トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[1037: 匿名]

柱の耐久性は柱の厚みと塗装にかかってる

積水、大和は無難。パナ特殊
ヘーベルは塗装は無難だけど厚みがある
ハイムは塗装が長持ち
トヨタは塗装もいい上、サビの拡大を防ぐメカニズムがしっかりしてる

ユニットのが性能はよさげですな

[1038: 入居済み住民さん]

大丈夫ですか？

No.55 by 物件比較中さん　2010-09-08 13:10:54

この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時～12時雨量12mm作業中です。
No.56 by 購入検討中さん　2010-09-08 16:56:34

工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするＨＭ他に有ったら教えて下さい。
No.57 by 購入検討中さん　2010-09-09 19:16:49

今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。

[1039: 匿名さん]

↑キミは後々だめになると分かってることを実行するかい？
普通しないよね、それがメーカーなら金がかかってるからなおさらやらないよね。
巷の不具合はやりたくてやってるわけじゃないんだよ。

ホラ！分かった？
つまり大雨でも問題ないから施工するんだよ。キミはヘーベルを批判したいはずがヘーベルの耐久力をアピールしてしまったんだよ。
雨に降られたらヘーベルは終わりだと言うのは健在を知らない素人アフォの戯言に過ぎないと。

バカだね～

[1040: 匿名さん]

耐震性の数値が無いなぁと思ってたら、トヨタのサイトを見つけた
耐震等級１が耐震性１倍、ほとんどの耐震を歌う高級住宅が該当してる耐震等級２が１．２５倍
へーベル等のの耐震等級３の住宅が１．５倍

トヨタのユニット住宅の耐震性は耐震等級１の２．５倍、バカじゃないのかこの企業・・・・
これなら富士山が噴火しても大丈夫だな・・ゼネコンを含めても業界断トツトップ、世界一かもしれないのに、アピール全くできてないし本当にバカすぎる、さすがトヨタ
http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html

[1041: 匿名さん]

耐震等級１だって、そこらの設計事務所のデザイナーズ住宅に比べれば圧倒的な耐震性
１０年以上前の木造住宅のほとんどは耐震等級１を超えてない。億ションなどの高級マンションは耐震等級１
１．２５倍のマンションで等級２はあるのかな？１．５倍の等級３のＲＣマンションなんて聞いたことない

２．５倍てアホですかｗトヨタやハイム等のユニット工法は性能は悪くないな
等級１の２．５倍てトヨタさんは核戦争でも想定してるんですかねｗ

[1042: 匿名さん]

地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
暮らしやすい家がいいです
ユニットはその点合格点あげられるのでしょうか

[1043: 匿名さん]

バカはお前だ。認定機関が定める耐震等級をとるには定められた工法で作るから認定できるゎだよ。
ヘーベルは昔から変わらないオープンの軸組だから認定が簡単なだけだ。

メーカー独自のクローズド工法の場合は耐震強度はあっても評価できないから認定できないだけのこと。
認定機関だといっても結局耐震偽装も見抜けないザル。どうせ保証するのは最後はメーカーだからメーカーがきちんと自主で定めた基準で耐震強度が保証できればそれですむ。

とはいっても耐震ゼロと言われるのも心象悪い、だから簡単に取れる耐震1程度の認定補給を平行で施工して最低1としとく。
大手のクローズ工法の場合は大体そんな感じだ。

大手で耐震3取れと言えば当然取れる、その場合は認定工法を上から重ねるわけだ。
要するに無駄なだけだ。

バカめ

[1044: 匿名さん]

簡単な指標見つけた。３階建て住宅だと一階の柱にかかる荷重は二階建ての約１．５倍
耐震等級３だと１．５倍×１．５倍で２．２５倍必要？

で３階建てが得意なへーベルハウスを調べたら３階建ては耐震等級３とれません
ＲＣマンションも調べたら高層階は耐震等級３とれません
木造ももちろん等級３とれません、間取りをめっちゃ工夫して等級３とれましたという、不思議サイトは探せばあったけど、３階建てで等級３は曲芸みたいな感じらしい

トヨタホームのサイトみたら、さすが標準ユニット構造で２．５倍
３階建てで耐震等級３
http://www.hitweb.co.jp/search/area/marina/toyota.html
３階建てで耐震等級３
http://econoha-mmt.jp/toyota-home.html
当たり前のように書いてある

バカじゃないのか、、この企業。。。。全然アピールできてないよ

[1045: 匿名さん]

耐震性が突出しすぎてめちゃくちゃですよ
数値化できるとこで見ると断トツトップじゃないか

ユニット工法がすごいの？ようわからんけどパ窓だらけでティオ作りまくり
３階建てで耐震等級３てめちゃくちゃじゃないか、どんだけ無駄に太い柱にしてんですか・・・

[1046: 匿名さん]

耐震性だけで家なんて買わないわよ

[1047: 入居済み住民さん]

>>1039

俺はへーべりアンでは無い、大雨の中で工事をして家は大丈夫かもしれないが安全を考えてるのかと思っただけ
多少の雨なら合羽を着て仕事は何処のＨＭでもするけど豪雨が降ると分かって棟上げを強行するのを今年だけで2回見た、何れも大雨の中最後まで棟上げしてた。

へーベルも考えたけどハイムを建てた、へーベルはメジが多過ぎて雨漏りとメンテが大変。

[1048: 匿名さん]

>>1042
>地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
地震大国日本で余裕の発言ですな。
阪神大震災以前の神戸市民もそんなこと言ってたかもしれない。

[1049: 匿名さん]

現代の家だったらどこもある程度大丈夫
それより外出してるときのほうが心配

[1050: 匿名]

積水や大和、パナも３階建ては耐震等級３は無理みたいだな。２階建て仕様よりだいぶ柱を太くしてるはずなのに、それでもダメか
ヘーベルも２階建てのキュービックは軽量鉄骨で、３階建て仕様になると展示場にあるような重量鉄骨になるのに耐震等級３はどうやっても無理みたい（ヘーベル板が重いせい？）

軸のすみりんやパネルの三井などの木造住宅は、３階建てどころか、２階建てでも窓多めでパティオ作っただけで等級３とれなくなる

トヨタホームは３階建てでパティオありつつ窓だらけなのに、普通に耐震等級３。３階建ても２階と同じユニット仕様なのに、３階建てでも耐震等級３。化け物ハウスだな

役所のおかけですね。Ｑ値や耐震等級なんてあほな指標がなけりゃ、トヨタの性能なんて全くわからず、ずっと２流メーカー扱いされてたんだろな

[1051: 匿名さん]

Q値や耐震性が高けりゃ一流メーカーと思ってるところがw

[1052: 匿名さん]

そこしかアピールできないから

[1053: 入居済み住民さん]

っていうか、ハイムも耐震等級３が標準ですけどね。3階建てでも。

ユニット自体が耐震性能を持ってるから、壁は強度に無関係だし。
そのユニットを組み合わせるから間取りとか開口部に関係なく等級３は当たり前と言えば当たり前なんだけど。

[1054: 匿名さん]

その割にはどこぞの地震で全壊だったな。
その辺がユニットの信用できないところ。

[1055: 匿名]

あれは地盤

[1056: 匿名]

ハイムも３階建てで等級３？本当？？

[1057: 匿名さん]

普通に耐震等級3でしょ。
ただしユニットの鉄骨1本取ればわからないけどね。
そして木造では柱1本取ったら家は建たんけど。

[1058: 契約済みさん]

>あれは地盤

地盤かどうかの正しい判定は結局されてないんだよ。
どっちが先に壊れたかまでは特定できてない。メーカーが勝手に地盤と言い切ってるだけ。

現にうわものもめちゃめちゃになってるんだよね～それで地盤とは・・・

言いきれないよ。

[1059: 匿名さん]

あれは地盤

[1060: 匿名]

ハイムのは嘘だな、３階は等級３とれない

[1061: 匿名さん]

根拠は？

なぜ？

[1062: 契約済みさん]

土砂崩れで基礎ごと崩れてるツーバイなんかだと家はそのままの形をキープしてますしね。
大体阪神大震災でツーバイは全半壊ゼロですから。

ハイムは木造程度の強度すらないってこと。

おそらく耐震３とれても実際の地震では倒壊するクチだよね。

[1063: 匿名さん]

だから根拠は？

[1064: 契約済みさん]

>根拠は？
>
>なぜ？

どっちもどっちだよ。
だったら事実が全て。ハイムは全壊歴あり！

ツーバイ未満！！！！！

ダセ。（よく買うよ。ハハハ）

[1065: 匿名さん]

ほら根拠ない。

必死さが笑える。

[1066: 契約済みさん]

↑現実逃避　イヒヒ
どっちが必至だ
笑

だいたいオレハイムじゃないし～
必死になる必要すらないよ～

もっと言ってやるよ。

[1067: 匿名さん]

ユニット工法自体の信頼性の問題だろ。
トヨタのユニットだってわかったもんじゃない。

[1068: 入居済み住民さん]

根拠？
ほれ
良く読めよ
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
クスクス

[1069: 匿名]

３階建てで耐震３だと柱が抜けなくなる

邪魔な太い柱がドカーン

[1070: 入居済み住民さん]

トヨタはもっと太いけどね

柱をどう隠すかがユニットの間取りのポイントでしょうね。

部屋のど真ん中に柱が来るような間取りは誰も作らないでしょうし。
スパンの長いユニットを使えば意外と広大な空間が出来ますし。

[1071: 匿名さん]

ユニット工法はもう古い
これからは免震構造だね。
地震の動きに逆らわない構造のアレ

[1072: 入居済み住民さん]

なんだよ、ユニットと免震はまったく別次元のもので比較対象じゃないだろｗ
頭悪いにも程がある。
それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。


じゃ、聞くが免震構造ってなんだよ？
ツーバイでも木軸でもRCでも鉄骨軸組でもユニットでもなくて何？

それにユニットだろうが免震は１０年前からあるし。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=504

[1073: 匿名さん]

>>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。
免震とは、地震のエネルギーに逆らわない構造ですよ。
エアーで家を浮かす住宅も発明されてて、これなら完全な免震構造だね。

[1074: 匿名さん]

耐震構造と免震構造は違うよね。
ユニット工法は耐震構造でしょ。基礎とユニットとボルトでガチガチに固定して、地震に耐える構造なんだから。

wikiより
免震（めんしん）は、構造設計（とくに建築構造）の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。

これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指すのである。この他にも制震という概念があり、これは構造体内部に震動を吸収する装置を組み込むことで構造物の破壊を防止することをさす。特に近年の大型建築物などでは、免震・制震・耐震すべてを考慮し、技術を組み合わせることで安全性を高めている

[1075: 入居済み住民さん]

＞へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。

柔構造と剛構造も分からないのに書き込むなよ（笑）
まずはWikipediaで勉強してからおいで＾＾
相手してあげるから

[1076: 匿名さん]

>>1075
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E6%A7%8B%E9%80%A0

この事情から、柔構造が地震力を「受け流す」とする表現は、必ずしも正しくない。確かに細部で見れば、各部材が地震力を直接に受けるのではなく、より上部の構造に流してしまう形となっており、その意味では「受け流す」と言えるが、構造物全体で考えれば、やはり地震力に耐えることには変わりはなく、むしろ地震力自体を小さくするために「地震に同調しない」と言ったほうが近い。作りの上でも、敢えて剛性を抑えることもあるが、強度は必要である。力を受けずに「受け流す」のは、むしろ免震構造である。

～転載終わり

ｗｉｋｉ見てきましたけど、免震構造と柔構造は違うと書いてありますけど？

[1077: 入居済み住民さん]

>>1076

誰もセキスイハイムの柔構造が免震構造なんて言ってない。
あれは耐震。

もう一度言うぞ。
柔構造で耐震。
免震じゃない。

じゃ、次はラーメン構造について勉強しておいで。

[1078: 匿名さん]

>>1077
>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

じゃあ、上の発言、訂正したらいかが？
揺れに対して逆らわないのは、免震構造であって、正しくは柔構造とは違うと。
ご自分で先ほどおっしゃったこと、みんな前レスにかかれてますけど。

[1079: 銀行関係者さん]

必ずしも正しくない＝必ずしも間違いではない。

ハイムの場合は剛構造のユニットを組み合わせた、粘り抵抗型。剛＋柔みたいな構造。

GAIASSが入って制震もプラスになった。

ハイムが採用している免震はIAU社のものだが、実物は見た事無いけどね。

[1080: 契約済みさん]

>根拠？
>ほれ
>良く読めよ
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
>クスクス


そこに家は倒れませんて書いてないぞ。そんなことより
ホレ

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

こういうのを根拠って言うんだよ。
アフォ施主

クスクス
イヤだね～全壊住宅メーカーに住むなんて

[1081: 契約済みさん]

ここの施主は

「性懲りもない」を
「証拠にもない」

と書く位ですからね。きっと

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

これが優良住宅に見えるのでしょう。
きっとネ

[1082: 入居予定さん]

>あれは耐震。

残念！ハイムは耐震でもない。

>剛構造のユニットを組み合わせた

ハイムはただの柔構造。てかユニット自体は柔構造にしかならないよ。

だめだよ～すぐハイマーはホラ吹くから。

ウソつきはハイムの始まり

[1083: 匿名さん]

>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。

[1084: 購入検討中さん]

耐震とか制震とかってのは、１つではないんだよ。
耐震構造が無けりゃ地震がくりゃすぐ倒壊するし。アンタの家だって耐震構造はあるはず。
耐震＋制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。

ハイムのユニットは柔構造と言うほどの構造でもない。
ただし、ガチガチの剛構造でもない。
免震構造ではないが、耐震＋制震構造を家としては持ってる。

アンチはほら吹きばかりだな。

[1085: サラリーマンさん]

>>耐震＋制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。

ハイムで制震ってホンマカ？
でまかせじゃないだろうな・・・
免震もあるのか？
嘘じゃないだろうな…

[1086: 匿名]

馬鹿見せあって何やってんの？

ユニットの３階建てなんて要らないし使えないよ