北海道にあるコスモ建設ってどうですか？

[すとりーむ]

マイホームを考えていて、いろいろモデルハウスを回っていたところ、
営業の人も良さそうなコスモ建設という会社と話をしています。
ネットで調べても、この会社で家を建てた方がいないようで、
実際のところどうなのかがわかりません。
どなたか教えて下さい。

[22: 苫]

コスモの情報ないすか？

[23: 匿名さん]

現在、苫小牧で新築中です。
色々検討してＨＭを決定しましたが、標準仕様で次世代エネルギー基準をクリアしている会社の中から、イワクラホームに決定しました。
大手メーカーも選択肢にはありましたが、坪単価が高額過ぎて手が出ませんでしたし、建材メーカーに勤めている従弟もイワクラホームはしっかりした仕事をして（施工管理）して、しっかりした家を建てていると聞いて決めました。
いとこ曰く、『コスモは次世代を標準ではクリアしていない』と将来不安になるよとのアドバイスもあり、地場ＨＭの中では坪単価は高かったですがイワクラホームとなりました。
私は北海道の家なので寒い家にはしたくなく『次世代省エネルギー基準』を標準仕様としている会社がいいと、建築会社決定のポイントとしました。

[24: 苫小牧]

コスモしつこい！契約しないって言ってるのに、間取りあぁしたいこうしたい言ったら普通そんな事してる人いないからやめたらとか暖房とかも他のにかえたくてもセントラルが一番いいからとかこっちの言う事聞かないからやめる言ってるのにしつこい！

[25: 苫小牧]

コスモはあまりよくないんでしょうか？次世代エネルギー基準とは？

[26: ピンク]

そんなにコスモ建設は作りはよくないんだ、かっこいいのに、残念。

[27: コロスケ]

建物をちゃんとメンテナンスしていれば全然問題ないですよ！

[28: 匿名さん]

前にコスモ建設で検討したら1800万っていわれたのにそれとおなじタイプの家がちょっと前はキャンペーンで 1750万で諸経費込みだった、昨日のチラシではまた同じタイプの家が記念とかで1350万消費税込みだった…何かコスモ建設にがっくしきた。

[30: 匿名さん]

コスモ建設の家ってオール電化でセントラルでも寒いって本当かな？

[31: 匿名さん]

コスモ建設に頼むより工務店に頼んだほうがいいよ！絶対！

[32: ビギナーさん]

コスモ建設の良いところ、悪いところを教えてください！！

怪しい会社、営業マンなんですか？

自宅に電話があり、いろいろ聞いてモデルルームへ行く予定ですが・・・今年中に決めたいのですけど、どうなんでしょう？

コスモ建設で建てた方、たくさんお話を知っている方、教えてください。

[33: 匿名さん]

最初、コスモにしようと決めていたが、あまりにも営業の人がしつこくて、結局違うメーカーさんにお願いした人も何人かいると、ある建築会社の方から聞きました。

いろんな会社のモデルハウス見て、ちゃんと力になってくれる営業さん探して検討したほうが絶対いいですよ！

私はコスモで建てたいとは絶対思いませんね。

[34: 匿名さん]

良いか悪いかはわからないが今やってる記念のプランは安いぞ！人数限定だからね。

[35: 購入経験者さん]

↑コスモやめたほうがいい。
すごい安い記念のプランとか危険だぞ。　

数年前、土地が気に入ったのとツーバイフォーということと、
資金もなかったので即コスモの安いプランで建てた。
営業に契約をせかされ、契約したがのちにすごく公開。

他社もたくさん見てきて、びっくりするほど安かったのだが、
隣にも同じプランを提案したのかうちが建ったすぐあとに
形が同じ、色も似通ったような家が隣にも立ち、すごく安っぽく見えた。
注文住宅といいながら、見た感じは周りも似通っていて、
半分建売のまとめうり（間取りは隣とほとんど一緒）。
提案する時間がはぶけるから安いのは当たり前である。
お揃いはあまりにも恥ずかしかったので少しでも差別化をはかろうと　
外まわりにお金をかけてしまい、結局高くついた。
それでも建売風が気に入らず夢のようだったマイホームへの愛着が正直、全くなくなった。

知人もコスモで建てたが間取りをきちんと自分たちで決めたのでかっこよく決まって
結局トータル金額が彼らの方が安かったようだ。

結露は今のところないが、確かに寒い。床が冷たく感じる。
階段のクロスが半年ではがれてきた。
玄関の外のコンクリート部分にヒビが入っているのは
なぜだろう？窓を開け閉めするときに上から変な音がするのはなぜだろう？
営業に言っても大丈夫です、の一点張りで見にもこない。
売ったら売りっぱなし。

安さは魅力の一つにすぎないと、それだけを言いたい。
うちのようにローンが地獄になるか、楽しい支払になるか。

気に入った土地なら、高くても納得する家を建てれ。
コスモはいまどき外断熱とかもないし営業はアフターちゃんとしないし。

[36: 匿名さん]

コスモ建設さんの従業員も建てて住んでるんで大丈夫では？

[37: NO.３５ 買い換え検討中]

↑小さい会社ならだいたい自分の働いてるメーカーで建てる人が多い（笑）。
安くできるし。

自分や家族の人生がかかる大きな買い物（普通の人にとって）なのだから
掲示板にかかれてることも営業に聞いてみるとよいよ。
おかしいとおもったら他社と相見積もりとったり、構造や会社の体質を比べるべき。

お風呂やキッチンや外見はいくらでも付け加えられる。
自分みたいに後悔するような犠牲者を出したくない。

[38: どこがいいのかな？]

このような掲示板でよい評判って見たことないですよね。このサイトでほかのメーカを探してもあまりよい評判を書いてるところなかったですよ。家電でも学校選びでもネットの掲示板で評判を見るとほとんど悪いことしか書いてないですよね。それだけ不満があるというわけでしょうが、どんなものに対しても満足いくことなんてないでしょう。現在コスモ建設と検討中ですが、なかなかいい感じですよ。高くなるのは自分たちで望むものを追加していくと高くなるのは当たり前だと思います。町中の工務店で頼むと確かに安くなると思いますがＨＭと同じ仕様にしたいと思うとどうでしょう？工務店で建ててもいいところもあるし不満の声もたくさん聞いています。断った工務店の営業のおじさんがしつこくくる方がウザクて困るし、「新しいプランができたら持ってきます。」といって手付け金の10万円をもってこないと親身になって2回以上の話に乗ってこないＨＭもどうなんだろうと思いますが、仕事だからいろんな迫り方があるんだろうな〜と思っています。まだ検討中で実際建ててすんでいないのでわかりませんがね。確かにコスモの家は外から見ればどこにどんな部屋があるのかだいたいわかりますよね。コスモの分譲地だと同じような家が並んでますよね。でもそれは積水ハウスやミサワや一昔前では木の城たいせつも同じですよね。皆さんはどこの会社で家を建てたんでしょうね。やめた方がいいと書くのならおすすめの会社名を教えてくれればいいのにね。

[39: ななし]

うちも結露ひどいしクロスは３ヶ月で剥がれたところもありますね。
仲良い人にはすすめないね。
買った人はコスモの事実を書いてるんだから、買いたい人は黙って買えばいいんじゃないかな？
いいところ教えてって、建てた人じゃないと本当のこと教えられないでしょ!!!
私はコスモで買った後の事実を書いただけです☆

[40: 匿名さん]

営業マンと相性が合う合わないはその会社を信頼する上でとても重要ですよね。
自分がその家に何を求めているのか明確にメモし、同じ質問を色々なメーカに
ぶつけてみて、メリット・デメリット（これが重要）を誠実に答えてくれる
メーカーや営業マンがいいと私は思います。

この大きな買い物は、「（売買・請負等の）契約」に基づいてますので、
「急いで契約しちゃった」「こうなるとは思ってなかった」というのは、
正直甘いと思います。契約は自分が印鑑を押さなければ有効になるものでは
ないですので、納得できるない部分や不明な点があるのなら押さなければいい
だけです。脅されて契約するような類のものではないですし(笑)
押印した以上、そこはメーカーのせいにしちゃいけないと思います。

ローンにしてもほとんどのメーカーは金利３年固定を薦めてきますが、それは支払額が
より少なくなるパターンを示しているだけで、ベストかどうかはその人によります。
新築の３年間固定資産減額制度や４年目以降の支払額シュミレーションを自分で勉強して
みれば、４年目以降の支払額が一気にドーンと増えることがわかります。
それでも初期支払額を抑えたいのか、長期の支払いで見るのかで選択肢は異なります。
そういった情報収集等をしないで、「言いなりにしたらヒドイことになった」というのは
いかがなものかと・・。

私が家を建てて思いますのは、自分も営業マンと少なくとも対等に会話ができるよう、
勉強してよかったと言うことです。（間取りの考え方・不動産の制度・ローンの考え方等）
自分で全部調べるのは大変なので、様々なメーカや購入経験者の方とお話して、いろいろな
考え方を聞けばいいと思います。

人生に２度とないかもしれない大きな買い物ですから、たくさん情報収集すべきです。
人が「いい」「わるい」というのは自分に当てはまるかどうかシビアに評価すべきです。

努力した分だけ、満足度はUPすると、私は思います。

ちなみに、コスモ建設で建てたおうちですが、とことん時間をかけて打合せしましたので、
間取りや使い勝手含めて、とても満足しています。当初計画額はオーバーしましたけど(笑)
同じメーカーでも、異なるモデルハウスをたくさんご覧になるのがいいと思います。

長文、失礼いたしました。

[41: 匿名さん]

あのレンガって組み立て式のやつですか？

[42: 匿名さん]

知り合いの不動産屋さんも苫小牧でクレームの多い家って言ってた、現在な建物はわからないけど。

[43: ビギナーさん]

レンガはステキですよね！

レンガが無くては、コスモって感じしませんよね？本物なんだからステキなんだと思います。

たしか、レンガを切って金物（？）にはめ込んでいるらしいですよ〜。

自宅にはレンガ使いたいと思っていますが、評判悪いでしょうかね？

[44: 匿名さん]

金物使ってると言うことはメンテナンスしなきゃ腐れてしまうということでしょうか、何か大変そうですね。

[45: 匿名さん]

コスモの60年保証つけたら何か良いことでもあるんでしょうか？

[46: 匿名さん]

60年保証って、10年間の瑕疵の義務保証が60年まで延長することが出来る保証だと聞いたのですが…延長するたびにお金がかかるのでしょうね！

私も勉強不足ですが、そのことをキチンとお客さんに教えないで契約させる営業もいるのだと、あるメーカーさんから聞きました。普通の人だったら、建てられてから60年間ずっと保証してくれるものだと思ってしまいますよね…

レンガの造りといい、気になることはドンドン営業に聞いていきましょう！それと、実際に建てているコスモの家を営業の人にお願いして見学させてもらうのもどうですか？

[47: 匿名さん]

６０年保証は、保証期間が６０年ということではなく、その保証に耐えうる住宅にするために、
様々な仕様がグレードアップします。例えば、断熱材の材質が良くなり、厚みが増えるとか。
売りに出すときに６０年保証があると、売るときに条件がよくなる場合もあるようです。
（しっかりした建物だということで）

保証はＪＩＯという第三者機関に受けますので、１０年目以降のお金は別途かかります。
これは住宅にかかるお金ではなく、保証を受けるための検査費みたいなものです。

しかし確かに「６０年保証住宅」というと、６０年保証が付くと思っちゃいますよね。
営業の方は正しい説明を確実にして欲しいものですね。

[48: 匿名さん]

私もそう思ってました、 60年保証しないんであれば？万円やすくなると言ってたんで？万円払えば60 年間無料でやってくれると思ってました。

[49: 購入検討中さん]

前に見に行ったけど、胡散臭い感じの営業マンがいました。ちゃんと自分のとこの商品わかってんのかなぁ

[51: 薫]

１０月初めにコスモの家に入居した者です。
住み始めたばかりなので、純粋な感想などを述べたいと思います。
私もコスモで検討中に評判を知りたくてこの掲示板を見たのですが、いい感想がなく不安に思います。

否定も肯定もするつもりはありませんが、間取りに関しては最初コスモから提案される図面を見て、自分達の意見を述べ変更していけばそうそう同じ間取りになる事はないと思うのですが。
営業が何と言おうと自分達の家なので、意見を貫き通せば良い筈ですよね？
私はいいだけ文句をつけたので、工程は遅れましたが納得する外見・間取りとなりました。

結露に関しては２×４だから悩まされる事がないと述べてありましたが、木材のサイズと結露の関連性をご存知の方がおられましたら教えて下さい。飽和水蒸気量？の関係と思っていました…。

営業・工務は若い方でしたが、対応等は良かったと思います。
しかし、建設中に覗きに行くと、ガラスの傷・レンジフードの凹み・一部下地の荒れ・壁紙の貼り間違い・給湯器の発注ミス等々があり、それの殆どがこちらに連絡されていませんでした。
こちらから連絡すると『知っていましたが連絡を忘れていました』との回答で、これはマイナスポイントですね。（もちろん全部取り替えてもらいました）

人間も悪いところが良く目立ったり言われますが、ＨＭもそれと同じだと思います。
焦らず納得するまで質問してから進めていけば良いと思います。

[52: 匿名さん]

↑その通りですよね〜。こういう掲示板、詰めがあまいだけなのに、結果に対してココで文句言ってる人多いですよね(笑)納得するまでいっぱい質問すればいいのに。
「〜みたい」とか「〜らしい」とか、本人も事実かどうかわかってないようなコメントあるけど、ＨＭに確認してみればいいのにって思っちゃいます。参考になる事実（具体的な）が欲しいです。

[53: うほほ]

↑(ノ-o-)ノだったらなんやねん
思ってること素直にかいて何が悪いねん

[54: 購入検討中さん]

どこのモデルルームがお勧めですか？

[55: 匿名さん]

51さんは入居してどぉですか？最高ですか？

[56: 匿名さん]

来年の一月にタマホームが苫小牧に進出するようですよ。もう札幌にも支店ありますし、これから他の建築会社は厳しくなってくるのかなぁ…

[57: 匿名さん]

厳しいのは同じランクの業者でしょう、ジョイフルホームとか高いホームメーカーは影響はたいしてないでしょう、コスモ建設はわからないですけど。

[59: 匿名さん]

最近のモデル見に行った方いらっしゃいませんかー？
コスモに住んでる方、その後の情報欲しいです

[61: 匿名さん]

建築棟数が多いコスモは安く住宅を提供していますね。
価格と性能を比較したいのですがコスモは『次世代省エネルギー基準』をクリアしていますか？
クリアした場合は坪単価でいくら位でしょうか？

[62: 匿名さん]

安く？どこが？建売りでも他のメーカーとかわらんけど、見かけはいいが内容は他社のほうがいい！

[63: 匿名さん]

営業マンがよくないというか上の人の教育があまりよくなさそう、客選びすぎ！家うるためならいかにも簡単に買えそうな事ばかり言う。

[64: 匿名さん]

客選んで簡単に買えそうなことばかり言うってことは、頭悪そうな客選んでるってことですか？

[65: 匿名28号]

はい、ここで建てました。施工が甘い…甘すぎる……………。
友人と似たような時期に建てましたが基礎は下請業者によりバラつきがかなりあるようでした。
冬場の寒い時期に建てましたが、コンクリ強度や補強について聞いても大丈夫の一点張りだが温度管理もしない。
間取りに関してもあまり提案力はないし古いです。
この会社はユーザーが住宅について勉強してるのを知らないみたいです。
ここの社員はもっと構造について勉強した方がよいよ。ここで建てたいなら購入者は勉強して監督に突っ込み入れるように!!!!
ツーバイだから建物で職人の差はあまりでないみたいだけどその分安い金額で人を使えるから、かなり儲けをあげてるんじゃないかな？

[66: 匿名さん]

土地を除く建物価格はいくら位なのですか？
広告のキャンペーンではローコスト住宅と同じ位の価格を目にしますが、注文ではどうなんですか？
価格と性能のバランスはどう感じてますか？

[67: 匿名さん]

入居済みの者です。第三者機関に委託して施工管理を入れましたが、基礎・躯体・内外装等特に問題ないと評価されましたよ。
管理工程が甘いのと、結果は別の問題だとは思いますが、問題ないのならいいのでは？
ちなみに、お得なプランもあるようですが、私は全て思いのまま設計したので、坪単価50万は超えましたよ。

[68: 匿名さん]

はじめはモデルハウスや広告のようなお得なプランを購入しようと検討していたのですが、あれこれ検討しているうちに注文にする方が自分の要望もかなえられていいなと思い、注文にしました。結局坪単価５０万円くらいになりました。家を建てる段階で他のＨＭや工務店も検討しましたが、結局は私の場合は場所で選びました。他の場所でもいいのなら他のＨＭや工務店に頼んでいた可能性もありますね。でも十分検討して設計したので間取りや価格、装備については満足していますよ。お金があればもう少しなんとか・・・ということもありますね。営業に関しては選んでいるのかな？うちは選ばれたのかな？もし本当に選んでいるのなら非常識でトラブルを起こす人や常識のないヤンキーが近所にくるよりいいと思うけどな。でもそれはないと思いますよ。せっかくきれいな新築の家なのに「オイオイ」という家もありますから。
結露のことで話がありましたが、高気密住宅で密閉する冬では換気をよく行わないと起こるのは当たり前でしょう。結露は飽和水蒸気量との関係です。子供が小さい家庭で寒くさせたくないということで換気を少なくしたり、多めの洗濯物や湯気をいっぱい出す料理やお風呂上がりなどで出た水蒸気が家の外に出て行くところがなく、冷えて液体になって固体に付着するのは当たり前ですね。
結局、価格や装備・施工・宣伝・営業が気に入らないのであれば他のＨＭや工務店に頼んでもいいんじゃないでしょうか？後で満足しなかったからと言って後悔するより、無理してここで建てなくてもいいと思いますよ。うちもここで頼む前に工務店の営業さんがひたすら安さだけを宣伝して外観や装備のことには頭をかしげて聞いてもらえないのでお断りしました。でも、その工務店で建築している人もたくさんいますし満足しているようですよ。

[69: 住まいに詳しい人]

通りすがりの現場で働くものです。
気になったので書き込みします。

施工の甘さ、管理の甘さを甘く見ては絶対にいけません。

特に冬場のコンクリートの凍結（コンクリートに含まれる水が凍る）は
基礎強度にかかわる大変なことなのです。
今は問題がなくても今後問題が出るかもしれません。
第三者機関はあまりあてになりません・・・
ひどければ検査のときに施主がいないとスケールすら出さない人もいます。
建てた方は現場をこまめに見に行っていましたか？

施工に関しては建てる前に調べることは難しいかもしれないので
詳しい人に聞いたり、建てているところを見せてもらうかしてください。

営業マンが良いから、悪いから、といって
決めるのはもったいないですから
中身を見てきめてくださいね。

湿気に関しても↑の方がおっしゃってますが
２４時間換気を切ったりすると結露が出やすいのは当たり前。

[70: 計画ょてぃ]

このスレ見ても信じられない!!
批判してる人ってホントにコスモで建てた人??
やけに結露や保証etc…知識ある話だょね…。ってかそれなら自分でなんとかできるでしょ!?
次の書き込みから名前とどこの町で建てたか位入れてみたら??
業者の潰し合いにしか思えない。せっかくの検討板なのに!!

[71: 匿名さん]

６８さん
坪５０万円は次世代省エネ基準をクリアしての坪単価ですか？

[72: 匿名さん]

苫小牧の美園なら杭打ちいらないよって言われたが大丈夫なのかな？

[73: 匿名さん]

どうして杭打ちいらないか詳しく聞きました？
なんででしょうかね

[74: コスモで建てなかった人]

no72さんへ　杭打ちが必要か必要でないかは、地盤調査の結果によります。住宅の建築の際、一般的にはには「スウェーデン式サウンディング式」試験というものを行い、その土地が住宅の建築に適しているかどうかを判断します。軟弱地盤と判定された場合は杭打ち等の地盤の強化が必要です。しかしその試験を行った結果、杭がいらないというのでしたらその地盤は問題ないと判断して良いと思います。この試験をしないで、何の根拠もなくそういうのでしたら、それは問題です。根拠について問いただす必要がありますね。なお、この試験は８万円程でできますので、それほど負担にはならないです。また、試験の方法や結果についての判断の仕方などについてはインターネットで調べられますので、興味があれば勉強してください。蛇足ではありますが、チョット書かせていただきます。私は今年札幌で家を建てたものですが、家を建てるときは、施主は北国の家の構造について設計担当者を圧倒するくらいの知識を持つべきです。そしてそのための勉強をするべきです。そうしなければ、業者がいい加減な設計や施工をやっても見抜けないからです。最初から悪意を持って施工する業者はないと思いますが、業者がしっかりとした知識を持っていなければ結局思いどおりの家はできないことになると思います。そういう意味では、業者にたいしては性悪説を持って臨むべきだと思います。私は設計者が冷や汗をかくくらいの知識を持って家つくりに臨みました。高い買い物ですから、業者に任せっきりにするのではなく自分もしっかり理論武装をしましょう。これから家を建てる人に具体的なこともお伝えしたいのですが、長くなってしまいましたのでこのへんでやめます。また機会がありましたら書かせていただきます。

[75: 計画中]

専門的に中傷してる方が多くないですか？同業者さんなんでしょうかね？これではコスモ建設で建てられた方の感想を聞けません。方向性が違ってる気がします。

[76: 物件比較中さん]

ここは検討板だから、家作りについて、広く情報交換していいんでは？
家を建てたり、購入しようと思っている人にとっては、
有益な情報だと思います。

[77: 匿名さん]

美園ではJIOだかが地盤調査した結果だそうで大丈夫だそうです、土地はコスモ建設の所有物件です。

[78: 匿名ちゃん]

私たちは今リアルタイムでコスモで建ててます。
この掲示板をみて、結露のことが不安だったので
結露がひどいと噂にあるけどどうなの？と聞きました。
結露でのクレームは実際にあったということ、その理由もきき、納得したので話をすすめました。
（やはり家自体に隙間がないため、２４時間換気を切ったりした中で物干しなんかをすると結露しやすいとの事。）
悪いとこ良いとこそれぞれの業者によって、違いがあると思いますので私はコスモで建てたいと思った人こそ、こういった場所で欠点を聞けるのはすごくいいことだと思いましたよ(^O^)/
不安な事は納得するまで聞いて、ダメなら他にすればいいんです！

営業マンは自分の担当以外にも元気に挨拶してくれてその点は他社より好感度が高かったです
ただ契約後は担当者からあまりに連絡がこない…………。
なので今後が心配です…………
契約を取るのでいっぱいいっぱいなのかなぁ。
契約後のフォローをすることで、そのお客さんがまた他のお客さんを呼ぶという事を忘れないで欲しいです。
目先の利益も大事だけど今後の長い付き合いをもっと大事にしてくれるような会社なら高得点あげられるんだけど☆
住み心地などはまだ完成していないのでお伝えできませんが、できたらお伝えしますね〜!

[79: 匿名ちゃん]

連続ですみません。
そんなに専門的ではないと思いますよ。
専門の人もいましたが、一般人でも調べてる人は多いと思います。
ネットで施工現場をうつしてアップしてる人も沢山いますし、
私もいろいろな資料や他社で建てた知人に聞いたりして勉強しましたから…………。
大金出すので、失敗や後悔をしないようにと…………(笑)

[80: 匿名さん]

74さんへ。勉強して家作りをしたそうですが、業者が大丈夫だと言うことと、自分が不安だと残る部分はどうやって対応したのですか？たとえば断熱のことや構造上のことなど業者がこのやり方で問題ないと言っているところを自分が思ったようにお願いしたのですか？その場合当然ですがお金もかかりますよね。
それと、この掲示板に書かれている人はずいぶん他のＨＭや建築業者でたてているんですね。コスモ建設のことが気になるのでしょうか？建築を検討している人が見るのはわかるけど、建ててしまった人が見るのはなんの意味あるのかな？なんか他のＨＭの営業マンや業者関係者が視察して批判して自分の会社で建てて！と言っているだけのように思えるのですが。違いますか？

[81: コスモで建てなかった人]

８０番さんへ。実は私はコスモ建設も比較検討をした業者の一つです。良い家だとも思いました。また、営業の人も感じの良い人で好感が持てました。ですから自分にとっては、コスモ建設の評価は高いです。しかし、結局私が依頼した業者の意匠性にひかれ、それが決め手となりそちらに決めてしまいました。最終的にコスモ建設に依頼しなかったので、私はここに書く資格がないかもしれません。しかし、コスモ建設も一時は視野に入れていましたし、また高い買い物ですからこれから家を建てる人の参考になればと考え書き込みをさせていただきました。なお、前の書き込みで中盤以降の内容は、実は私が依頼した業者とのかかわりの中で感じたことです。ですから私が依頼した業者のことを書いていると考えていただければ良いかと思います。それで、構造−特に気密・断熱についてはいろいろと勉強もしていましたし、問題だと感じましたので注文をつけ、そのとおり施工してもらいました。もちろん標準仕様に比べるとお金はかかりましたが、ほんの僅かです。断熱・気密は意外とお金がかからない部分です。Ｑ１住宅になるよう構造を根本的にかえてもらうとなれば、その限りではありませんがね。気密・断熱の部分は建ててしまうと見えないところですから、多少お金はかかっても構造上できる範囲内で最高のグレードにしてもらうと良いと思います。

[82: 匿名さん]

No.81さん、とても詳しいようなので、参考までにおしえてください。

①気密・断熱に問題を感じるその業者で、追加費用をかけてまで建てた理由はなんですか？
　その他のメーカーで、その仕様を標準としているところはなかったか含めて。
　内装や間取りがよかったのでしょうか？No.81さんが買う際決め手としたのが何なのか、
　少しわかりにくかったので。
　（設計等は自分でできる人が、その通りできる業者に建てさせたのならわかりますが）　

②気密・断熱の問題と感じた点をどう解決するために、標準仕様と比べてどういう変更を
　したのか、その効果（メリット）と追加分の費用をもう少し具体的に。
　問題点と、全体の費用に対する追加分の割合がわからなかったので。

よろしくお願いいたします。

[83: コスモで建てなかった人]

82番さんへ。具体的に書くと、自分が特定されてしまう恐れもあるので、ギリギリのところで答えさせていただきます。まず①に関してです。私が依頼した業者は、本社が本州にあるということもあり、断熱の設計・施工については本州の人たちを対象にしたものとなっています。もちろん北海道に合わせた設計や施工のマニュアルも持っていますが、北海道の次世代省エネ基準を満たしていなく、当然Ｑ値も北海道の基準には適合しないものでした。しかし、建材はほとんど自然素材を使っていて、シックハウスの心配はないと感じましたし、また、ほかのメーカーにはない雰囲気や独自性（古民家風の家）を持っていたので決めたわけです。（外壁は1部サイディングも使用していますが、ほとんどが無垢の木を使っています、また内部の床も無垢材、壁は無垢材と塗り壁、ドアも無垢の木となっています、またデッキや玄関の床も無垢材です、窓が木ではなく樹脂サッシなのが残念なところです、）コスモ建設だけでなく、地元工務店の家、建築家の家なども見せてもらいましたが、自分の感性が揺さぶられるようなものがなかったので具体的に話を進めるには至りませんでした。なお、地元の業者は、私がお願いした業者よりも、断熱・気密についての設計・施工能力はずっと上です。コスモ建設も同様です。しかしながらいくら省エネの家であってもデザインや使っている建材などが気に入らないのでしたら、それは自分にとっては必ずしも最良な家とは言えません。次に②についてです。もちろん気密・断熱がきちんとしていなければ北海道では快適な生活を送ることができません。そこで、できる範囲内で次世代省エネ基準に近づけるよう断熱性能を上げてもらうことをお願いしました。具体的に書かせていただきます。壁の断熱（16キロ高性能グラスウール100ミリ→24キロ高性能グラスウール100ミリ）、床（16キロ高性能グラスウール200ミリ床断熱→基礎断熱60ミリスタイロフォーム・プラス床断熱高性能24キログラスウール100ミリ）、屋根（16キロ高性能グラスウール100ミリ→ネオマフォーム120ミリ、屋根の標準は断熱性能が極端に不足しています）。気密については変更はないです。（家の内部を防湿シートですっぽり覆っています←これはどこの業者も同じです）このように変更しても、追加の費用は坪１万円もアップしていません。意外と安いです。標準よりも断熱性能はアップしましたが、これでもまだ断熱性能は高いとは言えません。しかし構造を変えない範囲内では、これが限界でした。私は札幌よりも寒い所に住んでいますが、今月12月の暖房のための灯油の消費量は２５０リットル弱でした。普通だと思います。以上です。82番さんの質問に的確に答えられているかどうか不安ですが、参考になれば幸いです。

[84: 匿名さん]

No.82です。丁寧なご回答をありがとうございました。
自分の中で一定の基準を持っていないと、メーカーとのやり取りもできないということですね。
内装に意識がいきがちですが、構造についての情報収集も必要だと感じました。

[85: 匿名さん]

83さんすごいですね。「もちろん気密・断熱がきちんとしていなければ北海道では快適な生活を送ることができません。」と書いてありますが、私は40年以上北海道で暮らしていますが、ままで一度も次世代省エネ基準にクリアした家に住んでいません。私の親もそのまた親も親戚もあわせると北海道が開拓されてから関係しているものが住んでいるけど一度も次世代省エネ基準にクリアした気密・断熱の家に住んだことはありませんが、みんな住んでいますよ。快適かどうかはわかりませんが、真冬に暖房なしでＴシャツ。ハーフパンツという真夏の服装で過ごしたいのなら別の話ですね。「魔法瓶の中にでも暮らせば。。」って感じですね。

[86: 83です]

85番さんの言いたいことなんとなくわかりますし、賛同できます。しかし、業者の中には「魔法瓶」を目指して家づくりを行っているところがありますね。また、業者が組織を作って研究しているところもあります。co2の削減が叫ばれている社会情勢では、それはそれで意義のあることなのかもしれません。しかし私はどうも賛同できないのです。なぜならば、「魔法瓶」のような超高気密、超高断熱の家、いわゆるＱ1住宅などと言われている家を建てるには初期投資額がかなり高くなるからです。例えば、40坪の家で、熱交換システム・集中暖房・エコキュートの導入、断熱材のグレードアップなどを行った場合、建築費は軽く300万円はアップます。これで、北海道の1家族平均の暖房のための1年間の灯油消費量1400lを700ｌに半減したとしても、ペイするには、今の灯油の値段で計算すると60年以上かかることになります。さらに機器のメンテにもお金がかかります。また「魔法瓶」的住宅建築に必要な高価な工業製品は、その製造する過程で多くの石油を消費し、また多くのｃｏ２を排出することになるわけです。建てた後はｃｏ２の排出量削減に貢献できるといっても、「木を見て森を見ず」ということになるのではないでしょうか。また地球温暖化の元凶はｃｏ２だと言われていますが、これに異を唱える学者さんも多々いて、完全にｃｏ2が地球温暖化の原因であると断定するには至っていないのが実情です。これらのことも考え合わせると、「魔法瓶」的住宅を建てることって本当に正しいことなんでしょうか。と私は思うわけです。確かに気密や断熱は快適な生活を送るためには重要な要素ではありますし、おろそかにしてはいけない部分だとは思います。事実私が家を建てる際にも気を使った部分でもあります。しかし私は必要以上の断熱化・気密化を目指したわけではないのです。基本的には程々であれば良いのではないかと考えていました。ちなみに私の家は、暖房は石油ストーブ1台だけです。また、24時間換気については、融資を受けるためにアリバイ的にチープな換気扇を2つつけただけです。これらの設備投資額は合わせて20万ほどです。これでそれほど寒さも感じないし、息苦しくもなければ、シックハウス症候群などにもなっていません。何事も程々がいいのではないでしょうか。またまた、コスモ建設に直接関係のないことを長々と書いてしまいましたが、どうかお許しください。

[87: 匿名]

なぜ、見た目が同じような家しか建てないんですか？
インパクトないっすね(笑)

[88: 匿名さん]

８７さんへ。インパクト欲しいなら他のＨＭでまことちゃんハウスでも建ててもらうといいよ。

[89: 匿名さん]

88はコスモ関係者ですか？

[90: 匿名さん]

８９さんへ。関係してるよ。購入者だよ。８９さんは？関係者ですか？購入検討者ですか？それともモデルとか見学して批判しにきた人ですか？批判するなら他の掲示板でするといいよ。

[91: 匿名さん]

昨日、コスモ建設のモデルハウスを見てきたんですが、今日電話も無しに営業の人が家に訪ねてきました。
いきなりだったので、腹立って追い返したんですが、ハウスメーカーの営業ってそんなものなのですか？

[92: 匿名]

コスモ建設はかなりいいですよ！！ＨＭ10社以上回りましたが、ガツガツした営業もしていないと思いました。人によるかもしれないけど。。。家マニアって位に調べあげているので、私達のこだわりにもとことん付き合って下さりいつもとても丁寧な対応！みなさん感じのいい方です。工法、仕様、金額すべて文句無しです！別会社と契約寸前まで話を進めていたんですが、土壇場でコスモ建設と出会い、コスモ建設を選んで本当に良かったと心底思います！！

[93: 匿名さん]

>>92さん 札幌店での契約ですか？

[94: 匿名]

93さん＞＞はい、そうです(^-^)

[95: 93]

>>94さん ありがとうございます！参考になりました。

[96: ﾓｽ子ちゃん]

コスモさんは、ひどい結露するよ！換気計画がずさんだよ。気を付けて！

[97: 入居済み住民さん]

札幌での購入者でですけど、全然結露しませんよ？逆に乾燥するぐらいですけどね。
「居住者のライフスタイルに起因することが多い」ってWikipediaにもありますし、
家の問題とは言えないかもですね。

[98: 匿名さん]

>>90
落ち着け。

[99: 購入検討中さん]

恵庭市でマイホームを建てる計画で「コスモ建設」さんが有力候補だったのですが、非常に悩みます。
一生で一番大きな買い物。結露でカビが発生した時に壁紙などを張り替える費用は用意できるのか？
家について色々な面で知識が足りないので急いで契約を済ませるのは避けた方がよさそうですね。

[100: 匿名さん]

あぁなった、こうなったと言うのは、確認不足や勉強不足が原因だと思いますし、
一生で最も高い買い物ですので、下調べはしすぎるぐらいでちょうどいいと思います。
契約前には、購入経験者の話を聞く、本で調べる、金融機関も複数の話を聞く、
契約後には例えばトイレならＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ等入れる事のできるメーカーの
ショールームは全部見てみるなど、頭と足を使って情報収集したほうがいいですよ！

[101: ななしのごんべ]

換気は大切だけれども、

[102: 大曲のＹ．Ｏ]

初期のコメントで「NO3です」と名乗っていた者です
専門的な話で、業者のつぶし合いではないかというので
本当に入居者か名乗ったら？と言う意見があったようなので
イニシャルではありますが名乗ることにします

専門的な話になっていると言われますが
自分が家を建てることで、色々調べたり
問題が起こって調べたり質問したりしてきているので
そんなことを３年以上続けていれば詳しくもなりますし
職業も測量やってるので、建築の方は少しは分かります

プロフィールはこんなところです

「結露」の件ですが
私がこれまで聞いてきた話を個人的にまとめると

「セミセントラルヒーティング」として暖房を設計、施工した家の場合
（我が家がそうです）
結露する傾向が多い
私家の並びはコスモ建設が１０軒ほどありまして
隣の家含め、４軒で全く同じ状況
どれだけ換気をしようとも改善されません
洗濯物なんて干したら、大粒の結露です

「セントラルヒーティング」として暖房を設計、施工した家の場合
こちらはとても良いようです
逆に乾燥に悩まされているようですが
それで当たり前だと思います


中には掲示板を読んで
ここで文句を言う前になぜもっと担当者に質問をぶつけないのか？
と言われているようですが
そのようなことは、既に口が酸っぱくなるほど取り交わしてきたのですが
担当者の言い分としては
「工事が大がかりになるからこのくらいで良いでしょう？」
これ結構多いです

●新築を買っているのに、ツギハギだらけで修繕して帰ったクロス
●しめると合わせ目に斜めのすきまが出来て、床が明らかに水平ゆがんでしまった和室の引き戸
●マスキングテープで養生した後に、テープを勢いよく剥がし、剥がれ落ちたクロス
●下地のないところにビス止めして宙に浮いたままの押入棚（者乗せれません）

これら全部、新築で買って引き渡し直前にクレームとして報告
何度も直しに来ますが
応急処置して帰ります
本格的にいつ直すのかと聞くと
上で言ったいつもの決まり文句です・・・
「工事が大がかりになるからこのくらいで良いでしょう？」
あとは「見えない部分だから良いでしょう？」というものもありました・・・

写真はその押入の棚
棚の右側に「突っ張り棒」その付け根部分はヒビが入って、ピンみたいな物で止めてます

私は
ここの横のボードを剥がし、下地を調べて
無ければ追加し、それから棚をビス止めしないと直らないよと
再三言ったのですが
こういう対応です
これで新築です・・・
直せないからこうなるんでしょうね

この件については、まだ担当とこれから連絡を取り
きちんと直してもらうつもりですが

コスモ建設ってどうですか？という質問がネックなので
ありのままをご説明させて頂きました

[103: 入居済み住民さん]

コスモ建設で建てました。

気分が悪いので、もし
また建てることがあった時にはここでは建てません・・・。
住宅検討中の家族にも、ススメはしませんでした。

●売っておわりの感覚で仕事をされているように感じました。
　契約もらうまでは一生懸命でしたが契約後はぱったり・・・。
　説明不足。嘘つき。言ったこと、約束、期日をまもらない。（工務担当も同じく）。
　
●工事が雑で失敗が多かった。
　モルタル（左官工事）の塗り方やクロスの仕上げは最低！
　クロスに至っては、傷やへこみをつけたのか、つぎはぎだらけの部分が・・・。
　工事中は「これ、あきらかに変でしょ！」って素人でもわかるものもたくさんありました。
　「ここをこうしてください」、って何度も言った部分はされていなかったり・・・。
　外に見える部分でこれなので、中身が心配になります。

私たちが下調べするのはもちろん大事ですが、素人で何度も建てられることもないし
わからないことが多いと思います。
下調べで何でもかんでもわかるはずありません。

建ててから、知識がつくこともあります。

コスモさんの営業さんも見ているんじゃないかと思いますので、、、、。
マンションと戸建て注文住宅は違いますよ！！！
もっとこまめにお客さんに連絡したり、教えたり、伝えたりしないと！！
あなたたちはプロで何百と扱っていても、こっちは素人で、大体が一生に一度や二度しかないんです。
注文住宅はマンションの色決めやオプション決めとは違うんです。

他社で契約した時はもっと契約まで時間をかけてじっくり話し合い、
契約した後はもっと親身になって建ててくれたんですがね、、、コスモさんは・・・？
営業の当たりが悪かったのかな…　ま、営業マンが建てるわけじゃないけど

[104: 大曲のＹ．Ｏ]

No.103さんと同意見です
次に建てる事があれば
コスモさんにはお願いしないと思います

営業さんの契約前のトークでは・・・
ここの一角にコスモ建設の家が多いので
他の家で何かあって訪問した際は
ついでに見て回りますし
困ったときはいつでも声を掛けてもらえば
都合付けて伺いますから安心して長い付き合いをしましょう！

だったのですが・・・
完成後のアフターには来るものの
その場しのぎの対策を講じて悪循環って感じで終わってます
困った物です

写真は我が家の欠陥その２とでも言いましょうか
床が盛り上がっているせいで
締め合わせがハの字に開いてしまっている引き戸です
これについては、どのくらいまで開いていくのか
落ち着くまで保留しましょうとの事で
まだ対策してもらってないのですが
そもそも、こうなること自体が特異
基礎の上に敷いている土台が浮いたか、しなったか・・・
私は、床下に潜って土台の状況を見ないとならないような気がするのですが
そこまで大げさにはしたくないような
ちょっとやる気のない回答で経緯してます
たぶん・・・押入の棚一つきちんと直せない大工さんですから
この引き戸を直すのは無理ではないかと推測している次第です
ただ、憶測で結果を言っても仕方ないので
この建具の歪みについては、再度報告してみようとは思っています

[105: 入居予定さん]

＞＞104
床が盛り上がっているというのは、驚きました。
基礎に杭は入っていると思いますが、不同沈下を起こしているのでしょうか？
家が傾いているのでしょうか？
心配です。

[106: 購入検討中さん]

これの削除依頼かけてるのって、コスモの社員ですかね。
上の投稿と写真を見る限り、お金儲けのことしか考えてない会社だってことがよくわかりました。

[107: 匿名さん]

札幌市内の土地でコスモ建設検討中のものです。
こちらの投稿を見て、不安になっています。
札幌市内で最近コスモ建設の購入をされた方がいらっしゃいましたら、
結露やアフターメンテナンスについてどのような対応だったか教えてください。

[108: ご近所さん]

まぁ削除依頼もかけたくなりますよね。
おきゃくさまも逃げていくわけですから・・・
実際に見て迷われているかたもいらっしゃいますし・・・
いまのご時世、キチンとした仕事しないと痛い目にあいます。
火のないところに煙はたたないのでようか？
どこまで本当か、それはわからないですし。
難しいですね。

[109: 北海道]

コスモ建設で建てるつもりなんですが…
私は営業の人がすごく感じよく信じようと思います(o^∀^o)

[110: ほくかい道]

私も109さんに同感!!このスレに限らず嫌な事書いたりは当然のようにある。でもそんな話信じて本当に決めるとは思えなかったし。
109さんの一文が凄く強く心に響きました。ありがとうございます。

[111: 匿名さん]

営業さん、お疲れ様です。

[112: 大曲のＹ．Ｏ]

まるで私が嘘を言っているかのようですね・・・

とらえ方は人それぞれですから
どうこう言いませんが
もし本当に悩まれていて、実際に家を見たいとか
相談したいと言う事にも、私は協力を惜しみませんので
お気軽に

悪く言うのは簡単ですが
経験を踏まえて、どうすれば失敗のないマイホーム作りが出来るか
少なくとも、コスモさんとはどうお付き合いすればいいのか
そのくらいならば情報提供できると思います

熱心に設計やお金の工面等のノウハウを教えてくれた
コスモさんの担当営業の方には
感謝しています

ただ、もう一歩アフターが良ければなぁ～という印象は否めない感じ

しかし、金額的にコスモさんでなければ
我が家は建てれなかったので
この金額あっての、この建物かぁ・・・と割り切っているのも事実

多分、うちが金銭的にケチらなければ
良い建物が建ったのだと思いますし(^^ゞ

そう言った面で、もし次回建てることがあった場合は
一流メーカーにしたいなぁと思ってます

[113: 清田H]

たまたま「コスモ」と付く別の検索で見つけたので覗いてみました。

「コスモ建設」は電話での勧誘がしつこくて、普段から気分を悪くしています。しつこいんですよ！
電話をかけてくる住宅メーカーなんて他にはありませんよ！ここだけですよ。
しかも、言葉使いが悪いんです。＊＊＊口調と言ったら大袈裟かもしれませんが、とにかく、どこかで調べた電話番号を、一方的にかけてきて、こちらが受話器に出ると、
他の用事を足しながら電話しているのか、しばらく応答が無い！そして、かったるい口調で「…コスモ建設…」と話し出す。あ～又か！と不愉快になります。

こんな感じ悪い電話をしてくる会社は、他にはありませんよ。何考えて仕事してるんだ！

我が家は「＊＊の電話」と呼んでます。家を建てる事になっても、ここだけは絶対に建てたくないと家族と話しています。
全く信じられない（怒）

普段からあまりにも嫌気をさしていたので、ここを見つけて、つい書き込みしてしまいました。

[114: 入居済み住民さん]

電話かけてくる住宅メーカはたくさんありますよ。土屋ホーム、ミサワホーム、東日本等々買う気を見せればしつこいくらいかけてくるのは当たり前でしょう。それが営業の仕事ですから。家は一生ものですから嫌な営業や工事主任と無理矢理つきあって買う必要ないでしょう。電話が来たら断ればいいだけの話です。営業だって電話した人すべてが契約してくれるわけないだろうし、電話された人だって感じ方が人それぞれ違うでしょう。
私も契約した後にこの掲示板をみて少し不安になった時期もありましたが、不安なところははっきり聞きましたし自分でも勉強もしました。
建築中もすべてうまくいっていたわけではありません。自分のイメージが変わって仕様を変更してもらったり、自分が予想していたとおり工事が進んでいたわけではありません。その都度営業や工事担当者に電話して相談しました。
引き渡し後も「話が違う～！」なんてこともありましたが不満に思ってここに書き込みするより直接会社に連絡した方がいいと思い電話しました。
ここに不満を書き込む気持ちもわからないでもないですが、床が傾いている、お風呂の床が逆勾配になっている。
ドアが開かない、鍵がかからない。なんて話はほかの建築メーカーでも話は聞きます。

家は建物も大事ですが、近所にどのような方がすんでいるかも大事です。静かなところだと思って購入したけど近所の子供たちが人の敷地内まで入ってきて遊んでうるさくてしょうがない。なんてことが今気になっています。

建設会社に責任はないのでしょうが、もう少し人を選んで売ってほしいです。

[115: 周辺住民さん]

コスモ建設・・・なかなか良い印象を受けない内容ばかりですね。

Ｔ寒のコスモ地帯があるのですが、自宅からかなり近いです。
工事が始まった際は、トラブルがありそうでイヤな思いがありましたが・・・
今は逆にビックリすることがたくさんありますよ！

まず、土曜日・日曜日に営業さんらしき人（男性、女性）がいるのですが、ずっと派手な（笑）旗を一生懸命きれいに直していたり、ゴミをひろったり。ちょっと古風ですが、ステキに見えました。

どう見ても、私の息子と同世代（２０代くらい？）の若い営業さんですが、さわやかで好印象でした。


家を考えている方は、その家の中身が全てですよね。
私は築２０年以上たった戸建に住んでいますが、営業さんの姿、心意気も一つの決め手になるのかしら？と、最近思いました。

息子が家を考えてくれるのであればコスモさんに、お願いしたいですよ！

がんばれ、コスモさん。

[116: 大曲のＹ．Ｏ]

その後の報告です

たった今、コスモ建設さんから電話が来ました
当時、工事担当して頂いた方からで
ものすごく久しぶりに話しました(^^ゞ

とりあえずは、ここの掲示板を見たのではないかと思いますが
アフターの件で、先日書き込みした押入の棚の破損が未解決の件で
電話を頂きました

こちらも、連絡すると言っていて
多忙でなかなか都合が付かなかったこともあり
お互いに連絡取っていなかったのですが

今回、コスモさんの方から連絡が来まして
ちょっとはここの掲示板も役に立ったのかなぁ（笑）と・・・

とりあえず、現状確認をして対処してくれるようなニュアンスで
電話を受けたので
今後また進展があったらご報告します

[117: 北海道]

110ｻﾝ ありがとぅございます！

昨日もコスモｻﾝと打ち合わせでしたが、ほんとーに考えてくれてる気持ちが伝わってきて嬉しくなります。
私は家を建てたいと思って 2年間 色々なモデルハウス見に行ったし 色々な営業ｻﾝと話ししてきました。
中にゎ冷たい営業ｻﾝもいたし 良い営業ｻﾝもいたけど 今回コスモ建設の営業ｻﾝと出会ってこんなに気持ちが伝わったのは初めてでした。
人にもそれぞれ 好き嫌いもあるし 家のデザインにも好き嫌いあるし 家を建てる時は何かビビビってきた所で建てられたらい～のだと思います♪

ただ 私は皆さんが書いてるように悪い事ばかりじゃないと思います。
これから家考えてるかたも素敵な出会いがあると良いですね(*^o^*)

[118: 大曲のＹ．Ｏ]

その後の結果報告です

本日、建設当時の営業さん＆工事担当さんのお二人が来て下さり
押入の棚破損箇所
和室引き戸の床浮
２カ所の件を入念にチェックしてもらいまして
幸い、とても親身になって相談に乗って頂き
改善のために後日修繕工事に入る約束を頂きました

少なくとも、お二人はこちらの問題点を
真剣に聞き入れる態勢と誠意がとても感じられ
好印象のまま本日のチェックを終えました

こちらの掲示板の書き込みから
回りくどい対応と結果的になってはしまいましたが
今後は直接連絡を取り合うことで
まだまだ、アフターケアしていただけそうで
非常に安心しました

アフター担当の方を悪く言うつもりはないのですが
我が家では、アフター担当の方の対応よりも
今回来て頂いた担当者二人の対応に歓心を致しました

今回の対応で、これまでの「シコリ」も除かれた気がします

もし悩まれている方は
あきらめずに、当時の担当者など
違う方に相談を持ちかけてみると
案外、あっさり問題解決できると思いますので
会社の方へ連絡してみると良いでしょうね！

個人的には、今後
アフター担当の方を通さず
このお二人に相談しようと思います

[119: 匿名さん]

結局コミュニケーションが大切ってことですね。
〇〇してくれない、〇〇なはずなのにって言ってないで直接言えば伝わるんだと。
人と人ですからね～。
それがわかんない方は、他に頼んでも、結果は同じでしょうね。
大曲のＹ．Ｏさんの件、参考になりました！

[120: 検討中]

昔からコスモの家の概観にあこがれていて今回購入を検討しましたが人気の場所だとかで考える時間をまってくれず1週間程度でどうするか選択を迫れ結局他のメーカーさん２社で現在検討中です。せめて他社と比べる時間がほしかったです。

[121: 匿名さん]

掲示板にカキコミされないとしっかり対応しないなんて呆れてしまいますね…たいしたことない会社だと思います。
>>120さん、ゆっくり考えさせてくれない会社にしないで良かったと思いますよ。