パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[887: 購入検討中さん]

9月中に契約するとキャンペーン期間で値引きが大きいと営業に言われました。
営業の手法だと思うのですが、通常の契約とキャンペーン期間ではかなり値引率が変わるのでしょうか？
経験のある方がいればご教授お願いします。

[888: T]

値引率というより、キャンペーン仕様のほうが大きいと思います。
当方、キラテックタイル、ガラス、オール電化（エコキュート、食洗機、ＩＨ等）、アラウーノ、カビシャット他の”きれいにくらそうキャンペーン”で検討しました。

[889: 匿名さん]

家中、通気する「風の道」は今も健在かな。

[890: きらりクレア]

２１週目
９月２４日月曜
室内タイル職人さん引き続き工事。
９月２５日火曜
呼吸の道タワー及び換気口の取り付け。１、２階の便器の取り付け。
洗面化粧台の鏡取り付け。どこでもドアホンの取り付け。
スイッチ・ＬＡＮ・テレビ・コンセントの取り付け。
１階照明の取り付け。階段手摺・トイレの手摺取り付け。
９月２６日水曜
エコキュートの取り付け。外構ブロック積み開始。
養生はずし。玄関の床タイルが敷かれる。クリーニングに入る。
紙貼障子、襖の建て込み。仏壇の台の仕上げ。
９月２７日木曜
ウールカーペットが敷かれる。カーテンレール取り付け。
電気が通ったみたいでスイッチ類を使ってみた。
洗濯機の排水トラップがゴールドで無駄に豪華だ。
９月２８日金曜
畳が敷かれる。
９月２９日土曜
施主検査。やり残しの照明、アンテナ工事。防犯カメラの取り付け。
先週土曜から外構工事引き続き。

[891: きらりクレア]

↑以上で一応家が建ったので終わりにします。
営業さん、コーディネイターさん、設計士さん、監督さん、
土木工事屋さん、とび職さん、解体屋さん、大工さん、屋根屋さん、
タイル屋さん、室内タイル屋さん、設備屋さん、建具屋さん、畳屋さん
電気屋さん、クロス屋さん、外の大工さん、カーペット屋さん、
私の家に携わって頂いた皆様にこの場を借りて皆様に感謝申し上げます。

[892: 購入検討中さん]

８８７で投稿した者です。
結局、ハンコ押せませんでした。
直前で父に、鉄骨はダメだと反対され、そんなことはないと思いつつも、説明する時間もないので、今月はあきらめることにしました。
断ったら、営業さんキレるのかなと思ってましたが、案外あっさりと引き下がってくれました。意外でした。
別に父は、一銭も出してくれるわけではありませんが、大きな買い物なので、ある程度納得させてから決めたいと思います。

今日断ったことで何百万か損した気分です・・・

[893: 匿名さん]

>892
お父さんに「鉄骨」のメリットを説明できますか？燃えませんなんてのはメリットじゃないですよ。

[894: 物件比較中さん]

>892
鉄骨のメリット教えて

[895: 匿名さん]

＞鉄骨のメリット教えて

木造に比べて火災保険が安い、半分位かな。


でも、固定資産税は高くなる。

[896: きらりクレア]

＞８９２さん
鉄骨のメリットってハウスメーカーあまりアピールしないんですよね。
一体ナンでしょう。
鉄骨８０角で木造檜の５寸柱＝１５０角に相当するということらしいので
先ず柱が少なくて済みます。
（従来の在来では３，５寸柱＝１０５角）
柱が小さくて済むということはその分部屋の広さにさけます。
営業マンが言うには在来に比べ延床４０坪で３畳程度稼げるそうです。
強度があるということは耐力壁も少なくて済みます。（在来でいう筋交）
耐力壁が少なくて済むということは窓の位置も比較的自由に出来ます。
柱・耐力壁が少なくて済むということは設計自由度があり、
スケルトン・インフィルというように
改築の際比較的自由に間取りを変更できます。
鉄骨で建てるとデメリットばかりに目がいってしまい
メリットを直ぐ忘れてしまうので他に思い浮かびませんね。

[897: DONDON]

鉄骨のメリットは、きらりクレアさんの言っていることと同じことを、担当の営業から聞いていましたので、同様かと思います。

ただ、鉄骨の家は実際に上棟してみると、すごく味気ない感じでしたね。
自分などは仕事上で、プレハブの仮設事務所を建ててきましたが（注文主の方です）
上棟後、家の中に入ってみると、全くそれらと同じイメージでした。
内部がスカスカで、基礎の上に柱と壁だけが建っている状態。

あの上棟の風景（家の内部）を見てしまうと、木造で大工さんが建築している物と明らかに違和感があると思います。

今は部屋の仕切り等は終わり、天井材を張っているようですが、「やはりプレハブ住宅だな」と感じます。

総合性能的には良い物だと思って建てていますが、「なんか物足りない」というのが正直な感想です。

[898: きらりクレア]

もう１つありました。
鉄骨といえども木材を使用しますが、
構造体はあくまでもスチールなので白蟻に食われずに済みます。
この前ビフォアアフター見てたら白蟻に食われて
柱・梁がまるで役に立ってない家が
映ってましたがアレを見てしまうと白蟻ってやっぱり恐いです。

[899: T]

鉄骨の利点は変形が少ないことでしょうか。
木造は木の性質により、少しづつ変形します。
最近は修製材を使用して変形が少ないと聞いてますが・・・
歴史的建造物は木の変形を見据えて木造をしていますが一般住宅でそこまですることはありません。
ちなみに当方、木造土壁住宅で夏涼しく、冬寒いです。
経年で隙間ができており、木造の建て替えは考えませんでした。

[900: 大学教授さん]

鉄骨のデメリット

・ヒートブリッジになり夏暑く、冬寒い。
・木造に比べて気密がとりにくい
・総重量が重くなり、ベタ基礎がとりにくい→不同沈下する危険性がある
・火災時に鉄骨の方が変形しやすく、全壊となりやすい
・プレハブといえど施工時に傷が付きやすく錆・腐食の経年劣化が起こる
・固定資産税が高い
・解体時に高価となる

くらいかな

[901: キラソラ]

６月末に引渡し後、先日一ヶ月点検がありました。大量リストラによる人手不足でアフターが心配、と、ここでもよく出ていて私も密かに心配していましたが、ちゃんとパナから連絡がありました。
見えた方も親切・丁寧で、ウチの子が早速欠けさせた幅木の修理を頼んでみたら、「まだ新築だし、変に直すよりは、私がどこかの現場で余る幅木を見つけてくるので、後日丸ごと交換しちゃいましょう。」と言ってくださって、感激しました。一年後も無事点検が行なわれるよう祈っています。

[902: 匿名さん]

まさかデメリットだけをしたり顔で語る人が出てくるとは。
理系の先生って文章だけじゃなく場の雰囲気すら読めないんですか？

[903: 匿名はん]

確かにデメリットだけを語るのはどうかと思います。
でもこの場が荒れるのも考え物なので、デメリットだけでなく
木造と比べた時のメリットを同じように900の大学教授さんに
述べてもらえるといいと思うんですが、いかがでしょう？

やはりメリット・デメリット両方知っていた方がより良いと
思います。

[904: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在パナさんと打ち合わせ中です。
やっとプランがまとまり見積もり段階に入りました。

3階建てエルイデオ　トライの基本の外壁仕様がＮＴＣ外壁材有機塗装となっていますが、これからキラテックに変更すると㎡いくら程金額がＵＰするのか、分る方がいましたら教えていただけるとありがたいです。

以前キラテック前面貼りのキャンペーンを申し込みましたが、期限が切れています。しかしキラテックのサービスをこの掲示板で目にしますので、うまく交渉すればサービスしてくれるものなのでしょうか？

なんでも良いのでアドバイスをいただけるとうれしいです。
お願いいたします。

[905: 契約済みさん]

うちの見積もりでは坪5万円、半額サービスです。
＞うまく交渉すればサービスしてくれるものなのでしょうか？
交渉はしてません。最初からサービスでしたよ。
まずは、キラ付きで見積もりを取ってみては。それからだと思います。

[906: 申込予定さん]

鉄骨のデメリット

・ヒートブリッジになり夏暑く、冬寒い。
→断熱材、床暖房、全館空調などの導入が増え、対策ができる。

・木造に比べて気密がとりにくい
　→これはどうかな？

・総重量が重くなり、ベタ基礎がとりにくい→不同沈下する危険性がある
　→これはそもそもの地盤の問題が大きい。軟弱地盤では結局木造であっても同じ。だから地盤調査をすることで、その対策を打つ（地盤改良、鋼管杭などによる地盤補強）

・火災時に鉄骨の方が変形しやすく、全壊となりやすい
　→これは、ナンセンスだと個人的には思う。というのは、火災の時にそもそも家の中に居続けることが想定外。逃げ遅れたことを意味するのか？
その時点で生存は困難だろう。では、火災後に木造ならそのまま住めると思っているであろうか？無理である。だから火災保険があり、それをカバーするのである。

・プレハブといえど施工時に傷が付きやすく錆・腐食の経年劣化が起こる
　→鉄骨のさび問題と木造の腐食の問題か？
　　どっちが確立が低いか？どっちが長持ちするかの問題か？
　　たとえば、2x4SPFでホワイトウッドを使用している建物が雨に濡れた　　ら10年はまずもたないだろう。海辺地区の鉄骨でも10年で崩れること　　はまずないだろう。

・固定資産税が高い
　→ほんのわずかな金額ではあるが、高い。
　→一方、火災保険は、木よりかなり安い。

・解体時に高価となる
　→大体、40坪の延べ床で、木造と比較して50万から100万くらいの差が出る。思ったほどの高い金額ではない。また、うまく処理すれば鉄骨は売れる可能性がある。

[907: 匿名さん]

>>900
大学教授さんは、どこかの木造のハウスメーカーの営業さんですか？

どこかのハウスメーカーの営業さんも全く同じようなことを
言って鉄骨の家を「やめた方がいい」と言っていましたが。

[908: ご近所さん]

気密は、木造より鉄骨の方が取りやすいと聞きました。木は経年変化で痩せたりするから〜　って鉄骨の営業さんから聞いた覚えがありますが。

[909: ビギナーさん]

こんばんわ。
リビングに2m20cm×3m30cmの吹き抜けを予定してますが、
少し空間が狭いような気がします。
吹き抜けはどのぐらいの空間がきれいですか？
ご採用された方教えて下さい。

[910: サラリーマンさん]

入居半年で寝室のクロスが、剥がれおちました。
営業さんが言うには、天然素材の為、剥がれやすいなんて小声で言い訳してました。
依頼して、2ヶ月経過しました。その後何の対応もありません。
そろそろブチ切れかかってます。
だれか慰めて下さい。

[911: 入居済み住民さん]

↑　雨漏りしてませんか？
　うちの場合、雨漏りで壁の石膏ボードが湿り、クロスがはがれてきました。
雨漏りの大部分は、壁と壁の間を流れ落ち、人目に触れません。
窓枠や、天井の隅から漏ってくるのは、ごくわずかです。
その為、気づいたら壁が腐っていたりします。

その部屋は、一旦解体して、完全にやり直しとなりましたが、やり直し工事が完成した直後、また、雨漏りし、今は途方に暮れています。

[912: 契約済みさん]

とんでもないことで、真実ならばあってはならないことで怒りを感じます。速やかに万全なる処置をとるべきです。

[913: 電工商品って]

現在契約間近なのですが、仕様書を見ていて気づいたのですが、電工の商品の掛け率が他のＨＭと比べて、高いのですが、契約された方皆さん同じですかね？同じ松下系列なので、仕入れ単価は他より優遇されていると勝手に創造していたもので・・・。
ちなみに比較対象商品は
松下電工　ＦｉＴｉ　ＦＴ−３０　２５５０㎜　クリアシンク仕様
ＩＨ：ＶＪＳ５６ＥＢ１Ｓ　食洗機：ＶＪＳ４７ＥＷ１
レンジフード：ＶＪＳ２７ＡＨＷＺ２　ウォールユニット３つ
これで、定価ベース１３０万円ぐらいなんですが、見積もりでは約９掛けでした。取り付け工賃込みでも高いような気がするのですが・・・。
他のＨＭでは、部材のみで定価の６．５掛けでした。
新商品だから、値引きはこんなものだと言われるのですが、皆さんの場合はどうだったか教えてください。

[914: 購入経験者さん]

工事費込みだとそんなとこだったと思う。

[915: 業界人さん]

パナホームは松下電工の商品を高く売って松下電工に利益をもたらすための会社ですので、
他社のように自由競争で松下電工の商品を使っているわけではありません。
高いのはあたりまえです。
安く買えると思っているのは、幻想です。

[916: 購入検討中さん]

>913

うちの見積書では　約６掛けぐらいですよ。
電工製の物は市場価格がすぐにわかるので　その旨いってみたらどうでしょうか？　多分下げてもらえますよ。詳細が出ている段階なら　躯体工事工事をあとから上げて解らなくすることもできないでしょうから。どんどん価格の分かるものは交渉ＯＫだと思います。概算見積もりの段階でこれをすると
工事費等の詳細の解らないところに　上乗せが入ってしまう可能性がありますよ

[917: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在見積もり段階に入りました。

キッチンについて質問ですが、ＦＩＴＩのクリアシンクにされた方
使い心地はどうなのでしょうか？
あとこのシンクにすると水切りプレートとかってつけること可能なのでしょうか？

つけれなければステンレスのシンクに変更しようと思っています。
なんでも良いので教えていただけるとうれしいです。

宜しくお願いします。

[918: 匿名さん]

>>917
下記のクリアシンク参照。
http://national.jp/sumai/kitchen/index.html

ただ、左右で物が違うので最初にどちらで使うか決めなければいけません。

[919: 購入経験者さん]

> 910

リストラを行って人員不足のため、かなり強硬に催促しないと、
動かない（正確には、動けない）ですよ。家がそうでした。
ビジネスライクに、すべてハッキリさせた方が後々トラブルに
なりにくいと思います。

[920: 申込予定さん]

パナホームの見積もりで、バスおよびキッチンが下記の商品になっています。WEBで検索したものの、セットパックの価格（キッチン、トイレ、洗面＋バス）しか探せませんでした。この価格は定価ですか？どなたかこのバスを入れた方で見積もりを教えていただける方いらっしゃいますか？
なんか高いような気がして、もしあまり安くないなら値段を交渉しようかと思います。

・パナホームオリジナルMD　１６２１バスタブ広々ST（カビシャット乾燥機）　：価格764,410円

・ナショナルキッチンFITi　I型対面２５５０　：価格1,495,070円


どちらも工事費込みです。

[921: ビギナーさん]

パナホームもリストラしたんですか？

どのくらい人員削減したんですか？

展示場とか減らすんですか？

[922: 電工商品って]

＞９１６

えっ！？やはりそのぐらいで行けました？私の場合他社の見積もりで出したのですが、営業より普通ありえないって回答でした。ただ、部材支給でも取り付けはして貰えそうなので、ネットで施主支給の見積もりを取って再度交渉してみます。

＞９２０

営業宛てに仕様書が届いているはずなので、仕様書のコピーを頂いて下さい。仕様書には各パーツの型番が細かく記載されているので、あとは電工のショールームに行ってカタログを貰ってくれば、部材価格表が載っているので、照合して定価を算出されてはどうでしょうか？それで値引率を考えられては？こちらも勉強している旨を出して行かないと向こうのペースになってしまいますよ。
お互い頑張りましょう！！

[923: 購入検討中さん]

＞９１８さん、ありがとうございます。
とても参考になりました。

[924: 申込予定さん]

922さん　ありがとう。

ほうほう、そうですか。
では、ショールームまで行かないとまずいですな。
バスやトイレ、キッチンといった必須の部材なのに、どの客に対しても掛け率が異なるのも如何なものなのでしょうか。

なんだか、パナホームも微妙です。

[925: 電工商品って]

９２４さんへ

掛け率が異なるのは、その営業所又は、営業の力量で変わるのでしょうから仕方ないかと・・・。
ユニットバスに関しては、電工のイーユとは若干仕様が異なりますのであくまでも参考程度に考えておいた方がよろしいかと・・・。壁面のパネル色の選択幅や標準仕様が異なりますので。イーユの標準仕様はＭＤと比べかなり良いものが入ってますので、比較されるときはその辺も見ておいておけば参考になりますよ。

私も契約前にできるだけの事はして、営業さんや設計さんと色々な話をして後悔の無い様にしていますよ。

[926: 入居済み住民さん]

電工商品って　さんへ

我が家も電工の商品（ナショナルキッチンFITi）で値段交渉しましたが、あまり安くなりませんでした。ネットの施主支給での値段を言ったのですが、営業さんから”（決まった値より）安くはなりません。施主支給の方が安いと思います”と言われました。
よく聞くと、FITiの場合、パナホームの人間では設置できず電工のほうへ頼むとのこと。ネットの施主支給も電工の業者が設置するとのことで、それならどちらへ頼んでも同じと思い、我が家は施主支給を選びました。そのため、パナホームにはキッチンの設置料も払っていません。
パナホームからは、”責任が負えないので（施主支給は）おすすめしません”と言われましたが、同じもので40万ほど安かったので…。入居後、半年ですが特に問題はありません。ただし、なにか不具合があれば自分で施主支給の会社へ連絡しなければいけませんが。

[927: 申込予定さん]

９２５さん

そうですね。よくわかります。
WEBで見たのですが、イーユのシリーズは大変良いと思います。（MDと比較して）イーユで一度見積もりを取ってみようと思います。
イーユの場合、一般ではもう割引価格で販売されているのでしょうかね？

施主支給でも検討してみます。今のところ見積もり上では、施主支給はダメという記載がありますが、交渉してみます。９２６さんと同様、私も２０万でも差があるくらいならなんとかしたいと思っています。４０万以上の差額ならなおさらです。その分、他に予算をかけたい所がありますし。。。

がんばって交渉してみます。みなさんありがとう。

[928: 電工商品って]

９２６さんへ

我が家でも営業さんに同じような事を言われました。施主支給の場合での掛け率を引き合いに出しましたが、もう値段的には下がらないとの事で、施主支給で行こうと思っています。
本体自体の保障についてはパナホームで２年と言われましたが、メーカー保障自体が２年付いているので、同じと判断しております。施工に不具合があれば、施工業者に連絡となるので、少し手間ですが、実際そんなに施工不具合なんて起こらないと思ってますので。。。
貴重な実施例をありがとうございました。

９２７さんへ

差額が４０万あったら他にいろいろ投資したいですよね。まったく同意見です。お互い頑張りましょう。

みなさま、いろいろとありがとうございました。

[929: ちろっぴ]

パナホームで検討しています。４５坪の大きさで長方形の総二階です。屋根を切妻にするか、寄棟にするかで悩んでいます。切妻の方が費用がかかると言われていますが、どれくらいの差額なんでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。

[930: 入居済み住民さん]

>929by ちろっぴ　さん
わが家の場合は、35坪で寄棟の一部が切妻といったデザインから寄棟、方形となりました。その時の差額が△50〜80万円程あったように記憶しています（正確でなくてすみませんが、結構インパクトのある差額でしたよ）。

老婆心ながら...
屋根を考える時、切妻にしても、寄棟にしても、軒をデザイン・バランス的におかしくない程度にできる限り出した方が良いですよ。家も大きく見えますしw
たしか、切妻でも軒のサイズが3段階くらいに分かれていたような...明に依頼しないと一番小さい仕様にされてしまうようなので注意が必要です。

わが家は方形、軒75cmですが、通常の雨でしたら2Fの窓に雨の侵入はありませんし、適度に直射日光を遮ってくれるので、改めて軒があって良かったと思いました。
特にわが家の場合は2Fリビングなんでその良さが実感できます。

もちろん、全館24時間空調で窓を開けることがほとんどないビルのような住まいなら軒は必要ないかも知れませんけど...

[931: ちろっぴ]

入居済み住民さん、ありがとうございました。
５０万〜８０万ですか。けっこうな差額ですね。
切妻の外観にあこがれているのですが、これだけ差があると考えてしまいます。

[932: 物件比較中さん]

ご契約された方と申し込み予定の方へ質問です。

パナの場合、通常屋根に煙突がつきますよね。これって、営業さんによるとつけないこともできると聞きました。

当初は、マストなのかと思っていたのですが、そうではないそうです。換気ようの煙突なので外すと影響でそうなきがするんですけど。。。

どなたか、煙突をつけなかった方はいらっしゃいますかね？その場合、どういう影響とかがあるか教えてほしいのですが。

あと、詳しいことがわかる方がいたら、情報提供してください。お願いします。

[933: 匿名さん]

私は住宅会社を経営しておりますが、家内も私もＨＭではパナホームが
一番よかったと思いました。今度私も家を建てますがかなりパナホームに
感化されております。私が住宅営業していなくて予算があればパナホームで建てたいと思っております。皆様プランだけは何回も納得するまで
したがいですよ。

[934: もも]

はじめまして、現在パナ検討中です。このスレを見つけて本当に良かったと思っています。毎日深夜まで・・・＾＾；全部目を通すのに３日かかりましたｗ。

[935: のりり]

お久しぶりです、
今、解体中です。
工事にとりかかれるのは１１月ごろ
らいいです★
楽しみです♪

[936: 購入検討中さん]

こんにちは。

３階建て　２世帯住宅　54.66坪で4200万（税抜き）の見積もりがでました。
つけたいものは全部つけたので追加が多くなりましたが・・・。

700万値引きの3500万で契約したいと考えていますがむちゃな話でしょうか？

なんでも良いのでご意見お願いいたします。

[937: 契約済みさん]

７００万の値引きは希望額ですか？
通常ではかなり厳しいのでは？

[938: 買いたいけど買えない人]

3800だな

[939: 契約済みさん]

＞936

質問の意図自体がよくわかりませんが、やるだけやればいいのでは？
オプション盛るだけもって、予算がこれしかないのでこの額で建てろ！ということ？非常識と思われても仕方ない？
予算と希望額があるのはわかるけど、相手も企業だからさ。。。

っていうか、そもそもパナとどこを競合させてるの？

契約後、営業さんとのお付き合いもあるから、あんまり無茶はしないほうがよいかもね。ダメモトでやれば？成功したらどんな作戦でどう交渉したか、ここに公開してちょうだい。楽しみ。

[942: のりり]

キッチンのことで質問なのですが
いつ頃に最終決定しなければいけないのでしょうか？
上棟までにはもう完璧に決定してないと
だめでしょうか＞＜
ナショナルの１２月からの新製品、良いなあと
思っているので１２月３日以降に
キッチンは決めたいなあと
思ってるのですが無理でしょうか？

それと今回の新商品予告の
すきまなしシンク、3mmIHは標準？
http://national.jp/sumai/kitchen/200712/index.html

[943: 契約済みさん]

私もFITiで契約しました。
着工は来春です。この新製品はFITiもあるようですが、具体的にはどこが改善されたのでしょうかね。スキマなしという点だけでしょうか？
あの間接照明はいまいちですね。もう少しモダンでハイセンスなものを作れないのでしょうかね。

[944: ケンシロウ]

パナホームで商談中です。
ソラーナNFで建物本体価格２３５３万（税抜き）、床面積４６坪。
　上記価格に含まれる主な設備は陶器瓦、キラテックタイル、３Pフルワイド引込戸、居室のみすべてLow-eペアガラス、親子玄関ドア、キッチンジェネオとカップボード、１階トイレエシェル、２階トイレM３タイプ、オール電化、エコキュート、いい床暖房（LとDに４帖づつ）、１F防犯ガラスです。
　営業さんに契約を迫られていますが、そろそろ決め時でしょうか？
みなさんのご助言をお願いします。

[945: 契約済みさん]

装備が纏まってそろっていますね。よいのではないでしょうか？
値段も魅力的ですね。

[946: 契約済みさん]

>944

坪単価51.1万ですね。大変お安いと思います。だいぶ値引きしたのでしょうか？

キラテックと瓦はサービスですか？それとも通常に乗せてから金額で値引きですか？

サービスとか値引額などの情報があれば、もっと比較しやすいと思いますけど。

[947: 入居済み住民さん]

1年ほど前にパナで建てました。１F部分がが２２坪ほどですが
住み始めて半年ほどで、基礎にクラックを見つけました。
何度も担当者に来ていただき、見てもらいましたが収縮クラックで
間違いないそうです。構造上問題ないとのことですが、30本以上の
クラックが入っています。エキポシで補修するとのことですが、
こうゆうことはよくあることなのでしょうか？

[948: 匿名さん]

>>944
すごい安いですね。
よだれが出そうなぐらいです。
やっぱり売却話がでて必死になって仕事をとっているんでしょうか。

[949: 購入検討中さん]

呼吸の道の電気代は、月どれくらいなのでしょうか？
ある担当者は年間3万ぐらいと答え、別の担当者は月300円程度と答えます。
実際にご使用されている方、教えてください！！

[950: 匿名さん]

年間3000円て聞きましたよ。

[951: 匿名さん]

逆にどうやって消費電力の内訳を知るか教えてください。

[952: ちろっぴ]

パナホームはこちらが何も言わないと
２階の窓にシャッターをつけないプランを出してくるようですが、
台風等を考えるとやっぱり不安です。
他の大手ハウスメーカーは頼まなくてもついてるところが
ほとんどだと思いますが、２階シャッターは必ずしも必要ではないんですかねぇ？
他メーカーが標準でつけてるものに追加費用を払うのは気が引けます。
皆さんはどうされてますか？

[953: 入居済み住民さん]

シャッターの必要性は地域や環境によると思います。わたしの住んでいる町では新しい家はほとんどシャッターをつけていません。（1Fも）
でもうちは風が強く、前が畑の為なにが飛んでくるかわからないので、畑側だけシャッターをつけましたが、一度もしめていません。先日の台風でも音もほとんど聞こえないですし、冬も結露もしたことがないのでつけなくていいぐらいでした。　台風でも2Ｆまで物が飛んでくることはめったにないのではないでしょうか？　飛んでくるとしてもかなり低い確率ですし、そのために余分にお金を払うのはもったいないような・・・。ほかのＨＭが標準で付いたとしても必要でなければ、余分なものです。　一度近所の家を見てまわって参考にしてもいいと思います。もしつけたほうがいい場所でしたら、契約前ならほかのＨＭの名前を出して、サービスでつけてもらうことも可能だと思います。
つけない場合は、防犯ガラスにしたほうがいいと思います。

[954: ビギナーさん]

パナホームは防犯ガラス標準じゃないの？
エルソラーナで検討していました。

確かに2階にはシャッター標準でついてませんでした。

[955: 入居済み住民さん]

うちはソラーナＦでたてたせいか、防犯ガラスは標準ではなかったです・・・。

[956: 入居済み住民さん]

パナホームに入居済みの方、よろしかったら教えてください。

昨日の夜〜朝にかけて雨が降ったのですが、
今日の夜、雨戸を閉めていて雨戸の内側に水滴がついているのに
気がつきました。
雨戸は雨を防ぐものだと思っていたのですが、
雨戸の内側に水滴がつくのは普通の事でしょうか？
雨戸は、パナホームの標準（手動式）です。

[957: 匿名さん]

うちは濡れてません。
結露じゃないですか？

[958: DONDON]

>>953
シャッター雨戸ですが、パナホームは標準でしたよ。（１Fのみですが）
検討していた他メーカー（一条工務店　セゾンＦ、ダイワハウス　ＸＥＶＯ）は雨戸オプションだったと思います。

ただ、パナホームの場合、サッシの標準品はキラテックでもＬｏｗ−Ｅでもなかったですが。

支店や、地方で標準仕様は変わるのでしょうか。

特に標準品カタログって、一条工務店以外無いようですので、わからないですよね。

そのへん、営業が最初に話を聞いて見積もった仕様が標準と言うことになるのでしょうか。

[959: 入居済み住民さん]

>>958

はい。ちょっと書き方がへんだったかもしれません。
１Ｆのシャッターは標準だったのですが、必要以外の場所はシャッターを無くしました。という意味で書きたかったのです。スミマセン。

[960: 956です]

957様、ご返答ありがとうございました。

雨戸の件ですが、結局お客様窓口で聞いて解決しました。
雨戸を上げたときに、内部でシャッターを巻き上げているようで
その時に外側についていた水滴が内側についてしまうとの事でした。

[961: 購入検討中さん]

「新商品EX-CUBE S」ってなにもの？


パナホームから「EX-CUBE S新商品発表」というダイレクトメールが届きました。
文字だけのシンプルな案内で、詳細は一切わかりません。
パナホームのホームページにも掲載されていないし、マスコミ発表もないようですが、何かご存知の方いらっしゃいますか？

「何か知りたかったら展示場まで来てください」という意図のダイレクトメールだとはおもうんですが。。。あまりにも情報がなさすぎるので。。。

[962: 匿名さん]

換気煙突について

パナホームの換気煙突にキラテックタイルの貼り付けを営業さんにお願いしたところ「以前は煙突にも貼り付けていたが今は，できない。」という返事でした。何か事故があったようですが，これはメーカーの統一した決定なのでしょうか？
単に私が聞いたパナの施工業者だけなのでしょうか？何か情報をお持ちの
方教えていただけるとうれしいです・・・

[963: みどり]

ご無沙汰しています。

>>962さん
家は来春施工予定です。
打ち合わせの中で煙突の事を以前聞きました。確か8月の打ち合わせだったと思います。今はキラテックタイルを張らないタイプの煙突だそうです。

[964: 契約済みさん]

６月の仕様変更で施工出来なくなりました。タイル職人さんが危険と言うことだそうです。（おそらく転落事故が多いのでは？）

[965: 契約済みさん]

煙突なしで建築した場合、なにか影響ってでますか？

[966: happy]

屋根について教えてください。
「エアルーフフレンチ」と
取り入れた方いらっっしゃいますか？
キラッテクタイルのラベンダーと組み合わせようかと考えています。
色は、サンマリノか、プロバンスエージングで迷っています。

もしくは、標準仕様のこのリアル具ラッサのブラウンを考えています。

ソラーナビアンカが気に入って、契約したのですが、
屋根だけ迷っています。
パンフレットの屋根は何色なんでしょうね？
書いてないんです・・

[967: happy]

↑
すみません
恥ずかしいくらい誤字が。

のこのリアル具ラッサ→コロニアルグラッサです。

[968: 契約済みさん]

>961

ショールームでちょうど目にしましたが、ただのキャビネット・シリーズでした。

[969: 契約済みさん]

＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。

[970: 購入検討中さん]

パナホームで検討中です。

先日見積もりを出してもらいました。

型式はＳＯＬＡＮＡ（ＮＦ）延床40坪
建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック
その他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。

オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）
値引きはここから250万とのことでした（知り合いの紹介ありで）
予算オーバーなのですがパナホーム気にいってます。
なんとか交渉できないかと悩んでます。
どなたかご意見お聞かせください。

[971: 契約済みさん]

>建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）値引きはここから250万


パナの場合、キラテックは通常オプションです。以前（8月まで）、キャンペーンでキラテックかソーラーをサービスというのをやっていました。
キャンペーンはローカルにより異なるみたいです。今やっているエリアもあるみたいです。キャンペーン期間ではないときに、サービスでつけてキラテックがつくかどうかはあなたの今後の交渉しだいではないでしょうか？ちなみに私は、キャンペーンでキラテック・サービスです。約280万円分でした。


それと、3200万には外構工事は含まれていますか？バスは何が入っていますか？I-Uだと高いですね。

結局、仕様により価格は異なるので、その内容を細かく記載しないと安い・高いは判断できないと思います。建物も、総2階なら安いし、複雑な形ならその分割高になりますし。値引率としては、本体価格の10％とということでしょうかね？率としては、普通なのではないでしょうか？

いくらねばっても、あと100万前後くらいの値引き額ではないかと感じはしますが。金額で100万割引をねらうのか、タイルの200万をサービスしてもらうのか。まぁ、当然できればタイルサービスですね。パナでキラテックを張らないのなら意味ないです。

がんばって！

[972: 物件比較中さん]

プラス消費税、エアコン、カーテン、照明、火災保険、融資関係（借入の場合）で3,500万以上の物件になりますよ。

[973: 入居済み住民さん]

＞９６１さん

ジョイシェルボが無くなったからでは？

[974: happr]

No.969 by 契約済みさん　


＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。


いぶし銀は光があたるとどんな感じになりますか？ステンレスのような
銀色になるのはいやなんですが。
契約済みさんは採用されたんですか？

[975: 申込予定さん]

パナホームで検討中です。キッチンはオープンスタイルにしますが、FITiかジェネオにするかで迷っています。

FITiはグレード高いですが、使用されている方、使い勝手はどうですか？同様に迷われたか方で決めては何であったか教えてください。
ショールームで見た限り、面材の種類やデザインの違いがあり、あとはシンクの形が多少違いました。FITiの方がデザイン性は良いと感じました。
スタッフの話では、実際に機能面での差はあまりないと言われました。パナホームの話では、ジェネオの方が掛け率が良くなる（安くなる）といわれています。ジェネオを使用されている方で、使い勝手やデザインで何か気になることなどありましたら情報のシェアをお願いします。

オール電化で、IHのタッチパネルの場所が選べるようですが、IHヒーターのトップパネルとプッシュ式、どちらのほうが使い勝手が良いでしょうか？コメントください。

[976: 蔵＠いぶし銀]

>>No.974 by happrさま

このスレの

>>734

↑こちらで釉Cフラット瓦＠いぶし銀画像UPしています。
天気快晴AM11：00頃に撮影しました。
参考になれば幸いです。

[977: 蔵＠いぶし銀]

スイマセン

>>743

の間違えでした(^^;訂正します。

[978: DONDON]

No.974 by happrさん

>>854
もいぶし銀です。

ソーラーを載せていますが。

[979: 契約済みさん]

＞契約済みさんは採用されたんですか？
ブラックと迷いましたが、コーディネーターの勧めで採用致しました。（うちの地域では釉Cを選択された方7割が採用するそうです。）太陽が照らすと蔵＠いぶし銀様、曇るとDONDON様、いい感じですよね。

[980: happy]

いぶし銀の画像ありがとうございます。
太陽があったた時とそうでない時の違いが
おもしろいくらいですね。
いろいろと比較検討してみます。
ありがとうございます。
ちなみにいぶし銀の瓦には、何色のタイルにしましたか？？

[981: 購入検討中さん]

早速のご回答ありがとうございました。

キラテックはオプションなんですね！（てっきり標準かと）

建物総価格3200万に外構費は入ってなくて、消費税込みでした！
特にバス、トイレはこだわらないので標準タイプのでお願いしました。
建物も長方形の総二階。なのになぜか高い・・・
もう少しねばったみることにします。
がんばります！

[982: happy]

連投すみません。
お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？
ニューアクレージュにすると何が違うかいまいちわかりません。

[983: 契約済みさん]

>982さん
＞お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？

FRPの標準とはどういう製品のことでしょうか？
MDシリーズのことですか？それともユライト？

[984: happy]

契約済みさん

ＭＤシリーズです。

[985: 匿名さん]

４０坪ほどの土地に賃貸併用の２世帯住宅を検討中です。
パナとＨ社と近くの建築家で見積もりをとりました。
金額的には建築家が最も安いが金額の幅があること、図面がいいかげんということで進んでいません。
パナは、図面の訂正や詳細な見積もり（冊子になっているやつ）を出してくれ未契約状況なのに親身に打ち合わせを重ねてくれています。
Ｈ社は、一番最初に概算金額（これ以上高くはならない？）を提示し概略図面ももらいましたが、その後音沙汰なく、しばらくしたら「まだ、決めていませんか？もう一度・・・」と言って来ました。また、パナの図面と見積もりを見せてくれといわれましたが、こればかりは道義的にＮＧと答えました（パナは、そんなこと言いません）。ここでＨ社が引くと思いましたが、再度独自に考えて図面と金額を提示してきました。
金額的にはパナ＞Ｈ社＞＞建築家です。
パナでの金額は、総額７０００万（延床面積２３０㎡、３階建てソルビオス（耐震等級１です）、賃貸＝１Ｋ４室[設備全て最も安いタイプ、内階段]、風呂標準、キッチン標準、美装コンライト、エアコン９台、既存の建物撤去、上下水道、地盤調査、各種申請費用、消費税）です。
ここから９月の決算に向け値引き交渉をおこない６０００万になりましたが、決断できませんでした。
理由としては、最終決定権が親世帯ありＨ社との価格さを説明できなかったことでした。パナさんには申し訳ないことをしました。
そこで意見をお願いします。
価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。
契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？
長くなって申し訳ありませんでした。
一生に一度の買い物なので支離滅裂になっています○△×■＊・・・・。

[986: 契約済みさん]

>985さん
親もからむとなかなか簡単にはいかないこともあるでしょうね。

＞価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
7000万から6000万ですと、ちょうど1000万の値引きですか？
率で14％ですね。率だけで見ると良いほうだと思いますね。よく金額で高い安いを言う人がいますが、メーカーとしては率で出してきますので、14％は魅力的ですね。それとあなたの場合、賃貸があるので、あまり類似条件で建てている人の数が少ないと思います。つまり、普通の戸建の人と比較しにくいと思いますよ。

＞外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。

照明をナショナルのものでなんとかサービスしてもらうことはできると思います。交渉されてみては？でも、照明だけでも120万-150万くらいいきそうですね。予算は一体全体いくらなのでしょうか？スケールがでかいのでわかりませんねぇ。。。

＞契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？

契約後の割引はききませんね、ふつう。でも私の場合、契約後にオプション追加しましたが、営業さんが追加金額に対しても同率で割引を提案してくれましたよ。これは営業さんによって違うみたいです。