タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[824: 西やん]

821
そんな話、初めて聞いた。借入金額で決まると思ってた

[825: 匿名さん]

秋田のタマでだままされました

一回目の見学　　腰板いらなかったら差額引きますよ＾＾

二回目行ったとき　　腰板やめても料金変わりませんよ＾＾

建てる気なくなりそうだったよ、この調子で色んなこと騙されるのかな？？
担当名前晒してもいいかい？？？？

[826: 契約済みさん]

>825
そんなのタマでは当たり前。
オプションの金額等、もっと細かい事聞くと、
聞く度に内容や金額が変わる。
さらに正式な契約書の内訳見ると、値段がぜんぜん違う（安くも高くも）
べつに騙されてるわけではないが不信感がつのってしょうがない。。。

[827: 匿名さん]

>>824
住宅ローン控除は、借入額で決まるので、あなたが正解。

821は何か勘違いしてるね。

このレベルの人が施主になるんだから騙されるんだな。

[828: 匿名さん]

フラット３５？

[829: 匿名さん]

フラットＳのこと言ってるのでは

[830: 購入検討中さん]

>>827

何にも知らないのか・・・今の政府・与党の拡充予定案（住民税も対象）は200年住宅か省エネ住宅だけじゃん。ただの住宅は所得税からのみ最大500万

知ったかぶりするなよ

[831: 検討事中]

まともに答えれる人はいないのですね… 売り方の知らない売り子の吹き溜まり場…噂は本当でした…

[832: もんた]

行こうよ、タマホーム

[833: タマ]

行くだけ無駄だぜ！タマホームってかぁ。

[834: 購入検討中さん]

上のレスの週刊現代の記事と大阪のブログ拝見し、とても参考になりました。

賃貸アパートのD会社程度の家が出来ればと思っていたのですが。

指摘して弁護士が出られたら困りますよね。

それに私のような低賃金労働者には、体力も時間も知識もありませんから。

[835: いつか買いたいさん]

部屋を増設する場合のオプション料金分かる方いらっしゃいませんか？

ただの広い１部屋にしておいて（ドアや窓はオプションで）後に区切るか
最初から２部屋にしておくかで悩んでます。

[836: 匿名さん]

だからタマホームにいきなよ〜

[837: 入居予定さん]

タマホームを検討する経済レベルの人が200年住宅の控除を考えるなんて次元が違う・・・・。

[838: 匿名さん]

↑同意。

見えなきゃ。わからなきゃ施工。このレベルでは１０年程度しかもたないしね。

[839: 施工中]

>>838の見えなきゃ。わからなきゃ施工。このレベルでは１０年程度しかもたないしね。
は当たっていると思います。

家の施工は不具合トラブルだらけ。。。。
第三者機関の検査を入れたらたくさんの指摘受けました・・・

対応も悪い！ＨＭメーカーとは名ばかり・・・
タマの施工は素人レベルですよ。
トラブルばかりで５ヶ月以上経っても引渡しにも至らない。

検討中の方は良く考えた方がいい。

指摘してる家も弁護士来るのかな。
不具合出してるＨＭが弁護士？おかしな話だ。

この先どうなることやら。。。

[840: 匿名さん]

安いので・・割り決まりましたが。家の施工も荒かったですよ。

[841: サラリーマンさん]

近所に新規造成地が出来て秋口から家が建ち始めた
タマの工事は他のどの家より遅く始まり、そしてどこよりも早く完成した。

[842: 匿名さん]

そしてどの家より早く大規模補修し、どの家より早く建て替えした。

[843: 匿名さん]

しかも補修依頼する頃、タマは消えていた。

[844: 周辺住民さん]

お疲れさん。

[845: タマホーム住人]

タマホームに住んで、ちょうど一年経ちました。何の問題もなく、快適です。これを読んでいる方、タマホームも是非検討してみて下さい。

[846: 匿名さん]

施工状況を見てる限りそんなに悪い印象はないですけどね
基礎は型枠を外すのがちょっと早すぎる気がしますけど
うちの近所で東急ホームとタマホームと一建設が同じように
施工中だけど、東急が一番丁寧かな？一建設なんてタマに比べりゃ
凄いですよ、もう周辺ゴミだらけｗマナーも悪いし
やっぱ値段なりなんですよ。

[847: 匿名さん]

845
関係者だろー

[848: サラリーマンさん]

久々に見たがタマスレも寂しくなったのぉぅ・・・・

近頃は支店にも客足が無いようだし。
ついに終わった？。。のか？。

[849: 匿名さん]

通勤途中に建売の中にタマが建ててあるけど、一体化して、建売のような安いカンジにしか見えない。

さすが、タマホーム。

[852: 784]

>>790さん

2週間も前のレスになってしまいましたが、アドバイスに従って、blogを幾つか見
て貰いました。結果、母も納得。「みのさんに良く言っておく」とのこと....。

これでもう入居後も「タマホームが良かったのに‥‥」と言われ続けることはな
さそうです。助かりました。有り難うございました。

百聞は一見に如かず。
やはり、言葉で説明しようとするよりも、写真を見せれば説得力が段違いですね。

[855: 匿名さん]

スミリンよりタマのほうがお買い得かと。住林の標準仕様じゃ見た目も価格も魅力なし

[856: 匿名さん]

うちの区画で構造板にサイディング直貼りしてた。
通気層が無い。って思ってたら施主が見にきて一悶着、翌日剥がし方してた。
危ない危ない。

[857: 入居済み住民さん]

俺なんて、柱に直接防水シート貼って、サイディング直貼してある家知ってる。
建売だけどね

[858: 匿名さん]

当木、柱が無い所にサイディング金物取付けは普通にやってるからモイス室内側はボコボコだぞ。

[859: 匿名さん]

柱等無し時のモイスの強度は数％まで落ちます。
ボコボコ？ではそれ以下。
危険な香りが・・。

[860: 検討中です]

質問があります

現在、柏市に約７５坪の土地を親から譲り受けた為、柏のタマホームさんにて施工を検討中なのですが…
当方、自分(３５歳)妻(ヒミツ歳)・子供４人(１０歳)(６歳)(３歳)(１歳)の６人家族です。
建坪６０坪〜７０坪程度希望です。
総額８０００万まで借金は組めると思うのですがなるべく抑えたいと考えております。
だいたいどの位で建つのでしょうか？

頭金は２０００万位はあります。
皆様ご教授頂けたら幸です。
以下の追加も考えております。
●３Ｆ建て
●１Ｆ駐車場
(車３台・電動シャッター付き)
●全室シャッター付き出窓
●全室電動シャッター
●全室床材檜の無垢材
●檜の無垢材腰壁
●天井高2600〜2700
●次世代省エネ基準試用
●オール電化
●全室ヒートポンプ式床暖房
●土台その他の部材を檜の芯持ち材4.5寸角に変更
●小屋裏収納(12〜15畳)
●外壁・総タイル貼り
●間取りは６ＬＤＫ位
以上が妻と私の夢です。もし予算内なら、限度額いっぱいまで借りても構わないと思っております
アドバイス宜しくお願いします。

[861: 匿名さん]

タマはやめたほうがいいと思う

[862: 匿名さん]

>>860
「タマはやめたほうがいいと思う」だと語弊があるが、3階建希望ならばタマに限らず、木造軸組みは避けた方がいい。
1Fが車3台分の駐車場になるなら、特にそう。
ワイドスパンの取れる鉄骨造ならば、1Fも含めて間取りの自由度が大きいし、地震に対しても信頼性がある。
それを中心に考えるべきだと思うよ。

[863: 匿名さん]

木造３階建ての上、１階が駐車場では同じ木造でもせめて２×じゃないかな。
しかもあれだけオプション尽くしにしたら、タマのメリットはないと思う。
ただでさえ施工と管理のレベルが不安なのに、イレギュラーなことのオンパレードっていうのは…

[864: 匿名さん]

三階建てで木造かつタマ。
やめた方がいい。
それだけの予算あったら
大手なんかもイケる。

[865: タマホーム住人]

>>860
私は、タマホームが好きですが、３階建てなら、鉄筋コンクリートのほうがいいと思いますよ。タマホーム仲間になれなくて残念です。

[866: 匿名さん]

２階建てとしても
タマ標準仕様からかなり離れてる。

割高。
タマメリット無し。

他ＨＭ選択すべき。

[867: 匿名さん]

お手持ちの２０００万は外構や登記料・質権設定・火災保険などの建物以外の出費に備えてください
３階建てをお望みならやはり鉄骨が良いと思います
木造３階ならツーバイが良さそうですね

３階建てを得意とするハウスメーカーをお探しになった方が良いと思います
タマは８６０さんの見栄えに見合った躯体ではないと思います

[868: 匿名さん]

どうしても木造にこだわるならＳＥ構法にしたら？　重量木骨を使い、三階建て可能。　構造計算が必要で少しコストはかかるけど、耐震等級３が取れるよ。　大型体育館が造れる工法だから木造でも安心。　　　あ、タマでは造れません。　　　　技術がある所に頼んでね。

[869: 匿名さん]

重量木骨の家ってやつだなSE構法　ググったけど　なかなかよさそう　でもタマにはつくれそうもない

[870: デベにお勤めさん]

860さん

１億以上予算があれば大手でも建てられるかもしれませんが、8000万では中小もしくはローコストしか候補に上がりませんね。しかし、タマホームは、このような仕様（坪50万以上）では割高で価値がないと思います。地元の優秀な工務店をあたるか、予算を１億以上にして大手で建てた方がいいでしょう。

[871: 検討中です]

皆様方
色々なアドバイスありがとうございます鉑
やはり木造は厳しいみたいですね
どこなお勧めHMはありますか？

[872: 匿名さん]

詳しくは結構ですので、大体の地域を教えていただければ　お力になれるかも。　　　　なに県ですか？

[873: 検討中です]

千葉県です

[874: ミルミル]

タマホーム
賢者の邸宅
どーなのよ？

[875: 匿名さん]

〉873
千葉なら秋葉工務店

[876: 匿名さん]

木軸の所じゃん　レスよく読め三階建てって書いてあるだろ　　　　　大光建設なんかどう？　　　　　　前述のSE構法も作れるよ

[877: 匿名さん]

＞８６０

富士住建のスレでは千葉市に親から譲り受けた土地があるって書き込みしてるだろ。皆真剣に答えてくれてるんだから、自分の見栄や金持ちとか言われたいだけで書き込みするな。

[878: 匿名さん]

夢物語なんだろ・・。

[879: 匿名さん]

年末ジャンボでも当たった夢なんじゃないかい。（笑）

[880: 匿名さん]

>>860
その土地の建坪率、容積率は？
そもそも3Fに拘る理由は何かなぁ
65坪の敷地で50 100なら32.5 65が可能なわけで
それだけあれば2階建てでも1Fに2台分のガレージとあなたの夢の間取りは可能でしょう

でもって1台は後付けのカーポート
これならタマじゃなくても、その予算があれば余裕

[881: 建築中]

どなたか、タマホームの苦情受付（お客様相談室？）のメール知っている方がいたら教えてください。タマのＨＰのお問い合わせから苦情を入れても全く無視の状態。一体この会社は客を何と思っているのだろうか。契約してしまえば適当にあしらうことが方針なのか。知識のない新規顧客のみをだますことに力を注いでいるのでしょうか。
工務は、嘘ばっかりでいい加減で施工不良を指摘しても、決まって「問題ない。」と。当方で色々調べたり、メーカーに問い合わせて証拠をつきけると謝りもせず、「ああそうですか」と知らん顔。一回や２回でなく、何度も同様なことをやられいい加減切れました。
あからさまにおかしい部分を指摘した際にはクレーマー扱い。工務個人の問題というより会社の方針なのでしょうか。その辺のことを問合せても全く無視。

[882: 匿名さん]

みのに文句言ってみるとか。

[883: 匿名さん]

苦情受付などしたら、殺到するのでそんなものは存在しないのでは。
ＣＭキャラクターの人物が会社を象徴しています。口からでまかせで、いい加減なことばかり。

[884: 経験者]

881>>

指摘をした際にクレーマー扱いはするようです。（私も同様でした）
本社に連絡しても意味ないです。
支店長と話をしましょう。

ＪＨＳの検査、工務、施工業者の問題ないもあてになりません。
注意が必要です。

施工不良箇所はきっちり写真に残しましょう。
建材メーカーに問い合わせした回答はメールでもらうようにしましょう。
不良箇所等はきちんとした説明があるまで施工は止めましょう。

スレに施工不良の写真でもＵＰするのもいいかと思います。

少々お金かかりますが第三者による検査を入れた方がいいですよ。
その他施工不良、指摘箇所でますから。

[885: 匿名さん]

近所の城南建設の分譲住宅地でタマホームの家だけ基礎がひび割れてる
城南の家より劣るとは・・・恐るべしタマホーム

[886: ペペ]

>>881
現在、建築中なのですか？
クレームの内容は何ですか？

[887: タマホーム住人]

>>881
直接本社に電話してみたらいかがでしょうか。しかし、現場が大丈夫です、って言ってるんだから、大丈夫なんじゃないですか。あまり気にし過ぎるのも、どうかなと思いますよ。

[888: 匿名さん]

基礎や結露のスレみれば分かるだろうに…
タマで建てるにはある程度のリスクは付きまとう。

[889: 匿名さん]

施工不良内容にもよるな。
どんな不良。

[890: 匿名さん]

>>881

>>887のように、施工を盲進すると後で後悔しますよ
それはどこのHMでも同じ

しかし。ここは週刊誌で叩かれるほどの・・

早く文句を言うのが身のためですよ

[891: 匿名さん]

887は釣りなのか
それともこのスレにいるのに本当に何もしらんのか？

[893: 匿名さん]

住人じゃなく関係者なんだろ。

怪しすぎるタマホ〜ム。
大丈夫かタマホ〜ム。
裏切るなタマホ〜ム。
全てはお客様のために！！良い家を安く提供していく挑戦しようよタマホ〜ム。

タマホ〜ム。

[894: どうかね〜]

タマに期待しちゃぁいかんよ。
トラブル多過ぎとちゃう？

[895: 匿名さん]

急成長にトラブルは付き物でしょう。livedoor然り、グッドウィル然り、＊＊＊然り、ドンキホーテ然り、ソフトバンク然り。利益追求と社会的責任のバランスが取れないと急失速するのもよくあること。

[896: 895]

ありゃあ。あそこはNGワードだったのね。ごめんなさい。＞管理人さま

[897: ご近所さん]

てか総額にしたら物凄く高かったよ。
アイフルやアキュラと一緒でしょ。

[898: 匿名さん]

>>No.884
>>支店長と話をしましょう。

支店長に電話しても居留守で、電話を頼んでも電話など架けてくることはありません。
契約後は、とにかく適当にあしらうのがこの会社の方針のようです。

[899: タマホーム住人]

887は、私ですが、自分の家が何もトラブルがなかったので、週刊誌の記事も読みましたが、記事に出ていた施主は、悪い営業担当と設計と工務、そして大工にあたってしまって、お気の毒だったなあと思います。どこの会社にも、そういう良心的でない担当は居ると思います。これは、どこのメーカーに注文してもそうですが、自分が悪い担当にあたらないことを祈るしかありません。それにしても、タマホームは、営業担当が、よく転勤します。私の営業担当は、最初の営業担当から、家が建つまで、３人も転勤しました。これは、本当に責任の所在がいい加減になりがちです。急成長している会社だから諦めておりますが、やはり、自分の家が建つまでは、同じ担当者に居てほしかったです。一方、大工さんは、とてもベテランで、私は、毎日現場に顔出して家が出来る過程を見ていましたが、何も問題なかったし、今も快適です。長くなってスミマセン。

[900: 匿名さん]

このスレでよく出てくる「タマホームいいね〜」ブログか「my sweet hme タマホーム」ブログでも読んでみたらどうです？「問題ない」は彼らは反射的に言ってるだけなのがわかります。

[901: 匿名さん]

>>899
どこのHMでもあるというのは『真』ですが

その頻度と程度に問題がありすぎるから週刊誌にさえ叩かれているのでは？

あなたのように頻繁に現場をチェックできる人なら良いですが・・・

たった数ヶ月で営業が3人も交代・・
あの、常識外の単工期の間に。
異常だと思いますね
本当に異動なのかな？
沈みゆく船からネズミが逃げ出している状態だったりして・・・

[902: 匿名さん]

homeのスペル違ってますね　　　　ただ私もこの二つのblog見てタマへの信頼揺らぎましたね　　　　　　前にこんなblog信じられない　みたいな人が必死にレスしてましたけど私は真剣にうけとりました

[903: 匿名さん]

短い工期でマニュアルにそった施工をするのに良い大工もないと思うが。
個人差あるから問題ないと感じるのも自由。
ただ問題多いのは確か。
住人さんタマ仕様でどんな所が満足できたのか。
教えてくださいな。

[904: 匿名さん]

そんなこと聞いたって答えようがないだろ。　　　　扉や窓がちゃんと開いて、床が傾いてないから満足してるのかもしれないし。　　　　　それよりこの人　これだけお気の毒とか言っている一方で、問題ないって言ってるんだから気にするな、みたいなことも言ってるんだよね。　タマ施主って変わってるね。

[905: タマホーム住人]

クルマでも当たりハズレがあるじゃないですか。リコールだってあるしさ。家電にも当たりハズレがありますよ。当たりハズレとは、つまり欠陥がある製品のことです。何もタマホームだけが当たりハズレがあるわけじゃないでしょう。

[906: ご近所さん]

＞905
クルマのリコールも、きちんと対応してくれれば問題ないと思うけどさ、
リコール隠しをした■菱が辿った道を考えれば分かるんじゃない？

ハズレでもきちんと対応さえしてくれれば、ここまで文句が出ないと思うけど。。。

[907: 匿名さん]

905さん

快適、満足しているご自慢の家。

第三者検査機関に見せてごらん。

ごまんと指摘でるから・・・

だまされやすいタイプの典型だな。

知らぬが仏。南無ｚｚｚ。

[908: タマホーム住人]

907さん

実例を紹介してください。

[909: 匿名さん]

人間がやることだから、時には外れも仕方がない面はある。
問題は、
１．どうやって外れが出にくいプロセスを踏んでいるか。
２．発生してしまったあとの対応。

対応がよければ、それが逆にプラスに転じることもあるのに、今の感じじゃな・・・

[910: 匿名さん]

同じタマでも、大工さんによって出来上がりが全然違うってことを知った。
近所で２軒建築してたんだけど
一軒は、これはひどいやろ、と思える釘の打ち方（場所などがおかしい）、仕上げも荒い。何より現場が汚い。
もう一軒は聞いたところによると棟梁（現場監督）はかなり年配であまり動かないけど（笑）有名な方で、その下で働いてる方々もいい仕事してる。
何より丁寧なのに仕事が早い。

大工さん（工務店）と営業さんがキーポイントかも。

大工さん（工務店）を指名できたり途中で変えることが可能だったらタマでもいいな、と思う。
実際はどうなんだろ？

[911: 匿名さん]

めッ！！勝手に他人の家に入っちゃやーよ。

[912: 入居済み住民さん]

タマの床下に潜ったところ、下記不具合（欠陥？）を発見しました。指摘して補修させるつもりですが、今まで建築中に不具合を指摘しても、工務の決まった一言「問題ない」であしらわれ、その後、いろいろ調べると「大問題」と判ったが既に手遅れということが何回もあり苦い思いをしました。明らかに素人は余計なことを言うなと言わんばかりだが、工務は何の裏付けもなく適当に言っているだけと今更判り後悔しています。一応プロなのだからそれなりの知識はあるはずと思っていたのが間違いでした。
今回は、事前に理論武装をしたいと思います。どなたか、建築に詳しい方、タマに誤魔化されないように、技術的に欠陥だということと適切な補修方法をアドバイスお願いします。
１）断熱材はほとんど金物で留められていなく、ずり落ちている(落下でなく）、また断熱材と木材の間に隙間がところどころある。
２）基礎の上に基礎パッキングが置かれているが、その上に木材との間に4-5ｃｍの隙間がある。

技術的に欠陥だという説明及び適切な補修方法のご教示お願いします。

[913: 入居済み住民さん]

上記の２）の写真です。

[914: 匿名さん]

912>>
写真１は金物付けて終わりでしょう。
写真２のすきまは4-5ｃｍ、4-5ｍｍどっち？
別な写真も載せて。
施主が言っても動かないから第三者から指摘させなさい。

[915: 匿名さん]

タマだから仕方ない

[916: 匿名さん]

908さん
ほら、実例がきましたよ

[917: 匿名さん]

隙間ってパッキンと土台の間。
これどっからこんな感じ？。部分、全体的。

[918: 匿名はん]

断熱材はオメガピンが変形してズレ落ちただけ。はめ込みにくい箇所を叩いて入れたときにオメガピンが変形してしまったんだと思う！
点検の時に、下からネジか何かで固定してしまえば問題無し。

２枚目は大引のむくりがヒドイね…。床を貼る前に気付いてない方がおかしいから、タマもしくは大工の責任！
フローリングを剥がして、大引の交換か、ぶった切って殺してしまうしかないと思う

[919: ご近所さん]

そもそも基礎の上に大引で良いのでしょうか。　通常は土台なのでは。

[920: 申込予定さん]

たまですから。

[921: 購入検討中さん]

こういうミスってタマタマですか？

[922: 物件比較中さん]

タマに傷ですか？

[923: 匿名さん]

写真２は大引？？

912さん別写真ＵＰしてよ。

[924: 匿名さん]

912さん

工務は何か不明点不都合あると問題無い、タマ仕様は・・を口にするから
注意した方がいいよ。

家は検査機関を入れましたが問題無いとの部分全て指摘受けました。

特に風呂（床下、ユニット上）、屋根（端、漆喰）、下野等は注意して見た方が
いいです。

断熱材不足、モイスに当木無しで外壁金具取付けは普通にありました。
この辺も注意です。

素人ではわかりずらい部分もあるので検査機関の介入をオススメします。

[925: タマホーム住人]

おかしいなと思う所があれば、どんどん言ってもいいと思います。基礎のパッキンゴムから土台が浮き上がっているのは、理解できませんが、考えようによっては、絶対シロアリ上がれないよね。

[926: 匿名さん]

シロアリは跳ぶんですよ！

[927: by912]

912です。　別の写真をupします。

場所は、部屋と部屋の境の下の所です。　基礎があるのに土台でなく、大引でしかも基礎パッキンが置いてある。何の為の基礎か理解不能。　何の理論武装もしないと、今までの工務の対応を考えると、構造上、土台は必要がない云々と片付けられそうで、投稿した次第です。

[928: 匿名さん]

早く第三者機関入れなよ！　　　　タマの営業なんか本当に925みたいなこと言うんだから
素人が理論武装するよりその方がいいよ

[930: 入居済み住民さん]

うちは入居後半年でちょっと自己点検で床下に入って見てみたら
４〜５ヶ所床下断熱材が基礎の上に外れて落ちてたよ。

ずれたのも結構あったし...
自分で道具持って行って直しましたけど...

あの取り付け金具ではだめだね
固定性がない

[931: ご近所さん]

>927

これは酷すぎる・・・
下にある基礎の意味ないじゃんか、これじゃ。

これは施工不良というより、設計不良のような気がするのは気のせい？

[932: 匿名さん]

>927
久しぶりのやっちまったなぁですね。

タマホームでどんな家が建つかなのブログに匹敵するレベルかも。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/15.html?rev=1

[933: 匿名さん]

久しぶりと言うほどのものではないような…

いつものご愛嬌でしょう。

[934: 近所をよく知る人]

多魔ホームと契約前に
いったい何％の施主が
このスレを見てるか？

知ってて契約する人は
いないだろうな。

[935: 匿名さん]

みのさんもテレビで宣伝しているし。。
当たり外れはあるよ。
家は大丈夫。
そう思っている人達ばっかりだからなぁ。

実際まともな家が建つ確立は何パーセントあるのだろうか。

[937: 匿名さん]

本当に怖いのは、こういうことってタマホームに限ったこっちゃない、ということなんだが。
927はプレカットの寸法間違えか基礎屋がミスったかだろうけど、タマホームに入ってる職人はタマの仕事だけしてるわけじゃないからね。

[938: サラリーマンさん]

そのうち、たま仕事をした職人さんは
それを必死で隠すようになるでしょうね。
こわー

[939: 匿名さん]

927>>

施工の善し悪しはあるとしても
大工も基礎屋も図面とおりには施工はしているだろうし、
図面はどうなっているんだい。

伏図各種図面見た？。
本来その部分は土台が必要な場所なのか？
図面と施工があってないのか？

その辺も書いておくれ。

[940: 匿名さん]

というか、普通のHMは基礎のやり直しをするでしょう。
タマは新たにコンクリートを流して、隣にコンクリートの偽基礎を作って誤魔化したりするようですが。

[941: 匿名さん]

940>>

見たい。
どこ情報？
情報元教えて。

[942: 匿名さん]

木軸で３ヶ月の工期、やり直しは金がかかるからどんなミスもその場しのぎの修理、なんてタマだけだからその職人も余所じゃきちんとやってるさ。

[943: 匿名さん]

〉941
「このコンクリ」スレのケースのことじゃね？

[946: 匿名さん]

932のブログだろ

[947: 匿名さん]

工務は現場に来ないからなぁ。
あんなに隙間あったら
927さんも施工中に気付いてもよさそうだけど。
補修するにも床全面剥がす等はしないからな。

入居済みだと不利だね。

[948: 匿名さん]

タマの社員って、タマで建ててるんですかねぇ？

[949: ↑]

社員だからこそ建てるわきゃない

[950: 競合物件企業さん]

932の補修はあり得ないだろ・・・

[951: 匿名さん]

「全てはお客様のために。高品質の家を低価格で。」
「いいね」
「行こうよ」

日常茶飯事。高品質。問題無し。

[952: 今施工中です]

1日ごとに現場いって見ているけど全然普通です。
基礎屋さん、大工さん、電気工事屋さんみなさんいい仕事してくれてます。
この不況でも腕のいい職人さんたちがタマホームの仕事やってくれてます。
タマホームの評価は低すぎのような…
一部残念なトラブルがあるのは承知してます。
が全施工中の割合でどのくらいなんでしょうか？
他HMの深刻なトラブル比率も0%ではないですよね。
タマホーム新規進出即施工は私もしませんでした。
他HM含め何ヵ所も見学して納得したのが進出から3年してからでした。
ネットより多くの現場見学した上、素人でも納得できるまで営業マンと話してHM決めれば問題ないでしょう。

[953: 匿名さん]

どんなに気をつけていても建築工事には勘違いから来るミスやトラブルは付き物です。
まず、ここはいいですか？
ここまではどのＨＭでも工務店であっても同じです。
注文住宅は１軒１軒仕上げが違いますから、現場で設計にない判断を迫られる事がたくさんあります。
設計にすべて落とすように何度も打ち合わせたから現場もそのとおりするから大丈夫だなどと考えていませんか？
注文建築はプラモデルじゃありません。
そこに現場監督者や大工の腕（観察力・技術力・対応力）が問われるのです。
ここからが大きく分かれてしまいます。
要は現場監理ができているかいないか
その失敗例はここでいまさら申すまでもありませんよね？

営業マンと話したから全て大丈夫などと無責任な事は絶対に言わない事です。

なぜならあなたの家もあなたがその欠陥に気付かないうちに完成してしまうからです。

[954: 購入検討中さん]

私はタマホームで検討中ですが、タマホームの批判を、この関連の掲示板でよく見ますが、情けなくなりますね。（内容が）

私にはよく分かりませんが、タマホームによって減収になったハウスメーカーや工務、機器メーカーが批判を書き込みしているようにしか思えませんね。

少し距離をおいて、タマホームを見てくれる方に書き込みしていただきたいと思います。
応援している工務や機器メーカーさんとかに（私も色々と参考にしたいと思っていますので）

それと、タマホームの社員には、元積水ハウスや大和ハウス、一条工務店の社員だった方が沢山いますが、積水ハウスや大和ハウス、一条工務店には元タマホーム社員はいるのでしょうか。

[955: 匿名はん]

＞ネットより多くの現場見学した上、素人でも納得できるまで営業マンと話してHM決めれば問題ないでしょう。

その営業マンが建設途中でコロコロ変わるのが　タマ　ですよ。

＞それと、タマホームの社員には、元積水ハウスや大和ハウス、一条工務店の社員だった方が沢山いますが、積水ハウスや大和ハウス、一条工務店には元タマホーム社員はいるのでしょうか。

普通に考えれば、「レベルが低い社員が辞めて、タマに入社した」に思えるが・・
（タマが大和や積水にくらべて営業社員に給料を相当高く、さらに待遇が良くなるようには
思えません。）

[956: 953]

お施主さまに気に障る書き込みをしてしまい大変に失礼をいたしました。
私は工務店の施主であって関係者ではありません。
大手ＨＭも実際の施工は工務店です。工務店も監督がしっかりしていないとミスは多く発生します。
そこを監理するべき人間は形式上はいますが実際には現場にほとんどいません。
聞くと大体どこのメーカーも似たようなものです。
自分の場合はある事情で工事期間に半年かかったのでその間に現場に通って監督と細かな調整を沢山しました。
その経験から申し上げてこの会社のあまりに短い工事期間ではいくつかの欠陥の発生は覚悟しておいた方が良いだろうし、
仮に発生に現場が気付いたところで修正するゆとりが全くないと考えます。
つまり何が問題が起きてもそのまま放置されて完成するのはほぼ確実なわけです。
そうした見地から非難を覚悟であえて苦言を申し上げた次第です。

ここの施主さんはもしかすると甘言になびき老婆心からの苦言に目を背ける方が多いかもしれない。
お節介・余計なお世話だ位にしか思えないのかも知れません。
しかし目を背けてもこの現実が何も変わるわけでもないのですからどうしたものか．．．

ともかく現場には施主自らが気をつけて見張っていないとここは危ないでしょう。
疑ってかかる位でないと後で欠陥が出てしまっても後悔ばかりになってしまいます。
ここのクレームへの対応のレベルはご存知のはずですから。
どうか気をつけてください。

[957: 匿名さん]

どんなHMでも、大手でも、トラブルが一切ないなんてことはありえません。

しかしながら、ネット上の多くのブログを見ればわかると思いますが、ありえないミスが多いと思います。そして、おきてしまったあとの対処、、、、、

[958: 現在建築中]

私は、累計1,000件以上の検査実績を持つ、私の住む地域ではとても有名な第三者機関に、
地盤改良から引き渡しに至る全ての工程で、数十万の費用を掛けて建築検査を依頼しています。
タマの施工レベルは、施工した大工の良し悪しによって大きく変わるようで、
トラブルが発生した時など会社の対応が悪いようですね。

私は、予算は少ないが大きくて、設備・仕様がそこそこ充実した、
本当の意味でコストパフォーマンスに優れた家を購入しようと思ったので、
第三者機関を入れてタマで建築しようと決めました。
施工に関しては、第三者機関に数十万という大金を使ってはいますが、
今のところ何の心配もありませんし、不具合箇所があると第三者機関がキッチリ指摘して是正させてくれています。
これまでに目立った不具合で言うと、筋交いを3本交換させています。（節穴・欠損箇所アリ）
タマ側も指摘されて是正すると、無駄な時間＆費用が発生する事が分かっているせいか、
あまり不適合を出しませんし、大工いわく無駄な時間＆費用が発生しないよう、
私の家に関しては予め工務長が良い職人を選定しているとの事です。

よくブログなんかでトラブルや紛争を目にしますが、
計り知れない心労と損失を蒙るぐらいなら第三者機関の数十万円は高くないと思います。

第三者機関も『タマホームで建てるなら、建築に詳しく自分で現場を頻繁に見るか、
第三者機関に検査の依頼をした方がいいでしょう』
と言っています。

どのハウスメーカーでも言える事ですが、所詮人間が管理し、作るものですので、
多かれ少なかれ不具合はあると思います。
もっと言えば第三者機関の人間でも不具合箇所を見逃す可能性もあります。

本来、マイホーム建築は楽しいものですし、おそらく一生に一度の買い物でしょう。
色々な事をふまえて、どこのハウスメーカーor工務店で家を建てるかじっくり考えて建築した方がいいと思います。

私は、第三者機関を入れ、タマで建築して良かったと思う一人です。

[959: サラリーマンさん]

先日、新聞にタマホームさんの営業職の求人広告が折り込まれていました。
給与は、新人さんで年収1,300万円、3年目で2,000万円くらいの額がモデル賃金として記載されていました。
普通のサラリーマンの感覚では、十分、高給に思えるのですが、大和や積水では、もっと高賃金なのでしょうか？

ただ、営業さんなので、歩合の比率も高いのだろうなぁ、とは容易に想像されます。
よく、契約を１棟獲得すると、売上の１％が営業さんのボーナスになる、と聞きますが、そう考えると、タマホームさんのようなローコストの場合は、歩合も少なくて大変ですね。
客単価が頭打ちでしょうから、ひたすら契約数を稼ぐしかないのでしょうか。

[960: 匿名さん]

たった１パーセント？
それは厳しい。

[961: 匿名さん]

954さん
ここはタマに対する批判スレが確かに多いですが、そのすべてが情けないものですか？　悔しいを我慢して体験を語ってくれてるレスもありますよね？　　　　本気で検討中の方ならこんなありがたい情報はないと思いますよ。　　あとなぜかタマの社員さんの過去の経歴に大変お詳しいようですが、いったい何を検討していらっしゃるのでしょうか？

[962: 匿名さん]

〉958　
賢い方法ですね　このスレでもタマ施主さんの相談に対して必ず第三者機関のインスペクションの提案があるのですが予算を気にしてか、取り返しがつかない状況になってからでないと皆さん利用しないようですね。　　　　　　　最初から入ってもらえば　おっしゃる通りたかだか数十万で安心が買えるのですものね。やたらタマを貶しまくる方も反対に盲信してマイナス意見に頑なに耳を傾けない方も検討してほしいやり方です。　　　　　施工管理技士でもない人が毎日見に行ってもほとんど何もわからないでしょう。

[963: 匿名さん]

954さん　　　　せっかく来たんだから927について何か意見言ったら？

[964: 購入検討中さん]

９６３さん
すべてが情けないと言ってるつもりはないです。
一部ですが、ヒドイ書き込みに対して嫌気がさしているだけです。
他の掲示板もタマホーム批判に大手ハウスメーカーがいいみたいに書かれていたので、タマホームを検討している私に取って少しは応援したくなって書き込みしました。
「せっかく来たんだから927について何か意見言ったら？」って、どういう事ですか。
ここの掲示板に書き込めば、すぐ相手に対して攻撃ですか。

これが最後の書き込みにします。

この掲示板の書き込みの中で
No.956さんと No.958さんの書き込みは参考になります 。
よく、いろいろ勉強されていますし、タマホームを検討されている方への良きアドバイスになっています。
ありがとうございます。

[965: 匿名さん]

結論としてはタマで建てる場合、第三者機関による検査をいれないと良い家は建たない。
第三者機関による指摘でないとタマは動かない。
第三者機関は必須ってことですかね。

[967: 匿名さん]

施主が監督になったつもりで毎日現場へ足を運べば、不具合は是正・・・できないよね
皆さんそんなに、知識あるの？
大工さんって素人がぐだぐだ言ってることに取り合うの？逆に臍まげない？
って思っていたら、第三者機関入れたって人登場！
数十万円なら、費用対効果でいけば安いもの
これからタマで建てる人にとっては必須条件になるかもしれませんね
施工不良が激減すれば・・・・・
タマスレもなくなる

[968: 956]

＞967
大工さんって素人がぐだぐだ言ってることに取り合うの？逆に臍まげない？

あー勘違いも甚だしい。工事の責任と依頼者の権限を混同しないでもらいたい。
素人は素人なりのプロはプロなりの道があります。
施主は素人でも工事の依頼者。
ぐだぐだ言ってるではなく詳細指示ですし相手は監督であって大工・棟梁ではありませんよ！！！
大工さんから直接指示を何度も仰がれたけれども、すべて監督に共有してから返事しましたよ。
こんなの当たり前の常識中の常識でしょ。いったい何言ってんだか．．．

[969: 業者]

今現在は丁寧さより速さ重視の業者が多いしクレームはお客様次第であとで処理の業者が多いのが現実ですね。

[971: 匿名さん]

たまで建てる。当たり外れは確かにあるのかもしれないが、人それぞれでいいんじゃないか？誹謗中傷が多すぎ。建ててもいない人がアンチたまで騒ぎすぎ。建てた人、検討中の人が気分を悪くする場所ってあまりよくないと感じる。検討する場所じゃないんじゃないのここ？って思ってしまう。通報、馬・鹿にしたい人は、別な場所でね。http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/housemaker.htmlこのサイト勉強になります。参考までに。

[972: タマホーム住人]

タマホームは、いい家だと思いますよ。この掲示板で、あれこれケチつけてる人は、後でタマホームにしときゃあよかったって言わないように…。

[973: 匿名はん]

９７１さんが紹介してくれたＨＰはとても面白い。
タマホームの玉木社長の話が詳しく記載されていましたが、
「玉木専務は、公共事業の談合の仕切り役」をやっていたとのことで・・・。

こんな社長の会社で建てて大丈夫？
と思いました。

おしまい。

[974: 匿名さん]

ここの削除の基準はどうなってんの？　　　　　　　ただの誹謗中傷だけなら消されて当然だけど、まともな忠告も消されてる。

[975: 匿名さん]

ここの削除の基準はどうなってるの？　　　　　　　ただの誹謗中傷だけなら消されて当然だけど、まともな忠告も消されてる。

[976: 匿名さん]

「まともな忠告」ですか。
あなたが考えてるよりもあなたは非常識なのでしょう。
発言内容に根拠がないのか、勘違いしてるのか、誇張してるのか、まるっきり作り話なのか、白昼夢レベルなのか、そういうことなのでしょう。

[977: 匿名さん]

971です。分かりやすいよね。この管理者もたまは金儲けだと言っているよ。だけどそれは、どこも一緒でしょ。日本で一番売れている積水ハウスは読んだ？何が違うの？誹謗中傷より、良く勉強して自分にあった家を建てればいいんじゃないの？下らないこと言っているんじゃなくてさ。知れば知るほど面白いよ。勉強すれば。ここは勉強の場です。誹謗中傷の場ではないです。下らないのは意味がないです。了解？「大工さんの家は寒い。ハウスメーカーの家は持たない。地元不動産の家はやめたほうがいいよ。」自分で建てましょう。船大工でもいいよ。

[978: 匿名さん]

余裕あったら別ＨＭで建てたいが本音で
タマで建ててよかったと思う人はいないね。

誹謗中傷っていうけどタマの施工管理が問題。これは事実だし。
まともな施工管理してもらえればタマに対して
いろいろ言う人もいないね。

[979: 匿名さん]

「タマで建ててよかったと思う人はいないね。」９７８さん。証明しなさい。さっさとたまで建てなさい。建ててからものを言いなさい。踊らされているのはあんただよ。マスコミに踊らされているのと一緒。事実って何。あなたが事実なの？確かにブログの主は本当のことを言っているんだろうけど。でもあんたじゃないだろ。報告待っています。たまの住み心地。

[980: 匿名さん]

979>>

そういうあなたは施主さんか？

不具合、トラブルばかりの施工で半年経っても引渡しにもならない。
第三者機関をいれたら指摘ばかり。

そんなＨＭが問題ない？

家はモメモメだぞ。

毎日施工を見たらわかるよ。

あなたこそ踊らされてると思うな。

現実をしっかり見なさい。

[981: 匿名さん]

980さんはブログ主ですよね。違ったらすみません。

[982: 匿名さん]

971です。問題ないとは言っていません。ですが時代の話をしているんです。安いほうが良いと思うのは普通ですよね。それは当たり前・・・ですよね。検討する材料の話をしているんです。オドロされる気はないです。みんな現実を見たいのです。

[983: 匿名はん]

家は指摘ばかりしていたら店長から弁護士の介入を口にされた・・・・。
脅し？週刊誌とおり。怖・・・・・
こんなＨＭが普通？？

[984: 物件比較中さん]

安い方が良い？？安けりゃ良い？？
中国産の食材の方が良いってことですか？？

[985: 匿名さん]

983さん。それはあなたが悪い気が？指摘？恐喝？

[986: サラリーマンさん]

不具合指摘したら恐喝？−>弁護士介入。
そんなメーカー聞いたことないぞ。
タマホーム何でもありだな。
そんな会社体質だから誹謗中傷受けるんだろ。

[987: タマホーム住人]

私は、現実にタマホームを建てて、タマホームに住んでいますが、これまでのところ、何のトラブルもありません。しかも、広いし、設備も充実して、快適です。他にも、こういう人は、大勢いるでしょう。それでいいじゃありませんか。

[988: 物件比較中さん]

私は、現実に中国産野菜を購入して、中国産野菜を食べていますが、これまでのところ、何のトラブルもありません。しかも、安いし、種類も充実して、美味しいです。他にも、こういう人は、大勢いるでしょう。それでいいじゃありませんか。

[989: 匿名さん]

それは　あなたが単に農薬に強いんでしょう！

[990: 匿名さん]

このスレも、そろそろ約2万件のレスがタマってきたわけで。
さすがに意見も出尽くした感があります。

「値段相応」「人それぞれ」。
だいたい、この辺りについてはコンセンサスは得られていると思うんですけどね。

ただ、少し表現を変えて「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」「蓼食う虫も好き好き」くらいのニュアンスになってくると、反発する人も出てきて、逆に「お買い得」を主張する人がいると一気に荒れる気がします。

過激なコメントも多いですけど、このレスのおかげで被害が未然に防げたケースも多々あるはずなので、有意義なレスだと思っています。

[991: 990]

訂正
--------------------------
このスレも、そろそろ約2万件のレスがタマってきたわけで。
さすがに意見も出尽くした感があります。

「値段相応」「人それぞれ」。
だいたい、この辺りについてはコンセンサスは得られていると思うんですけどね。

ただ、少し表現を変えて「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」「蓼食う虫も好き好き」くらいのニュアンスになってくると、反発する人も出てきて、逆に「お買い得」を主張する人がいると一気に荒れる気がします。

過激なコメントも多いですけど、このスレのおかげで被害が未然に防げたケースも多々あるはずなので、有意義なスレだと思っています。
--------------------------
ですね。

[992: タマホーム住人]

>>988
お前は、タマホームで建てなくてもいいし、中国産野菜も食べなくていいよ。

[993: 匿名さん]

だから
ゴチャゴチャ言わずに第三者入れればいいじゃん
問題解決

[994: 匿名さん]

>>993
タマホームが入れてるジャパンホームシールドって第三者機関会社じゃダメなんですか。

[995: 匿名さん]

そもそも、わざわざ第三者監理を入れなければ
ならない会社に頼まなければ済む話なのでは？
世の中にはタマホーム以外にもＨＭは幾らでも
ある。

[996: 匿名さん]

ジャパンホームシールドにとっては、タマホームがお客様ですからね。誰の方を向いて仕事をするでしょうか。

[997: 匿名さん]

⇒976
逆ぎれ気味の人を諫めたレスが削除されたんだってば

[998: 匿名さん]

992みたいのはほっとくのにね。　管理人さん適当。

[999: 物件比較中さん]

996
同感です。
タマが仕事の大半を占めてますから、タマに不利なことはしないと思います。
お互い持ちつ持たれつの関係でしょうね。

[1000: 匿名さん]

知人宅は金物不足、金物取付ボルト無しにもかかわらずＪＨＳ検査合格してたってさ。
検査後施主指摘。
どんな検査してるのか当てにならないと嘆いていたよ。

[1001: 匿名はん]

>>995

大手、有名HMで普通に建てるより、完璧に建築管理やってくれる第三者機関を最初から入れて、タマで建築した方が施工の精度で言えば良い物が建つのでは？
（メーカーによって部材や住宅自体の性能に違いはあるが）

どんなHMでも人が管理し人が作る物なので、ずさんな現場もあると思います。

[1002: 995]

それで建つのは良い物ではなく、単なる欠陥の(少)な
い家かも。性能や品質の観点からはいかがでしょうか。

あ、まさに、お値段相応、ってことになるわけですね。
納得。

[1003: タマホーム住人]

1000を超えたので、そろそろ新しいスレにしましょうよ。しかし、タマホームのスレは、いつまで経っても同じ話題の繰り返しですね。いろいろ言われながらも、タマホームは全国に支店増やしてますけどね。

[1004: 匿名さん]

個人的には、以下の条件が整った人ならタマは良い選択だと思う

(1)注文住宅にあこがれている
(2)予算が限られている
(3)おおざっぱな性格だと他人からよく言われる
(4)めんどくさがり屋で、点検抗なんか覗こうとも思わない
(5)15年以内に建て替える予定
(6)健康で、暑さや寒さに強い
(7)家なんか、雨がしのげればよいと思っている。(露は気にしない)
(8)みのもんたが大好きである

[1005: タマホーム本社]

根抵当権２０億円なんですが、それだけの価値はないでしょ・・・・

港区高輪三丁目４０４番地

逝きますよ、多分

[1006: タマホーム住人]

>>1004
タマホームは、快適だよ。君も、建てられるなら、住んでみたら…。

[1007: 匿名さん]

1006>>住人

広いとか設備が良いだけだと他ＨＭでも。特に特徴ないけど。
構造/性能的に他ＨＭに劣っているのに
快適ってどんなところが快適なの。
皆が納得するような住人的な具体的な回答を求む。

是非教えてもらいたい。

[1008: 匿名さん]

↑わかんないのかなぁ？どんなぁ家でも住んでみればみんな都ってことだよ！それしかないでしょ！

[1009: 匿名さん]

それをいっちゃあ．．．

それがホントならこの掲示板の意味はどこにあんの？

[1010: 入居済み住民さん]

根抵当権２０億円ってなんだよ？

営業を初めそこそこの人間が、「我が社は、無借金経営です」って言ってるぞ！

[1011: サラリーマンさん]

タマホームさん。

負債は545億円あるけど、確かに「借金」はそんなに多くない。
「無借金経営」に明確な定義はないので、その営業マンの発言も誇張と断言することもできない。

ただ、タマホームの負債比率は975％、業界平均の約2倍。この数値をどうみるか。

[1012: 匿名さん]

イケイケですな。

[1013: 入居済み住民さん]

入居して２年余り経過しています。とても「快適」に過ごしていますよ。
昨年、廊下に１か所床が鳴りが発生しましたが、タマの対応も早くアフターにも不満はないです。
ただ、家にはコダワリは持っていません。
最近この掲示板を楽しく見ています。

[1014: 匿名はん]

>1013
それはよーございました。
ただし、2年では・・・

あるホームページから引用
http://www.housemaker.jp/builder/tamahome.html
＞2010年を越えるころから１０年保障が切れる顧客が増えますが、品質問題を抱える同社がどのような対応をするのか、業界関係者から注目されます。

１０年後も大丈夫といえるでしょうか？？
こんなこと書かれるHMもどうかと思うが、建ててしまった人は10年以内に本当に
自分の家は大丈夫かチェックする必要があるってことかな。

[1015: 入居済み住民さん]

私も入居して１．５年ですが、大したトラブルもなく快適です。
入居後、近所に1件タマの家が経ちましたが、そちらの方もトラブルも発生せず
快適らしいです。
さらに、高校時代の友人の親がタマで建て替えしたそうですが、そちらも特に
トラブルは発生していないようです。
アンチな書き込みが多いですが、本当なんですかね、、、
信じられんっす。

[1016: 申込予定]

アンチな書き込みしてる連中って
良心的な助言とは思えない書き込みが多いですね。悪意を感じます。
後だしの意見なら何とでも言えるしね。

我が家は今の狭い家から開放されればいいって感じで建てるので
モデルハウス等回った結果、予算等でタマホームに決めました。

今はここで掲示板みてますけど、
建てたら二度と来ないと思いますね。

[1017: 匿名さん]

【新スレ】タマホームご存知ですか?　その20

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9623/

[1018: 匿名さん]

修正

【新スレ】タマホームご存知ですか?　その21

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9623/

[1019: 西やん]

1004
点検抗って何？もしかして点検口の事？

[1020: 親方]

あなた方バカか
坪単価が安ければ、良い仕事出来る訳ないよ厓

[1021: 匿名はん]

防水屋普通にあるし。

[1022: 匿名さん]

まだ生きてるの？このスレ

[1023: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。