タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[No.3 by 住まいに詳しい人 2008-09-03 12:15:00]

低スペックな、コールドドラフト君はまだかな？

[No.5 by 匿名さん 2008-09-03 13:51:00]

高気密化と計画換気はセットにして考える必要はあります。
もちろん、コールドドラフト対策を考えることも重要でしょう。
（実際、苦言を言われたことがあります。）

計画換気を考えずに
高気密化しすぎて事故が起こる前に国は対策として
法律で換気設備をつけるようにさせたらしいです。
国は、住宅業界をある意味バカにしているとも思えます。

尚。窓は機能的には採光や「通風」の為の装置であって「換気設備」では
ありません。

[No.6 by 匿名さん 2008-09-03 14:24:00]

前スレの最後の方から読みましたが、
このスレでは、正しいことを書くとバカにされるようですね。

[No.7 by 匿名 2008-09-03 15:11:00]

機密だの換気だのウザい。。。　専用のスレたてて他所でやれよ・・・

[No.9 by 契約済みさん 2008-09-03 15:16:00]

タマに気密は関係ないですから・・

[No.10 by 匿名さん 2008-09-03 15:18:00]

>前スレの最後の方から読みましたが、
>このスレでは、正しいことを書くとバカにされるようですね。

いや、間違っていることを書いているからバカにされてるのでは？？

[No.11 by 匿名さん 2008-09-03 15:58:00]

コールドドラフト君の言い分。
前スレ1001より。

＞リビングを吹き抜けにしたら、夏は冷房の利きが悪くて

あったりまえだろうが。
リビングを吹き抜けにしたら冷房の利きが良くなるとでも思ってるのだろうか？
何がコールドドラフトだ。

[No.12 by 匿名はん 2008-09-03 16:13:00]

コールドドラフト？・・・冷たい発泡酒か？

[No.13 by 匿名さん 2008-09-03 19:20:00]

別スレで大変な騒ぎになってますね。

火だるまですよ。

・・・・取り敢えず検討から外しました。

[No.14 by 匿名さん 2008-09-04 10:28:00]

タマの構造は機密なんて考えてない普通の家。

[No.17 by 匿名さん 2008-09-04 12:10:00]

>>No.15

そのコダワリのない家が年間10000棟以上受注受けているそうだ。
コダワリをもって作っている（と思われる）ところは全く売れていない。
事実、建設会社の倒産が頻発している。

現実は厳しいねえ。

[No.24 by 前スレの1025 2008-09-04 17:49:00]

＞前スレ1038
＞勿論、オープンな間取りでの話ですが、１階と２階の間での対流が起こらないようにエアコンを使えば、階段を通して主な熱の伝わり方は輻射的になるという意味です。
エアコン使用する時点で、対流が起きないとか主な熱の伝わり方が輻射になるなんて考えられませんよ。
エアコンって、エアコンディショナーの略なんですよ。
空調って意味わかります？

[No.25 by 匿名さん 2008-09-04 18:19:00]

前スレの最後の方で、久々にタマスレで家の構造の話がされていたね。
けど、真面目な構造の話をすると、ここだと罵られるだけのようだね。
昔は、このスレも真面目に議論をした人達も居たもんだけど、最近は小学生の罵り合いみたいなレスが主流になってるね。これじゃあ、真面目にレスしていた人達が、どんどんいなくなるわけだ。あれだけレベルの低い罵りを受けながら頑張ってたけど、あの人も現れなくなっちゃうんだろうね。

タマは１万棟売ってるって言っても、住宅業界でのシェアは１％程度だから、家の構造や施工に興味がない底辺の１％を集めれば会社は保つんだよね。構造や施工をしっかりした家を作るよりも、構造や施工に興味がない客を集める方が有効と言うことだね。どんなに時代が進んでも、構造や施工に興味がない人達は幾らでもいるだろうから、そう考えると、

タマホームは永遠に不滅です。

[No.27 by 大手企業サラリーマンさん 2008-09-04 20:04:00]

>>けど、真面目な構造の話をすると、ここだと罵られるだけのようだね。

前スレ見てたけど、確かに暖かい空気と冷たい空気の移動なんてお子様レベル。
私の子供が、今勉強しているところの話です。

ああいう話をさも知った風にかかれると、見ていてうんざり。本人は真面目でも
見ている人は皆さんそれなりの学歴は持っているはずです。
　いい大人が今更何言っているのかって思いますよ。

言い過ぎかもしれませんが、罵られる人は結局、罵られる程度の人だということ
は自覚しておいたほうがいいのかもしれませんね。

[No.28 by 匿名さん 2008-09-04 20:16:00]

>>No.25
>これじゃあ、真面目にレスしていた人達が、どんどんいなくなるわけだ。あれだけ
>レベルの低い罵りを受けながら頑張ってたけど、あの人も現れなくなっちゃうんだろうね。


ハァ？　出てきてるじゃん。アンタだよ

[No.29 by 住まいに詳しい人 2008-09-04 22:40:00]

>>前スレの1025
しつこいので、最後に。
エアコンのことを理解していないようなので…。
冷凍サイクルやヒートポンプサイクルを理解していれば、当たり前のことなのですが、エアコンから風が出るのは凝縮器と蒸発器の冷媒から空気への熱伝達効率を上げるためにファンを使っているだけのものです。
なので、エアコンは別に対流を無理矢理起こさないと働かないわけではありません。
蓄熱式暖房器でファンを動かしても、高気密高断熱住宅では一様に部屋が暖まるでしょう。
それと同じです。

では、本当にさようなら。

[No.30 by 匿名さん 2008-09-05 01:38:00]

15ちゃん

ヨソのメーカーのこだわりとかに左右されちゃだめよー？

タマホーム施主は 自由設計のメリットを生かし こだわりのオリジナル間取り 外観では サイディングの張分けなど こだわりまくってます


よそでデザイナ様が 提案して下さった間取りや外観デザインにセンスがないから住んでる方々とは 愛着が違います

某メーカーで例えるなら外張断熱とか 普通の断熱の他に外側に数ミリの断熱材入れてるだけで 凄いとか エアコンよくきくとか‥ あのＰＲぶり


タマが床下カネライト断熱ッ とか ＣＭで売り出せば こだわりなの？

[No.31 by 匿名さん 2008-09-05 02:01:00]

＞＞15


こだわり‥

独自の工法などで申請許可が下りた家などは

不具合あったとき メーカーから ごまかされる事が多数です
不具合あったとき 縁を切りたくても切れない メーカーでしか直せない
そういうジレンマに苦悩する人もいるんですよね

ブランド思考もほどほどにね


タマホームは在来工法

腕のいい大工なら対応できます その辺もタマホームのいいところ

[No.32 by 入居済み住民さん 2008-09-05 05:31:00]

近所にもの凄い施工の建売の建築が始まった。
木造軸組が終わると、防水シートを柱に直接貼り付けて、その上にボードを直に貼っていた。

少し安心した。

[No.33 by 匿名さん 2008-09-05 08:06:00]

>>№30
床下だけカネライト使ったって・・・。
それがこだわりなんてタマホームは凄いねｗ

[No.34 by 前スレの1025 2008-09-05 08:47:00]

>>29
＞なので、エアコンは別に対流を無理矢理起こさないと働かないわけではありません。
働くか働かないかの原理を聞いてるわけじゃないです。
風が出ないエアコンなんて、冷暖房の効率が悪くて仕方ないじゃないですか。
大体そんなエアコンあったとして、売れると思います？
いくらタマスレの連中のレベルが低いと思ってるからって、こんな自分でも信じてない（ですよね？）こと、何度もレスする行為が荒らしだとお考えにはなりませんか？

＞蓄熱式暖房器でファンを動かしても、高気密高断熱住宅では一様に部屋が暖まるでしょう。
これ、対流が起きてるから上まで暖まるんでしょう？
違いますか？

[No.35 by 住まいに詳しい人 2008-09-05 09:29:00]

蓄熱暖房のファンは熱を溜めたレンガからの放熱の為が主な目的です。
熱の広がり方は、輻射が主です（特に正しい気密がとられている家では）。

エアコンも同様で、ph線図を理解していれば、すぐに理解できると思いますが、始動時のような負荷が大きい場合と違って、高気密高断熱で定常運転をおこなうときのような負荷が小さいときは、冷媒量を落として、ファンも弱くできます。圧縮機の負荷が減るので、消費電力も落ちます。

いい加減、間違った理解は捨てた方が良いですよ。
物理を理解して家を建てれば、ある程度は思った通りの家になります。
本当の高気密高断熱住宅に住んだことが無いので理解できないのかも知れないですが…。

[No.36 by 前スレの1025 2008-09-05 10:18:00]

＞物理を理解して家を建てれば、ある程度は思った通りの家になります。
そのセリフ、そっくりお返しします。
空気の比熱を知ってれば、輻射だけで熱が広がると考えてるのがいかに馬 鹿げているかわかりそうなものですが。
エアコンだろうが蓄熱式暖房器だろうが、対流と空気の流れををうまく利用した装置ですよ。
輻射だけで部屋全体が速やかに温まるなら、電気ストーブで十分じゃないですか。

[No.37 by 住まいに詳しい人 2008-09-05 10:41:00]

仰るとおり、石油ストーブなどは対流も利用しているのに対して、電気ストーブは主に輻射だけですよね。なので、熱が熱源から離れると、すぐに拡散するため、ヒーター部から少し離れると温度は一気に下がり、一般には広い部屋の暖房に使われにくいです。

蓄熱式暖房機も同様です。ただ、家の性能がよい場合は要求される出力も少なくて済み、深夜電力を利用できるので電気代を抑えることができるので、輻射の効果を主に使って部屋全体を暖めるのに使われています。電気ストーブを大量に使えば、同じように部屋を輻射で暖められますが、電気代が高すぎて、やる人は居ないでしょう。

タマと関係ない話を何時までしてても仕方がないので、いい加減さよならしたいのですが…ねぇ。

[No.38 by 三毛猫 2008-09-05 10:58:00]

３７さんに一票。

[No.39 by 住まいに詳しい人 2008-09-05 10:58:00]

読み飛ばしていましたが、もう一点。
空気は比熱が小さいから、温度は一様に広がるんです。
比熱が高い物質ほど温度に淀みがでやすいです。
金属を想像すれば、理解は簡単でしょう？

これで、さよならさせてくれるかな？

[No.42 by 前スレの1025 2008-09-05 13:14:00]

輻射で熱が一様に広がるためには比熱がゼロに限りなく近くなくてはいけません。
もう一度書きますが、空気の比熱、ご存知ですか？
そもそもそんなに空気の比熱が小さくて熱が広がりやすいものだったら、空気を含むことで成立している断熱材の意味がなくなっちゃうじゃないですか。
空気の流れがあるから部屋が暖まる、というほうがよほど整合性があるでしょう。

自分も今日は株式市場が大きく動いていて忙しいし、タマホームになんか用はない人間なので、もうこのスレには来ませんよ。
しかし、
＞タマと関係ない話を何時までしてても仕方がないので、いい加減さよならしたいのですが…ねぇ。
タマホームに縁遠い話題を振っておいて、これはないんじゃないですか？

[No.43 by 匿名さん 2008-09-05 13:40:00]

ホンマこいつらしつこいな〜
とっととサヨナラしたらええがな。

[No.44 by 匿名さん 2008-09-05 14:07:00]

論旨が細かなってるけど、「住まいに詳しい人」はタマの気密じゃダメだろ派、
「前スレの1025」がタマで十分だろ派だよ。
全然関係ないわけではない。

いいんじゃないの、ふたりともやめたがってるみたいだし。

[No.45 by ３人目の空気 2008-09-05 14:16:00]

ん〜‥‥


たしかに空気の比熱は低くは無い
しかしながら 比熱の低い水分を含むのはわかるね？
湿度にもよるんですよね


断熱材 は空気を含む事で成立しているものの
空気による断熱効果を主としたものでもない
熱を急激に変化させない為です
断熱材は熱をゆっくり伝えるもの 伝わるものなんですね
だから断熱材の表面もゆっくり冷却および放熱されるんだよ
その為の空気ともいえます
ロックウール グラスウールが 濡れると要を成さなくなると言われる所以です
水分は比熱低いからね


というわけで 季節や湿度 生活環境や間取り いろんなものが 左右しますので 一概に タマホームだからそうなるとか 言えないんですよ

それがわかれば 現場に足を運び調査するエンジニアなんていらないんですよ

プロは家の仕様書だけ見て判断しませんよ


というわけで
お二方 もう株式市場にお戻りください

[No.46 by 匿名 2008-09-05 15:26:00]

いつまで機密だの断熱だのやってんだよ！
住宅性能ばかり語るスレじゃねーんだからよそでやれ！

[No.49 by 匿名さん 2008-09-05 17:44:00]

暇人のみなさま…　お・し・ま・い

[No.51 by 匿名1 2008-09-05 17:54:00]

今はしりませんが、建物の価格が安いため、その影響で職人に対しての支払いが悪いみたいですよ。
そのため、お客様との契約を結んでも、工事代金が安いため職人が集まらず、工事着工ができないのでクレームの嵐だと聞いています。
営業も大変みたいですが・・・

[No.58 by 匿名さん 2008-09-05 19:26:00]

お・し・ま・い　　読めますよね〜

[No.59 by 匿名さん 2008-09-05 19:43:00]

>>No.51

俺の知っている工務店がそんな感じ。　金払い悪くて下請け業者泣いてるそうだよ

最近、突然倒産する会社多いけど、まあ、その類だろうね。

[No.65 by 匿名さん 2008-09-06 11:21:00]

高所得者か富裕層にしか届かなかった超一流大手ハウスメーカーのダイワハウスですが、今月から坪４０万台の商品を売り出すそうです。タマ検討者も一度足を運んでみては？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/res/89-89

[No.66 by 住まいに詳しい人 2008-09-06 11:31:00]

住宅、初の年収６倍超　０７年度取得費　地価上昇など響く

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809050062a.nwc


とあるが、今の状態は異常。どこかで価格は修正されなければならない。
価格が高くなる理由なんて、売り手の問題で消費者は関係ない。
そもそも、住むところに困っている人はいないわけ。賃貸でも社員寮にでも
住んでいるわけだから。
当然、高けりゃ売れない。

タマが年間1万棟売って一人勝ちしたのも、今回のダイワの方針も普通に考えたら
当然だろう。

ま、中小の工務店だって、ジャーブネットとかに加入して少しでも価格を下げる
努力をすべき。

企業努力をおこたるところは、即退場！

[No.67 by 匿名さん 2008-09-06 11:40:00]

素敵なお家ね。どこで建てたの？（友人）

『タマ』(あなた）or『ダイワハウス』（あなた）

今ならその答えを選べますよ！！

[No.70 by 匿名さん 2008-09-07 21:00:00]

40万台売り出し中のダイワは、『安価、安全、安心』の3拍子揃ってますよ。

[No.71 by 匿名さん 2008-09-07 21:14:00]

ダイワほど危険な会社ないぞ？
金沢ブログみてみ？

施主にあだ名つけたり約束わざとやぶったり家に不法侵入して補修したり
建築中の敷地にバラス不法投棄（上から土かぶせて現在庭に）したり隣の家の敷地で業者が立ちションしたり
恐ろしいわ
40万の家は「ど素人ホイホイ」
だな（笑）

[No.72 by 匿名さん 2008-09-07 22:41:00]

＞＞71
タマのスレまで来てダイワの悪口ほざくな！！

金沢ブログのことしか言えないのか！！

スレ荒らしで有名になって満足か？！

[No.73 by 匿名さん 2008-09-07 22:46:00]

いえ 70のツッコミです

[No.74 by 匿名さん 2008-09-07 23:18:00]

タマ隣が建ててよく遊びに行くけど悪くないよ。
今のところ欠陥ないらしいし！
家は他のHMだけどあの値段であの内容ならいいんじゃない？
差額分教育費にあてられるしね。

[No.75 by 匿名さん 2008-09-07 23:47:00]

前スレ1047　提訴したのかな？　管轄裁判所、訴訟番号を教えて。

[No.76 by 匿名さん 2008-09-08 08:52:00]

私の友人もタマで建てましたが悪くありませんよ。
主婦の私としては、キッチンの安っぽさが気になりましたけど。
友人は「サービスでカップボードも付くのよ♪」と言ってましたが
カップボードはオプションにした方が良かったのでは？
あと、腰板パネルも安っぽかった。逆に付けない方が・・・。

タマで建てた人で「私の家はお金掛けてますよ！」って人がいますが
そういう人はタマのサービス品ではなくオプションにしてるのでしょうか？

[No.77 by 匿名さん 2008-09-08 09:05:00]

私も見たことありますが、確かに悪くないですね。完成したあとは。良くも悪くも及第点の家です。
でも、構造見学会で見たり、自分が建てた近所の現場を見た印象では、最終的に隠れてしまう部分の施工がいまいちでした。

[No.78 by 匿名さん 2008-09-08 16:12:00]

No77様へ

　構造見学会に行かれたんですね！「最終的に隠れてしまう部分の施工がいまいちでした。」
　具体的にどの部分なんでしょうか？詳しく教えてください。お願いします。

[No.79 by 匿名さん 2008-09-08 17:13:00]

タマホームで建てました。
芝生を自分で植える為に庭の草を取ったり石を拾ったりしているのですが
やたらと釘が落ちているのですが、タマで建てた他の皆さんは大丈夫でしたか？
既に２０本近くは拾ってます。
目に見える庭ですらこんな状態なので、目に見えない床下や屋根裏などは
どんな状態になっているのか心配です。

[No.80 by 77 2008-09-08 17:18:00]

>>78
もう１年以上前なので、うる覚えですみませんが。
構造用合板や各所の釘の打ち方がひどかったり、窓枠近くの構造用合板におかしな穴があいていたり、押入れの奥の隅が隙間があったりだったと思います。また、展示場の施工もひどく、壁紙に隙間があったり、しわがあったり、やはり押入れの隅に隙間があったり、外構のコンクリートがすでにひび割れていたりしたので、余計に厳しい目で見たのでしょうが。（展示場はオープンから半年足らずだったのに…）
うちはタマの構造見学を見る前後にも他の構造見学を何社も見ていましたがその中で一番施工がお粗末で、構造などにはうといであろう女性の奥さんまでもが、ここはやめようと言ったのを覚えています。
展示場、見学会と営業に指摘しましたが、まともな答えをもらえなかった気がします。
多くの人に見せるための展示場や見学会がこのレベルなのだから、それ以外の現場は推して知るべしと判断しました。

[No.81 by 匿名はん 2008-09-08 21:21:00]

素人が見て構造の良し悪し解るか

[No.83 by 入居済み住民さん 2008-09-08 22:30:00]

>>No.79
我が家もたしかに釘は落ちてました。
現場に通ってまずはごみ拾いという感じで。
私の場合、それがストレスや苦にならないのが正直なところ。
拾い集めたゴミは目に見えるところに置いといたけどｗ

[No.91 by 契約済みさん 2008-09-09 14:53:00]

結局値上げの話はどうなったの？

[No.92 by 匿名はん 2008-09-09 16:42:00]

何度も既出だと思うがブログリンク
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/MYBLOG/comment.html?m=tb

２年前の出来事で現在更新されていないが、
個の施主は相当ねばり強い方ですね。

俺だったらこんなＨＰみたら、絶対タマでは買わない！

[No.94 by 匿名さん 2008-09-09 18:53:00]

大きなトラブル聞かないしこれだけ売れてるから・・・
自分は知識あるから・・・
家に限って・・・・

そんな方が多いからでしょ。

細かい部分まで指摘チェックできないと・・かなり大変ですよ。

それができる方はそれなりの普通の家建てられます。

（経験談）

[No.96 by 設備屋 2008-09-09 19:19:00]

いいね〜

[No.97 by 銀行関係者さん 2008-09-09 19:26:00]

安いじゃなくて

安物

本物の


＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[No.98 by 匿名さん 2008-09-09 20:12:00]

97


家建てたことないやろ？

[No.104 by 匿名さん 2008-09-10 00:12:00]

みんな自分だけはと思って建ててますよ。
でも何か不具合が出てくるとコレってウチだけ？と心配になるものです。

[No.105 by 匿名さん 2008-09-10 07:24:00]

タマホームの達人 見てたらいいよ

[No.106 by 匿名さん 2008-09-10 09:25:00]

変な書込みですみません。

上棟金未払い状態で施工が始まった方。
上棟/中間金も未払い状態で木完（後は内装のみ）まで施工が進んだ方いますか？
遅れて支払ったではなく未払い状態の方です。
どなたか経験者いますか？

[No.107 by 入居済み住民さん 2008-09-10 10:06:00]

106さん

タマでの話ですか？

[No.108 by 匿名さん 2008-09-10 10:20:00]

＞上棟金未払い状態で施工が始まった方。
＞上棟/中間金も未払い状態で木完（後は内装のみ）まで施工が進んだ方いますか？
＞遅れて支払ったではなく未払い状態の方です。
＞どなたか経験者いますか？


うちは工事が始まる前に着工金、上棟前に中間金、最後に引き渡し金という順で銀行さんに必ず出向いてメーカーへの振込み手続きをとったのですがそれをしていない、てことですか？

営業さんから聞いた話ですが
「住宅ローンがすべて執行されない間に借金やクレジットを名義人が作ってしまうと、支払いが執行されないで返済できるまで家は引き渡されなかった例がある」
これにあてはまるかどうか・・・

受注された側は只働き？大工さんは手取りが少なくて厳しいのに・・・理由は？

[No.109 by 106 2008-09-10 11:04:00]

>>107
タマスレですので。

>>108
今は詳細は省略しますが
簡単に言うと
本審査を通った時点でつなぎの書類は営業に提出してます。
が、営業がつなぎ融資をしていなかった・・・？
未払い状態で施工が始まりもうほとんど完成状態。現状も未払いのまま。。

金を払っていない状態で施工を始めるのか？
その間の支払いはどうなっているのか？
イレギュラーなケースかもしれませんが問題ないのか？
つなぎも無いので施主支給で持込むはずの物の支払いも出来ない状態。
家の場合もそうでしたって方はいるのか。その際どういう対応したのか？

不明な点ばかりで聞いてみた次第です。

どなたかいませんか？

[No.110 by 入居済み住民さん 2008-09-10 12:24:00]

？？？本当なの？？？ありえないよ。もしそうだとしたら、その営業が招いた事だろうけど・・。考えられないなー。でも何で本審査を通っているのに銀行にいかないの？書類を書けば済むことじゃない。あなたを信用し少しでも早く新しい家に住まわせてあげたいと、営業さんやら工務の人が始めたとしても、こんなの考えられないな。少なくても損をするのはタマだけでしょ？

[No.111 by 匿名さん 2008-09-10 12:33:00]

１０９様

１０８です

失礼なことを書き込んでしまいすみません
うちは外構の一期工事の支払いを着工金の一部で出してしまいしかも追加工事があったので上棟金だけでは不足になり有り金かき集めて支払った経緯があります

住宅ローンを受け付けた銀行に問い合わせましたか？
営業さんもつなぎ融資以前に手続きの連絡をよこさないのが不思議です
完成間近ということなので未払いを理由に引渡しが出来ない事態にならなければと願っています

[No.112 by 匿名さん 2008-09-10 12:34:00]

営業工務の一存でスタートは出来ないはず、上の人間がスタートさせたんじゃね？
それともタマの方針？
方針だったら・・・・問題ありあり。

[No.113 by 購入経験者さん 2008-09-11 18:41:00]

タマホーム安いですか？うちは坪５０万超えましたよ。大手よりは安いだろうけど工務店やローコスト系で比べるとそれなりなのでは無いでしょうか？

[No.114 by 106 2008-09-11 18:54:00]

108>>
営業とは、携帯にかけても留守電に残しても
ここ数ヶ月連絡取れません？　
お金の部分でタマのやり方？に疑問を抱き只今施工中止。
支店長に説明を受けてる最中ですが、支店長の回答は？？です。
営業がトンズラしている状態なので
個人的には契約破棄なんて思ってしまったり。。。
ただ殆ど出来上がってしまっているので・・・

こういった場合どうしたらいいのでしょいうかね？

[No.116 by １０８ 2008-09-11 23:51:00]

１０６さま

営業の方は音沙汰なしでも会社に在籍しているようですね。
トンズラした理由は何なのでしょう。
支店長さんは完成間近までできている以上お客さまに引き渡す努力をしてほしいものです。
１０６さまにはそれ以上のパワーが必要なようです。

着工金は支払われていますか？

どの時点でおかしくなったのか本来は会社側が調べるべきですが１０６さまが会社に厳しい言葉を浴びせなければならないようですね。

支店長自らが１０６さまのために動こうという姿勢はありますか？
まずは動いてくれることを期待しています。

[No.117 by ご近所さん 2008-09-12 01:36:00]

結論から言うと、なんだかんだ理由づけされて施主の責任にしたがるでしょうね。
現状そうなんでは？
家の場合も着工寸前で営業ともめてキャンセルしました。
一切悪びれる様子なしです。
理由は営業の数々ミスを放置し指導もしない会社に嫌気がさしたからです。
タマの営業はひどいのが居ます。私と同じで運が悪かったですね。
今後施主が不利な展開になっていくと思いますので戦うには裁判しかないです。

[No.118 by 契約済みさん 2008-09-12 11:27:00]

確かに坪５０万は大手より安いけど、もっと安いところもたくさんあります。よく「あの値段で・・・」とか書かれてますが、多分坪３０万くらいで建つんだろうと思われてると思います。
実際そこそこ掛かるんだからあの広告を何とかして欲しい！！

[No.120 by 購入経験者さん 2008-09-12 12:46:00]

坪５４万は施工面積で出してます。大手のように述べ床で求めたらもっと上がります。
確かに十分安いですが、ダンボールの家と変わらないとか、マークⅩとワゴンRやユニクロとＤ&Ｇ位の差があるなんて書かれた事がありましたが、そこまでの差は無いと思いますよ。
大手の名前背負って建てたって、安く抑えて建てれば坪５０万位で建つプランもあります。

大手でその位の値段で抑えて抑えて建てた人ほどタマを悪く言ったりして・・・。

逆にそんな人よりタマで建てた方の人が金額は上回ってるなんて事はあると思いますよ。

現に大手で建てた友人よりもうちの方がトータル的には掛かってますから・・・。

ろくに知らずに広告ばかり鵜呑みにして安い安いって思いすぎ。
それがタマの戦略だから仕方ないんだけどね。自分も騙された訳じゃなくこの値段でもコストパフォーマンスは良いと思って建てた訳だけど。

ただ、タマはあの広告のせいでバ　カにされすぎ。そこまでコケにされる理由は無いと思うんだけどなぁ。

[No.122 by 匿名さん 2008-09-12 14:21:00]

121
大手の50万は企画住宅ですよね？それでもタマよりはマシな家が出来るかと(^-^)

↑　　↑　　↑

だったら大手メーカーで建築すれば良いのでは？ここはタマスレですよ！

[No.123 by 住まいに詳しい人 2008-09-12 21:07:00]

タマで施工面積坪５０万以上なんて
頭の悪さ露呈させてどうするの？

タマはコストパフォーマンスで選んだつもりでしょ？

どのＨＭでも最もコストパフォーマンスが良い企画プランが

存在する。タマの場合は坪４０万以下の場合。

それ以上は、コストパフォーマンスは落ちてくる。

[No.124 by 匿名さん 2008-09-13 09:03:00]

>>123
もちろん最初はコストパフォーマンス重視でタマホームで検討始めたんだろうけど、最後までそれに縛られることはないだろう？
結果として坪50万になったのなら、それはそれでいいじゃないか。
自分で満足する家を建てたい人のほうが、コストパフォーマンス最優先の人より多いと思うがな。
それに坪50万でタマより充実した家を造るのは、大手じゃ難しい・・・何を持って充実とするかは人によって違うから不可能とは言わないが。

[No.127 by 匿名さん 2008-09-13 12:09:00]

タマの家は建てる家、すべてが突貫工事！良い家なんて建つわけないよ。

[No.128 by 無駄スレ 2008-09-13 12:14:00]

朝からスレののびてる、何でも質問の基礎ガラミのレスを最初から読んだらあおくなってきました。アンカーボルトがたりない？ 断熱材は隙間があるのが標準？ 施主の自己責任？
え〜〜〜手抜き、施工ミスは施主の自己責任なんですか？

[No.129 by 匿名さん 2008-09-13 12:19:00]

しょうがないよ！工期がないから細かいところはオオメにみないと

[No.130 by 匿名さん 2008-09-13 12:20:00]

>>128
よく読んだ方がいいよ。
タマとも施工ミスは施主責任なんて書いてないだろう？
過程で施主にも問題があるってこと。

[No.131 by 匿名さん 2008-09-13 12:21:00]

建築途中を見なければいい。見てはいけない。
不具合は全部見えないように隠れるからイライラしなくてすむ。
たまも無駄に弁護士費用かからなくてすむ。
施主からあれこれ言われないからものすごいスピードで完成！！
みんな幸せ！！！！！
アフターは期待しない。期待するとイライラするから。
これで入居後も幸せ！！！！！！

[No.132 by 匿名さん 2008-09-13 12:28:00]

>>131

知らねぇのにテキトー書くな。
荒らしの典型だな！

[No.133 by 匿名さん 2008-09-13 12:31:00]

>130
普通に考えて、たまじゃなかったら、たまでは無いですぐらい言えるだろ。
たまだから、たまですとも言えないし、たまじゃないとも言えない。

[No.134 by 匿名さん 2008-09-13 12:37:00]

見る人は見ればわかるし。（当然タマも見てる
普通に考えて、写真も出し色々書込みしてるのに隠す必要あんの。
タマだとつじつまも合わないしね。
その前にあのスレ釣りじゃないの・・・・

[No.135 by 匿名さん 2008-09-13 13:09:00]

１３２さんへ。
１３１でーす。
たまでたてましたー。
だってここでしか建てられなかったもん。びんぼーだからしょうがないじゃん。
で、ネットでいろいろ調べて、結論としてなにも見なきゃ幸せって事になりました。
結果、まんせー。

[No.136 by 購入検討中さん 2008-09-13 13:14:00]

今、見てきました。
夕方、タマホームに行こうとしている私達は○鹿ということ？ ギャンブラー？ 虫メガネで見たけど、外壁は私達が選んだのにソックリ、いや、同じ。モイスは営業さんが１０分以上説明してくれたし。施主の問題？

[No.137 by 匿名さん 2008-09-13 13:18:00]

>134
たま施主はどうしてここまで悪いことは見ようとしないのか？
信じようとしないのか？
自分だけは大丈夫？
めでたいやつらだ。

正常化の偏見でぐぐりなさい。
キミのことが書いてあるから。

[No.138 by 匿名さん 2008-09-13 13:25:00]

>>137

あんたタマ施主じゃないだろぅな。
タマ施主だからわかる。違うんじゃないかって事だろ。

[No.139 by 匿名はん 2008-09-13 13:46:00]

たまで建てて満足している方も多数いることも事実。
ただ、建築中のトラブルの情報がブログに多数紹介されているのも事実。

たまは件数が多いからトラブルが多いという説もあるが、
たま以上の数を建ててきた積水やダイワなど大手では、建築中のひどいトラブル
はあまりブログに紹介されていない。

それともたまの施主はクレーマーの割合が多いということか？

[No.140 by 購入検討中さん 2008-09-13 15:00:00]

検査機関とは癒着があり、施主が入れた検査機関に構造不備を指摘され、さらに、断熱材はすきまをあけて置くだけ・・・それが普通と言われると・・・＞１３５さんの考えが貧○人には正解なのか・・・？

[No.143 by 入居済み住民さん 2008-09-13 17:19:00]

先日、子供部屋のリフォームをした時、大工さんが見かねて屋根裏に換気扇を付けてくれました。
別の現場で寸法違いであまった物をサービスで付けてくれました。未乾燥材を使って通気層も無いと湿気で痛みが早いそうです。これで１０年はもつよの一言がすごく気になりました。

[No.144 by 引退した設計士 2008-09-13 17:52:00]

近所で建築中のタマホームさんの現場を拝見してきました。

社員教育等の話も出ていましたが、下職さんの教育もするべきでしょう。

プレート（接合補強金物）の取り付け方が違いますよ。瑕疵です。

それに鉄釘は支給材ですか？

規格外の製品が使用されていますが？

りっぱな建築基準法違反ですよ。

筋交いの施工にも小言を言いたくなります。

電気屋さん、土台は切り欠いてはいけません。

タマホームさん、襟を正しなさい。

すべてを失いますよ。

[No.145 by 匿名さん 2008-09-13 18:07:00]

現場側から言わせてもらえば設計がいい加減な図面だから現場が苦労すんだよ。図面だとなんでも収まるからね〜設計士もっと現場のことを勉強してね。

[No.146 by 匿名さん 2008-09-13 18:17:00]

逆だろ。設計いい加減でも現場がしっかりしてれば何とでもなる。

[No.147 by 匿名さん 2008-09-13 19:43:00]

素人はだまってろ！お客と打ち合わせして出した図面を現場側だけ変えられるわけないだろう！そうなればまた確認とったり材料を取り直したりそこでまた時間がかかって工期がないところでまた遅れるからバタバタ仕事になるんだよ！わかるか？

[No.148 by 入居済み住民さん 2008-09-13 20:32:00]

>>144師が良い事を言った！

　　　　　　　　　　　　　　144師に向かい敬礼っ！

[No.150 by 物件比較中さん 2008-09-13 20:50:00]

本体価格は安く見えましたが、外部給排水・電気など・・・
オプションを含めたら、そんなに安くないです。

良く、考えた方がいいですねー
ローコストなら、他社でも多数ありますね・・・

今、ネットで検索して探しています。

[No.151 by 匿名さん 2008-09-13 21:34:00]

建てた工務店にたまたま寄っていま帰ってきたところです。
営業から聞いたばかりなんだけど
もうこちらあたりでは長くないだろうと。
現場が設計の不具合に困ってても工期に余裕がないから
十分に確認も出来ないまま進めているのが多いとか。
不具合の修正もできないほど工期を切り詰めては
まともな家がつくれる訳無いです。

[No.153 by 匿名さん 2008-09-13 21:56:00]

みのもんたはなんにも知らないだろうね！
タマホームいいね！

[No.154 by 匿名さん 2008-09-13 22:03:00]

タマに求めるものは何もない・・・

[No.155 by 契約済みさん 2008-09-13 22:14:00]

全部ひっくるめたら、ジャーブネット登録会員の業者の方がお値打ちに感じますが・・・
断熱も業者によりロックウール・現場発泡系・セルロース・外断熱いろいろありますし・・・
その他の設備もいろいろですがね。

[No.156 by ケンシロウ 2008-09-13 23:20:00]

．．．おまえはもうすでに終わっている．．．

[No.157 by 購入検討中さん 2008-09-14 12:26:00]

素人が割り込んですみませんが・・・レスに過剰に反応するタマの方々が１４４さんのレスにはまったく違う反応をしたように見えるのですが？
規格外の鉄釘？
これが素人なりに気になっています。
誰か教えて下さい！

[No.158 by 大工さん 2008-09-14 12:55:00]

１４４さんがどの部分を見てコメントしたかは解りませんが、釘もJISマーク付の製品を使用することが決まっています。
同じＮ５０の釘でも値段からして全然違います。支給していたら大問題ですよ。ましてや・・後は恐くて書けません。
ただ、間違いが起こらないように、大工の釘の現場への持ち込みを禁止する会社さんが多いです。

[No.159 by 匿名さん 2008-09-14 19:47:00]

相変わらすの凄い内容…

[No.160 by 入居済み住民さん 2008-09-14 20:13:00]

みのさん

朝ズバであれだけぺこちゃんを口撃して
報道のあり方の問題が指摘されていたが

自分が宣伝した企業の問題を
今後どうコメントするのか．．．

注目したい

[No.161 by 建築中 2008-09-14 20:28:00]

あのぅ…タマホームはそんなに悪いのでしょうか？

[No.162 by 匿名さん 2008-09-14 21:52:00]

そんなに悪くはないと思いますよ。
経営状態。

[No.163 by 匿名さん 2008-09-14 21:58:00]

↑意味深な言い方ですね。奥歯になんとやら。

[No.164 by 匿名さん 2008-09-14 23:40:00]

↑
おっしゃる通りです。

[No.165 by 匿名さん 2008-09-15 07:38:00]

ここや別スレでいろんな施工不良の話が出てるけど、大丈夫か？
投稿はすべてログ採られてる。
タマから開示請求出されるといっぺんに身元割れて訴えられる可能性だって小さくない。
e戸はほとんどギャグ化している2ch建設・住宅板よりも検討者に対する影響力は強いから、タマのネット対策は2chより先にぶつけられるかもしれない。

悪い話のときは証拠写真を添付すべきだよ。

[No.166 by 通行人 2008-09-15 09:16:00]

やぶへびという言葉の意味がわかりますか？
＞１６５さん
成約棟数が１００００棟を越えるとちょっと捜すと以外にありますね。
引退した設計士さんが言っていた意味解りましたよ。写真添付して良いのですか？ 太さですよ。
やまがたとめてる。業界の人間なら、道からみても頭のサイズで解りますよ。支給材なら、会社の方針？ ペコちゃんどころの騒ぎじゃすみませんよ。末端が勝手にやっているのでしょう。筋交い等は適正にみえますが、裏の金具とかはここから見えないので確認出来ません。休日だからお施主さん来るかな？ これで、また世間が騒いだらこっちの現場まで止まるよ。早くチェックしろよ！
設計の責任じゃないね、工務の責任だね。

[No.171 by 165 2008-09-15 14:05:00]

>>166
＞写真添付して良いのですか？
かまわない。
それで問題化するくらいなら、検討者にとってもタマにとっても早い方がいいだろう？
むしろ言葉だけの生煮え状態が、双方の反感を煽ってよくない。

写真にも著作権があるから、自分で撮影したものにすれば特に異論は出まい。

[No.172 by 匿名さん 2008-09-15 15:09:00]

>>166

論より証拠。
写真添付お願いします。お待ちしております。

[No.173 by ご近所さん 2008-09-15 15:40:00]

>>144,166

お隣でタマ施工してます。
釘はＪＩＳマークの物を使ってますよ。
毎日見えますから。
言われてるような悪い感じしませんが・・
支店、大工により違うんでしょうか。
それとも私の認識不足？

それとも他ＨＭ、工務店の嫌がらせ？

どちらが正しいの？

[No.174 by 住まいに詳しい人 2008-09-15 16:30:00]

タマ　たま

[No.175 by 入居予定さん 2008-09-15 17:39:00]

荒らしはスルーしましょう。
常識を持った人間なら、どのレスが荒らしレスなのかは判断できるはず。

ほんとにさ、根拠の無い断定発言は辞めて欲しいよね。
批判する人はさ、ほんと証拠見せて欲しいよね。他人のブログとかＨＰの引用じゃなくてさ。
批判するだけ批判してさ、「証拠は？根拠は？」って聞かれて「有りません」とかは無しだよねー

ほんとに頼みますよ。やるからには「これが証拠だ！」っていう位の証拠見せ付けてくれよ。

[No.176 by 銀行関係者さん 2008-09-15 18:30:00]

訴訟を起こすといっていた人


訴訟番号を速やかに通知下さい。

[No.177 by 匿名さん 2008-09-15 18:58:00]

あなた他ＨＭ、工務店さんでしょ（笑）

[No.179 by 匿名さん 2008-09-15 19:52:00]

銀行関係社の人、番号聞いてどーすんの？

[No.180 by 匿名さん 2008-09-15 20:16:00]

できもしないハッタリこくから余計に調子に乗せることになるんですよ。

[No.181 by 銀行関係者さん 2008-09-15 21:42:00]

>番号聞いてどーすんの？

私の感覚では

損害賠償請求の対象にもならない事を訴訟すると言ってるんでね

タマスレの住人ってすごいなあーと感心してるんですよ。

後学の為に学習させていただこうと思って。

[No.182 by 匿名さん 2008-09-15 21:49:00]

良く勉強してきなさい。

[No.183 by ビギナーさん 2008-09-15 21:51:00]

だから、番号教えてよ

[No.184 by 匿名さん 2008-09-16 09:15:00]

>>173
お隣の分際で釘のＪＩＳマークを確認？
不法侵入するのは止めましょう！
あんまりジロジロみないでね！

[No.185 by 申込予定さん 2008-09-16 13:19:00]

やっぱり、隣の侵入はダメですかね？
揉み消そうとする勢力が出現しましたね。

[No.186 by 匿名さん 2008-09-16 13:39:00]

事務局で訴訟棄却ですか？裁判官までたどり着けない。
冷たい国だよ。
裁判所のサラリーいくらだよ。

え〜!そんなに貰ってるんだったらぜんぶ受理して裁判やれよ。

職務怠慢＝血税の上にあぐらかいてる。

[No.187 by 173です 2008-09-16 18:59:00]

>>184

家の建物とお隣建設中の建物は２ｍ程度しか離れてません。
廃棄用コンテナに関しては１ｍ程度。

タマ大工業者が処分する廃棄建材各種、空き箱がコンテナに山積み状態で
あるんですよね。
廃棄した建材、施工状況は良いのか悪いのか見たくなくても見えるんです。

不法侵入までして見る必要もないですし、
大人ですから、それ位の良識あります。
決して不法侵入等してませんからどうぞ安心ください。

タマ担当工務、施主さんよりマジかで毎日見てます。

見えすぎて困る位。。。一番詳しいかもね（笑）。

[No.188 by 購入検討中さん 2008-09-16 21:03:00]

>187様
>見えすぎて困る位。。。一番詳しいかもね（笑）。

で、どうですか？率直な印象教えてください。

[No.189 by 近所をよく知る人 2008-09-16 21:45:00]

見えすぎちゃってこまるのぉ〜♪

これがわかる人は年までわかる

風景を眺めることまでは常識の範囲なら誰も規制できない

見られても恥かしくない仕事を心がけたいものです^^

[No.190 by 物件比較中さん 2008-09-16 21:46:00]

ってか、写真早くupしてよ。

[No.192 by 匿名さん 2008-09-20 22:00:00]

前スレ１０７２さんへ

１階柱だけとの事ですので、管柱変更のみですと坪６千円でした。
通し柱は聞いてないから知りません。

[No.193 by ↑ 2008-09-20 22:05:00]

ヒノキの場合です、レッドウッドなら坪２千円ぐらいでした。
こちらも管柱のみです。

[No.194 by 入居済み住民さん 2008-09-22 21:32:00]

そして静かになった

[No.196 by とほほ 2008-09-23 07:27:00]

タマで建てたのですが、施主検査で不具合が多すぎて困っています。
それで、建築中の写真を見直しました。

すると、写真のように、
腰窓の下の断熱材がありません。

電気の配線をするために断熱材をいれてないのでしょうか？
この後、断熱材が施工されたと思って大丈夫でしょうか？

工務に聞く前に、一般的、タマの標準の知識をください。
よろしくお願いします。

[No.197 by 匿名はん 2008-09-23 08:46:00]

施工途中なだけ、後でしっかりと断熱材入れてるよ。

はい、おしまい

[No.198 by 匿名さん 2008-09-23 12:25:00]

いやわかんないよ。普通だったら、ベニヤと脚立を立て掛ける前にそのうらにも断熱材を先にいれるよ。隣の壁だけ入れて材料立て掛けるなんて段取りがなってないか、入れてないか？どっちかだ。

[No.199 by 匿名はん 2008-09-23 13:03:00]

１９７　まじですか？

[No.200 by 匿名さん 2008-09-23 13:11:00]

写真を見る限り、断熱材入れなさそうだ。
他では入ってるのに、そこだけは後からなんて、そんな事しないですよ。

タマの施工は間違えだらけだから、よく見てたのがいいですよ。