木を生かした自然素材の住宅を姫路で建てたい

[物件比較中さん]

下記条件でいろいろなHMや工務店を探していますが、良いところが見つかりません。三建さんが良いと思ったのですが、集成材を使うこと、ログハウス風であること、施工レベルが低そうなことでパス。無添加住宅は輸入材が不安なこと、構造材があやしいのでパス。住林は予算が高い上、高高にはできないのでパス。どなたかお薦めを教えてください。

１　できる限り自然素材を使う
２　結露しないよう高気密高断熱仕様にする
３　できる限り無垢材で建てる
４　４０坪２４００万円で
５　姫路より１時間以内の工務店

[152: 住宅建太]

おっしゃる通りどの国産材を使用するのか、合板を使用するのか、接着材はどの部分に使用するのかなど本来はたいへん重要な情報です。どのＨＭも工務店でも情報開示すべきですが、ＨＭは消極的ですね。一方工務店はローコスト系はほとんど開示しません。良心的な工務店は積極的に情報開示しています。特に集成材を使用しないで無垢材を使用する工務店は、どの産地のどのようなランクの木材か開示してくれます。（見積もりに本数、ランクなど詳細に記入します）ここでよく紹介をするブフイエさんや中島工務店、田代工務店、平尾工務店などまさに該当します。
　できれば無垢材を使用したいところですが、すべて無垢ではなく化粧材などは集成を使うなど使いわけすればよいと思います。宍粟市にある大手集成材工場の社長曰く、「構造材になる集成材は製造していない。いくら集成が強度があるといっても無垢ほど信用できない。したがって、構造材には無垢を使って、部分によって集成をうまく使ってほしい。」とのコメントでした。
　さて、単価について考えてみましょう。大手ＨＭは坪７０〜８０ぐらいが多いようです。（もちろん50ぐらいのところもありますが、やはり質感が劣ります）
　一方木造はどうでしょうか。30万〜それこそ100万を超えるケースもあります。たとえば、私のお勧めのブフィエさんは坪80万円ぐらい、私の目標である中島工務店さんは坪80万〜、えこやさんも平均的にはそれに近い金額です。つまり、木造でもいいなあという感じにするには少なくとも80万円程度は必要です。（仕様を下げれば70万も可能でしょうが・・）しかしながら、住宅建太かあえて言います。坪60万円以上は圏外だと。高ければ良い物はできます。高い材木、腕の良い大工ふんだんに使えるでしょう。しかし、多くのサラリーマンの予算は経験的に注文でも2000万から2500万程度で坪60万程度です。例え外断熱だろうが坪60万円以内で考えたいところです。この予算では大手HMでは困難でやはり工務店が主体となりますが、日置建設（明石）、藤原建設（三木）、平尾工務店（加東）田代工務店（加古川）などがあげられます。皆さんの良い情報を待っています。

[153: 購入経験者さん]

大手で在来工法で建てましたが使用する木材はメーカー独自の集成材ということで国産か外国産かわからないとのことでした。メーカーが品質を保証するので安心してくださいと言われ信用しました。でも、住み始めてからどこの産地のものだったか気になり始めています。もっと勉強すべきだったと反省しています　涙

[154: ご近所さん]

はじめて書かせていただきます。
今日はじめてこのスレに気づき、
一から読んでました。
住宅健太さんのコメントは素晴らしく、
また他の方も真剣に、誠実に書かれている
印象をうけました。

私は加古川〜大久保辺りで新築を考えて
いますが、土地込みで2,800〜3,100万程度で
想定しています。

考えている土地を差し引くと建物は1,800万弱に
なりますが、少し前からホームページをいろいろ
探していて、これから見学しよと思っているところは
以下の感じです。

　・モリシタホーム
　・田代工務店（嫁さんがデザインが・・・という
　　点さえクリアすればいいかもしれないなと思ってます。）
　・オーブルホーム（ＨＰみて嫁さんが気に入りました。ただ
　　かなり高そう）
　・コーヨーテック
　・オーパス高砂
　・（有）ウイル

今は転勤族で他県（京都府北部）にいますが、地元が加古川の
ため、近い将来こちらでと考えています。
なので、しょっちゅう物件を見にはいけません（120キロありますので）
が、月に１〜２週の割合で週末見に行ってます。

来週田代工務店をみにいこうと思っています。

住宅健太さん、坪単価60万までに抑えたいのですが、上記工務店（ＨＭ）
か他におすすめの業者さんがいましたら教えてください。

集成材か天然材かは正直、悩んでます。

長々と失礼いたしました。
ふつつか者ですが、これからよろしくお願いいたします。

[155: 匿名さん]

154またまた公務員やろ！?違う板でも相手にされず、新スレ立てたが人間性を批判されたり 親切なアドバイスもやたら噛みつくし…聞く耳持ってないですよ。住宅健太さんや真剣に考えてる皆さんが真面目に答える必要はないと思いますよどうせ また 批判的なレスが増えるばかりです。

[156: 匿名さん]

>>154
姫路、加古川のスレはいくつかありますが、私個人の意見としてここは健太さん並びに自然素材の家を建てたいと思う勉強熱心な方々が集う非常に良いスレだと思っています。

154さんは最近加古川のスレを立てられた方だとお見受けします。
ここで多くは書きませんが、過去の失敗を反省し、この良スレを汚すことの無いよう宜しくお願いします。

[157: 住宅健太]

154番さん　いろいろ見学されてから、工務店を選択されるのでしょう。HMでもそうですが、工務店は特に得意な工法や作風がありますからそれが自分のニーズにあっているかが大切です。奥様の好みがオーブルホームであればどちらかというと洋風なのでしょうか？オーブルさんの一番よいところはセンスが良いことだと思います。奥様がとても素敵で、ちょっとした小物にもその感性がいかされています。コーヨーテックさんも洋風？が得意そうで無添加住宅のFCですね。オーパスさんは作風は表記2件と似ていますが若干価格は安めのようです。田代さんは自然素材と外断熱を得意とされていますが和風から洋風と幅広いですね。いずれの工務店も良い工務店だと思いますのでじっくり見学・吟味されたらと思います。

[158: 購入検討中さん]

住宅建太さんへ　146です。

丁寧なご回答、ありがとうございました！
私どもも、自分たちで動いてみて、良心的なところは、情報開示や構造見学会を積極的にしているなと感じています。
そういうのを拝見しても、構造材は、4寸の無垢材が一番安心なのかなという印象も受けています。近隣に自然素材を多用したという建売「●楽」シリーズを建築中で、散歩がてら見ていると、細いプレカット構造材しか使っておらず、それで狭小3階建てなので、強度的に不安に思ったせいもあるのかもしれません。
素人には、使い分けとしての集成材をどこに使うのかが難しいところなので、これから勉強せねばならない点だなと思います。

先日、エコやさんのリフォーム見学会と構造見学会を拝見してしました。基本坪70万とのことでしたが、社長さんはとても物腰の低い感じの方で、何かと丁寧で気のまわるコミュニケーションのとれる方なので、工務店としてはとても好感がもてました。ただ、建太さんのおっしゃるように、私どもの予算的には坪60万がいいところなので、現実的に難しいのかな〜と思ってもいます。しっかりとした柱と断熱材により片手ほどもあろうかという壁厚や、どのクローゼットも内部まで杉板をはりめぐらすなどの仕事の丁寧さは素晴らしいので、見れば、ほしくなってしまいますが（笑）

それから、建太さん、もう少し東より（神戸）で、坪60万内で建てて情報開示してくれるいい工務店さんをご存知でしょうか？

いろいろとお伺いしてしまいすみません。

[161: ご近所さん]

住宅健太さん、ありがとうございました。
健太さんがいわれるように、田代さんとオーブルさんは
路線が少し違うように思います。
自分の中ではどちらにするか、まだ迷っているところです。
両方みてからまたご相談させていただこうと思いますので
よろしくお願いします。

155,156、159,160さんへ

私はその方とは違います。

[165: 154です。]

住宅健太さん、こんばんわ。
田代工務店さんにはまだ行ってないですが、
メールでいろいろやりとりさせていただいて
ます。

すごくざっくばらんなメールでやりとりが
しやすいです。
一度お会いしたいと思いました。
またオーブルホームは少し高そうですので、
検討からはずすことも考えています。

ただ、オーブルさん以外でも3,200〜3,300万は
するような気がします。
オーパス高砂も一度みにいこうと考えています。

少し先になるかもしれませんが、また見学の
印象を書かせていただきますね。

またよろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

ご近所さんが、加古川のスレたてていた公務員と同じ方でなければいいな・・・

せっかくのいい雰囲気のスレが台無しになってしまうもの

もし万一、加古川のスレたてていた公務員と同じ方であるのならば、なぜこれほど多くの人を不快にさせるのかをよく考えてみてほしい

ネットでこれだけ嫌われるんだから、、、、

[171: いつか買いたいさん]

住宅建太さんへ

お伺いしたいことがあり、書き込みします。
基本的に、建太さんは、１００％自然素材でなくてもよいというお考え（ただし、集成材などは、その習性を理解し、使用場所を考えた上でうまく使うという考え）を承知の上で、お伺いしたいのですが・・・

外壁についてはどのようにお考えですか？
サイディングや吹き付け塗装でも、それなりに耐用性があるので構わないと思われますか？
自然素材を使用して建てるいうことを考えると、本来は、外壁も自然素材が望ましいというイメージがあります。例えば、火山灰とか、欧州で使用されている外壁・内壁共用タイプの漆喰とか・・・　私が望ましいという表現をしたのは、屋内に自然素材を多用して調湿とかの機能を期待した場合、外壁も呼吸（？というと表現がおかしいのかもしれませんが）する自然素材を使う方がいいのではないかと・・・　これは、素人考えなので、間違ってるとは思うのですが、建築関係者としては、どう思われますか？
建太さんのおっしゃるように坪６０万で建てようと思うと、自然素材使用の外壁は、左官仕上げになるので、どうしても高くつき、坪単価があがるとは思います。今回は、コストとしてよりも機能として、どうなのかということをご教授ください。

日本でも海外でも、築１００年以上の土壁なり漆喰壁なりの外壁家屋の方が、意外に夏涼しく、冬あったかいという話を耳にしたもので、疑問が湧いてしまいました。

コスト面から言えば、このレスに関係ない次元になるかもしれませんが、参考意見として聞かせてください。

よろしくお願いします。

[172: 匿名さん]

みなさん、こんばんは
いつもこのスレを楽しいみにさせていただいてます。

なんだか変な雰囲気になってきてますが、皆さん落ち着いて下さい。
乱暴な書き込みは、どうか止めて下さい。

171さんへ、特定の人又は不特定多数の人に係わず質問する場合は、
まず挨拶から入るようにしませんか！

そのほうが見ている方も気持ちがいいもんですよ。

[173: 154です。]

172さん、すいません。
私が書き込みしたばかりに荒れてしまったようで・・・。
申し訳ありません。

住宅健太様

田代工務店、森工務店、オーパス高砂辺りにまず
訪問してみようと思っています。
須々木工務店はよさそうですね。
一度見学してみたいです。
ただ、高いですね。
坪65万するみたいです。

もう少し予算が出せるかを検討するのと坪単価
60万以下で建てられる所を探すのと・・・両者が
折り合えるようにしたいです。

その点、田代工務店さん辺りがギリギりかなと
思っています。

予算がなければたくさんいい工務店さんが
ありそうですが、難しいですね。

[174: 住宅建太]

１７１番さん　私もできれば自然素材を使用したいのですが、やはりメンテナンスとコストで悩みますね。土壁はとても良い素材です。その調湿と調温が優れているからです。何より自然素材で体にいいですし。今でも田舎に行けばいわゆる入母屋は土壁ですね。外壁は漆喰やそとんなどいろいろありますが、やはり焼板と漆喰の組み合わせが王道ではないでしょうか？（笑）メンテとコストが優れていますし何より風情があります。あとはデザインでカバーすれば・・素敵な家になるでしょう。私の実家も土壁と漆喰ですが夏は快適でしあ。ただ、冬の寒さは厳しいですね。土壁の場合は断熱材を使用しないのが一般的ですが、やはり、外断熱を付加した方が快適です。私の知人で土壁に外断熱を施行してとても快適だと言ってました。コストはかかりますが。
　神戸市でお勧めの工務店は以前ご紹介したパルステージ（垂水）はいかがでしょうか。坪５０万から６０万でなかなかセンスの良い建物ですし、木の良さも取り入れています。ご参考になれば。

[175: いつか買いたいさん]

住宅建太さん、ご回答ありがとうございます。１７１番です。

それから、ご挨拶せず、本題を切り出しまして、申し訳ありません。ご覧になられる時間が「こんばんは」の時間帯とも限らないかもしれないので、個人的に違和感を覚え、敢えて使わなかったのですが、建太さんやほかの方を不愉快にさせてしまい、申し訳ありません。

外壁に関するご意見、ありがとうございました。私の田舎でも、焼杉壁と漆喰の家が多いので、おっしゃる意味がとても理解できます。コスト的に贅沢できるなら、一度でも、土壁＋外断熱のおうちで生活して、その快適さを体験したいなぁと思いますが…なかなか一般的サラリーマンには難しいですね。

お勧めのパルステージ、ぜひ話を聞きに行ってみようと思います！！ありがとうございます！

[176: 匿名さん]

無垢材、自然素材を使用した家造りをする場合、最近流行の気密性のある家より、呼吸(吸湿)する造りの方が適している気がするのですが、みなさんはどうお考えですか？

[178: いつか買いたいさん]

↑あげ足をとりたくないのですが・・・
１７１・１７５の書き込みをしたものですが、
１５４・１７３の書き込みは私ではありません！！！！

私は真剣に家づくりを考えており、建太さんのご意見は
大変に参考になります。だから、この板は、とても貴重な勉強の場にさせて頂いてます。それなのに、こういう書き込みをされて、とても嫌な気分がしています。

よく読むとお分かりと思いますが、私は、神戸市での建築予定であり、加古川方面ではありません。

[179: 匿名さん]

175さんはどうみても公務員では無いと思います。
公務員の書き込みは独特の嫌みがあるので直ぐに分かります。


土壁＋外断なんて素敵ですね〜

[181: ポニョ]

はじめてポニョ。よろしくポニョ（＾＾
少しは和みをいれたくて・・・。

工務店、ハウスメーカー。
いっぱいあって悩みますよね。
森工務店はいいように思いますが、
建てられた方、いらっしゃいましたら
ご感想をお聞かせください。

それではポニョポニョ

[182: マンコミュファンさん]

板が荒らされないように監視するっていうこと自体は
悪いことではないのですが、
監視するという名目で、誹謗、中傷、揶揄、アラさがしをするのは
実質的に「荒らしている」ことになっているのが
よくないことですよね。

真剣に書き込んでいる方々に失礼ですしね…

ということで、みなさん、中傷や揶揄は完全スルーで
健全な板にしましょう〜

[186: 住宅建太]

１８１番さん　森工務店はとても良心的な工務店ですよ。社長の人柄もよく、スタッフの方もたいへん親切です。構造見学会や完成会にも行きましたが、オーソドックスな真面目な家を建てています。何より価格が安いのが魅力ですよね。実際に住んでみての感想を教えてほしいです。
　ローコスト住宅というと敬遠する方もいますが私は、ローコスト住宅こそ基本だと思います。家というのは元来シンプルなもの。決して華美にする必要ではないのではないか。HMは差別化するためにさまざまなOPを開発しますが、結局、コスト高の原因となっています。じっくりと本物を選びたいですね・・

[187: ポニョ]

住宅建太さん、
ありがとうございました。

昨日昼から森工務店に行ってきました。
営業の方だけと思ってたのですが、社長
も現場で一緒に説明していただけました。

会社に戻ってからもいろいろお話いただいた
のですが、社長の実直さがよく伝わりました。
何箇所か回りましたが、こんなにいいなあと
思ったのは初めてです。

あとは建太さんおすすめの田代工務店もいこうと
思っています。

いつもありがとうございます。
まだまだ検討中ですが、もし森工務店さんに
決まったら感想書かせてもらいますね。

[188: 匿名さん]

あげさせて頂きます。

[191: 匿名さん]

>>187さんはどちらの地域にどのくらいの家を建設予定なのでしょうか？
もし宜しければ参考までに教えていただけませんか？
森工務店さんはこのスレでは>>173で初めて出てきた工務店だと思いますが、どの辺が良いと感じられたのか、どのくらいの予算で建てれる工務店なのか教えていただけるとありがたいです。

[192: 187です。]

191さん、書き込みありがとうです。
何か書くとまた否定的な書き込みがきたらイヤなので、
それがおさまるようでしたら書こうと思います。

否定的・攻撃的な書き込みばかりで正直イヤになって
きてます。

住宅建太さんが最近書き込みされないのもそのせいでしょう。

少し様子をみて否定的な書き込みがなくなるようでしたら
書かせていただきますね！

ああいう人って自分は建設的な書き込みができないか、
否定したりして荒らすことしか楽しみがないんでしょうか。
嫌な言い方ですが、そうとしか思えません。

[194: 匿名さん]

鏡の法則とはよく言ったもので、否定的、攻撃的な考え方の人にはそのような書き込みになるということです。工法云々より、そういうことを勉強されたし。

[197: 不動産購入勉強中さん]

このサイト楽しみに読んでいます。ダイワハウスに絞り、見積もりももらいましたがどうもしっくりしません。このまま契約すると自然と家はできるでしょう。でも、もっと家を勉強して、家作りに参加したいと思うようになりました。地元工務店の魅力は何でしょうか？

[198: 購入検討中さん]

工務店はどこがいいのか、いろいろ調べてまわる方に向いてる
のではないでしょうか？
その分、見分ける目が必要かもしれません。
住宅建太さん、また書き込みしていただければうれしいです。
以前の板に戻ったらいい板になりますのに。

[199: 住宅建太]

私は在来工法の場合、地元工務店を勧めるのは以下の理由です。
１　家作りに参加できること
・自分の本当にほしい家を見つけるためにも参加が必要です
・HMは流れ作業であること、企画がある程度あることから本格的には参加しにくいです
２　自然素材をふんだんに取り入れることが可能であること
・HMでは自然素材は限定的でしょうね（一般的には）
・無垢材のみ、合板を使わない、国産材、漆喰、土壁、体によいものは手間がかかりHMでは対応できません。これこそが、工務店の得意分野なのです。
３　メンテナンスを建設した人ができること⇒これが一番です
・建てた人（社長）がメンテナンスしてくれることは心強い限りです。そのためにも、基本的には１時間以内のところに依頼しましょう。
４　リーズナブルなこと
・私は坪単価６０万円までが工務店の世界だと思います。確かに優れた木材や施工になれば坪８０万円以上もしますがサラリーマンが手が届く範囲ではないと思います。３５坪で２１００万円これに土地代が加算されれば結構な出費です。したがって、外断熱でもこの範囲で行うべきと考えます。また、坪７０万円も出すなら大手HMも視野に入れればよいでしょう。実際、私の勤務するHMの平均単価は坪７２万程度ですから。
　在来工法の場合、HMも地元工務店も品質的に差はありません。しかしながら、HMならば平均的な品質は確保できますが、工務店ならそれなりのところを選ばないといけません。
　選ぶポイントとして創業何年か？少なくとも２０年はほしいですね。２０年創業すれば信用もあるし、リフォームや建て替えで経営基盤もある程度確保できます。会社規模は？１０名程度までが望ましいです。３０名程度になると会社組織となり経理や広報、営業といった部門を抱えることとなり、単価アップの要因となります。注文住宅ではやっていけず、資金が必要なため建売事業に手を出します。大工は？できれば社員で何名かの大工は必要です（外注ばかりでは管理できません）社長は？すぐに社長と話ができるか、どんな人物かはとても大切です。などいろんな点をチェックして工務店を選択してくださいね。

[203: 匿名さん]

健太さん、断熱はやはり外断熱がベストとお考えですか？
今私は自然素材のセルロースファイバーに興味があるのですが、断熱効果は期待できますか？

[209: 物件比較中さん]

皆さんに迷惑がられていらっしゃる（？）加古川に家を建てたい公務員さんと、その公務員さんを追い出そうとする方が書き込まれなければ、もっと見やすいスレになると思います。

確かに嫌われるだけの方だとは思いますが・・（加古川の公務員さんに自覚があるかはわかりませんが、人を不愉快にさせる言動が多いと感じました）

[210: 匿名さん]

私たちは健太さんを中心に、ここで良い情報を得たり意見交換、勉強をしてきました。
早くあの頃のスレに戻ってほしいと思っています。
大半の方があなたを良く思ってない事を理解して下さい。
何故こうなるのかを分かろうとして下さい。
ここで家の事を真剣に話し合ってたからこそあなたの存在を煙たがるのです。
建設的建設的とおっしゃりますが、現状出来ないのです。
あなたが立てたスレなら文句は言いませんが、ここにあなたが入ってきてから荒れ出したのを理解して下さい。

お願いします。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[211: 住宅建太]

１　セルロース・デコスは充填断熱ではぜひ使ってみたい素材です。断熱性、調
　湿性、防音性など申し分なく、何より自然素材であるが最大の利点ですね。
（ホウ酸を使用しているケースもあるようでが・・）

２　問題は、コストでしょうか。やはり、かなり高額になります。

３　私は、外断熱か充填断熱かのこだわりはありません。ただ、坪60万円以内で
　　高気密・高断熱住宅を実現したいこと、メンテナンスが容易なこと、施工が
　　しやすいことを総合的に判断した場合、外断熱かなという思いはあります。

[212: 匿名さん]

健太さん、セルロースについての回答ありがとうございます。
値段さえあえばオススメの断熱材と言うことですね。

[213: 匿名さん]

つかぬことをお聞きしますが住宅建太さんはもしかすると神戸新聞ハウジングセンターの一番奥の方でしょうか？
当方そちらのＨＭを検討していますもので。

[214: 住宅建太]

神戸新聞HCへ出展しているHM勤務ですが、どこの展示場でしょうか？（笑）最近、HMと工務店の見積もり合わせが多くなりました。全然、内容が違うので比較にならないのですが。それだけ、工務店が身近になったのでしょうか？あと、塗り壁や無垢材の床など自然素材の注文も目立つようになりました。

[215: 匿名さん]

失礼しました、213です。加古川展示場です。
外断熱の事をよく書かれているように思いましたもので三○かと思いまして。。

[216: 住宅建太]

残念ながら三○ではありません。会社は基本的に内断熱です。コストが高くなるため外断熱は採用していません。外断熱を採用するとやはり、樹脂サッシを使いたいですし、できればＬＯＷ−Ｅも使いたい。そうなるとますます苦しくなります。いいものは高いですね。

[217: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。
スレ主さんや皆さん同様、高気密高断熱、できるだけ自然素材、
ローコスト（誰もがそうでしょうが）で建てたいと考えています。

断熱に関しては、建太さんおっしゃる通り、理論的にには
外断熱がより効果がでやすいかと思っています。
（もちろん施行精度がよければ内断熱でも問題ないと思います）

ここに上がっている三建さんや八幡さん、山広さんを見てきました。
いずれも、モダンさを条件に加えると、コレっ！って思えるのがなくて、
悩んでいるところです。

そこで、住宅建太さんに質問なのですが、
セルロース断熱をあつかっている小田製材さん、ヤヨイ建設さんについて
なにか情報をお持ちでしたらお聞かせ願えませんか？
また建太さんの主観で結構ですので、両社の評価もお聞かせいただければ
嬉しく思います。

[218: 匿名さん]

＞２１７

モダンさ、とは何でしょうか？
２１７さんの「これっ」とは、具体的に何を言うのでしょうか？
感覚的なものは言葉や文字で伝えにくいでしょうが、いざ実際に建てるとなると
それを１００％伝えきれないとイメージと違った家になり得る可能性があります。

家の外観や内装は、木造の範囲内で大抵のことは出来るはずです。
但し、一般的には当たり障りの無い普通の家を建てられる方が多いので、モデルハウスや実績も普通の家（解釈に違いがありますが）なのでしょう。

三○や八○や山○は、いずれも播磨地方の工務店です。
ユーザーもあまり凝った（当然、皆さんこだわりを持って注文住宅を建てられてますが、いわゆる有名設計士が建てた奇抜な外観や内装の）家を求めてない方が多いと思います。


ちなみに、私は上記３社の中の１社でモダン和風（自称です）な家を建てました。
特に奇抜（変わった）な外観では無いですが、外観・内装ともにどこにも同じような家は無い（と思っています）ものを建てました。

要は、工務店任せにせず自分から希望を伝えて（ネットのコピーや雑誌の切り抜きや図示など）、設計士と共に可能なものを造り上げていくものだと思います。
（当然、技術面や構造面や費用面などで希望が叶わない部分はありますが）

[219: 建築予定]

確かに、「モダンさを加えると」とおっしゃる意味が分かりませんね。
外観の事でしょうか？
一条工務店のような一目みてどこが建てたか分かるようなメーカーもありますが、一般的に外観等はどうにでもなると思いますが

[220: 住宅建太]

小田さんは老舗の工務店できちんとした建物を建てていますね。ヤヨイさんは知らないですが、ローコスト住宅でしょうか？工務店とＨＭを比較するとデザインではＨＭが有利です。かなり設計士もいますし、外注もします。奇抜なデザインをできます。ＨＭは差別化を図るためにデザインを重視しているからです。内装もコーディネーターを導入しているのでおしゃれですね。ただ、このような点は費用に織り込まれており、１０％から１５％かかっています。（設計を含み、お客さんには記載していません）一方、工務店は設計士は社長自身であったりとあまりデザインに重点を置いていません。そこで、お勧めしたいのが、いいなと思った工務店を3社選びます。自分の気に入った家の写真や図面を示してパース図のみ示してもらいます。ここで、感性の合わない1社を断ります。次に平面図を２社に書いてもらいます。ここで1社選びます。この1社とじっくり話し合って仕様を決定し、見積もりを出してもらいます。ＨＭに依頼するより手間はかかりますが安くなります。また、建築士事務所に依頼する手もありますが、費用はかかりますし、住みやすい家になるかどうかは運次第ですね。（笑）

[221: いつか買いたいさん]

建太さんのご意見に一票です。
気に入った工務店があってもデザインや外観がという
所ありました。220のコメント、目からうろこでした。
とても参考になります。

[222: 匿名はん]

ＨＰみましたが、上田建設はどうでしょうか？

[223: 購入検討中さん]

先日、えこやＢＡＯさんの加古川で開催された完成見学会に行きました。和風ですがとてもセンスがいいですね。木も嫌味なくとりいれられた家です。何よりすべて無垢材、合板は一切なし、化学物質ゼロの仕様です。台所もオーダーメイドで家具やさんが作っただけあって本当にセンスよく美しいです。値段は坪75万程度でほとんどの家が建つそうです。これだけの仕様ならば本当に安いと思います。どなか住まれた方の意見をお願いします。

[224: 匿名さん]

レス止まりましたね


一応あげとこ

[225: ビギナーさん]

こんにちは
先日ここで薦められている田代工務店を見てきました。
社長が出てきて、２件ほど見せてくれました。
なかなかよかったですよ。
ただ、社内大工は昨年やめたそうです。
やはり経営的に厳しいという理由でした。
また費用ですが、建太さんが言われてた坪５５万では相当難しい
と思います。普通の仕様なら坪６０万はいくような気がします。

昔ながらの工務店でいい意味でも悪い意味でも少し大雑把な
所があるような感じは受けました。
個人的な感想ですが、書かせていただきました。

[226: ご近所さん]

私は数年前田代工務店で建てました。３０件ぐらい工務店やHMを訪問したのですが、どこもしっくりきませんでした。できれば洋風にしたかったので工務店は基本的に嫌でした。友人も同時期に家を購入しダイワハウスや積水ハウスで建てた人が大半でした。知人に田代さんを紹介されたときも正直、乗り気ではなかったです。モデルハウスがあるわけでもないし、だまされたらどうしょうと思ったものです。でも、完成見学会に行き、何ておしゃれな家を作るのだと感激し、それから田代さんとの家作りが始まったのです。基本プランだけでも５ヶ月以上かかりその間どれくらいの図面を作成したでしょう。最後にはやっと納得できたのに社長はまだまだ新たなプランを出してくれました。こちらのほうが契約させてほしいから見積もりを依頼、３週間後分厚い見積書ができました。仕様を見直したりしているとすでに７ヶ月以上経っていました。一向に契約の話にならないので契約するので契約書を作成してくださいとお願いしやっと契約できました。それから約半年、毎週２、３日現場に行き、大工さんといろいろおしゃべりをしたり随分無理をお願いしたりしました。でも、本当に真面目な大工さんです。結果、お気に入りの家が完成して大満足です。良いことばかり言いましたが悪い点は大工さんたちが丁寧すぎること、マイペースなことです。我が家でも完成まで半年かかりました。まあ、良い家造るためなら仕方ないかな。
家作りも楽しめたし。価格は高気密高断熱仕様で３９坪で２３００万円でした。わがまま言い放題、外断熱、オール電化、収納棚いっぱいなのでとても安いです。数年経ってやっと味のある家になってきた感じです。　　
ここで、お願いですが、このサイトでこの工務店を紹介するのをやめてください。この工務店は年間数棟しか建てません。昨今の自然素材、外断熱のブームか知りませんが、いまも、注文を抱えてフル稼働の状況です。
宣伝もしないで地元中心でこつこつやっている良き工務店であってほしいのです。殺到して、無理に対応して倒産なんてなると困るのです。（メンテしてほしいから）ですから、そっとしておいてください。

[227: 匿名さん]

＞２２６

初めは良かったが、最後がいけないね。
かなり身勝手な意見だ。
そんな心配は田代さんがすれば良い事。余計なお世話とはそう言うことを言う。

あまり書くと身内に思われるよ。

[228: 匿名さん]

僕もそう思う。私もそう思う。ワガママで自分勝手だ。

[229: 匿名さん]

確かに〜　誰だっていい家を建てたいのに、自分が建て終わったからって、
紹介しないでくれっていうのは、ムシがよすぎるよな〜
建材値上がりして、着工件数が減ってきている今の世上で、田代さんだって、
閑古鳥よりは忙しい方がありがたいと思ってるよ。

[230: 販売関係者さん]

２２６番さんは身勝手かもしれませんが気持ちはわかります。今、建築業界は不況です。唯一例外は自然派住宅を売りにしている工務店です。雑誌やネットで評判の工務店や建築士事務所には殺到している状況です。これは、私は冷静に見ています。流行でしょうね。ただ、自然派の住宅は手間がかかるので利幅が少なくほとんどが零細工務店、このブームに浮かれて手を広げるとブームが去ったらあっという間に倒産になる。それを気にしているんだろう。確かに社長の自己責任といえば簡単だが建築屋は基本的にいけいけどんどん、たぶん深みにはまるだろう（そうならないことを望むが・・）

[231: 匿名さん]

現在、マイホームを建てようと、色々検討している最中で、この版も拝見し、参考にさせてもらっています。２２６さんの意見は、私も身勝手と思いました。結局、２２６さんは、家のメンテナンスのために倒産されては困る、ということでしょう？注文が殺到し、対応可能か否かは、田代工務店さんが決めることではないでしょうか？誰だって安くかつよい家を購入したいのに・・・。
例えば、友人が２２６さんの家を見て、気に入り、紹介してほしいと言った場合、コメントされている理由から紹介しないのですか？
　現在、家を検討最中のの身としては、２２６さんの意見は少しはらだだしく感じましたので、意見させて頂きました。

[232: 匿名さん]

しかし数年前に家を建てた人がわざわざこのスレ見るかね？
どうも自作自演の匂いがするな。皆すごい反応してるし、こういった書き込みは逆にいい宣伝になるよね

[233: 匿名さん]

建太さん＝田代工務店の人？と思えてきた。

[234: 匿名さん]

>232
でしょ？身内のレスに見えるよね。

>233
健太さんは、違うメーカのように言ってたと思うけど。

[235: いつか買いたいさん]

どうもはじめまして！
このあいだこのサイトを発見しまして大変参考にさしてもらっています。
タカラ住研でお願いしようと考えていますが今年3月ではオール杉と珪藻土仕様で坪単価45万円でしたが、9月の時点で50万に値上がってました。
当方36坪+屋根裏部屋で考えて考えており、実質的には200万円高となっております。
そんなに建材費用って上がっているのでしょうか？

[236: サラリーマンさん]

あげます。

[237: 匿名さん]

木を活かした住宅を姫路で建てるなら、タマホームがお勧めです。タマホームは今、日本で一番多く選ばれている木の家です。
家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪
タマホーム、いいねぇ〜！

[238: いつか買いたいさん]

最近書き込みが減ってるようなので上げます。

[239: 匿名さん]

自然素材を使う良い工務店は口コミや今までの信頼で仕事を得ています。ここで、紹介されるとひやかし客が増えるだけで工務店は迷惑。先日、安心工務店の雑誌に掲載されている神戸の工務店に話を聞きにいったら社長がぼやていた。本が発売された時だけ殺到されて困ったそうです。
いい工務店の情報は知りたいがなかなかこのようなサイトで紹介すべきかどうか迷いますね
そのあたりが書き込みの減った理由では？

[240: 匿名さん]

ネットや本で情報を得て工務店を訪れた人皆が皆そこで建てる事は無いでしょう。
比較検討し、候補からはずれだけじゃないの？
せっかく沢山の人が話を聞きに来たのに客として獲得出来なかったのは、その神戸の工務店に魅力が無かっただけでは？もったいない

[241: 地元不動産業者さん]

はっきり言ってネットで来られる客は感じ悪い方が多いようです。質問を次々と浴びせかけ聞きたいことだけ聞く。こちらの説明をあまり聞かない。自分の意見を述べる。何か調査に来られているような人も多いです。先日などとてもいい感じだなと思ったら他社で契約済みの方が参考にきていました（笑）小さな工務店だとこのような客は大きな負担です・

[242: 匿名さん]

こんばんは。

スレ主さんは、いいお家が、建てられたんでしょうか？

その他書き込みされていた皆様は、いかがですか？

是非お聞かせ下さい。

宜しくお願いします。

[243: 不動産購入勉強中さん]

加古川のコーヨーテックの無添加住宅に憧れる。どなたか無添加住宅に住んでいる方、感想を教えてください。もう、化学物質だらけの住宅はいやだ。

[244: ご近所さん]

こんばんは！

97で書き込みした者です。

当時書き込みされていた方々は、如何お過ごしですか？

私は、最終的に一条工務店を選択しました。

東播地域で一条で建築中の方、宜しければ情報交換しませんか！

[245: 親と同居中さん]

一条って無垢の床や塗り壁って快くやってもらえるんでしょうか？　　それしだいで考えたいと思っていますが、聞きづらい雰囲気なので。

[246: 匿名さん]

私も一条と最終段階です。あの仕様であの値段は安いですね。でも妻と言っているのですがセンスは悪いというか古いですよね・・あと気になるのが、何回もモデルルームでみると結構、安ぽいことに気付きました。無垢といいながらドアも無垢じゃないし・・やはり大手ＨＭと比べると格段に落ちる感じです。こちらは無垢など本物を使ってほしいのにほとんど偽物ですよね。工務店の家は野暮ったいですけど無垢ばかり。悩みますよね。でも、たぶん一条で決めます。でもあとから後悔しないかな・・（笑）

[247: たんこ]

はじめまして。
夢のマイホームに向けて勉強中のものです。

住宅健太さん、はじめ、皆さんのアドバイスは、ためになります。

さて、私も、かれこれ、５年暗中模索した結果、無添加住宅にたどりつきました、、幸い、本家秋田さんのとこで建てられた方にお話がきけたので、少しですが情報を。。

、私がもっとも、気になった点は、やはり、断熱材性能がいまいち（秋田ハウジングの時だと思いますが）

冬の寒い日は朝４度って言われてました、、

営業に方も、炭ですからね～断熱性は。。。。って、苦笑いでしたよ

あと、無垢材の隙間にゴミが入るので困る、、っていわれてました。

ま～それが、無垢材の、味ですが、、、

ほか、、お風呂場のタイルは考えた方が良いと、室内暖房を入れないと寒いそうです、
（我が家はそんな所まで予算が回らな～い）

住宅健太さんに、伺いたいです、この無添加住宅をどうお考えですか？

体にはよさそうですが、、まだ実績がなさそうなので、あと、数年すれば、米のリでつけた合板、柿渋などの天然の
ものは、劣化してしまいそうで、いまいち、踏み切れないんです。。

また、皆様の情報も頂きたいです、よろしくお願いします＾＾

[248: 住宅健太]

久しぶりに書き込みします。本来ならすでに勤務先ＨＭを退職し独立している予定でしたが、このような時代なので１年だけ延期することにしました。設立メンバーも３人は決まり、出資金の配分も決定、あとは事務所探しです。
　開店後は皆様、注文ください。２０１０年４月より注文受付開始です（宣伝）
　さて、無添加住宅はすばらしいコンセプトだと思います。施工する工務店がしっかりしていれば問題ないでしょう。また、細かい仕様については変更すればよいと思います。
　１　断熱はしっかりする。セルロースがいいのでは。（コルクは高い割に性能が・・）
　２　サッシは樹脂、ＬＯＷ－Ｅにする
　３　できるかぎり構造材は無垢で

これで、できるかぎり自然素材を使えばよいと思います。米のリでつけた合板、柿渋などの天然の
ものは、問題ないと思いますよ。

[249: サラリーマンさん]

住宅健太様

はじめまして！
いつも拝見させて頂いております。

他界した義両親の実家（今は空き家状態）を、建て替えて住みたいと考えております。
はじめは、ＨＭの展示場へ行き、出して頂くプランや間取りに舞い上がっていたのですが、勉強していくうちに、素材や、適正な価格なのか、強引なまでの営業マンはどれだけ本当の事を話してくれているのか、という不信感ばかりが募りだし、工務店探しが始まりました。


住宅健太様のアドバイスを拝見させて頂いた上で、

・日置建設

・クレストホーム

・オーパス高砂

以上の３社をまわり、社長のお話を伺ったり、完成見学会も何度か見に行ったところです。

日置建設の社長のお人柄は本当に良く、施工後も信頼してお任せできる感じがしました。ただ、基本集成材使用なので、それが気になります。

クレストホームは、社長の説明を聞き、国産の無垢材を使用した木の良い香りのモデルハウスしかみておりませんが、住宅健太様のおっしゃるように、実際の家は果たしてどうなのかという不安があります。

オーパス高砂は、南欧風のかわいい家で、妻が大変気に入っております。アツい人柄のマネージャーさんも信頼できる感じでしたが、フィンランド産の無垢材はどうなのか、塗り壁はどうなのか、気になるところです。


価格的には、オーパス高砂が割安かと思うのですが、そうでもないのでしょうか・・・。

妻の実家の建て替えも急に話が決まり、予算的にもあまりゆとりがありませんが、長く育んできた妻の実家ですから、適正な価格で、良い家を建てたいのです。


住宅健太様のアドバイスを是非頂きたいのです。

どうか宜しくお願いいたします。

[250: 匿名さん]

クレストホームは営業員レベルが疑問。あと、センスはいいが高い。特に選択する理由はないと思う

[251: 購入検討中さん]

クレストで契約予定ですが、私の担当営業さんは知識も豊富だし、よく気がつくし信頼してます。
社長とも何度かお話させていただいてますが、社長さん自信も、その営業さんを信頼しているのが良くわかりましたけどね。
値段は、安くは無いと思いますが、考えていた予算で納まりそうなので。