0.47仕様で本体価格2,000万。木製トリプルサッシ、無垢床材、上位クラスキッチン、ソーラーパネル、温水床暖房仕様のua値0.37仕様で本体価格2,500万なんだが…。
もっと早く知っていれば良かった。
正直工務店は馬鹿にしてた部分があったので…

[2134: 名無しさん]

>>2133 桧家住民さん

工務店は見つけるのが難しいのと当たり外れが大きいからキツイよね
往々にして、全部決めた後になって、もっと早く知ってればというのが見つかったりする

[2135: 戸建て検討中さん]

数年後の建築予定ですが、まだ希望メーカーが定まらず。
間取りなど親身になって答えてくれたパパまるの36坪タイプにしようかとしていましたが、
家に跡継ぎがいないのと足腰に問題が出てきて、
２階ではなく、平屋+屋根裏にしようかと。
パパまるの平屋は安いが、希望の部屋数や広さがなく、
近所のHPのある工務店に相談したところ、
要望通りの間取りが出来てきて動揺中です。

工務店の方が値段は高いけど、
自分の住んでいる近所だし、住んでいる地域の特性や気候もわかってるから、
どうしようかな～。

パパまる３６坪タイプ+オプション+建て替えなので解体地盤改良含めて約2500万
工務店　平屋（屋根裏つき）+解体・地盤改良含めて　約2400万

100万くらいしか変わらないけど、
自分のわがまま通りの間取りやガルバリウム鋼板で屋根も外壁もしてくれてこの値段だからな・・・

[2136: 名無しさん]

>>2135 戸建て検討中さん

お金が許して断熱や気密も問題ないなら工務店で良いと思います。

[2137: 通りがかりさん]

パパまるやハーバーより地元の工務店が絶対に良い。

[2138: 通りがかりさん]

>>2137 通りがかりさん
エビデンスは？

[2139: 戸建て検討中さん]

2131: 匿名さん　
UA値出るんですね？
パパまるは公開していないのかと思いました。
Z空調をつけた状態よりも厚みが増しているという事ですよね？

エアパスファンで各部屋に送るというのは発想がありませんでした。
結構暖かそうですね。


2132: 匿名さん　
建物だけで2300は高いですね。
工務店によって200万～300万程度の違いはあるかと思いますが、自社サイトに価格を記載していない工務店は高いように感じています。

パパまるはそんなものでしょうね。
私も42坪を検討しましたが、Z空調込でオプション含まず2100万程度でした。
オプション次第でもっとあがりますね。


2133: 桧家住民　
税込2500万ですか？
パパまるだと40坪程度ならその価格で建てれますよね？
無垢床はできないでしょうけど。
UA値も出ないでしょうがあまり変わらないような気もします。
でも地元工務店って結構ちゃんとしたもの作ってますよね。
もちろん会社によるでしょうけど。


2134: 名無しさん　
○○市 工務店とか新築とかで検索すると地元の工務店が出てきますよね。
サイトがちゃんとしている所は結構性能がいい家を建てていると思います。


2135: 戸建て検討中さん　
まさに私も似たような感じなんですよね～！
パパまるでほぼ決まりなんですが、でも地元工務店のほうが圧倒的にいい材料使ってました。
というか工務店のほうが安いんですか？100万ほど安い？？
ちなみにパパまるならZ空調はついての値段ですよね？
私の場合はZ空調の有無でも悩んでます。

[2140: 匿名さん]

2139 戸建て検討中さん
UA値は営業から図面をもらって自分で計算しております。
断熱材の厚みは少し厚いぐらいです。
エアパスファンの方式については実績がございますので暖かい（涼しい）家になると思います。（実際ぱぱまるでもトイレはエアパスファンで風を送っています）

[2141: 戸建て検討中さん]

2140: 匿名さん　
自分で計算できるんですね！
少し厚いという事はZ空調設置の家と同じ位でしょうか。
気になります。

そうですよね、トイレはエアパスですよね。
断熱材の厚み増しにしても、総合的にどこまで暖かいか是非とも住んでからお聞きしたいです。

[2142: 桧家住民]

>>2139 戸建て検討中さん
税抜でした。そして、2,500万のはua値0.28仕様でした。
ua値0.37仕様は税抜2,200万になってます。
単純にこの価格でこのua値は安いと思います。
断熱材や外壁や屋根などの詳しい仕様は表記されていませんが標準で並みの外壁材、屋根がスレートだとしても買いな価格ですね。

[2143: 戸建て検討中さん]

2142: 桧家住民　
UA値凄いですね～
やはりそこまで高性能だと価格も納得です。
しかしながら例えば0.3と0.8ぐらいだとどの程度室内温度が変わるのか知りたいですね。
そこまでの数値を出しても真冬で１度とか２度とかならあまり意味がないような気もします。
それなら外壁や屋根材を高耐久なものに変更したほうがいいような気もします。

[2144: 名無しさん]

予算がたっぷりあるならいいけど、断熱は各地域の標準で充分。
外溝に金かけた方満足度高そう。

[2145: 通りがかりさん]

標準よりちょっと増しくらいがいいね。我が家は基準丁度位だけど冬は冷えるの早い。
断熱材アクアフォームだから気密シート施工しないと思うけど、温暖化にともなって計算上は夏場の逆転結露のリスクはあるから透湿気密シートははったほうがいい。

[2146: 戸建て検討中さん]

2145: 通りがかりさん　
冬の冷えが早いというのはパパまるで建てた人の声では多いですよね。
アクアフォームは標準仕様だとあまり断熱効果は期待できないみたいですね。
Z空調のアクアフォーム仕様だと少しはマシになるのでしょうか・・・
やはり冬はZ空調ありきのパパまるなんですかね。
というか透湿気密シートはオプションで希望すればいいのでしょうか？

[2147: 戸建て検討中さん]

パパまるとタ〇ホームとアイ〇設計で悩んでるんだよなぁ・・・。

[2148: 通りがかりさん]

>>2147 戸建て検討中さん

アイ○は無いな
ほか２つなら、屋根外壁のメンテ費用抑えるタ○か、全館空調やれるパパ○るか。
優先したい事で判断かな

[2149: 桧家住民]

>>2146 戸建て検討中さん

同じグループの桧家は出来ました。
冷えが早いのはアクアフォームのせいですね。アクアフォームの断熱性能は0.36、ライトで0.38ですから16k高性能グラスウールと変わりません。パパまると桧家は壁の充填が75～85mmになると思いますが、グラスウールを使うメーカーは100mm充填が普通ですから冷えが早い理由はわかりますよね。
アクアフォームは気密が取りやすいメリットはありますからＺ空調なんでしょうね。

[2150: 名無しさん]

冬は冷えが早いというのがわからないです。
24時間空調効いているので冷えるというのがないんですが。
各部屋エアコンで点けたり消したりする場合の話でしょうか？

当然、空調の効率で言えば春、秋より冬の方が悪いのは当たり前だとは思いますが。

[2151: 購入経験者さん]

Z空調なしの我が家は現在外気温5℃、室内空調なしで16℃です。
昨日の朝の寒さで起床時外気温-4℃、室温12℃でした。
真冬は家の中で息が白い経験したことがあるのでこの程度なら十分かな笑