神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[115: 匿名さん]

小林さんの今までの辛い思いが伝わってきます。とても参考になります。

他の方で○出設計で同じような思い、ツーバイでの不具合等はありますか？

また、逆に良かったと言う方はいませんか？教えてください。

[116: 小林将晃]

神出設計　控訴！

　今日、弁護士から連絡があり、神出設計の代理人から札幌地裁に2月19日付で控訴するとの連絡があったそうです。
　正式な控訴理由書の提出は2月19日から50日以内に提出だそうで、4月初旬ぐらいには提出されるでしょう。
　それを原告（私）が確認し、反論書の準備と付帯控訴の手続をするのに連休を挟んで約1ヶ月。それを裁判所が確認をして2～3週間。
　やはり予想通り控訴審は5月下旬から6月にかけてですね。

　この事は、昨年4月、つまり調停案が示され、裁判所の事実認定の大筋が明らかになり、どう足掻いても賠償を命じる判決が出そうと判断し、それまでの札幌の弁護士を解任し東京の弁護士を代理人にした事からも充分予想できますね。
　神出設計は最高裁まで争う構えです。そのための“東京の弁護士”です。裏を返せば1審(札幌地裁)も控訴審(札幌高裁)も上告審(最高裁)も負けそうだと昨年3月に自覚したと自ら認めているような物です。

　神出設計の計算違いは、判決文に“（建築基準法施行）令第〇〇条に違反”　と書かれてしまったことでしょうね。
　あれが無ければ、現在の顧客に“裁判所は法令に違反するとは言っていないから違法建築ではない。あれは単なる契約上のトラブルであり、不当判決だ。”　として言い逃れできると踏んでいたのでしょう。

　現在、この手の裁判の流れは被害者救済の方向に動いているそうです。私の判決然り、平成19年の最高裁判決然り。仙台地裁でも似たような判決が今月あったそうです。
　今まで泣き寝入りだった被害者がどんどん救われるようになりました。とは言え、裁判が大変なのは変わりありませんが。
皆さん、どう思われますか？

[118: 小林将晃]

日経ホームビルダーが取材に来ました。日本経済新聞社の子会社の建築専門誌だそうです。

　新聞記事を見て3月1日(火)東京からわざわざ神出設計の違法建築と1審の判決について私の弁護士の所へ取材に来ました。　判決内容や建築中の写真も含め裁判資料を確認して行ったそうです。建築業界ではかなり話題になっているようです。
　そして今日3月3日、原告である私に電話取材を行いました。内容は、今回の違法建築の発覚の経緯（No18参照）や、裁判を決意した理由、そして控訴審・上告審に対する思い･決意等について約30分ほど取材を受けました。
　
　記者は、神出設計側にも取材をして、日経ホームビルダー4月号（今月下旬発売）に記事を載せる予定だと言っていましたので、神出設計側の生の主張も聞けると思います。
　興味のある方は読んでみてください。

[119: 匿名さん]

決してローコストとは言えない神出設計でも、こういうことがあるというのは、
ローコストのビルダーの多くは、これぐらいのことはしているのかもしれません。
震災に会わなければ、どうでもいいことですしね。

[120: 小林将晃]

No.115 by 匿名さん、No.117 by 匿名さん、励ましのお言葉ありがとうございます。

　日経ホームビルダーの記者に聞かれました。「何故、精神的にも金銭的にも大変な裁判を決意し、今又控訴審・上告審まで続けようとしているのですか？」と。

　色々理由はあるのですが、一番大きいのは、この様な違法建築の家が沢山ありそうであり、開き直っている神出設計が今後も同様の“理念”で施工し続ける事がどうしても許せない“経験”をした事でしょう。

　それは、平成19年7月の新潟中越沖地震の際、仕事でその被災地の復興支援に携わり、被災直後から新潟県柏崎市に入り、被害と被災者の苦労を目の当たりにした事です。
http://www.pref.niigata.lg.jp/kikitaisaku/1196093798397.html
http://www.pref.niigata.lg.jp/bosai/1202403640730.html
　
　　倒壊した建物は流石に古い物が殆どで、詳しい数字は解りませんが、私が確認した限りでは30～40軒に1軒（2～3％）ぐらいの割合でした。
　その後、全国から集まった建築士等により残った建物の被害状況を確認して、被害の無い建物には青い点検済み票を、被害はあるが使用(居住)可能な建物には黄色の点検済み票を、そして倒壊はしていないが使用不能の建物には赤い点検済み票を其々建物の入り口に貼っていきました。

　その結果約7割ぐらいの建物は被害が無い“青”でしたが、５軒に１軒(約20％)ぐらいは黄色、15～20軒に1軒
(5～7％)ぐらいが“赤”でした。
　その中で特に印象的だったのが、同じ地域で同じ時期に建てられた様な新しい家でも、“青”“黄”“赤”が混在していた事でした。それらの差は、きっと“施工業者の差”であり、手抜きや欠陥･違法建築だったのだろうとしみじみ思いました。
　そしてその“赤”や倒壊家屋の方々が避難所である学校の体育館や公民館などで落胆されている姿は、今も忘れられません。

　地震や竜巻･突風などの災害が無ければ、建築基準法令に違反していても20～30年は問題ないのかもしれません。しかし、それが無いと誰が断言できるのでしょうか。
　少なくとも建築のプロである建設業者が、「（地震の起こっていない）現在、被害が無いから問題ない。」と嘯くのは絶対に許せない。

　その思いが一番の理由であり、行動力の源です。

[121: 購入経験者さん]

小林さんの御家族の皆さん、心身共に辛い日々だったと思います。知らずに危険な家に住んでいたと思うと、腹が立って仕方ありませんね。もし何かあった時じゃ本当に困ります。人の命を何だと思っているのでしょう。私も二年前に家を購入しました。家を建てる為、沢山の夢を描き、毎日節約もして頭金も貯めました。不安も沢山ありました。でも会社を信頼してお願いしたのに欠陥が見つかったらどんな気持ちでしょう。作り手も会社の方も、もし自分のマイホームが欠陥住宅だったら皆さんも同じ気持ちだと思います！人の心があるなら悔しくて悲しい気持ちでいっぱいだと思います！小林さんの行動が沢山の方に勇気を与えてくれたと思います。辛い経験をした分、これからは沢山の幸せが来る事を祈っています。そして欠陥住宅悪行を行ってる会社は、必ず天罰が下るでしょう。

[122: 地元不動産業者さん]

お客様第一と変に目につくキャッチコピーを掲げる業者ほど、実際お客さんのことは考えてない傾向にあると私は思います。
お客様＝お金、お客さんの為でなくお金の為。企業にとっては当たり前のことの様ではありますが…。
建物はそこそこにという概念で販売していたのではないでしょうか？現在は保証制度や契約前の重要事項の説明など変化しているところもありきちんとやらざるを得ないというところもあるのでめったなことはないと思いますが。こちらの業者さんは結局はお客さんを敵に回してますよね？
小林さんが言うようにまさに思うようにいかなくなっての開き直り。この様な業者が淘汰されていくべき時期が到来したような気がします。
さまざまなプレッシャーもあるとは思いますが、ポジティブに進んで行って欲しいです。

[124: 小林将晃]

神出設計の主張を改めて見てください。
No76に貼った判決文中の神出設計の主張（要約）です。

３　被告（神出設計）の不法行為責任について
　〇　建築基準法令に違反する施工が存在する事を「建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵」とするものではない。
　〇　本件建物（小林邸）に居住者等の生命、身体、又は財産に対する「現実的な危険性」が生じていたとは認められず、被告（神出設計）の不法行為責任は生じない。

４土台と柱の緊結不良について
　〇　平成8年当時、金物による緊結が義務付けられていたわけでない。
　〇　ツーバイフォーでは金物による固定は不用とされているから緊結されていると評価できる。

No77で貼った神出設計の主張（要約）です。

５　筋交いと柱の緊結不良について
　〇　釘で柱や横架材に打ちつけていたから（途中で切断されていても　No32参照）法令違反ではない。

６　通し柱欠如について　
　〇（大臣認定仕様書の施工方法を無視した）ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞによって一体化されていたと評価し得るから法令違反でない。

７　耐力壁の不足について
　〇（大臣認定仕様書の施工方法を無視した）ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞの壁倍率を1.32倍とし、（途中で切断され、釘だけで打ちつけた）筋交いの壁倍率を2倍として計算すれば問題ない。
　〇　内側耐力壁は（無くても、釘を使用していなくても　　No53.58）問題を発生させる施工ではない。
　〇　釘間隔は誤差の範囲であり、大臣認定（仕様書）のとおりで無いとしても、建物の基本的な安全を損なう瑕疵ではない。　

　　すごいですね。

[125: 小林将晃]

No.121 購入経験者さん、No.122 地元不動産業者さん、No.123 匿名はんさん、ありがとうございます。
皆様の励ましは何よりの心の支えです。

宮城県沖大地震の被災状況を見て、改めて今できる事を悔いの無い様にしておかないと、後で取り返しの付かない事になると感じました。

一日でも早い神出設計の住宅の検査・対応を神出設計自身と行政・千歳市が行う様、これからも行動します。　

[126: 匿名さん]

これは、神出だけのことではないと思います。
他人事だと思わないで。

[127: 匿名さん]

がんばってください。
かなり有力な候補でしたが、こんな主張をする会社ということを知って外すことにしました。
もうちょっとまともな言い訳できなかったのかな～

[128: 感想]

　設計図（約束）どおりに作る。それがなされてなければ不誠実。丁寧に建てた建てないの問題じゃない。当時の法律基準を満たしているとかは正当化の理由にならないよ。約束どおりの仕事をきちんとする。下請けが手を抜いたら管理の問題があったということで素直に謝る。そして直す。人間だから間違いもあるだろうし完璧が難しいことも承知。知らない方が幸せっていうのもわかるけれど、原告以外のユーザーには誠実のかもしれませんが、今でも信じているユーザーの為にも真摯な対応を望みます。

[130: 小林将晃]

No129匿名さん　ありがとうございました。

さて、以前日経ホームビルダーについて記事を紹介する旨書きましたが、現在　東北関東大震災で被災地に入っておりますので、暫くは家に帰れず、投稿も携帯でしか出来ません。
1ヵ月先になるか2ヵ月先になるか判りませんが、お待ちください。

[131: 匿名さん]

　非常に御苦労なさったと思いますが、この掲示板への裁判に関しての投稿はこの辺で終わりにしませんか？この掲示板は「e戸建ては、注文住宅・建売住宅などの一戸建て住宅の購入を検討されている方のための口コミ掲示板です。」とありますので、裁判の詳細について投稿するのは主旨からずれると思います。ご自分のブログ等で紹介されてはいかがでしょうか。

　さて、他に神出さんで家を建てられた方で、神出さんの良かったところ悪かったところなど、紹介して頂けますでしょうか。私は神出さんを含めて住宅の購入を検討しています。

[132: 社宅住まいさん]

裁判の詳細を伝えてくれることも、とても勉強になります。掲示板の主旨からずれているとも思いません。
ですから、ぜひこれからも情報の提供をお願い致します。

[133: 匿名はん]

>>131

別に関係者ではありませんが、確かに、いくら実名とはいえ、15年前から現在の裁判のことを記載はいかがかと思います。

小林さんも気の毒に思わなくはないですが、自分のブログなどで行ったほうが良いのではないでしょうか。
クレーマーのように見えてしまいます。

神出も何千棟建てても、一つがうまくいかないことで、こうなるという教訓になるかもしませんが、購入を考えている人からすると、正直、参考になりません。

[135: 匿名]

裁判の話が多くて…

最近の入居してる方からの情報ください

[137: 匿名さん]

＞１３３

＞購入を考えている人からすると、正直、参考になりません。
もし、自分の建てた家が欠陥住宅だった場合、このような対応をされる可能性が
あるということで、非常に興味深く見ております。

裁判の結果であれば、主観だけではないのは明らかですし。

[138: ご近所さん]

>神出も何千棟建てても、

さすがに何千棟は建ててないでしょ。
参考になるので、ずっと見させて頂いています。

[139: 匿名]

>>137,138

おそらく短期間の書き込みなので、同一人物だと思いますが、まずもって、裁判の資料をいくら当事者だからと言って、アップすることがよいとは思いません。

あと、小林さんには小林さんの言い分があるのはわかりますが、企業には企業の言い分があり、それを裁判という形ではっきりしているのですよね？なお、生きていくということはこのくらいのことは経験すると思うのです。ちょっと冷たいかもしれませんが。もし、小林さんにご家族がいるのであれば（このスレッド全部読んでいないので、記載していたらすみません）、ご家族は裁判にエネルギーを費やしていることをどう思われるでしょうか？余計なお世話かもしれませんが、主婦の立場からつい心配してしまいました。

どうしても裁判のことや神出をひどい会社と伝えたいのであれば、裁判係争中のようなスレッドを作られたらいかがですか？

神出の住宅に住んでいる他の人にとって、このスレでは意見を言いづらいと思います。

私は道内の違うメーカーと契約しましたが、ここも検討していました。

何か不毛なスレッドになってきたように思います。

[141: 匿名]

誰か神出の話で良い話はないの？

[142: 匿名さん]

神出の野球は、今でも強いの？
確か、草野球日本一になって、ヤクルトと試合したと思ったけど。
神出のモデルハウスのテレビで、その試合の様子を流していました。
神出の話で良い話でした。

[143: ＮＯ、９４新築検討中！]

小林さんの悔しい気持ちは理解できますが、ＮＯ，１３１の言われる通りご自分のブログ等で紹介された方がよろしいかと考えます。これだけ裁判の内容が明確に出ているのなら、『これから先は私のブログで紹介します』とＵＲＬを貼り付けて頂ければ、興味のある方は皆さん必ずそちらを見ると思いますよ。私も、興味があるのでそうしますし。
私は、大手ハウスメーカー、地元ハウスメーカー、地元工務店と数社プランニング＆見積を御願しましたが、プランニングの良さや顧客の希望を叶えようと一生懸命やってくれる営業マンの熱意、今後の対応に期待し、決して他社よりも安くはありませんでしたが、自分の財布とにらめっこして神出さんに決めました。契約時には、契約書・重要事項説明書・クーリングオフ・等々営業マンから確りと隅々まで説明して頂き、最後に私共家族の思いを伝えてから契約書に押印致しました。これから毎週のように神出さんと打ち合わせを重ね、詳細を詰めて行きます。
以前私は、『何を信じれば良いか判らなくなった』と書き込みしましたが、私は今の神出さんを信用してみます。なぜなら、小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。ですから今回のマイホーム選びにおいては、小林さんの件は日本全国の住宅クレーム案件の一つと捉え、参考にはさせて頂きましたが、ハウスメーカーの選定基準にはしませんでした。
第２の小林さんにならない為にも、もっと家の事を勉強して、できる限り現場に出向いて自分の家が作られるところを自分目で確り見て、自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。

[144: 匿名]

>>140

俺は、正直、裁判の話があろうが無かろうかどうでも良いんだけど、少し冷静になったほうがよいと思います。
あなたの書き込みは、小林さん自身か、その身内だって言っているようなものだよ。

139の主婦さんは小林さんのことを心配していると思うだけどね。
「裁判やる暇あったら働け」なんて、普通に読めば、そんなふうに理解しないべや。

裁判することは、それはそれで意味があることかもしれないけど、こういう掲示板で、何度も何度も書類や画像をアップする、そういうエネルギーを、違う方向に向けたら、もっとよいのではないかと、嫌味ではなく、心配して言ってくれているのだと思うけど。

143も言っているけど、ようは、どの視点から見るかで物事の見え方が違ってくるのだと思うんだ。
小林さんから見れば、神出はいい加減な会社で、「多分小林さんの家一軒だけなんてことはないと思っています（140の書き込み）」ということだし、143からみれば親身な会社だし。

俺は住宅ではないけど、日本を代表する物を売っているけど、どのメーカーにもクレームはたくさん来るし、裁判も数百あるよ。白か黒かではない、どちらが正しくどちらがおかしいということばかりではないと思う。

小林さんやその関係者は、ここで神出がいかにひどい会社かということをアピールし、それへの激励を裁判のエネルギーにしているかもしれないけど、このままであれば「神出かわいそう」というように、思ってしまうと思う。

人間は怒りだけではなく、許すということもできると思うので、この書き込みを神出の関係者も見ているのであれば、「クレーマー」というふうにだけ小林さんをみなすのではなく、「自分の会社の住宅をここまで愛してくれていた。だからその失望も大きいんだ」と理解して、そろそろ互いに和解できないのかな？

どうでもよいと言っておきながら、少々熱くなり、俺も反省。

[145: 匿名さん]

＞１４４
冷静に書いてるつもりでしたが、熱くなってるように見えましたか。すいません。
（否定しても意味がないとは思いますが）もちろん小林さんの関係者ではありません。

＞そろそろ互いに和解できないのかな？
どっかのＨＭで、何年も前の欠陥が見つかったときに、社長？が謝罪にきて
最初から作り直したって話を聞いたことがあります。そういう風であれば
賞賛しこそすれ、こんな（小林さんを応援する）気持ちにはならなかったと思います。
（小林さんにしてみれば、搬出入などの手間がかかって納得できないかもしれませんが）

神出に決めた方もいらっしゃるので、なんですが、
＞小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。
ここが一番の問題じゃないかなーと思っています。控訴中だということですし、
上級審で逆転もありえるわけですから、客に今から、あれはうちが悪かったとか
言えるわけがないでしょうけど、結審してもそういえるのか・・・。

＞自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。
がんばってください。


いきなり引き合いに出して申し訳ないと思っていますが。体制も当時とは変わってますし
１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。

[146: 匿名さん]

　神出さんは土地のバリエーションに強みがあると思います。あずさや北陽などの新興住宅地だけでなく、千歳市内幅広く土地を紹介してくれます。某大手ＨＭさんも神出さんは市内で長くやっているので、他社には無いいい土地を持っていると絶賛していましたし。

　ところで、神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。どのメーカーもうち独自の工法は暖かい、と宣伝していますが、結局のところ、暖房の方法（蓄熱やセントラルなど）が同じできちんと家が作られたらどこも同等なのでしょうか。

[147: ＮＯ、９４新築検討中！]

ＮＯ、１４５さん
＞体制も当時とは変わってますし１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。
ありがとうございます。人生の大イベントですので、良い家を建ててもらうべく、又建てた後のアフータについても確りお願いしたいので、良いパートナーシップを神出さんと築いていきたいと思います。
それから、小林さんの裁判の件はどちらかの一方的な言い分だけで判断するのではなく、裁判の結果のみを信じます。神出さんが敗訴したらその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、小林さんに賠償するべきと私も考えております。小林さんが敗訴した場合についても同様でその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、神出さんに賠償するべきとも考えております。神出さんもこの一件で少なからずダメージ受けているようですから。

[149: ＮＯ、９４新築検討中！]

＞１４６
＞神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。
私も、家の暖かさで非常に悩みました。
①気密性　②断熱性　③暖房設備　この３つの要素が一つでも欠けると、たとえ家中が暖かくても暖房費が掛かる家になってしまう様です。特に①と②は重要で、これがきちんと出来ていれば一番暖房費が掛からないのは、深夜電力を利用する蓄熱暖房ではないかと思います。但し、室温調整が少々難しいとどのハウスメーカーにも言われましたね。私は、蓄熱暖房より多少暖房費は掛かるかもしれませんが、扱い易そうな暖房給湯一体型電気ボイラーのセントラルヒーティングを選びました。私のところは秋頃引渡し予定なので今年の冬から暖房費がどれだけ掛かるか、寒いの我慢しないでどれだけ暖房費を節約できるか色々試そうと考えております。
※色々なハウスメーカーに冬場の１ヶ月あたりの電気代トータル（暖房費＋クッキングヒーター＋通常の電気代）で幾ら位と質問しましたが、暖かさの感じ方・料理の頻度・通常電気の使い方によって夫々違うので一概には言えないが、３５～４０坪クラスの家では１月２月の厳冬期で概ね￥４０，０００－前後とどのメーカーも同じ回答でした。聞いた中では３５～４０坪の家で夫婦２人と子供２人で厳冬期で￥２５，０００位で済んだという話もありましたが…。やっぱり生活の仕方によって違ってくるものと私は理解しました。

[150: NO146]

ＮＯ94さん、ありがとうございます。参考になりました。
神出さんのほかにも色々検討されたと過去に投稿されていましたが、お勧めのメーカー（大手以外）・工務店ありましたら、アドバイス頂けますでしょうか。出来れば高い安いもアドバイスお願いします。
私は神出さん軸に何社か検討しようと考えています。

[151: 購入検討中さん]

千歳だと、話を聞くだけだけなら、値段もそんなに高くないし、あったかいし、
暖房費も安いという協栄ハウスはいいかも・・・

営業がやる気あるのかないのか分からないとこがちょっと微妙ｗ

[152: ＮＯ、９４新築検討中！]

ＮＯ１４６さん
私の場合、そろそろ家持とうかなぁ程度の全く知識のない状態でただ漠然とモデルハウスやオープンハウスを見て周りました。結局気付かないうちに大手含めて１５社のモデルハウスを見に行ってましたね。（笑）
そこで自分が気になる事や知りたい事をどんどん質問して素人ながらも知識を身に付けさせてもらいました。
結局、大手メーカーだと自分達の希望が叶わない（物は良いが予算的にキツイだけで）事が判りました。安くて良いものをと考えるなら地元工務店が一番でしょうが、私は転勤で苫小牧にやってきたので地元の良い工務店がわからない（私の周りに苫小牧で家を建てた人が居なかっただけです）ので夫婦で色々考えて地元ハウスメーカーを選んだわけです。最後まで間取り・価格の折衝を重ねたのは、神出設計と住研ハウスでした。どちらも我が家の希望に近づけるべく努力して頂き、甲乙付け難くどちらを選ぶか非常に悩みましたが、最後は私の好みで決めさせてもらいました。私は神出さんの１Ｆの床下暖房が気に入ってしまいまして。（１Ｆの全てが床下暖房で、パネルヒーターが無いから部屋を広々使えそうっていう単純な発想です。）

[153: e戸建てファンさん]

>>150

地熱ということで、床暖房の特許をとっているユニバーサルホーム。
あまりにもローコストし過ぎていなく、でも価格の安さの割りに重厚感のあるイシカワなどをご検討してみてはいかがでしょうか。

[154: e戸建てファンさん]

また消されるでしょうが。

150がお勧めのハウスメーカーを教えて欲しいと言っているから、俺の責任で、ユニバーサルホームとイシカワを記載したのに、何で消されるんだべか？

別に俺の経験でものを言っいるだけなのに。

裁判の資料が垂れ流されていたり、関係者が他人を装いながら、まるで自分のこととして反応しているほうが見ていてイタイのに。

[155: 購入経験者さん]

神田設計で建てたかったら建てれば良いし、建てたくなかったら建てなくても良いし、
いろんな意見が出てるようですが人それぞれでしょう。
どの会社で建てても、大金を払われるのは御自身、後悔のないようにしたいですよね。

我が家は、違う会社で建てましたが、最初から会社を信用していませんでしたので
専門家の第三者を依頼しました。
やはり、素人では分からなかった細かい部分の指摘をしてくれて、安心して最後まで
お任せする事が出来ました。

神田設計は、検査が厳しいと聞いた事があるので裁判になった事を友達から聞き
正直驚きました。
友達も何件か神田設計で建てています。
やはり不安に感じており友達も専門家にお願いしようと言っていました。

私も主婦ですが、どなたかのレスに生きて行くという事はこれくらいの経験をすると
思うと、とんでもない事を書いていた方いましたが、こんな経験誰もしたくないし
私も、もちろんしたくありまんよ。
あってはならない事だと教えてあげますね！
もちろん、小林さんも想定外だったと思いますよ。
本当だったら、使わなくて良いエネルギーを使った訳ですしね！
多分、小林さんが言いたいのは神田設計の批判ではなく、欠陥住宅が少しでもなくなればと
経験をもとにこれから建てられる方のメッセージと私はうけとりました。

もちろん、神田設計で建てて満足してる友達もいます。
本当に人それぞれ。
夢を持ってみなさん建てられています、どこの会社も裏切るような事だけはして欲しくない
と思いました。

[160: 匿名さん]

>>147
１４７も言っていますが、裁判の経過を見て、あとは神出（なぜ神田と表記されるのでしょうか？）を判断すべきだと思います。

私の勘違いかもしれませんが、同じような人が、複数の人を装って、神出へのネガティブキャンペーンを行っているような気がします。あえて番号は指摘しませんが、名前が違っていても文章が似ている人がいると思いませんか？

私の考えですが、小林さんの家は、私のような住宅関係ではない素人の常識からすると、ひどいと思います。
自分だったら、いやだと思います。

ただ、瑕疵があるのかないのか、欠陥と言えるのかどうか、欠陥とまでは認定できないけど、社会的によろしくないレベルであるのか、当時の建築法などに照らすと仕方がないのか、そういうことは裁判で明らかになるでしょうし、どういう結果になっても、きっと小林さんも会社も１００％納得いかないのではないでしょうか？

法律に詳しい人がいれば教えてほしいですが、１５９のような記載は名誉棄損で訴えられないか心配です。自分の感想を書いてあるだけと言いそうですが、「機能性でしょうか？本当に大丈夫なんでしょうか？」「チラシに堂々と載せているのを見ると恥をさらしている用に見えてしまいます」「お客様の信頼回復に一生努めていかなければなりませんね」などは、いくら１件の裁判を抱えている企業とはいえ、そこまで言われるといろいろ会社の不利益を被っていると思うのです。

私は神出を擁護しているわけでは決してありません。
私個人が、小林さんのような家を建てられると、素人感覚ですが、憤りを感じます。

ただ、こういう掲示板でも、節度を持たないと、大変なことになると思うのです。

ネガティブキャンペーンはほどほどにして、建てた人が、建てようと考えている人に様々なアドバイス等をする内容になればと思いました。その中ではよい話ばかりではない、いろいろ出てくると思います。そういう事実や事実と思われることをもとに意見を言っていけたらと思いました。

[163: 匿名]

>>162
横やりですみませんが、160さんは、小林さんを批判しているのですか？
神田をネガティブキャンペーンしている人たちを批判しているのですよね？
むしろ、「小林さんのような家を建てられたら憤る」まで書いてあるのに。

一方、159さんは、神田に対して、具体的な記載をしていることは、160さんの指摘通りだと思います。

名誉棄損って、不特定多数の者に対して、具体的な記載によって、不利益を被ることで生じるものなのでは？

160さんが言っているように、ネガティブキャンペーンではなく、住んでいる人や住みたいと考えている人のスレッドにしませんか？