シャルドネホームってどうでしょう？

[購入検討中さん]

もともとシャルドネという家具屋さんからはじまったようですが
見た感じや建具などのデザインが気に入っていて購入を検討中です
構造、工法、坪単価など知っている方がいたら教えてください。
家具についての意見でも良いのでよろしくお願いします

[2: 匿名さん]

シャルドネホームはブルーハウスと同じです。構造や施工には気をつけてください。

[3: 匿名さん]

木の温もりを求める方なら合うんじゃないかな？キッチンとかすごく素敵だと思います。
あと高高を求める方にはちょっと違う気がします。

[4: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます。
ブルーハウスと同じということは「ブルーハウスが良くないから気をつけて」という意味でしょうか？

また、高高を求める人にはちょっと違うというのはどういう意味でしょうか？
よろしくお願いします！

[5: 買いたいけど買えない人]

高高とは「高気密・高断熱」のことですね。
この前シャルドネホームに加盟している工務店さんにお話を聞いてきました。

構造は、在来工法にダイライトを使用した構造だそうです。
土台はヒバかヒノキだったはずです。通し柱はヒノキだったかな？一部の柱では杉を使用しているとのこと。
ちなみに、産地や樹齢は聞き忘れました。

断熱は、内断熱と外断熱を組み合わせた方法っぽいです。
内側はセルローズファイバーの吹き込み＋外側にEPSボードをつけるようです。
セルローズファイバーの調湿効果を生かすため、中気密って言ってたかな？

内壁はダイアトーマスでした。コテのパターンを出すため結構なミリ厚で塗っていましたね。
外壁はディバネートでした。

価格はデザインスタイルにより違うようです。
モデルハウスはリゾートスタイルでしたが、
カントリースタイルだと木材がパイン材になったり一部の断熱材が変更になり安くなったりするそうです。
また、キッチンや背面のキャビネット家具はシャルドネから仕入れるようで、
価格表とは別にキッチンの値段がのっかるみたいです。
ちなみに、カントリースタイルで建坪32か33くらいだとだいたいキッチン込みで2000万は超えてましたね。
あとのプラスアルファは附帯関連の工事費でしょうか。

いかんせんシャルドネホームは設立してからあまり年数がたっていないので、
施工実績や事例が少ないので判断が難しいですね。
自分の印象ではあまり悪くはなかったのですが、
他の方の書き込みは気になりますね。

[6: 購入検討中さん]

細かい回答ありがとうございます

高気密、高断熱ではないのですね
できれば高気密、高断熱が良いのですが・・・
値段的にもやはり結構いきそうですね
キッチンが別乗せとなるとキッチンのグレードにより
値段もかわりそうですよね。

いろいろありがとうございました

[7: 購入検討中さん]

シャルドネプロデュース＆地元工務店施工なので、両者の長所を得られる、
家作りは年数が浅いけれど施工は老舗工務店なので問題なし、
センスは良いけど価格は工務店価格でお値打ち、というのが社長の主張です。
利益はキッチン・家具で得るので問題ないとおっしゃっていました。
キッチンはアイランド型＋I型で７００万円。３社に同じ要望書で合い見積もりを取ると
５００万以下でした。ここで利益が発生するんですね。
他社の悪口多めな営業トークが苦手なのと、建築関係の知合いに聞くと施工がイマイチとの評判があり止めました。

[8: 匿名さん]

施工レベルは知らないけど、キッチン７００万に目眩がしたのは私だけでしょうか…。
キッチン２台でタマちゃんが建ちます…。
確かにキッチンそのものが高級家具みたいな雰囲気で、あれがどうしても欲しい！と言う方には魅力的なのでしょう。
個人的には大手キッチンメーカーの方が耐久性や使い勝手は良さそうな。

[9: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます

キッチンだけで７００万円・・・
確かにクラクラしちゃいますね

[10: シャルドネで建てたい]

雑誌で見て一目惚れのシャルドネホームで見積もりを簡単にしてもらいましたがキッチンは、シャルドネオリジナルの食器棚と合わせて200万でしたよ。700は有り得ないと思います。

[11: 匿名さん]

食器棚と合わせて200万なら大手の定価レベルだし、あの質感ならありかもね。シャルドネの家具は確かに良いものだし。
後は一気にフランチャイズで全国に展開中だけど施工は結局地元の大工さんだからそのレベルによるって感じなのかな？

[12: 家大好き]

シャルドネのちらし見ました。確かにおしゃれ。
知ってたらシャルドネにしたかも。知らずに残念。
でも、全部でおいくら？普通に３LDKでどれくらいか教えてください。

[13: 匿名]

シャルドネホームで建築予定の方いますか？
うちも悩んでます…シャルドネは坪単価50万前後みたいです。確かにお洒落です。でもフランチャイズ形式で地元の工務店さんと提携しているらしく、そのあたりがどうなのかなぁと思ってます。

[14: 住まいに詳しい人]

大手ハウスメーカーでも施工しているのは、ほとんど地元の工務店ですよ。
もともと建築屋じゃないところが、施工部隊を作って施工する方が、
品質が心配です。
ただ、やはりデザイン重視の会社、社歴が少ない会社は、
長い目で見たときどうかな？？
家は建てるものでなく、住むものだから・・・。
一時、「おしゃれ！」と思っても、家にも流行りがあるし、十数年以上たった時も
その家が好みに合うかという部分も検討された方がいいと思います。

[15: 匿名]

住まいに詳しい人に質問です。シャルドネは床は無垢材、壁はダイアトーマスと言う塗り壁、セルロースファイバーと言う断熱材など健康に配慮した素材を使用している、というのを売りにしているのですが…
ロックウールやグラスウールと比べて断熱効果的にはどうなんでしょうか？

[16: 匿名さん]

シャルドネのキッチンだけで、大体２００万円くらいが最低レベルですよ。
食器棚をつけるとﾌﾟﾗｽ１００万円くらいですから合計３００万円です。
ホームも坪単価５０万円なんてありえないですよ。坪７０万円～８０万円くらいで
ハウスメーカーと同価格くらいOR割高くらいです。
ショールームに設置されていたサクラ材やブラックウォルナット材でのTVﾛｰﾎﾞｰﾄﾞが
８０万円前後も高すぎです。職人としてそう技術がいる作りでもなかったですし。
その替わり、ホームで家を建てると無垢材のワックスメンテナンス代は永久無料らしいです。
まあ、でも完璧に無料っていう訳ではないですけど‥。

[17: 匿名さん]

シャルドネで建てた施主さん

カモ～ん

[18: 匿名]

元々家具屋だし、新築て家具が売れる最大のチャンスですよね、金の価値観が狂ってますし。
セットでコーディネートして高く売って儲ける。上手い商売ですよね。
まぁ個人的にはあの木の質感は好きですが。。

[19: シャルドネ検討経験者]

シャルドネを検討しましたが、他社で建てた者です。
外観や雰囲気、セルロースファイバーを断熱材に使っていることに惹かれて検討を始めましたが、
１．家具までシャルドネで揃えなければサマにならないこと、
２．デザイン的に今は良くても年を取ってからも住み続けることが出来るかどうか疑問だったこと、
３．建設途中の家を見学して、工事を請け負う工務店の腕が心配になったこと、
などの理由でシャルドネさんは止めにしました。

一番大きかったのは３ですね。
実物を見て、各店で契約している工務店が違うので、岐阜の本店で建てたような家は建てられないかも、と思いました。
と言うのも、テレビボードを置いたことで窓が半分隠れるようなリビングの設計も変だと思ったし（注文住宅なのだから隠れないような設計ができるはず）、アールがカクカクしていて綺麗な曲線じゃなかったり、思い描いていたのとは違いました。
我が家が検討したお店が契約している工務店さんは、どちらかと言うと日本家屋を専門にしている工務店さんだったようで、シャルドネのような家はあまり経験がないという感じでした。
設計は工務店さんの設計士さんがして、プロデュースをシャルドネで、と言うことでしたが、シャルドネの方もインテリアコーディネーターの資格も持っていない方でますます心配になりました。

検討中の方は、依頼しようと思っているお店が建てた家の完成見学会や構造見学会などで実物を細かいところまでじっくり見た方が良いと思います。

[20: 匿名さん]

キッチンは３００万～くらいじゃないでしょうか。
やはり工務店さんがしっかりしていれば将来的にも問題はないと思いますし、
セルロースファイバーや無垢材も、いいですよ。建てる側の意向にあえばですけど。
価格については安くはないですが、いいものを建てようと思えばそれなりにかかると
のはしかたないですが、言われるがままカーテンや照明まプロデュースしてもらうと
高くつきます（笑）
一番問題なのは、担当してくれる店員（社員）が若すぎてあまり経験がないこと
ではないでしょうか。施主がしっかりしらべて意見を言わないといけないかも・・・。

[21: 匿名さん]

断熱材でセルロースファイバーって‥‥。紙繊維使用しているので有害ガス発生しまくりですよ。
施工も長期優良住宅仕様でいくと一番簡単で安価です‥‥それで良い人はいいですけど。
長期優良住宅仕様で考えるとグラスウール１００厚４０ORロックウール１００厚４０K+気密ｼｰﾄ
+天井ロックウール１５０厚+床下１００厚ポリウレタンの方が良いですよ。
セルロースだけの施工よりも上記の仕様の方が費用が高いが少なくとも有害ガス発生はしませんしね。
発砲ポリウレタン断熱なら高いけど、吹き付けセルロースファイバーは正直安いです。
セルロースは有害ガス発生しない？！　間違いなくありますよ。無害と安心させてもそんな訳ありません（笑）
グラスウールは、新築施工時や居住中に有害になることはないので逆に安心です。ロックウールならなお安心です。
家を建て直す解体時にガラス繊維が飛散して肺に進入する可能性があることが不安なだけです。

[22: 契約済みさん]

うちはシャルドネホームに決めました。それまでずいぶんいろんなハウスメーカーに行きましたが、これといって納得できるものがなかったからです。私の場合は具体的な家の理想というかビジョンがはっきりしていたので、シャルドネに出会ったときはほとんど迷いませんでした。
確かに価格的に総合すると決して安価とは言えませんが、もしもシャルドネのような仕様やデザインを他社（大手ハウスメーカー等）に求めた時に、同等価格で出来るかどうかは疑問です。また、デザイン的にも好みを伝えるのは相当困難です。現実にうちは某メーカーに理想を伝えようとしましたが、まったく伝わりませんでした（笑）一応伝わる努力をしなければと、雑誌等の切り抜きや理想的な仕様を書いたスクラップブックを作りましたが、それを見た某有名メーカーがデザインしたものは田舎の公民館みたいでした（笑）

[23: 匿名さん]

>>22さん
こ～言っては失礼だが、情報弱者ですね

[24: 匿名さん]

シャドルネより千金堂やタマホーがデザイン的に良いかな？
コストもね。

[25: 匿名]

タマホや千金堂のデザインが好きな人そうな文章ですね

[27: 匿名]

耐震性についてはどうですか？

[28: 匿名]

22さんは同社の社員？(笑)

[29: 近所をよく知る人]

↑そんな感じだね。

結局　施工は自社でなく地元の工務店。
施工責任なし。
設計事務所さんに依頼すると施工監理もついてくるのに、それもなし。

それでいてメンテナンスのかかる自然素材を扱ってる・・・。
これって施工した工務店さん大変ですよね。

結局　老舗の家具屋さんでしょ？

[30: 物件比較中さん]

つい最近、仮契約を解除しました。
その理由として、

①総坪単価コストが高い
　（75万円／坪）
　・家具：キッチン＋カップボード＋洗面化粧台＝320万
　・建物本体＋option＝2680万

家具含めTOTALで安くなるという割には結局高い。
十分な他社とのコスト比較が必要と思われる。

②提案力が乏しい

　設計・施工を請負うﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ店によっては打合せできる人が
　限られる。優秀な人ならいざ知らず、そうでないとﾌﾟﾗﾝがあがるのも
　遅く、満足のいくプランは出てこないと思われる。
　（フリープランの割に予算に応じた設計は苦手）

③社員が若すぎる

　まだ学生？と思われる人が多く、とてもキャリアを積んでいるとは
　思えない。本当に任せても良いか不安になること多々有り。
　管理者（取締役）も若く30台半ばであり主担当者であったが、マネジメント
　能力に限界を感じた。

④本店とﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ店の連携に不安を感じる

　結局はﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ店任せのような感じがあり、家具は家具、家は家で儲ければ
　いいという感じがした。
　まあ、実際契約はそれぞれ別になるわけだから当然といえば当然。


以上の点から総合判定でＮＧとなった。



　

[31: 匿名さん]

>>30さん

建物本体＋オプションで２６８０万とのことですが、何をオプションにつけての価格でしょうか？
テラスなどをつけてですかね？建物自体は坪５０万程度と営業の方にお聞きしているので…

[32: 物件比較中さん]

No31さんへ

Optionとは

シエナやその他仕様の中で建坪と基本スペックが始めから決められています。この時点でフリープランというのが半分うそになりますが・・・。要はそれ以外の項目（ex：造り付け棚、ﾆｯﾁ等）が挙がればそれは全てOption扱いになり、見積り金額は膨らむ一方です。予算に余裕があればいいのですが、そうでないとかなりつらいものがあります。しかも、値引き交渉に応じる姿勢は感じられませんでした。

自然素材をテーマにした設計者、工務店は探せば結構あります。その中で競争見積りあわせを実施し、選択するのが無難と思われます。

[33: 匿名さん]

No32さん、

お返事ありがとうございました。
そうですね、基本スペックのままってわけにはいかなさそうだし、やっぱり結局高くついてしまいそうですね。
ニッチとかもみると当然つけたくなってしまいます。
建物のデザインや内装、無垢の木が気に入っているのですが、他も検討してみて見積もりとってみますね。

実際住んでみているかたの感想なども聞いてみたいです。

[34: 匿名さん]

高すぎたのでやめました。

４０坪ぐらいのプランを希望していたのですが営業の方は、３２坪のどう見ても狭いだろうと思えるプランを勧めてこられました。プランも気に入ってないのに見積もりを見てさらに驚き『２６００万円』でした。最初は、坪単価５０~６０万ですよと言われたのが最終的には、８０万を大きく超えていました。なんか騙されたようなかんじです。見積もりの中身を見て主人がからくりを発見しました。オプションだらけだったのです。キッチン２００万、洗面台４０万、贅沢なものは、何も入れてないのに他に３０項目で３５０万、そして消費税までオプション。ありえませんよね。これからご計画の方は、しっかり中身をチェックされる事をお勧めします。

[35: 匿名]

そんな事当然でしょ。

[36: 匿名さん]

坪単価ほどあてにならないものは、ありませんよ。
見積書をしっかり読み取る勉強も必要ですね。

[37: 匿名]

統一感だす為、家具もセットにするから高くなるんでしょうね。
そこで儲けるのですし。
モノは良いのかも知れませんが、普通に他の家具屋で買った方が同等のものでも安く買えますし。
肝心の家も結局、ＦＣだから工務店次第。
一気に全国に拡大した背景があるので管理は各地の工務店任せ。
おっしゃる通り家具屋、住宅の事を本当に分かってるかどうか。
シャルドネにマニアックなブランドを感じる方には良いのかも知れませんが、よーく見れば実はどこでもやってる洋風工務店の仕様ですしじっくり検討すれば見えてきます。
ただ個人的には嫌いじゃないかな。

[38: 匿名さん]

シャルドネホームって、どこのシャルドネにお願いしても、金額って同じになるのでしょうか？
それとも、若干違ってくるものなのでしょうか？

[39: 匿名]

基本＋オプションの出し方だから統一されてるのでは？

ただ自社施工では無いから、下請け工務店さん次第なのかも…

どちらにしろ本部へのバック＋自社の利益＋下請けさんの利益＋高級家具代金で、他で同じもの建てるよりは、高いのは確実だろうね。

[40: 匿名さん]

二つのシャルドネホーム見に行きましたが、うーん・・・いいけれど、やはり高い！！

見積書もらいましたが、トータルで3300万でした。。。。。。。。高すぎるというか、シャルドネで建てている人は
それプラス土地も購入・・となると一体いくらお金があればいいのでしょうか？建てている人は、皆お金持ち？といった感じです。。。

それにオープンハウス行ったときに本部の人と話をしたけれど、かなり上から目線。建てたいなら、建ててあげますよ的な。

それだけの人気があるからなのでしょうか？

[41: 匿名さん]

家具屋さんのシャルドネとは、プロデュース契約を結ばないといけないようです。
請負契約は、指定された地元の工務店と結ぶんですよね。
こういったプロデュース業は、必ずバックマージンが発生します。
工務店からシャルドネには、高額のマージンが回っているのは間違いありません。
安く建てる方法は、たくさんありますよ。

[42: 匿名]

確かに、工務店もかなり儲かるから加盟したがるって(新人の営業が)言ってたし、マージンもあるので高いのは間違いない。
神戸の加盟店なんて、高すぎて売れなくて撤退したそうですし。。

でも、ESPボードとセルロースファイバーのダブル断熱、塗り壁、節の少ないメープル材のフローリング、無垢の柱、天然木のドアなどなど、あの仕様全てが気にいる人なら、安くはないけど、シャルドネで建てたい気持ちは分かります。
大手メーカーで同じ仕様にしたらかなり高いし、小さな工務店では同じものが建てれるかは不安。
下請け工務店によってバラつきがあると思うけど、うちの地元の下請け工務店は塗り壁の技術なんかもかなり高いです。

うちも他の工務店でも検討しましたけど、最終的にはシャルドネで建てることになりそうです。
ただ、家具は高すぎるので、キッチンの台だけシャルドネで頼んで、あとは同じ材料で信頼できる家具屋さんに別注します。

ちなみに、土地があったので検討してますが、土地がなければ高すぎて検討すらしてません。

[43: 匿名さん]

そうですよね。私もシャルドネの雰囲気好きです。大手のハウスメーカーや、建売じゃこうはいかないですよね。
きっと住んだら楽しいだろうかと・・・ただ、いいものなんでしょうが、高いですよね。

それから、あのテラスって、どうなんでしょう？
主人は、なんか風が通らなくない？って言っていましたが、私はレースカーテンしなくていいからいいなあと思っていて。子どもも安心して遊ばせられるし・・

でも、テラスってどう思いますか？防犯上とか、日が入らない部分もあったりするのかな？

[44: 他社に決めた人]

No,30です。

あれから結構書き込みありますね。

そういえば、仮契約解除して先に払っていた仮契約金を返金振込みしてもらったのですが、なんと！振込み手数料を差し引かれてました！

もちろん、ＴＥＬにて振込み手数料分も返金して欲しいことを伝えたのですが、その時の対応者が新入社員でして何を勘違いしたのか現金書留の送り主の名前を「シャルドネホーム」でなく、”自分の個人名”で出してました。私は名前に全く覚えがなく、何のことやら？と思って封を開けてみてやっと理解できました。相変わらず社員教育が良くできた会社です。

もう何も言う気は起きませんでした･･･

ちなみに〇重県〇居インターを下りて西に7～8分ほど車を走らせたところにあるお店です。。。

[45: 匿名]

施工が地元の工務店という事ですが、プラン等設計される方は誰なのでしょう？先日ショールームに伺った時、敷地が狭く一階を広くとれないと他では言われてましたが、参考に見せてくれたのは、明らかに広く敷地に当てはめると隙間がほとんど…聞いてみると、敷地の2倍の家まではたつので大丈夫！と笑顔で…

このまま進めたら、どの段階で設計担当に相談できるのでしょう？
プロデュース契約を交わすという事は設計事務所がシャルドネさんで、あの方は設計士さん？

私もデザインは好きなのですが、このまま進めても建たないと…

[46: 匿名]

>43
テラスは建てる場所によると思います。
まわりに家がない場所なら無くてもいいし、逆に家が密集してて隣接する家からまる見えでもいらないかと。
あれはオプションなので、テラスがないシャルドネの家もたくさん見ます。かなり高いオプションですしね。
防犯や風通りや日当たりも立地次第じゃないでしょうか。

>45 
場所や構造や道路幅などなどにより変わってくるので分からないですが、普通の宅地なら宅地面積の2倍まで建てれるので容積率は間違ってはないですね。
建坪率は間違ってますが、例として出しただけじゃないですか？
シャルドネに加盟するには過去に訴訟を起こされたことがないか？とか技術力とかも調べるそうですし、問題ないと思いますよ。
でも、44みたいな例もありますし各地の工務店によって違いはありそう。心配なら自分の地域の加盟工務店の過去の評判や建てた家などを調べてみては？
わが家は、数年の実績しかないシャルドネよりも請け負う工務店の実績を調べて安心しました。対応もかなり良いですよ。

[47: 匿名]

先日、シャルドネホームのお店に行って来ました。

この前テレビでやってた番組で、住宅ローンを借りるなら変動金利よりもフラット35のような長い間金利が変わらないタイプが良いと聞いたので、シャルドネの営業の人に聞きました。

そしたら、シャルドネホームではフラットは使えないとのこと。

理由を聞いても歯切れが悪く、納得の行く説明がありませんでした。

主人とも、将来安心な、固定金利がいいね、と話していたのですが…

なぜ、シャルドネホームではフラットが使えないのでしょうか？

本当にいい住宅なら、使えてあたりまえと思うのですが…

[48: 匿名さん]

シャルドネホームは、健康やエコを売りにしてますが

エコポイントも使えないようです。

はっきりと説明もしてくれません。

[49: 匿名]

>>48
長期優良住宅でもないんですか？

[50: 匿名]

フラット35とエコポイントがダメという事は省エネルギー（断熱性）が通らないって事。つまり長期優良住宅も不可能ですね。フラットがダメがイマイチ理解できませんが。断熱性がダメでもバリアフリー等の選択肢があるはずなので。

フラットに関しての推測です。
このスレを読む限り、そういった点に詳しい方が社内にいない（店による）ので、対応できないのでは？