注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「北海道にあるコスモ建設ってどうですか?」についてご紹介しています。
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すとりーむ [更新日時] 2024-04-25 00:05:46
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マイホームを考えていて、いろいろモデルハウスを回っていたところ、
営業の人も良さそうなコスモ建設という会社と話をしています。
ネットで調べても、この会社で家を建てた方がいないようで、
実際のところどうなのかがわかりません。
どなたか教えて下さい。

[スレ作成日時]2007-02-17 12:27:00

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北海道にあるコスモ建設ってどうですか?

No.101  
by ななしのごんべ 2009-05-06 22:52:00
換気は大切だけれども、
No.102  
by 大曲のY.O 2009-06-02 11:59:00
初期のコメントで「NO3です」と名乗っていた者です
専門的な話で、業者のつぶし合いではないかというので
本当に入居者か名乗ったら?と言う意見があったようなので
イニシャルではありますが名乗ることにします

専門的な話になっていると言われますが
自分が家を建てることで、色々調べたり
問題が起こって調べたり質問したりしてきているので
そんなことを3年以上続けていれば詳しくもなりますし
職業も測量やってるので、建築の方は少しは分かります

プロフィールはこんなところです

「結露」の件ですが
私がこれまで聞いてきた話を個人的にまとめると

「セミセントラルヒーティング」として暖房を設計、施工した家の場合
(我が家がそうです)
結露する傾向が多い
私家の並びはコスモ建設が10軒ほどありまして
隣の家含め、4軒で全く同じ状況
どれだけ換気をしようとも改善されません
洗濯物なんて干したら、大粒の結露です

「セントラルヒーティング」として暖房を設計、施工した家の場合
こちらはとても良いようです
逆に乾燥に悩まされているようですが
それで当たり前だと思います


中には掲示板を読んで
ここで文句を言う前になぜもっと担当者に質問をぶつけないのか?
と言われているようですが
そのようなことは、既に口が酸っぱくなるほど取り交わしてきたのですが
担当者の言い分としては
「工事が大がかりになるからこのくらいで良いでしょう?」
これ結構多いです

●新築を買っているのに、ツギハギだらけで修繕して帰ったクロス
●しめると合わせ目に斜めのすきまが出来て、床が明らかに水平ゆがんでしまった和室の引き戸
●マスキングテープで養生した後に、テープを勢いよく剥がし、剥がれ落ちたクロス
●下地のないところにビス止めして宙に浮いたままの押入棚(者乗せれません)

これら全部、新築で買って引き渡し直前にクレームとして報告
何度も直しに来ますが
応急処置して帰ります
本格的にいつ直すのかと聞くと
上で言ったいつもの決まり文句です・・・
「工事が大がかりになるからこのくらいで良いでしょう?」
あとは「見えない部分だから良いでしょう?」というものもありました・・・

写真はその押入の棚
棚の右側に「突っ張り棒」その付け根部分はヒビが入って、ピンみたいな物で止めてます

私は
ここの横のボードを剥がし、下地を調べて
無ければ追加し、それから棚をビス止めしないと直らないよと
再三言ったのですが
こういう対応です
これで新築です・・・
直せないからこうなるんでしょうね

この件については、まだ担当とこれから連絡を取り
きちんと直してもらうつもりですが

コスモ建設ってどうですか?という質問がネックなので
ありのままをご説明させて頂きました
No.103  
by 入居済み住民さん 2009-06-03 19:02:00
コスモ建設で建てました。

気分が悪いので、もし
また建てることがあった時にはここでは建てません・・・。
住宅検討中の家族にも、ススメはしませんでした。

●売っておわりの感覚で仕事をされているように感じました。
 契約もらうまでは一生懸命でしたが契約後はぱったり・・・。
 説明不足。嘘つき。言ったこと、約束、期日をまもらない。(工務担当も同じく)。
 
●工事が雑で失敗が多かった。
 モルタル(左官工事)の塗り方やクロスの仕上げは最低!
 クロスに至っては、傷やへこみをつけたのか、つぎはぎだらけの部分が・・・。
 工事中は「これ、あきらかに変でしょ!」って素人でもわかるものもたくさんありました。
 「ここをこうしてください」、って何度も言った部分はされていなかったり・・・。
 外に見える部分でこれなので、中身が心配になります。

私たちが下調べするのはもちろん大事ですが、素人で何度も建てられることもないし
わからないことが多いと思います。
下調べで何でもかんでもわかるはずありません。

建ててから、知識がつくこともあります。

コスモさんの営業さんも見ているんじゃないかと思いますので、、、、。
マンションと戸建て注文住宅は違いますよ!!!
もっとこまめにお客さんに連絡したり、教えたり、伝えたりしないと!!
あなたたちはプロで何百と扱っていても、こっちは素人で、大体が一生に一度や二度しかないんです。
注文住宅はマンションの色決めやオプション決めとは違うんです。

他社で契約した時はもっと契約まで時間をかけてじっくり話し合い、
契約した後はもっと親身になって建ててくれたんですがね、、、コスモさんは・・・?
営業の当たりが悪かったのかな… ま、営業マンが建てるわけじゃないけど
No.104  
by 大曲のY.O 2009-06-03 21:28:00
No.103さんと同意見です
次に建てる事があれば
コスモさんにはお願いしないと思います

営業さんの契約前のトークでは・・・
ここの一角にコスモ建設の家が多いので
他の家で何かあって訪問した際は
ついでに見て回りますし
困ったときはいつでも声を掛けてもらえば
都合付けて伺いますから安心して長い付き合いをしましょう!

だったのですが・・・
完成後のアフターには来るものの
その場しのぎの対策を講じて悪循環って感じで終わってます
困った物です

写真は我が家の欠陥その2とでも言いましょうか
床が盛り上がっているせいで
締め合わせがハの字に開いてしまっている引き戸です
これについては、どのくらいまで開いていくのか
落ち着くまで保留しましょうとの事で
まだ対策してもらってないのですが
そもそも、こうなること自体が特異
基礎の上に敷いている土台が浮いたか、しなったか・・・
私は、床下に潜って土台の状況を見ないとならないような気がするのですが
そこまで大げさにはしたくないような
ちょっとやる気のない回答で経緯してます
たぶん・・・押入の棚一つきちんと直せない大工さんですから
この引き戸を直すのは無理ではないかと推測している次第です
ただ、憶測で結果を言っても仕方ないので
この建具の歪みについては、再度報告してみようとは思っています
No.105  
by 入居予定さん 2009-06-03 22:22:00
>>104
床が盛り上がっているというのは、驚きました。
基礎に杭は入っていると思いますが、不同沈下を起こしているのでしょうか?
家が傾いているのでしょうか?
心配です。
No.106  
by 購入検討中さん 2009-06-04 22:29:00
これの削除依頼かけてるのって、コスモの社員ですかね。
上の投稿と写真を見る限り、お金儲けのことしか考えてない会社だってことがよくわかりました。
No.107  
by 匿名さん 2009-06-09 21:57:00
札幌市内の土地でコスモ建設検討中のものです。
こちらの投稿を見て、不安になっています。
札幌市内で最近コスモ建設の購入をされた方がいらっしゃいましたら、
結露やアフターメンテナンスについてどのような対応だったか教えてください。
No.108  
by ご近所さん 2009-06-10 12:39:00
まぁ削除依頼もかけたくなりますよね。
おきゃくさまも逃げていくわけですから・・・
実際に見て迷われているかたもいらっしゃいますし・・・
いまのご時世、キチンとした仕事しないと痛い目にあいます。
火のないところに煙はたたないのでようか?
どこまで本当か、それはわからないですし。
難しいですね。
No.109  
by 北海道 2009-06-13 10:29:00
コスモ建設で建てるつもりなんですが…
私は営業の人がすごく感じよく信じようと思います(o^∀^o)
No.110  
by ほくかい道 2009-06-13 14:28:00
私も109さんに同感!!このスレに限らず嫌な事書いたりは当然のようにある。でもそんな話信じて本当に決めるとは思えなかったし。
109さんの一文が凄く強く心に響きました。ありがとうございます。
No.111  
by 匿名さん 2009-06-13 19:08:00
営業さん、お疲れ様です。
No.112  
by 大曲のY.O 2009-06-14 00:06:00
まるで私が嘘を言っているかのようですね・・・

とらえ方は人それぞれですから
どうこう言いませんが
もし本当に悩まれていて、実際に家を見たいとか
相談したいと言う事にも、私は協力を惜しみませんので
お気軽に

悪く言うのは簡単ですが
経験を踏まえて、どうすれば失敗のないマイホーム作りが出来るか
少なくとも、コスモさんとはどうお付き合いすればいいのか
そのくらいならば情報提供できると思います

熱心に設計やお金の工面等のノウハウを教えてくれた
コスモさんの担当営業の方には
感謝しています

ただ、もう一歩アフターが良ければなぁ~という印象は否めない感じ

しかし、金額的にコスモさんでなければ
我が家は建てれなかったので
この金額あっての、この建物かぁ・・・と割り切っているのも事実

多分、うちが金銭的にケチらなければ
良い建物が建ったのだと思いますし(^^ゞ

そう言った面で、もし次回建てることがあった場合は
一流メーカーにしたいなぁと思ってます
No.113  
by 清田H 2009-06-16 09:14:00
たまたま「コスモ」と付く別の検索で見つけたので覗いてみました。

「コスモ建設」は電話での勧誘がしつこくて、普段から気分を悪くしています。しつこいんですよ!
電話をかけてくる住宅メーカーなんて他にはありませんよ!ここだけですよ。
しかも、言葉使いが悪いんです。***口調と言ったら大袈裟かもしれませんが、とにかく、どこかで調べた電話番号を、一方的にかけてきて、こちらが受話器に出ると、
他の用事を足しながら電話しているのか、しばらく応答が無い!そして、かったるい口調で「…コスモ建設…」と話し出す。あ~又か!と不愉快になります。

こんな感じ悪い電話をしてくる会社は、他にはありませんよ。何考えて仕事してるんだ!

我が家は「**の電話」と呼んでます。家を建てる事になっても、ここだけは絶対に建てたくないと家族と話しています。
全く信じられない(怒)

普段からあまりにも嫌気をさしていたので、ここを見つけて、つい書き込みしてしまいました。
No.114  
by 入居済み住民さん 2009-06-18 00:01:00
電話かけてくる住宅メーカはたくさんありますよ。土屋ホーム、ミサワホーム、東日本等々買う気を見せればしつこいくらいかけてくるのは当たり前でしょう。それが営業の仕事ですから。家は一生ものですから嫌な営業や工事主任と無理矢理つきあって買う必要ないでしょう。電話が来たら断ればいいだけの話です。営業だって電話した人すべてが契約してくれるわけないだろうし、電話された人だって感じ方が人それぞれ違うでしょう。
私も契約した後にこの掲示板をみて少し不安になった時期もありましたが、不安なところははっきり聞きましたし自分でも勉強もしました。
建築中もすべてうまくいっていたわけではありません。自分のイメージが変わって仕様を変更してもらったり、自分が予想していたとおり工事が進んでいたわけではありません。その都度営業や工事担当者に電話して相談しました。
引き渡し後も「話が違う~!」なんてこともありましたが不満に思ってここに書き込みするより直接会社に連絡した方がいいと思い電話しました。
ここに不満を書き込む気持ちもわからないでもないですが、床が傾いている、お風呂の床が逆勾配になっている。
ドアが開かない、鍵がかからない。なんて話はほかの建築メーカーでも話は聞きます。

家は建物も大事ですが、近所にどのような方がすんでいるかも大事です。静かなところだと思って購入したけど近所の子供たちが人の敷地内まで入ってきて遊んでうるさくてしょうがない。なんてことが今気になっています。

建設会社に責任はないのでしょうが、もう少し人を選んで売ってほしいです。
No.115  
by 周辺住民さん 2009-06-20 16:52:00
コスモ建設・・・なかなか良い印象を受けない内容ばかりですね。

T寒のコスモ地帯があるのですが、自宅からかなり近いです。
工事が始まった際は、トラブルがありそうでイヤな思いがありましたが・・・
今は逆にビックリすることがたくさんありますよ!

まず、土曜日・日曜日に営業さんらしき人(男性、女性)がいるのですが、ずっと派手な(笑)旗を一生懸命きれいに直していたり、ゴミをひろったり。ちょっと古風ですが、ステキに見えました。

どう見ても、私の息子と同世代(20代くらい?)の若い営業さんですが、さわやかで好印象でした。


家を考えている方は、その家の中身が全てですよね。
私は築20年以上たった戸建に住んでいますが、営業さんの姿、心意気も一つの決め手になるのかしら?と、最近思いました。

息子が家を考えてくれるのであればコスモさんに、お願いしたいですよ!

がんばれ、コスモさん。
No.116  
by 大曲のY.O 2009-06-23 20:15:00
その後の報告です

たった今、コスモ建設さんから電話が来ました
当時、工事担当して頂いた方からで
ものすごく久しぶりに話しました(^^ゞ

とりあえずは、ここの掲示板を見たのではないかと思いますが
アフターの件で、先日書き込みした押入の棚の破損が未解決の件で
電話を頂きました

こちらも、連絡すると言っていて
多忙でなかなか都合が付かなかったこともあり
お互いに連絡取っていなかったのですが

今回、コスモさんの方から連絡が来まして
ちょっとはここの掲示板も役に立ったのかなぁ(笑)と・・・

とりあえず、現状確認をして対処してくれるようなニュアンスで
電話を受けたので
今後また進展があったらご報告します
No.117  
by 北海道 2009-06-24 09:49:00
110サン ありがとぅございます!

昨日もコスモサンと打ち合わせでしたが、ほんとーに考えてくれてる気持ちが伝わってきて嬉しくなります。
私は家を建てたいと思って 2年間 色々なモデルハウス見に行ったし 色々な営業サンと話ししてきました。
中にゎ冷たい営業サンもいたし 良い営業サンもいたけど 今回コスモ建設の営業サンと出会ってこんなに気持ちが伝わったのは初めてでした。
人にもそれぞれ 好き嫌いもあるし 家のデザインにも好き嫌いあるし 家を建てる時は何かビビビってきた所で建てられたらい~のだと思います♪

ただ 私は皆さんが書いてるように悪い事ばかりじゃないと思います。
これから家考えてるかたも素敵な出会いがあると良いですね(*^o^*)
No.118  
by 大曲のY.O 2009-06-25 22:38:00
その後の結果報告です

本日、建設当時の営業さん&工事担当さんのお二人が来て下さり
押入の棚破損箇所
和室引き戸の床浮
2カ所の件を入念にチェックしてもらいまして
幸い、とても親身になって相談に乗って頂き
改善のために後日修繕工事に入る約束を頂きました

少なくとも、お二人はこちらの問題点を
真剣に聞き入れる態勢と誠意がとても感じられ
好印象のまま本日のチェックを終えました

こちらの掲示板の書き込みから
回りくどい対応と結果的になってはしまいましたが
今後は直接連絡を取り合うことで
まだまだ、アフターケアしていただけそうで
非常に安心しました

アフター担当の方を悪く言うつもりはないのですが
我が家では、アフター担当の方の対応よりも
今回来て頂いた担当者二人の対応に歓心を致しました

今回の対応で、これまでの「シコリ」も除かれた気がします

もし悩まれている方は
あきらめずに、当時の担当者など
違う方に相談を持ちかけてみると
案外、あっさり問題解決できると思いますので
会社の方へ連絡してみると良いでしょうね!

個人的には、今後
アフター担当の方を通さず
このお二人に相談しようと思います
No.119  
by 匿名さん 2009-06-26 22:03:00
結局コミュニケーションが大切ってことですね。
〇〇してくれない、〇〇なはずなのにって言ってないで直接言えば伝わるんだと。
人と人ですからね~。
それがわかんない方は、他に頼んでも、結果は同じでしょうね。
大曲のY.Oさんの件、参考になりました!
No.120  
by 検討中 2009-07-03 16:16:00
昔からコスモの家の概観にあこがれていて今回購入を検討しましたが人気の場所だとかで考える時間をまってくれず1週間程度でどうするか選択を迫れ結局他のメーカーさん2社で現在検討中です。せめて他社と比べる時間がほしかったです。
No.121  
by 匿名さん 2009-07-03 20:39:00
掲示板にカキコミされないとしっかり対応しないなんて呆れてしまいますね…たいしたことない会社だと思います。
>>120さん、ゆっくり考えさせてくれない会社にしないで良かったと思いますよ。
No.122  
by 匿名さん 2009-07-03 22:28:00
121さん、人の話だけで判断しないで、自分で対応してみたらいいですよ。
百聞は一見に如かず。
コミュニケーションできない人はどのみち失敗しますよ。
No.123  
by 大曲のY.O 2009-07-06 19:25:00
本日、修理完了したので
ご報告いたします

担当者、二人来て頂いて
大工さんと打ち合わせましたが
押入の棚の件は
ちょっと無理ではないかという、職人さんの意見
しかし、担当者サイドは知恵を絞り
鮮やかなる方法を提案

結果、壁の両側ボード剥がして
躯体の補強工事からはじまり
ちゃんとした加重に耐えられる棚になりました

ここは、担当者が「つっかえ棒」では絶対に妥協できないと
譲らなかったそうで
対応して頂いた担当者、並びに職人さんには感謝いたします

そして、和室引き戸の床が盛り上がってしまっている件は
床下点検口に潜り、基礎と根太、壁の取り合いを確認
盛り上がっているのではなく、壁の部分が乗っかっている土台が
積雪などの加重でしなり下がっているらしく
ここを(たぶんジャッキアップだと思うのですが)上げて
床を水平に戻してくれました
それにプラス、盛り上がってしまっていた部分を
床の上から削り取り、更に水平にし
建て付けが元通りになりました

詳しい修理方法は、私は仕事で留守にしていて
妻が対応したので、このくらいのことしか聞いていないのですが
借りにまた何か問題が起こったとしても
連絡すれば対応してくれるとのことで
非常に安心しております

結局、担当者とのコミュニケーションがうまくいけば
こちらの要望や意見は伝わりましたし
コスモ建設としてのプライドもあるのだと言うことを
痛感いたしましたので
今後は、掲示板などで不満をこぼさず
すぐに今回の担当者へ連絡することにしよう思います

こうなってしまったのも
そもそも、アフター担当の方があまり良い返事をしなかったことが原因で
他のオーナーさんでは、アフターは凄く良い!って話も聞くので
一概に言えないのですが
うちは今後、アフター担当者様には悪いですけども
今日担当して頂いた2人にお願いすることにします

今回の対応に関して
こうもあっけなく、終結したことに
我ながら、ここで不平を言っていたことに恥ずかしさを感じます
まずは、言ってみることだなぁと・・・・

コスモ建設さんの対応を改めて感じ取り
是非今後とも頑張って欲しいと
心から応援したい気持ちです

こう書くと
「サクラ」ではないかと思う人もいるでしょうけど
私はイニシャル公開してますし
コスモの方に聞けば、私が本当にコスモで建てた「客」であることは
分かって頂けると思います

これから検討している皆様は
安心して良いと思いますし

現在不満を持たれて、何となく流れでナーナーになってしまい
鬱憤がたまっている方
まずは、このような場所で発散するのではなく
面と向かって話をしてみることを強くお勧めします
個人的には、営業さんか工事担当者が良いと思いますので
そちらに問い合わせてみて下さい
意外とあっけなく解決するのではないかと思います

熱心にこちらの気持ちを汲んで頂いた今回のお二人には
大変感謝いたします!
No.126  
by 他メーカーで建てました 2009-07-18 16:07:00
コスモさんの建物が良いのか悪いのかは良く分からないけれども、江別市内の若い営業の子は、どんな暑い日でも汗だくになりながらモデルハウスの雑草抜いたりファイル片手にずっと立ってて見てて気持ちが良いですよ!

挨拶とかもハキハキしてて、他メーカーで建ててる近所の人達とも世間話したりと近所では評判が良いですけどね。
No.127  
by 入居済み住民さん 2009-09-26 20:27:56
点検っていうものに一度も来ませんが、
営業さんがたまに「どうです?」って来るのは点検なのかな。
No.128  
by 入居住民 2009-09-26 20:43:35
建てたのは苫小牧ですが今日、点検の日で大勢の業者さんと工務の方が来て見て行ってくれましたょ!!
子供がまだ小さいのでこちらが住んでいて汚した壁紙まで綺麗にしてくれました。事前に連絡もいただいてましたししっかりしてると思いますょ。
きっと時期が来たらちゃんとやってくれますょ!!
No.129  
by 住民A 2009-09-28 22:12:08
定期的に点検さ来てくれますよ!
正直建てる際は知名度も決して高くなかったので不安でしたが。
私はアフターもしっかりしてるし、営業・現場担当や他の社員の人達も良い人ばかりで良かったと思ってます。
後は他のメーカーで建てた友達の家に冬遊びに行った際に思ったのは、コスモ建設の家ってやっぱり暖かいなと思って感動しました!!
だからと言って家は結露もしませんし。私の家は本当に標準仕様だから引き渡しの時に言われた通り、冬は換気を回してパネルヒーターを切らなければ問題無いんじゃないですかね。
No.130  
by 入居済み住民さん 2009-09-30 13:35:17
定期的に、って住み始めてどれくらいで点検に来ましたか?

うちの営業マンが適当なんですかね。
嘘を平然といって約束を守らない、持ってくるといった書類は持ってこない、
ヘラヘラしている。

床(壁)はゆがんでいるし、
決められたプランで建てたからかもしれませんが
やっぱり気に入らず、家族で話し合った結果、
他で建てかえ(住み替え)することになりそうです。

セットプランで建てたら点検なし、テキトウなアフターってことなんでしょうか・・・。
No.131  
by 匿名はん 2009-10-03 12:44:42
点検は、引渡しのときにいつごろという説明があったと思います。

説明が無い又は、点検時期を過ぎても来ないのであれば問題ですね。

ウチはもう少しで点検時期なので恐らくこちらから言わなくても来ると、、、信じてます(笑

また下記ですが、私はこれに同意見です。

>うちの営業マンが適当なんですかね。
>嘘を平然といって約束を守らない、持ってくるといった書類は持ってこない

こちらは今後住んでいく上でまじめに考えを述べてそれに対しての考えを

もってきてほしいと言ったのですが放置状態ですね。

2ヶ月くらいたちますが、まだ考えがまとまってないんですかね(笑

あきらめてますので回答はいいですが、もうここの営業とはなるべく絡みたくないです。

フォローするつもりはありませんが、現場担当者と大工さんは最高の対応してもらいました。

なので家のことで不安はまったくありません。


No.132  
by 入居済み住民 2009-10-05 10:52:58
小さな空洞ができていたので点検のときに見てもらいました。
うちは工務の人が「急ぎの問題ではないから後日資材を持って修理に来ます」って言って 一切来ませんね(笑)
5ヶ月経ってます。
建ててる時から言ったことがなってない、っていうのはしょっちゅうだったので、こんなもんなんですかね。

点検には来ただけマシかも
No.133  
by チャーリー 2009-10-18 22:59:47
初書き込みで大変失礼ですが、コスモで建てた方、諸費用はどれくらいの期間で戻ってきましたか!?
できれば大体の金額も教えてください…
入居後3ヶ月経つのですがまだ連絡がありません。
あてにして買いたい物が控えておりまして。
No.139  
by e戸建てファンさん 2009-11-03 19:05:28
>137
山の手で隣接エリアで2社分譲してるのは事実っぽいですね。
参考になります。
高そうだけど交通の便はよさそう。
No.140  
by 匿名さん 2009-11-05 15:22:34
>133さん
私はコスモで家を建てて、
入居2か月ほどです。

諸経費は1か月以内に戻るという話を聞いていましたが、
全く音沙汰がなかったので、
こちらから催促の連絡をコスモにしました。
そしたら、翌日に担当の営業さんが来てくれました
その場で書類を書いて、手続きしましたが
10日経っても、未だ振り込まれません…

133さんも担当の営業さんに連絡してみてはどうでしょうか?
No.141  
by 133です 2009-11-06 12:50:46
140さんありがとうございます!
まだ何も連絡がないので、ちょっと連絡してみますね。
私も1ヶ月程と聞いていたのですが、1ヶ月以上待っても音沙汰がなく、しびれを切らして1度連絡したら『あと1・2週間』と言われました。
しかしそれからさらに1ヶ月が経ち…そこでここへの書き込みをしたのです。
今日にでも営業さんへ連絡してみますね。
ありがとうございました!
No.142  
by 購入検討中さん 2010-01-19 17:08:56
パークフロント山の手を検討中なんですが、何も言わなくても各種サービスと値引きを提示されました。
まだ販売から2.3か月での大幅値引きなんて、経営状態はどうなんだろう???と思ってしまいます。
No.143  
by 契約済みさん 2010-01-19 17:22:34
えー。

値引きしないって言ってたのに。

価値さがりますね。会社やばいのかな?

やめとけばよかった。
No.144  
by 物件比較中さん 2010-01-22 00:29:01
コスモ建設倒産?
No.145  
by 購入検討中 2010-01-22 23:13:55
>142さん
各種サービスってどんなのですか?
No.146  
by e戸建てファンさん 2010-01-23 21:04:09
>パークフロント山の手を検討中なんですが、何も言わなくても各種サービスと値引きを提示されました。
>まだ販売から2.3か月での大幅値引きなんて、経営状態はどうなんだろう???と思ってしまいます。

ヲィヲィまぢっすか・・・
コスモで値引きなんて信じられない

私は、値引き交渉したらいまさら何言ってるの?的言い回しでした。
こちらの受けた感想としてはあれは脅しでしかなかったです。

そんな会社が自ら値引きを提示なんて・・・・
No.147  
by 匿名 2010-01-24 02:47:30
>142
パークフロントの値引きの話って建て売りのことなんでしょうか?
(注文住宅だと内容によって金額が積み上がっていくから、最初から値引きって話はないですよね)
各種サービスってなんでしょう?

>146
「いまさら何言ってるの?的言い回し」とのことですが、どの段階で値引きの話をされたんですか?
No.148  
by 匿名さん 2010-02-06 11:06:24
コスモで今建てているものです。133さんの諸費用が戻ってくるというのはどういうことなのですか?
戻ってくるものなのでしょうか・・・
No.149  
by チャーリー 2010-02-06 23:06:55
148の匿名さんへ。
133のチャーリーです。
久しぶりにここを覗いたらコメントが増えていて驚き&コスモユーザーが増えた気がしてちょっとうれしかったです。
本題の諸費用の戻りの話ですが、私は住宅ローンを組む際に諸費用分として170万円を土地建物分と合わせて借りました。
この170万円というのはコスモ建設で建てるときにかかる諸費用の一般的な金額との説明があり、実際に使用しなかった差額分については引き渡し後1ヶ月くらいで口座振込でお返ししますといったものでした。
私の場合、コスモから勧められたA銀行に仮審査をしてもらったら保証料が55万円くらいで示され、もっと安くならないかとB銀行にも仮審査をお願いしました。するとB銀行の保証料は26万円程になったのでB銀行にしたのです。
ここで浮いた差額30万弱は最低でも返ってくるかと思っていたら…なんと50万弱も戻りました。
戻りでローンの繰り上げ返済をしようかと思いましたが、結局は新居の家具類に使いました。
長文になり申し訳ないです。
少しでも参考になればと思います。




No.150  
by 匿名さん 2010-02-07 10:51:05
チャーリーさん、ご丁寧に教えていただきましてありがとうございます。
50万弱も戻ってきてよかったですね!!
コスモさんに確認してみようと思います。
素人には難しくて分からない事がありすぎて、知らないと損することたくさんありますよね。
私は気になった事はその都度担当の方に聞いて解決するようにしていますが・・・
こちらの掲示板見てよかったです。

コスモさんのこと色々書かれていますが、コスモに決めるまで一通りのハウスメーカーの書き込みチェックしてみました。もっともっとひどく書かれていますよね。
結局どこにしたとしても問題は出てくると思います。
実際私の周りで大手メーカーさんで建てた人たくさんいますが、みんな問題ありました。
途中で担当者替えた人もいますし、現場作業ストップさせた人、大工さんともめた人、いろいろいますよ。
私もコスモに決めるまで何件もまわって決めかけた会社がありますが、営業マンが嫌でやめました。
コスモさんに決めたのはもちろんモデルハウスを見て素敵だと思ったことと、営業の方がとても誠実で感じのよい方だったからです。
営業マンの当たり悪いで会社のイメージが決まるのではないかと思います。
今の担当の方はアフターもしっかり任せていただきます。と言ってくださっているので、信じようと思います。
これから何十年も住む家です。コスモさん、アフターしっかりお願いします!!
No.151  
by チャーリー 2010-02-07 21:58:36
住み始めて半年ほど経ちますが、結露は一切発生していません。
24時間換気を弱で常時つけ、お風呂の換気は入浴中と入浴後1、2時間つけるくらいです。冬場は加湿器つけないと湿度は35くらいまで下がるのでむしろ乾燥しています。
結露するよりは全然ありがたいと感じています。

アフターですが、正直『ん?話がちょっと違うな…』と残念ながら感じてしまいました。
まず3、6ヶ月でアフターがあり、3ヶ月のときなんて家主がいない時にアポなしでいきなり営業担当がカレンダーを持ち玄関にきただけです。
営業担当からも『どうですか?』など気になる点を聞き出そうともせず、妻もその日はただカレンダーを置きにきただけだと思ったみたいです。
最近になって私が営業担当に『3ヶ月のアフター忘れてないか?』と電話した際に、あのカレンダー持ってきたのがアフターだと判明しました…言いたいこと聞きたいこと直してもらいたいところメモしてたのに6ヶ月のアフターまで待つハメになりました。
ご近所のコスモユーザーさんも同時期に完成し、アフターがまだ来ていないと言っていたので同じ状況だと思います。
建築前の『アフターはしっかりさせていただきます』の言葉が今は懐かしいです。
アフターさえきちんとしてくれたら友人知人にも勧められるというか、いいメーカーさんだよと自信持って言えるのに、会社側が自ら顧客を失っているともったいなく思います。

なので匿名さん、今から営業担当さんにアフターへの期待大っていうのを強く強く前面に押し出したほうがいいと思います!
私も家族も家自体気に入ってますし、営業さんも悪い人ではないんです。現場責任者さんもいい人でしたし大工さんもいい男がいました。
良い家が建つことを祈っています。
No.152  
by 匿名さん 2010-02-07 22:49:09
チャーリーさん、度々ありがとうございます!
すごく参考になりました。

結露はいまのところ大丈夫とのことですので、安心いたしました。
問題はアフターなんですね・・・

>アフターさえきちんとしてくれたら友人知人にも勧められるというか、いいメーカーさんだよと自信持って言えるのに、会社側が自ら顧客を失っているともったいなく思います。

全くそのとおりだと思います。
他メーカーで建てた友人達は完成するまでいろいろあっても、その後のフォローはしっかりしているので安心できるし人にすすめられると言っています。
やはり後が肝心なんですよね。

アフターに関しては、しっかり念を押して言っておこうと思います。
自分が信じて決めた会社ですので、コスモさんにはがんばってほしいと思います!!
これを見ているコスモの方、誠意ある対応をよろしくお願いします。

No.153  
by ふぉっちゃん 2010-02-08 12:50:23
初書き込みです。

コスモで建てて入居して数ヶ月が経ちました。
家は、とても気に入っているし
気になるところを伝えると、すぐに対応してくれるし
満足していたのですが

諸費用の話が出ていて あれれ。。と思い

我が家は、諸費用180万円でした。
銀行の保証料は24万円程度です。

入居後1ヶ月も経たないうちに担当の方が諸費用の精算の
書類を持ってきてくれましたが、1円も戻りませんでした。。
チャーリーさんと何が違うんだろう



No.154  
by 匿名 2010-02-16 18:48:53
私も今コスモでお願いしたいと考えてます。
営業の方のお勧めな方はいらっしゃいますか?
あと皆さんはどちらで建てられたかは聞いちゃまずいですか?
今、手稲区の明日風が候補なんですがいらっしゃいますか?
No.155  
by チャーリー 2010-02-20 14:59:26
ふぉっちゃんさん、諸費用の精算の書類は〇〇〇〇邸新築工事購入資金収支表ってやつですか?
参考までに上記の書類についてざっとですが載せますので参考にしてください。
登記・契約関係費用小計
約35万円

銀行ローン関係
約53万円

つなぎ融資関係
0円

その他費用
約34万円

諸費用合計
約122万円

で、170万円の諸費用を予定してたので差額48万くらいが戻った計算になります。
もしよければご自分のと照らし合わせてみてください。


営業さんが誰がいいかは…正直自分の担当しかわからないです。
ただコスモのモデルハウスはほぼ全部まわり、同じところに何度も行きましたが、担当者みなさんとても感じよかったです。
No.156  
by ふぉっちゃん 2010-02-24 11:31:43
チャーリーさん、ありがとうございます。

そうです。購入資金収支表です。

今、見比べてみたのですが

うちはその他費用が80万なので、この金額の差のようですね。。。

内訳の確認申請代行手数料が70万弱

家の面積によって金額は違う部分みたいですが

かなり大きい金額でびっくりです。

No.157  
by 購入検討中さん 2010-02-26 00:25:21
照明とカーテンをただでつけてくれた上、100万近くの値引きを提示されました。
いい条件だとは思うのですが、裏がありそうでまだ迷っています。
No.158  
by 匿名さん 2010-04-04 22:48:38
分譲地で同じような区画なので、自分の希望、理想をちゃんと伝えないと
同じような間取りになるのは当然でしょう。


居間は南向き。水回りは北向きってのは基本中の基本ですし。
二階に居間を持ってくるとか、階段の付け方、水回りにこだわるとか
「自分なりの一軒家に対する理想」を設計段階から伝える事ですね。
こだわれば、お隣と全く同じ間取りになるワケがありません。


同じ営業ならば、一番最初に持ってくる案はほぼ同じです。
そこから自分の意見・理想を反映させなければ、注文住宅の意味は無いのでは?
私はこだわりすぎて、らしからぬ家になりましたが、
設計上、建築時の対応には満足しています。
(アフターは今後の期待事項です。)


何も意見を言わずにお隣と同じだ!って言うのは間違いじゃないでしょうか?
営業さんも神じゃありません。
自分の希望を伝えずに、貴方の理想を100%叶えるなんてあるわけないのです。
今までの住まいで困った事、何かありませんか?
それを伝えて、対応策を一緒に考えてもらえばいいのです。
ただ、見た目や内装だけ良い家に住みたければ、もっと安い輸入住宅も沢山ありますよ。
僻地に行けば土地代も2~30%で済みますし。


マンションと一軒家は全然違いますから。
一軒家に住んだ経験があれば、自分の家は理想に近い状態に持って行けるのではないでしょうか。
No.159  
by 匿名さん 2010-04-22 08:59:28
2x4住宅を布基礎で建設した場合、風呂場や水回りの床下は他の場所と同じで防湿シート(ビニール)に砂ですか?
ユニットバスを設置する場合はコンクリート土間じゃないですか?
断熱方法含め教えて下さい。
No.160  
by 検討中 2010-11-28 22:28:27
最初は熱心に提案してくれて前向き検討していたけど、今は他社で契約しようと考えています。かなり優秀でやり手な担当さんだったから残念です。

残念な理由は、他社に比べて必要な収納が少な過ぎ…確かに低予算だけど、延床を大幅に減らして必要な収納まで削られました。

あと候補地が2つあったのに最初の候補地しかプラン提示せず。土地によって担当者が違うから売る気ないのかな。
No.161  
by 匿名 2010-12-06 01:30:31
モデルハウスをお買いになろうとしたのかしら?
注文住宅ならスペース使いはどうにでもなりますよ。

あと、〜してくれない、〜されたと言う受け身のスタンスでは、どのメーカーにしても後悔する部分は出てしまうと思います。

自ら考え、どんどんぶつけていかなきゃ!
No.162  
by 検討中 2010-12-07 00:25:19
H企画やIホームなど数社からプランの提示を受けましたが、延床面積が一番狭いためか、他社比で収納が少なかったんです。モデルハウスでの収納スペースも他社より少なかったですね。

予算から31~35坪程度の延床しかないなかで、何%を収納に充てるかを重視して検討しています。家自体はとても暖かく、明るい印象なだけに予算があれば…なのかなと。

自社分譲地だからトータルコストを抑えられますが、話をする中でのプラン提示が遅くて収納重視が反映されていなかった。あの土地にあの価格で建てられるのは本当に魅力的でしたけどね。

標準プランもそうだけど、相対的に延床面積が38坪以上の広い家が得意らしく、小振りな間取りは苦手だとモデルハウスの担当者さんも話されていました。
No.163  
by 匿名 2010-12-07 22:41:06
なるほど、リクエストが反映されてないのはマイナスですね

オール電化にする場合は
さらに場所取りますし、収納の
確保は課題になりますね

うちはハイディングを壁で
仕切って納戸にしちゃってます
No.164  
by 検討中 2010-12-08 00:12:22
納戸はいいですね、羨ましいです。ウチは延床面積の制約もあって、大きい収納が取りづらいので、各部屋や通路に少しづつ分散して収納を設ける予定です。今のマンションだとモノが溢れて、部屋を狭くしていますから収納を重視しました。

この辺の工夫が他社さんは上手かったですね。生活導線から必要な収納箇所を考え、プラン作りに落とし込めませんでした。コスモさんだと構成比で5%くらい、他社比で3~5%減になりました。

あとコスモさんはオール電化よりガスのエコキュートを奨めていて、イニシャルコストの点からオール電化はダメと言われました。都市ガスの方が安いから&エコポイントの点を訴求されましたが、いたずら盛りの幼児を抱えるのでオール電化は譲れません。

まぁ担当者によるのでしょう…別な会場ではオール電化でも良いと言ってくれましたからね。確かに全体的に安い建物は作れるけど、標準プランが基本なので代わり映えしませんでした。でも付属品サービスやグレードアップに気持ちが揺れました。
No.165  
by 匿名 2010-12-09 23:07:58
120さん

私も同じ感じでした。
急いで買うものではない・・・
ゆっくり検討して家選びをしたいって言っても
何度も電話がきて、急かされました。
営業さんもプライドが高いってイメージで
絶対に謝ることをしない方でした(笑)
デザインなどはかなり気に入っていたんですが
正直もう視野にはいれてません。

偶然見つけた掲示板で同じような方がいたので
書き込みさせてもらいました。
No.166  
by 匿名 2010-12-11 11:57:28
最近流れたCMの曲うたってる人が気になります。HPみても子役の子しか出てなくて...
めずらしく癒し系のいい感じのCMでw
No.167  
by 購入検討中さん 2011-01-14 13:53:25
ホームページに載ってるモデルハウスに行ってみた

普通に生活してる人がいた
No.168  
by 匿名 2011-01-20 11:25:52
***?とこちら側感じるような営業がいます
No.169  
by 匿名 2011-01-20 18:00:12

具体的に書きましょう
No.170  
by 匿名さん 2011-01-22 01:08:16

どうなのここ。

仕事あるの。
No.171  
by 匿名 2011-01-22 20:53:30
>>170

文も内容も変。
No.172  
by 匿名 2011-02-07 22:02:50
これからコスモ建設で家を建てようと思ってますけどなんか不安になる口コミばっかなのでやめようかな。
みなさん後悔してますか?
No.173  
by 匿名 2011-02-07 23:33:47
>>172

掲示板を鵜呑みにするのは如何なものかと…
No.174  
by 購入経験者さん 2011-02-21 14:16:12
みなさんと同じ意見ですね。私は相場より少し高い家を札幌でコスモさんで数年前に建てましたが、最初は
調子良いくらい愛想が良い営業マンですが、契約が決まってからは約束は守らないし、忘れやすいとかとぼけたこと言ってましたよ。年配でそれなりの地位の人だと思いますが、アフターは売るまではいいと言ってましたが、売りぱなしだし、隣の家の間取りもこちらを考えて作ってないので窓が喧嘩したり適当だと思いましたよ。絶対やめたほうがいいですよ。工事担当は建てた後に転勤で直ぐいなくなったし担当が誰か分からないまま時間だけ過ぎていきましたよ。最近はもう何もこちらからは言わなくなりましたよ。妻と次は大手のメーカーか小さい注文を聞いてくれたり提案してくれる小さい工務店にお願いしたいと思いました。コスモ建設の利益率がトップクラスなのもこれで納得がいきました。レンガは組み込みで3分の1に切ってはめているだけですよ。
No.175  
by 匿名さん 2011-02-21 18:31:23
何度か、家見たことあります。
営業熱心な割に、家自体の中身がない。
北海道には、他にいっぱいいい工務店があるので、
ここに建てる理由はありません。
No.176  
by 匿名 2011-02-23 23:30:26
引渡しの時に指摘した内容をコスモ担当も認識して対応を約束したが営業やら現場担当やらアフター担当が来て写真撮影はするが補修しに来ない。いつくるのかな。催促はしないが絶対忘れない。
No.177  
by 入居済み住民さん 2011-02-24 19:20:47
購入検討されてる方へ。
購入後のアフターの悪さは想像以上だと思われます。↓忘れっぽいのではなく、意図的に忘れたふりして逃げています。でなければ、いつも持っている大きな手帳には何を書いているのでしょう?もちろんとても良い営業さんはいます。しかしアフター担当は工務担当者です。最初に営業さんの人柄で契約すると、あり得なく適当な工務担当者に代わり、話が通じなくなります。そのうち何度も訂正したり、連絡が取れる迄こちらから連絡したりするのに疲れます。一生に一度の楽しい時間が台無しになります。
もちろんどのHMでもあり得ますが、うちはそうでした。会社として、というより、人としてこんな対応をして給料もらって、誰がを悲しませたり怒らせたりして、あの方は後悔しないのでしょうか?人間不信になりそうです。心の弱い方にはお勧めしたくありません。
No.178  
by 入居済み住民さん 2011-03-08 17:40:19
 私は去年契約して注文で建てましたが、デザインが気に入っていましたので最初はある程度、担当の方に
任せていましたが、打ち合わせが先方都合になったり担当者が大事な打ち合わせに不在だったり不満はありました。引き渡し後は壁紙や他の見積もりについてお願いしたりしましたが、対応の遅さにがっかりしました。10年保証の割には名目ばかりのアフターにはがっかりしました。私の担当者もいつのまにかいなくなって
別の人が対応してたのですが、あまり親身な対応でもなく電話もいつになっても返事がはっきりしない感じで
購入して直ぐの印象とは大きく異なっていると感じましたよ。最近はサービス業でもCSとかうるさくなっているのに昔ながらなんだなぁと思いました。一生に一度と思って建てる人にはお勧めできません。今はもうちょっと
細かいアドバイスとかに耳を傾けてくれる担当者か会社の方針の所に建ててもらえば良かったと後悔しています。みなさんも慎重に検討されてはいかがですか?No.177 の方の意見もあながち間違っていないかもしれませんね。会社として売り放しではなく、しつこいくらい意向確認の電話連絡があればいいと思います。現実によほど会社としての自信がなければそういう対応は難しいかもしれませんね。私も次があるなら別のメーカーに慎重に検討したいと思っています。
No.179  
by 匿名さん 2011-03-08 21:58:05
目先の利益優先の会社だから仕方ない。
No.180  
by 入居経験者 2011-03-10 21:34:59
私も、二年前に購入して住んでいます。最近友人が家を考えているようなので紹介しました。
そうしたら、友人から書き込みされている話を聞いて、のぞいてみました。
結構ショックです・・・・
自分たちは、営業担当も工事担当の方もきちんとしてくれており、そんな印象はありませんでしたし今でも、満足しております。
担当者によるのでしょうか?
でも、ほかの会社の書き込みを見てみましたが、このような掲示版には悪口ばかりで、あまり良い内容はありませんから、よく思っている方はこのような掲示版を見いないのでしょうね。
内容が、どうしても片寄っているように見受けられます。
自分は、満足しており友人にも自信をもっておすすめします。
No.181  
by 匿名さん 2011-03-10 21:46:09
それは、他を知らないからです。
No.182  
by 匿名 2011-03-10 21:59:32
関係者火消し乙です
No.183  
by 匿名さん 2011-03-10 23:33:44
火つけてる人、ずっと同じ人だったり・・・

自作自演(笑)
No.184  
by 購入経験者さん 2011-03-12 14:05:47
私はコスモ建設で建てましたが、後悔するようなことは今のところないです。

多くの方が「一生に一度」の大きなお買い物になるでしょうから、失敗は避けたいところです。

友人や知人の話で多いのは、「思ってたのと違った」(仕様であったり、金額であったり)です。
自分では‘当然こうなる’と思ってたが、できてみたら違ったというものですが、
よくよく聞くとイメージ合わせをしてない場合がほとんどです。「こうなるんですよね?」という
しつこいぐらいの確認行為をせずに、「思ったようにならなかった」「追加工事になった」と一方的に
不満を言ってるので、「確認甘いんだよ~」って友人には言ってます。

私は、仕様にある建具メーカや全てのキッチンメーカー等のショールームに足を運び実物を見て情報収集
したり、コンセントやスイッチの位置、トイレの紙を左右どちらにするか等、納得するまで何時間もコスモと
打合せし、決めていきましたので、出来上がった住宅に何も不満はありません。
自分で全て決めたわけですから。そうそう、コスモ建設の苫小牧まで行き、工場を見学もしましたよ。
コスモに決めた後も、モデルハウスをたくさん見て、自分の中のイメージを膨らませました。
週末の時間はほとんど打合せとメーカー等めぐりでしたのでそれはとても大変なことでしたが。
私にとって提案してもらったプランはあくまでたたき台であり、ガラッと変わったことも多かったです。

家を建てるのは自分であり、住宅メーカはその実現をサポートしてくれるものだと考えます。

シェフは自分です。住宅メーカは材料を提供するパートナーであり、レストランではありません。
「上手に調理ができなかった」と後悔しないようにたくさん研究すればいいのであって、
「ここの店はおいしい料理をだしてくれない」と考えちゃう人は、どこの住宅メーカで建てても同じです。
(料理の下手な人は、どこで食材を調達しても腕前は同じですもんね)

また、営業マンやアフターの担当者は一人ではありませんので、不満があれば会社に電話して
代えてもらえばいいだけです。
私は営業もアフターも不満はないので、コスモにもいい人は間違いなくいますよ。

いい住宅メーカーに巡り会うのは「縁」もありますので、たくさんのモデルハウスを見学して
後悔のない住宅選びをされたらいいと思います。(私は当初、コスモ建設って知らなかったので 笑)
No.185  
by 匿名 2011-03-12 20:33:15
無知な素人に知識と経験を生かして商品を売るのが本来の業者の姿だと思いますね。
No.186  
by 匿名 2011-03-13 01:16:57
無知な素人が数千万使うなら博打と同じでは(笑)
No.187  
by 匿名さん 2011-03-19 13:28:13
自分は良かったからといって他の人も満足するとは限らないんじゃない?
書かれるからには、やっぱり対応が悪かったのでは?
それに住宅はローンを組んで
お金を払って引き渡すまでが勝負だと思うから、保証問題は買った人がきちんと
訴えてもそれなりの対応しかなければ、それ以上どうしょうもないし、それ事態が高い商品を買うという
信頼関係では?いい人もいるけど書き込み見ると、やっとマイホームが手に入る程度の人以上の
注文をする人や高級なお客向きではなさそうだね。
No.188  
by 匿名さん 2011-03-19 13:33:46
No.184 さんみたいな人はどこの工務店でもいいと思うし、自分で建てれば。
客にそこまで調べさせなきゃ提案できないメーカーが問題だよ。
No.189  
by 匿名さん 2011-03-19 23:24:44
私は営業マンの一部に問題あり!だと感じます。
No.190  
by 匿名さん 2011-03-20 10:08:34
営業マンの一部に問題ありで、HP見たら、その人いなくなってた。
札幌または札幌近郊には、レベルが高い工務店がたくさんあるので、
これから建てる方は、よく検討してから判断することをオススメします。
No.191  
by ご近所さん 2011-04-13 11:28:42
コスモ建設現場作業中、家に傷を付けられていた。
しかし、現場作業者からの報告なし。
電話をしたが定休日で連絡取れず。
施行安全衛生、自己申告せず逃げる姿勢、良くないです。
信用無し。
No.193  
by 匿名 2011-04-13 12:26:35
>>192

いつの間にかって…

見てないのに根拠はあるの?
No.194  
by ご近所さん 2011-04-13 13:42:00
すぐ横で工事中なんだよ。
コンクリートをえぐる程の物は
重機しかないべ。
No.195  
by 匿名 2011-04-13 15:21:54
あ〜そりゃ間違い無いね。
No.196  
by 匿名 2011-04-27 19:08:29
えぐられた壁、どういう対応でした?
No.197  
by 匿名さん 2011-05-02 22:13:24
お隣さんがコスモです。建築中、境界付近の土が崩れた為、苦情を言いましたが聞いて貰えませんでした。
私も家を建てる時、コスモさんを検討していた時期がありましたが、露骨な営業方法で嫌な思いをした事があり
会社の姿勢にかなり疑問です。
No.198  
by ご近所さん 2011-05-10 14:59:29
連絡つけて、対応して貰いました。
No.199  
by 匿名 2011-05-10 15:43:29
良かったね。

つ〜か普通は自己申告が当たり前だよね。
No.200  
by 匿名 2011-05-11 00:57:03
いや自己申告は有り得ないでしょう?他人の、施主新居の隣人の動産家財を傷付けて、何事もないかのように逃げるのは施主に対しても失礼ですよ。入居後のトラブル防止の観点からも失格でしょう?ご自分も加害者被害者いずれでも嫌ではありませんか?

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