北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[2: 匿名さん]

友人が建てましたが、建てた後はなんの連絡もないそうです。
決まった点検とかはするんでしょうし、
家自体に問題があるわけではないんですが、
ちょっと残念だともらしていました。

[3: 入居済み住民さん]

ジョイフルホームで新築（建坪４０)を２年前に建築して入居中です。当初は電柱広告の金額の安さに惹かれ土地から購入して建築条件がジョイフルホームだったので建築することとなりました。当初の金額は、単にオプションなし（部屋の壁１つ別料金）での価格で、結局は最低限に切り詰めて坪３３万ぐらいかかりました。それでも安くシンプルですが家自体は、特に不具合も無く家族全員で今のところ満足してます。やはりそれなりの品質の物を買うには、それなりの費用がかかるということでしょうね。まあ、他社より基本コストは安いのではないでしょうか？


また、自分のところは、今でもアフターの連絡もありますよ。

[4: 匿名]

電柱に広告が張ってありました。
広告にはどこの業者なのかも書いてなかったけどオール電化で地区的に考えてもすごい安いので、電話をかけたらジョイフル北海道でした。
広告には住所も書いてあり、いかにもすでに建ってるような書き方だったので建て売りと思ったが、
話を聞くと、まだ建っておらず、後から後から金額がどんどんプラス（これはついてないです、あれもつけて下さい、って感じ）されて結局安くないし、騙された気分で不愉快だった。
安いと提示してるが、最初は二階の壁がなかったり 本当に最低限のまっさらな坪単価。
他の外断熱の工務店とジョイフルと同じような仕様でいくらになるか調べたら小さな工務店の方がかなり安かったしかなりレベルアップできた。
ジョイフルのような書き方する会社があったら最初から普通に暮らしができるような坪単価の書き方にしてる他社が不利。結果高くつくし他社で建てました。
住んでないから良さはわからないけどおそらく安くはないし、やり方が嫌いです。

[5: ご意見番]

結局は価格なりのものでしかない！ということ。

[6: ご近所さん]

うちの向かいの土地で来週から工事をはじめますと、担当の人が先日あいさつに来ました。
自分の家を建てるときは、他社で建てましたが、週末くらいしか現場に来れなかったので、
人の家ですが、楽しみです。

でも、１２月には工事が終わるらしい！！
その分人件費が安く済むんですね・・・

うちは、基礎だけでも結構日数かっかった気がするけど

[7: 匿名さん]

確かに坪単価25万と書いてあるけど色々つければたかくなるのは他も一緒それでもジョイフルホームは他社のホームメーカーよりやすいですよ、色々サービスも付けてもらったし、ただ家の中に使ってる木とかは安っぽいですね、建物自体は大丈夫ですけど。

[8: ご近所さん]

基礎の型枠は発泡スチロールのようです。
コンクリ流した後、外さずそのままなのかな・・・

[9: 匿名さん]

隣の家の玄関前に仮設トイレが置いてある建設現場を見かけました。

「うちの前だったら」と思うと、ぞっとします。

[10: 購入検討中さん]

08さんの発泡スチロールって言うのはおそらく型枠ではなく基礎断熱用のスタイルフォームだと思われます。パンフレットに基礎工事中の写真が載っておりセールスの人にそういう説明を受けましたのでおそらくあっているかと。
　およそ1ヶ月で建てる短い施工期間が魅力のひとつであり価格を下げる要素でもあると思いますが、ある雑誌の記事によるとジョイフルホームさんや国木ハウスさんなどの木造ハイブリッド工法（木造と２×４を組み合わせたような工法）にはホールディング金物という柱と土台の接合部分の結合を強化する金物に大きな力がかかり金物もしくは柱や土台が損傷するという事例があるそうで少し心配です。

[11: ご近所さん]

０８です。
断熱材として使うだろうなァとは思ってました。

私の家のときは、パネルとパイプを使って、結構日数をかけて型枠を組んでいました。
近所のジョイフルさんの家は、鉄筋の外側に発泡スチロール枠を置いて、金具で固定し、他のものを使わず（Ｔの字状の力のかかる所は外側から木で押さえ）コンクリを流してたように見えたので、「型枠」と表現しました。
発泡スチロールを並べ、金具で繋ぐ作業は、1日くらいで終わったので、「早くて、断熱材の役目もあり一石二鳥なんだ」と思いました。（間近で見たわけではないので間違ってたらすみません）

気になったのは、３８坪タイプか４０坪タイプ位の家だと思うんですが、基礎の立ち上がり部が、単純に表現すると上から見て「目」の字のようになってました。
短い辺が７ｍくらいだと思うので、縦に１本（田の字のように）基礎があってもよさそうだと思いました。
（文章が下手なのでわかりにくいでしょうか・・・）

[12: 匿名さん]

断熱材は発泡スチロールやスタイロホームじゃなく旭化成のネオマホームです。ちなみにジョイフルホームは在来工法です。

[13: 匿名さん]

>>10
基礎はおそらくダンネツという会社の簡単ベースだった気がします。300㍉もしくは350㍉×910㍉？(はっきり覚えてないので曖昧ですが)の発泡スチロールをジョイントにセパレーターというプラスチックを使って重ねて行くやり方です
型枠そのものが基礎断熱になってます。
構造材はナックル金物という物を使って材料を嵌めたあとでピンを刺す方法です。東日本ハウス辺りでも使っている様ですが呼び名が違うみたいです。
5年ほど前に研修に行った時の話なので改良や変更があるかもしれませんが。

[14: 天心]

うちは工務店で建てました、普通のツーバイで外断熱ではありません、最初はジョイフルホームにしようか迷って工務店にしましたが今はジョイフルにすればよかったなぁと思う、会社の人がジョイフルホームで建てました、外断熱は暖かいですね、特にネオマホームはいいですよ。

[15: 入居済み住民さん]

向かいの家を建てるとき、挨拶に来たけど名刺だけ渡されました。
うちが建てるときは、業者の人が「菓子折り」持って近所回ってくれたけど・・・

そんなことを考える私が変でしょうか・・・

[16: 契約済みさん]

No１５さんへ。

　私はジョイフルで建築中です。なるほど、他の会社では菓子折持って挨拶とかするもんなんですね。
　ジョイフルはなんとなくお客さんにもも会社にも「お金がない」のが特徴な感じで、契約前の書類も他の会社の折り込み広告に印字してたりするほど。ジョイフルが菓子折もって挨拶するなんていうことはおよそ想像がつきません。そんな資力はないだろうな、と思います。営業や設計の人の人件費もあんまりかかってないんだろうなという印象を持っています。（支店によって違うのかなあ）

[17: ご近所さん]

15です。

工事中何か困った事はなかったので、悪い印象はないんですけどね・・・

確か2ヶ月もかからず完成してました。すごく早くてびっくりしました。

[18: 物件比較中さん]

おそらく札幌近郊では一番安いでしょ。それなりの物を使ってそれなりの家にそれなりの人が住む。
性能なんて能書きたれても見れば素人でも違いは分るよ。とにかく図面はひどいし、仕様も材料も
それなり、それなり。いいじゃん、安きゃいいって人が選ぶんだから。躯体の耐久性や住み心地は
二の次(笑)西野や屯田、江別にかなり時間の経った建売が残っているのがいい例でしょ。別に住め
ない訳じゃないし、ご近所さんも幻の家って看板立てて工事してれば見に来るよ（あくまで興味本位）
そして家に戻り「やっぱり、我が家はいいね」って(笑)他メーカーの引き立て役にどうですか？

[19: 契約済みさん]

札幌近郊でおそらく一番安いって本当ですか？
　そろそろウチ完成なんですけど、全然安いって印象は有りませんでした。

　どこと契約するか検討しているときは
　土屋ホームとか積水ハウスからとかからも見積もりしてもらいました。
　安いからジョイフルにしたということではなく、結局は建築条件付きの土地が気に入ってしまったので（場所と価格）。
　隣の空いている更地エリアを他社が分譲なんてしたりしたら、すごく残念な気持ちになることが予想されます。

　たぶん、標準仕様の坪単価には大きな価格差がありますが、
　使用部材を安いモノに変更するの可能だとのことでしたし
　（床材や外壁材、いわゆるマイナスオプション）、
　大手ハウスメーカーだって競合させれば値引きはします。

　同じような建物を建てるつもりで計算したらそれほど価格差はないと思います。

　しかも、大手には営業も設計も施工もしっかりとした人材がそろっているような印象があり、安心感があります。
　まあ、安心感というものは目に見えないものであり「こっちのほうが安心だ」と言い切るのはむずかしいかもしれれませんがちょっとした対応の違いで歴然とした違いを感じるものです。

　うちの場合は安心感というよりも「大丈夫か？」というハラハラドキドキの日々でした。
　まあ、家造りに積極的に参加できた（せざるをえなかった？）という副産物はありますが。

　家の価値はまあ２０年３０年住んでみないとわからないというのが真実かもしれないので
今の時点であれこれいうのはおこがましいのかもしれませんけどね。

　しかし、ジョイフルで建てることに決めようとしているとき、
他社の営業に言われた言葉
「うちは売り逃げができないんです」
という脅し文句は妙な説得力があり今でも耳に残っています。

　なんかあったときにちゃんと対応してくれるのかなあという漠然とした不安があります。

http://ameblo.jp/pegami/

[20: 匿名さん]

ジョイフルで家を建てました。最高に暖かいし価格も安くて最高です

[21: ﾓﾐ]

今度ジョイフルの建売を購入しようと思いますが、１階床の強度が心配です。
結構な重さのものを部屋に入れようと思ってるので、担当者に確認したら大丈夫とのことでした。
ですが本当か怪しいです。

[22: モミ]

モミモミ

[23: ﾗﾗ]

今年建築予定ですが ホームページを見たところ ｼﾞｮｲﾌﾙさんは上棟 地鎮祭的な事をお客様の負担ならないように と なっていましたが 実際建てた方はどうしましたか？ 地鎮祭を省略という事でしょうか？それとも こちらのお金の負担が無いというだけで 何か儀式的な事をｼﾞｮｲﾌﾙさんの方で行ってくれるという事なのでしょうか？
そういうのも含め HMを考えたいのでお願いします☆

[24: 入居済み住民さん]

地鎮祭のお金は実費でしたよ。今会社の同僚もジョイフルで検討してますがデザインがカッコ良かったです。担当の営業さんも親身になってくれて安心してました。わたしが建てた頃は四角い家ばかりでしたが今は色々なプランがあるのですね。金額もそれ相応にする様ですが・・・。札幌では信頼できるメーカーの1社だと思いますね。

[25: 新築予定]

春に家を建てようと考えているのですが、今第一候補で色々相談しているビルダーさんでは、二階建で延床28坪、トイレ2個、オール電化で、二階に3部屋で主寝室にウォークインクローゼットなどカーテン以外色々付けてもらって、屋外給排水工場や電機工事込みで1150万の見積もりなんですが、内容と金額でジョイフルさんと比べたら安いでしょうか？ ジョイフルさんの金額とかよく分からないので…

ちなみに外断熱はありませんが水道を使わない予定で、地下水のボーリング工場やポンプ本体などの料金も込みです…

[26: 匿名]

なまら安いと思いますね
比較検討したほうがよろしいかと
設備なども

[27: 新築予定]

予定しているビルダーさんは標準使用でトイレやお風呂、靴箱やドアなどはジョイフルとほぼ同じなんです。

あとは家具や家電やカーテンと諸費用などもローンに入れてもらって1300万以内におさまりそうなんですが。 第二候補でジョイフルとタマホームで…悩んでます。

タマホームも35坪でオール電化が1130万円ぐらいのが最近出たし…
あとはアフターサービスと補償で決めようか迷ってます(>_<)

[28: 匿名]

面倒じゃなければ相見積りしたほうがよろしいかと
タマホームあたりなら、意外と高くなるかもしれないので
あとはローンの提携やら金利も比べたほうがよろしいかと

[29: 新築予定]

ローンも色々事情がありまして民間つかえないので、大体決まってるんです。
確かにタマホームはなんだかんだ、200万以上は別にかかりそうだから… デザインはタマホームの方がいいんですがね(^^;)

[30: 匿名]

タマホームで同じ家の大きさにすれば変わらないのでは？と思いますよ
だいたいな見積り見たほうがいいかもですよ
デザインがいいなら

[31: 新築予定]

タマホームのは坪数はもちろん、間取りや内装は変更できないんですよ～ 考えないでいいから楽で安いんですが、建て売りと同じに近いかなぁ

どれも一長一短ですよね

[32: 匿名]

なるほどー


じゃジョイフルですねぇ

最近多く見ますし

[33: 匿名]

安さを求める人にはおすすめですが、こだわりを持ってるひとにはおすすめできないですね～
はっきり言って中身は賃貸アパートと一緒ですよ～

[34: 匿名]

ゲッ…
↑それマジですか？！？ジョイフルは安いけど結局それには裏がありますよね？最初のﾌﾟﾗﾝは間仕切り壁が無いですから、仕切ればｵﾌﾟｼｮﾝの様にどんどん高くなるって聞いた時点でｱｳﾄでしたが。

[35: 契約済みさん]

ジョイフルで契約済み、これから建てる者です。

すっごく安くしてくれましたよ♪中身は賃貸アパートでいいっす（笑）２７坪ってプランでちゃんと壁ありますよ♪
一階は１部屋で、対面キッチンではなく、壁にくっついたキッチンです。まあ、ほとんどの方はああいうタイプはイヤなのかもしれません・・・。

ところで、ジョイフルで建てた方にお話を伺いたいのですが、予算が決まって、事前審査がとおり、その後「地盤改良」で予算より出ちゃった方いらっしゃいますか？

営業の方の話では「近隣の調査からはみ出ることは過去無かった（地盤改良分が）」ということですが、追加５０万だとしてもショッキングです。

今は昭和のアパート住まいなので、中身をオプションで変える予定は一切ないのですが、ジョイフルで建てた方のお話伺えたらうれしいです。質問になってしまってすみません・・。

あと「こんなことで、契約後金額が変わった」ことがありましたら教えてください。（ジョイフルホーム限定でよろしくです）

[36: 匿名]

やはり賃貸アパート状態は事実なんですね(苦笑)
人それぞれなんで構わないのですが自分はごめんなさいです。失礼しました。

[37: 匿名さん]

ＮＯ．35の契約済みさんへ、建設予定地は札幌ですか？自分もジョイフルで検討中なのですが、友人に建築関係がいていろいろ相談していますが、札幌だとほとんど地盤改良が必要な所が多いので一般的なビルダーや工務店さんはあらかじめ地盤改良の予算も入れて考えてくださいと提案するはずと言っていました。
ジョイフルの営業の方は最初から地盤改良の予算のことは言わなかったのですか？

[38: 契約済みさん]

３７さんへ

建築地は石狩です。基礎補強費用は３０万円予算取りはしてますが、これで対応できますとの説明でした・・・。

札幌の端っことは数キロしか離れていません・・・。（石狩はたいていそうですが・・・。）

ただ、今住んでるところは基礎補強すらいらないくらい？地盤がめちゃいいそうです。かなり有名らしいです。（だからここに建てたという人もいるらしいです）

で、建設地は今住んでるところから３、４キロほど離れています。だからここほどいいわけではないようです。

もう少しで自分の土地の地盤調査します。

また結果お知らせいたします・・・。どうか追加かかりませんように・・・。

[39: 匿名]

石狩にそんな良い地盤あるんでしょうか？
有名？本当に？

[40: 匿名さん]

38契約済さんへ

追加は発生しましたか？

私は色々こだわりがあり、営業さんに相談したところオプションでえらい追加金額でそうなのと、やはり一生に一度

の買い物なので、もう少し予算に余裕ができるまでお金貯めようという思いと、ジョイフルの短い工期で工事が

終わることに（雑な仕事されそうな不安）疑問を持ち、今回はジョイフルを見送ることにしました。

あっという間に家が完成しちゃうみたいなので、38さんは、こまめに現場を見に行くことをお勧めします。

[41: 購入検討中さん]

噂に聞きましたが、設計している人が素人らいしいんですが、本当ですか？

[42: 購入検討中さん]

それ本当ですか？

設計が素人なんて考えられないのですが・・・。

建てた人か、契約済で設計の人にお会いしてる方いましたら教えて

いただけますか？

不安になりそうです・・・。

[43: 匿名]

トコトン経費削減か？

[44: 匿名さん]

どうなのここ経営

[45: 匿名さん]

素人って免許がないって事？

[46: 購入検討中さん]

あくまでも噂程度ですが、設計全員ではないみたいですが、免許ない人がいるらしいです。

[47: 匿名]

設計が素人なんて有り得ないでしょう。


明日、営業の人に会うので確認してみますね。


人それぞれの考え方だと思いますが、自分はローコスト住宅で行こうと思っています。（お金ナイので）

中古住宅の購入も検討しましたが… リフォームにそれなりの費用がかかりますからね。
それと、気に入った場所に中古物件が出て来ないのも理由の１つです。


自分や家族が満足出来れば良いのです… たとえ賃貸アパートと言われてもね ﾅﾊﾊｯ

[48: 匿名]

去年ジョイフルで建てたけど、絶対オススメしない。安いだけあって色々と不満だらけです。アフター面も最悪だし、使ってる業者の技術も良くないよ。
ジョイフルホームだけは止めた方がいいです。

[49: 匿名さん]

NO.48さんへ、業者の技術が良くないのはジョイフルの短すぎる工期にあると思いますよ。

金額安くするために、かかる経費を少なくするための短い工期のため仕事が雑になるのはある程度仕方のないことです。

安い住宅にはそれなりのリスクがあるということです。

アフターの動きの悪さはいろいろ噂はききますが、やはりといった感じなんですね・・・。

たしかにジョイフルは沢山工事しているようですが、逆に忙しすぎてアフターに支障が出てるのでは？

それか、アフターやクレームがありすぎるのでは？

[50: 匿名さん]

住宅はクレーム産業っていいますからね。
昨年ジョイフルホームで建てましたが、うちは比較的アフターの対応は早いかな。
担当者が良かったのかもしれないけど。
当時の設計担当は建築士の資格持ってましたよ。
素人が設計するなんてありえないんじゃないですか？
家買うときは担当者を見極めるのが大事だとおもいます。
失敗はできませんから。

[51: 匿名さん]

No.48さんへ

ＪＨをすすめられない理由をもう少し具体的におしえていただけませんか。

[52: 匿名さん]

建築士を持っていても、細かい納まりや、建築の知識がない人は意外といるのでは？

ジョイフルにもそういう人がいるかもしれません。

前のスレにジョイフルの図面はひどいと書いていましたが、一理あるかも？

肝心な伏図がないのですから。どうやって床組むの？どうやって梁組むの？どうやって屋根組むの？って感じ・・・。

伏図ないってことは、ジョイフルの設計が伏図書けないからでしょう。

これって致命的ですよね？

知り合いにジョイフルで建てた人がいて、図面見せてもらいましたが図面みて驚きました。

[53: 匿名]

51さんへ

オススメ出来ない理由ですか？
詳しくと聞かれても、不満だらけなので説明しきれません。
ただ、トイレや暖房機、お風呂は良い物を使ってると思います。

[54: 匿名]

オススメ出来ない理由。

工期が短い為、目に見えない部分等仕事が雑

ゆえに後々クレームに繋がる。

そういうリスクも納得したうえで、客も購入すべき。

お風呂やトイレなんて今の時代どこの会社も一緒。

本当に安さだけを求めるなら、クレーム言わないならジョイフルでもオッケー。

それ以外ならやめたほうが良いと思うよ。

[55: 匿名さん]

どんなクレームが多いのかな〜？

具体的な事を書いていただかないと、ジョイフル以外のＨＭのコメントではないかと疑われますよ。

スレッド閲覧者の参考となるコメントを期待します。

[56: 匿名さん]

具体的にですか。
床が斜めになってたり、建具が閉まらなくなったりですかね。
これくらいなら、他の会社でもよくあることかもしれませんが。
知り合いにジョイフルホームで建てた人がいますが、一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、
その束がきちんと固定されていなっかったらしく、床にきしみがでたそうです。
大工さんが入って一日で屋根まで組み立ててたと聞いたので、そういう支障が出てきたのかと。

[57: 匿名さん]

>一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、

う～ん、ちょっと言ってる意味が分からないけど、
通常、壁となるところに布基礎があって、
大引きを鋼製束で受けて、根太レス合板を使うのは、
普通のことかと思いますが・・

床鳴りは、鋼製束で調整することで無くすことができるのが、鋼製束のメリットなのでは？

でも床が斜めというのは、ちょっと困るなあ

[58: 匿名さん]

ジョイフルは部分的に壁となるところに布基礎がないのです。
それに、知人の家は束が大引きに固定されてなかったらしいですよ。
ジョイフルは根太レスではなく、根太工法です。

[59: 比較検討中]

↑ ↑ ↑
知り合いの？ 知人の家？ 自分の家の事でも無いのに、随分と親切！？なコメが並びますね。

でも、ジョイフルで検討している方には、大変ありがたいコメントですね。
悪いところは、改善されていればよい分けですし、予め確認もできますね。

[60: 匿名さん]

あの価格では文句は言えない。
その程度の家と考えるしかない。
でないと、会社つぶれる。

[61: 購入済み]

はじめまして。ジョイフルで購入した者です。
購入前からこちらは時々覗いていたのですが、検討されている方に参考になればと思って
書き込みます。

結果的にいえば、うちはジョイフルですごく満足しています。
安かった、とは言えないけれども、出来るだけ
削れるところは削って、かけたいところはかけて、値段も満足しています。

前の方で色々書かれていますが、うちは営業の方も工事の方も、設計の方もすごく
熱心に相談に乗ってもらえたし、建具などでも色々とプロならではの提案もしてもらいました。
私達だけではこんなのは思いつかないだろうな、というものが多かったです。
出来上がった家を見て、想像以上の出来栄えでびっくりしています。
話し合っていく中で、時々話がうまくかみ合わない時もあったけれど、それはどこでもあるものだと
思うし、対応は本当に良かったです。

ちなみに伏図、うちはもらいましたよ。
資格も持っていない、素人さんが設計するなんてこと、ないと思いますが・・・。

建てた後の対応も、変わらず熱心にやってもらっています。
家のデザインも、シンプルで、でもモダンでとても気に入っています（←これは好みもありますが）


なんだか最近、悪く書かれていることが多いけれども（急成長しているからかな？）
、我が家はジョイフルで建てて良かったと思っています。

なんだかとりとめのない文章ですみません。
参考になれば幸いです。

[62: 匿名さん]

↑の方へ、伏図はジョイフルでは書いてないですよ。たぶんもらった図面はプレカット図面では？

ジョイフルの設計が書いたのではなく、プレカット加工工場で書いた図面だと思います。

それに、前に素人が設計していると話でてましたが、いくら建築士の資格をもっていても、知識の低い人が

いることはありますよ。

建築士の点数とれる知識と、実務や経験で養う知識とは違いますから。

うちの兄も建築会社で現場監督やっていますが、使えない設計がいるとぼやいていました。

[63: 購入済み]

↑↑
の方へ。


え！そうなんですか！？

先ほどもらった図面を確認してみたのですが、
「基礎伏図」というものと、「加工伏図（母屋とか小屋とか書いてありました）」
というものが、全部で10枚近くあったのですが、
これらは「伏図」とよばれるものではないのでしょうか？
（素人なものでスミマセン・・）

調べてみてもなんだか「伏図」と「プレカット図面」というものの違いが
良く分からなくて・・

もしお時間があれば、教えて頂ければ嬉しいです。

[64: 匿名さん]

建築確認を取るのに伏図が無い訳がなかろうww
少なくとも基礎伏図は必須だよ。

まあ、建築確認申請もしないで家を建てるチャレンジャーなら無いかもしれないがww

[65: 匿名はん]

こんにちは。

蓄熱暖房機について
２Ｆの各部屋へ蓄熱暖房機の設置は必要でしょうか？
２部屋は、南向き、１部屋が東向きです。
２Ｆの日当たりのよい部屋には、暖房機は要らないという話を聞きました。
暖房機を設置していてもスイッチを入れたことがないという話しも聞きます。

実際に自分の家として生活してみなければ、家の温かさなんて分らないので、ご意見をお聞かせ下さい。

[66: 匿名さん]

ＮＯ．63さんへ基礎伏図は工事担当者が書きます。ジョイフルの設計は基礎伏図書けないので。

加工伏図というものは、プレカット加工工場、いわゆる土台や柱や梁を加工する工場です。そこで書いた図面です。

建築確認とるために提出する図面は、工事担当が書いた基礎伏図と、プレカットで書いた加工伏図を提出していると

思われます。

[67: 匿名さん]

ＮＯ．65さんへ、２階の各部屋にも暖房は必要だと思います。

いくら南向きとはいえ、ジョイフルが外断熱工法だとはいえ、２４時間換気してるため、換気口から冷たい空気入っ

きますし、部屋は寒くなると思いますが・・・

ジョイフルが大丈夫と言うなら信じてみては・・・

寒かったら後でクレームにすればいい。

北海道で暖房機要らないなんてあまり聞きませんが。

[68: 匿名はん]

No.67さんへ

ジョイフルでは、各部屋へ蓄暖を付けるように提案されております。

２Ｆに暖房設備が要らないという話しは、ローカルな知人の話しと、他のＨＭの口コミからでした。


後から付けるなんて、馬鹿な事だけはしたく無いですね。


コメントありがとうございました。

[69: 購入済み]

ＮＯ６６さんへ


コメントありがとうございました。
伏図のこと、納得致しました。
ネットで調べてみると、今はそういう形が多いということが
書いてあり、ほ～、ふむふむ、と、興味深く読んでいました。

色々と勉強になります。
お忙しい中、返信いただきありがとうございました！

[70: 匿名さん]

外断熱工法がいいというのは、間違い。
工法でなく、性能が大事。
ジョイフルホームのネオマ５０ｍｍ外張りは、
ＨＧＷ１００ｍｍの充填断熱と大差ありません。
外断熱というだけで、高性能と勘違いする客は多いと思いますが。

[71: 匿名さん]

もうどなたも気にしてないと思いますが、以前、地盤のことを質問したものです。

結局、杭がいることになって追加がかかってしまったのですが、営業の方が配慮してくださって、５万前後で出来ることになってほんとによかったです。（基礎補強の予算、オプションの減額等をあてて）

それで、ちょこちょこオプションをつけて、杭＋ＯＰで１０万追加ですみました。

いよいよ着工です。

不安もなくなって、すがすがしい気持ちで新築建てられます！！

上の方もおっしゃるように、時折話がかみ合わないこともありますが、こちらの身になって考えてくださってると思いますよ。急なＯＰの変更とかのわがままも、一生懸命折り合ってくれています。

どきどきすることもありましたが、「悪徳」される心配はなさそうです（笑）

[72: 匿名さん]

NO.71さん覚えてますよ！

大きな追加もなく済んだみたいで良かったですね。着工楽しみですね。

ただ、あっという間に工事終わるみたいだから、できるだけ時間作って現場に足を運んでください。

何か疑問に思う点がありましたら、ここにカキコしてみてくださいね！

[73: 匿名さん]

契約前の者です。

自分は、着工から完成までの工期が２ヶ月半と言われていますが、皆さんもそんな感じですか？

自分は、建設予定地が徒歩１０分なので、出来る限り現場を見に行こうと思ってます。
見ても、何も分からないかも知れませんが（苦笑）

[74: 匿名]

はじめまして。以前新築もやっていた建築士のものです。色々書いてありますが・・・
一軒家の新築もやったことありますが、住宅業界では資格のない設計担当・工事担当は珍しくないと思います。もちろん設計・工事担当共に資格のない人間では、確認申請は出せません。
だから別の資格のある人が資格のない人の作業を管理してるのではないでしょうか。確認申請は引き渡しの時とかに手元にくると思うので見てみてください。実際に担当した人以外の名前になっているのでは？
たとえば工業高校で建築の勉強をした人は建築士の資格をすぐとることはできません。数年の実務経験がなければ建築士の受験ができないんです。（大学や特定の専門学校を卒業すれば受験できます）
その実務経験をつむ期間とゆうのが、みなさんが不安に思った素人設計！もちろんなかなか合格できない人もいるのも事実ですが。
その経験がなければ受験できない人もいるんです。
経験を積んでる資格のない人と、学校をでて資格をとったばかりの経験の少ない人。後者の方が実際の担当になると危険だと思いますよ。

あと前の書き込みにあった嘘をひとつ。
２階建ての一般的な大きさの木造住宅の確認申請に、伏図は要りません。もちろん建てる前に図面は書いてます。でもハウスメーカーのほとんどは、自社では書いていないんではないでしょうか。みんなプレカット工場に書かせてるのが実状でしょう。
そこで経験を積む人間に伏図が書けると思いますか？？そこで経験を積んだ人間の伏図の知識は、学生と同じレベルでしょう。

[75: 匿名さん]

ＮＯ．73さんへ、2か月半は早いですね。てか、最近の住宅はスピードアップしすぎですね。技術の進歩があるとは思うのですが、実際には業者のレベルがついていけてないようなきがします。

自分は色々なモデルハウス見てきてますが、ジョイフルも含め、他のＨＭも仕上げが雑になってますね。

客もＨＭも低価格ばかり求めて、これでいいのかな？てのが多くなてきた気がします。

自分はこれから家建てる予定ですが、ジョイフルはパスしました。（せっかくの一生に一度の買い物なので）

自分の家は３か月半かけて工事してもらいます。

[76: ご近所さん]

近所の家はちょうど２ヶ月くらいで建て終わってました。
けっこう夜遅く(９時１０時）まで工事してた日がありましたよ。

自分の家は、土日の昼間しか工事現場を見にいけなかったし、
引越し日の日程の関係で、着工から引渡しまで余裕があったので、
何時まで工事してたのか、気にしてませんでしたが・・・

[77: 匿名さん]

↑73で質問した者です。

No.75，No.76のお二方コメントありがとうございます。


２ヶ月半は短い気もしますが… 丁寧にやってもらうようにお願いしようと思います。
担当の営業には、「自分は神経質で細かい性格なので面倒だよ。」と今から言ってあるのですが、効果無いかな（笑）


一応、これから大問題が発生しない限りジョイフルと契約しようと思っています。

[78: 匿名さん]

どうなのここ

[79: 匿名さん]

「安くて悪い」があたりまえで、
「高くて悪い」はよくあることで、
「良くて安い」は錯覚以外にはありえない。
あの価格であれば、それなりと思って下さい。

[80: 匿名さん]

＞７９さん
「それなりと思って下さい」って、売れていないＨＭの営業のコメントみたい。
「高くて良い」も当たり前ですよね？
理屈っぽいんだよな〜。

[81: 匿名さん]

数社から見積を貰ったら一、二番の安さだったが、基礎と外断熱工法に不安を感じたので外しました。
あの価格で利益が確保できるって、どこでコスト抑えているんだろう。。。

[82: 匿名さん]

↑さんへ、あの価格で利益でるのは、工期の短縮での経費削減に、下請業者への単価削減、追加オプションでの利益確保ですね。

下請業者が泣かされるのは今の時代どこのＨＭも一緒ですかね。

まあ、ＮＯ．81さんがジョイフルを外したのは賢い選択かとおもいます。

ただ、ジョイフルみたいなＨＭが他にもたくさんあるとおもわれますので、業者選びには慎重に・・・。

[83: 匿名さん]

ＨＭの利益を気にしながら家を建てる人がいるんだな。
疲れないか？（笑）


どうでも良いけど、ジョイフルで建てた人の話しが聞きたいな。
↑では、ジョイフルを外した人は賢いだなんて書いてる人いるけどさ。

[84: 匿名さん]

ジョイフルで建てた方の「生の声」を聞きたいですね。


満足な点や不満な点などなど、よろしくお願いします。

[85: 匿名]

はじめまして。

現在ｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑで建築中です。
結構悪い話しを聞きますが、私はｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑにして良かったと思ってます。

営業マンも頑張ってくれるし、現場の職人さんも良い人ばかりです。


一つあげるなら、打ち合わせの段取りが悪いくらいですかねぇ～
まぁ、それはローコストと言うことで……(笑)

[86: ご近所さん]

わが家の並びにジョイフル住民が二家族住んでるけど、どちらもだらしない。


路上駐車＋歩道に2台の車を乗り上げ、通行人を部分的にシャットアウトしてそこにコンロ設置。

昼間から歩道で焼肉やりながら大勢で大騒ぎ。
夜は大笑いしながら街路樹に投光器縛り付けてやる始末。


ちびっこが歩道にチョークで絵を書いて遊ぶほうがよっぽどマシ。

今年、三十路った旦那よりだらしない・・・。

庭を整備してそこで行えばいいのに。

うちの並びの幻の家には、そういう方達が住んでますよ。

[87: 匿名]

↑何が言いたいの？ジョイフルに住むような人間はこんな人間だと言いたいの？

８６が迷惑に思っているなら、市役所なり自治会なりに相談するか直接本人に注意すれば良いことだろう！ジョイフルがどんなＨＭなのかと全く別問題。他の掲示板へ行けよ。

[88: 匿名さん]

８７の匿名さんに同感です。


住人のモラルの問題をココに書くのは場違いですね。

ご立腹のようですが、愚痴は旦那さんに聞いてもらいましょう。

[89: 匿名]

工事担当者が使えなくてイライラします。
連絡は来ないし、理解力が乏しくて何度も説明したり、やり直したりと………


営業と設計は完璧なのに残念です。


皆さんも担当者には気をつけましょう。

[90: 匿名]

工事担当者って大工さんのことですか？

説明は、営業でも設計でも話しの通じる人にしては？

無駄な労力は、使いたくないですね。

[91: 匿名]

工事担当者とは現場監督の事です。
監理、監修業務や段取りする方ですか？


大工さんは信頼できる人なので大丈夫です。

先日も説明したはずの事が反映されていなくて呆れていたら、大工さんが監督に指摘してくれて解決しました。


どうやら大工さんからも信頼されていないらしいです……


これからは営業さんに言ってみます。
違う家が出来そうなので……

[92: 契約間近さん]

年内引越しに向け近日中に契約予定のものです。

早速ですが、ジョイフルホームで契約された方へお伺いします。
オプション等で値引き、サービスを受けられましたか？

こんなものをサービスしてもらったよ！　なんて事があればおしえて下さい。

ローコストですから、「叩く」なんて事は考えておりません。
（工事時に見えない部分で手を抜かれたら恐いですしね。）

[93: 建築中]

色々サービスしてくれましたよ。

うちは基礎補強のｵｰﾊﾞｰ分、横滑りだし窓、外講工事、増築、ボード下地などまだまだありますが、特定されそうなので控えさせていただきます(^w^)


営業マンも人間ですので、お願いしてみましょう。良いことがあるはずです。


楽しみですね！頑張ってください！

[94: 契約間近さん]

93：建築中さんへ

コメントありがとうございます。
もの凄くサービスを引き出してますね。

昨日、建築工事の契約前最終交渉をしたのですが、我が家の場合は、あまり！？サービスを引き出すことができませんでした。

それでも、予定をしていなかった部分のグレードアップが出来たのでヨシとしました。


週末に契約予定です。
これからますます忙しくなりそうです。
でも、楽しみの方が大きいかな。

[95: 建築中]

建築間近さんへ


いよいよですね！決める事が沢山ありすぎて大変ですが、諦めず頑張ってくださいね！！
うちは、クロスと照明器具にはかなり悩みました。


また、契約後も疑問や要望があれば納得いくまで担当者に聞いてみた方が良いですよ。聞くだけタダですから(^w^)



工事が始まったら、なるべく現場を見に行く事をオススメします。
もの凄い速さで出来るので、見逃さないように。大工さんとも仲良くすると、何か良い事があるかも……………(笑)

[96: 契約済みさん]

↑No.95 by 建築中さん。

へー、大工さんと仲良くしておくといいというのはいいこと聞きました（笑）いまちょうど建築中なので。

いい大工さんばかりですよね。

うちは、基礎補強のオーバー分（全額ではないが）と建物に対して１％強くらいのサービスはしていただけました♪
ほんとは別の建売を契約しようとしてたんです。だからなおさら頑張ってくれたのかもしれない（笑）

いまちょうど建築中ですが、とてもいい気持ちで契約できました。新築ってトラブルも（後からいろいろ請求されたとか）あると聞きますが、そういうごまかしとかはしない会社じゃないかなと思います。

[97: 建築中]

96:契約済みさん。


見た目は怖いですが、話してみると良い人ばかりですよね！仕事にも真面目で、手抜き工事の心配も無さそうです。


大工さんが「ちょくちょく見に来てくれた方がうちらも助かる」って言ってました。
一度も見に来ないで、完成してから「ココが違う」とか「やり直しして」とか言うお客さんも居るらしいですよ。

[98: 契約間近]

建築中さん
96 契約済みさん
とても参考になります。

お二方のお家は、基礎補強を？ どういった理由でされているのかお聞かせ下さい。
（例：ピアノ等の重量の重たい物を置くため）


大工さんと仲良く…
なりたいな〜（笑）
どんな大工さんが来るのかな〜。


建設現場への顔出し…
大工さんが嫌がるぐらい行っちゃうかもです。
玄関開けたら５分で建設予定地なもので 笑


大工さん等への飲み物って、どうされてますか？
営業からは何もいらないと言われてます。
でも、そんな分けにもいかないですよね。
最初にお金でいくらか包んで終わりでよいという話しも他から聞いてますが…。
現場へ行く度に何か持って行くのも手間ですし 苦笑


このスレッドも楽しくなって来ました♪

[99: 建築中]

契約間近さん。


基礎補強は、床材補強(根太や、大引の補強)ではなく、基礎が建つ土地に補強しました。よく「杭打ち」と呼ばれるものです。
私の土地は札幌市でも有名な軟弱地帯ですから…


現場には頻繁に行ってますよ！
毎回ではないのですが、コーヒーやお茶を持って行きます。私は、出費を抑えるためにスーパーの特売日に、缶コーヒーを何種類か箱で買いましたよ(^w^)
頻繁に見に行かれる予定でしたら、お金よりも飲み物の方が良いかと思います。



少しでも多くの人が夢のマイホームを手に入れれるように、皆でこのスレッド盛り上げて行きましょう(^_^)v

[100: 匿名さん]

自分はジョイフルと同じ住宅建築にたずさわってるものです。

確かに大工さんへの差し入れは喜ばれますね。自分の現場でも大工さんたちは施主様からの差し入れには喜んで

ます。

それに、大工さんと親しくなれば、ちょっとした気のきいたサプライズもしてくれますし、建築業界の裏話も

きけるかも？

一部の大工さんの中には、現場に頻繁に見に来られると嫌がる人もいますが・・・。

あと、自分の現場では、大工さんの仕事を施主様にも体験してもらってます。釘を打ったり、ビスを打ったりなど。

意外と好評ですよ。

ぜひみなさんも体験させてもらっては？

[101: 契約間近]

土曜日に建物の工場契約をしました。
契約をすると、いよいよなんだな〜って気になりますね。
次回から、名前を変更します（笑）


建築中さん

基礎補強の件
了解しました。
杭打の料金は、高いですね。
予算どおりに済めば良いと思っています。

飲み物（差入れ）の件
箱買いですね！
経費節減当たり前ですからね。


100：匿名さん

楽し気な提案をいただいて、何か心暖まる思いです。可能であれば、子供達に何かしら体験させてあげたいと思います。

同業の方の、建設的なコメントに感動です。

[102: 建築中]

100:匿名さん。


建築業界の裏話、沢山聞けましたよ。
改めてｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑにして良かったと思える話もありましたし、これから住んでく上での注意点など、色々興味深い話し聞けました。




101:契約間近さん。


いよいよですね！忙しくなりますよ～～(^w^)
何だか人の家なのにワクワクします(笑)


杭打ち予定通りに行くと良いですね。目に見えない所にお金をかける事になるので、なるべく安く済ませたいですよね。


うちは、そろそろ完成するので近々名前変えます。
足場の養生が、撤去されて外壁を見た時は、最高ですよ～！
思わず、ニヤけてしまいます♪♪

[103: 匿名]

北海道

[104: 契約済みさん]

はじめまして、只今建築中の者です

差入のお話参考になりました

[105: 契約済みさん]

フラット３５（優良住宅ローン）利用するのですが、一括払いの火災保険はおまかせでいいのでしょうか？見積もりでは、５０万ちょいです。（水災不担保、地震なし）　

[106: はじめの一歩]

↑で契約間近という名でコメントをしていた者です。

先日、外壁、屋根、フローリング、建具、バス、トイレ等の色打ち合わせをしました。
事前に、ある程度決めておたのですが、結構時間がかかりました。

残すは、クロス、照明、スイッチ、電話（ネット）等を決める作業があるようです。

仕様打ち合わせも大詰めなんですが…
窓の大きさを変更したり、暖吉くんの位地を変えたり、まだまだ予断を許さない我が家の家づくりです。


そんな我が家も、
来週は地鎮祭をやっちゃいます！


↑建築中さん
完成しましたか？
既に引越しなさったのかな〜？
どんな名前で登場するのか楽しみです。

[107: 匿名]

＞105さん
ジョイフルの営業担当にすすめられている保険（会社）ですか？

建設費用にもよりますから、一概には言えませんが、水災負担保で地震保険なしだと、お高い感じがします。

色んな保険会社の情報を集めてから決めた方が良いと思います。

スレッドで検索しても出て来ますよ。

[108: 匿名]

北海道

[109: らいごー]

はじめの一歩さんへ


お久しぶりです。「建築中」です。
色決めも大詰めの様ですね！クロスと照明器具はお決まりですか？？LED照明は、オススメですよ♪
スイッチ１つにしても、悩みますよね～。実際に住んでみないと分からないですし…


先日、カーテンを買いに行ったのですが、我が家は全室の窓が標準品でないが為に、カーテン選びが大変でした。
初めは、既製品の安いので揃えようと思っていたのですが、既製品が使えず、全てオーダーに………失敗です＼(+×+)／


うちは、あと完成検査とアスファルト舗装で完了です。今月末には引き渡し予定です(*^o^*)

[110: 匿名]

105さんへ
ジョイフルのような在来工法だと火災保険50万は妥当では？
火災保険安くするなら、建物を省令準耐火構造にしてもらうといいかも。
ただ、工事費ちとあがるけど、一応担当の設計にでも相談してみては？

[111: 匿名]

札幌です。朝晩冷え込んでますが、寒くないですか？蓄暖は何月頃から使用しますか？　

[112: 一歩]

地盤調査結果が出ました！
予定（予算）どおりのようで安心しました。

いよいよ… 週末から基礎工事に入る予定です。


らいごーさん
引越しされましたか？
快適な生活をされているコトでしょうね。

[113: らいごー]

一歩さん。


ご無沙汰しています。
今週末から着工ですか？おめでとうございます！秋晴れが続くと良いですね。


うちは先日引っ越し完了しました。まだ筋肉痛が治りません………
ｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑは暖かいですよ～♪蓄暖は、使い方さえ慣れれば最高です。


ただ、失敗したのはお風呂ですね。パナソニックの浴槽は膨らんでいるので、洗い場が狭く感じます。やっぱり１.25坪にすれば良かったです(泣)

それと、加湿器があったほうが良いですよ。営業マンの言っていた通り、とても乾燥します。

[114: 一歩]

らいごーさん

引越し完了ですね。
温かい時期に引越し出来て良いですね。


うちもパナソニックのお風呂（１坪）にしました。
洗い場が狭いですか… 今のお風呂が１坪ないので、うちは許容範囲かな〜笑


加湿器が必要らしいですね。

蓄暖… 今一使い方が分かっていません ﾅﾊﾊｯ
まー、いじってナンボでしょう。


カーテンをやめて、全室ロールスクリーン計画中です。
ﾄﾞｳﾅﾙｺﾄﾔﾗ｡

[115: 建築途中]

現在、建築中の者です。

最近は、現場担当者が、イッパイイッパイに感じますが、よくやってくれてます。

来月に、引き渡し予定です。
カーテンは、数社から見積もりをとりまして、金額の違いにびっくり！！
同じ商品なのに、数万円ちがうんですね～

[116: らいごー]

一歩さん。


ロールスクリーン良いですね。開けた時に窓の周りがスッキリしそうだし、お洒落なお家になりそうですね。


蓄暖、昨日は失敗して昼間暑くて窓全開でした。慣れるまで時間掛かりそうです……





115:建築途中さん。


カーテンって高いですよね。うちは、リビングだけは贅沢して、あとはそれなりの物で揃えましたが、やっぱり「安かろう悪かろう」ですねぇ。
そのうち買い替えたいです＼(+×+)／

[117: 物件比較中さん]

最近、ローコストと言うジョイフルさんと土屋ホームさんを検討中ですが、見積もりをもらったら坪単価が、たいしたかわらないですね。

ジョイフルさんは坪単価からいうとローコストじゃないですよね？

どうなんですか？

[118: 匿名]

木造は火災保険凄まじく高いですね。
自由設計型火災保険で検索して見積りとれば
かなり節約はできます。
それでも出費が痛い

[119: 建築途中]

今週は住宅チェック、来週、住宅引き渡しです。

完成って早いですよいね～

[120: ご近所さん]

近所でジョイフルさん建ててますよ～＾＾

スピード速いですね！


22時近くまで作業してきます。

わが家はの時は遅くても19時で撤収してましたよ；－；

トラブルも無く良い家が建つと事を願ってます＾－＾

[121: 匿名さん]

22時まで現場やってんだ！現場担当なにやってんだ。

うちの近所で札幌のＫ建設が20時すぎまで現場やってて、近所からクレーム入りトラぶってました。

自分も同じ現場管理をしてる人間ですが、現場は遅くても19時半には撤収させます。

ジョイフルは工期短いから現場の職人さん大変ですね。

[122: 一歩]

引き渡しを完了しました。

後半、担当営業が息切れしたのか凡ミスを連発！

ホトケの一歩も黙っていられず激怒したのでありました。

人のすることですから、ミスは許しますが、その後のフォローが重要かと。

中略

土地取得に苦労し、間取りに悩み… 照明等でさらに悩み… その他もろもろで疲れ果てたのでありますがっ！ 『新居は最高♪』です。

施工期間が短いなど批判的な意見もあるようですが、ジョイフルで建てて良かったと思います。

今後、アフター等の対応もあるので、現在の高評価が下がらないことを祈ります（笑）

[123: らいごー]

一歩さん。



おめでとう御座います！私も、度重なる大激怒

[124: らいごー]

↑↑↑操作ミスで文章がおかしくなりました。



私も、度重なる凡ミスで、対応の悪さに大激怒しました。
人間だからミスは仕方ないけど、その後の対処は大切ですよね。


もしかしたら同じ担当かな？(笑)

[125: 完成済み]

一歩さん、おめでとうございます。新築はいいですよね。
私の家も間違いが多かったです。最終確認できちんと決まったことなので、きちんと直してもらいましたが、主人が激怒してました(笑)
うちも同じ担当さんだったのかな？

[126: ぶたおやぢ ２]

来年中の建築を目指して


ただいまいろいろ勉強しています


旭川に住んでいたのでジョイフルさんは親しみがあります


どんなハウスメーカーでも短所、長所があるでしょうから


更に勉強して自分自身で納得できるところで家を建てたいと思います


それにしても完成された方々はうらやましい限りです

昨年、同僚が建てたジョイフルさんの家は大きな吹き抜けがあり冬でもとても暖かいそうです


来年目指して１ ２ ３

[127: 匿名]

ダー

[128: ぶたおやぢ ２]

↑ ↑


期待どおりの感じ


ありがとうございます


徐々に土地などを決めて行きたいと思っていますが…

なかなか希望の場所はないのが現状です


子供の学校区を変えず地下鉄徒歩圏内などの希望を伝えるとハウスメーカーや不動産屋さんは難しい顔をします


厳しい条件なのは理解できますがもう少し顧客のニーズに合わせた対応も持って欲しいものです


今しばらくは希望条件にあった場所で土地探しをしたいと思います


ジョイフルさんの家は同僚の建てた２軒しかわかりませんが今ところ吹き抜けは冬でも暖かく外断熱もいい感じのようです


工期は確かにかなり短いようですが安アパートのようではないようです


まぁ１０年後〜２０年後たってからどうなっていくかわかりませんが…

[129: 匿名]

顧客のニーズに合わせたって…

あなたが例外なのでは？

ﾜｶﾞﾏﾏなんだよきっと

[130: 匿名]

>>129
土地探しに条件つけるなんて当たり前では？
どこでもいいやなんて人いないでしょう？
担当者はただちょっと条件キビシいなーて思っただけじゃないですかね

[131: ぶたおやぢ ２]

１２９さんは住宅業界の方なのでしょうか？


売る側にとって厳しい条件を出す顧客はわがままと思うかもしれませんが


買う側としては人それぞれこだわりを持つのは当たり前だと思います


私の場合は場所にこだわりを持っていますが


今後どうしても見つからなければ少し妥協も必要でしょう


でも高いお金を払い一生に一度の買い物なので


できるだけ納得できるものにしたいと考えています

[132: 匿名]

旭川はどうなんでしょう？

モデルハウスをみて気に入ったんですが…

札幌では評判いいみたいですね。

[133: 匿名さん]

初めて参加させていただく者です。

うちは土地選びから足がかり４年目でやっとＨＭをジョイフルさんに決め、
今春新築入居に向け猪突猛進中であります。

近所でジョイフルさんのモデルハウスがあり、見学させて貰ったのが縁でした。

最初はカナダの輸入住宅に憧れ進めていたのですが、やはり高くて諦めました　(*_*;

とにかく工務店からありとあらゆるＨＭを見まくってのジョイフルさんへの確定です。
確かにローコストなので、建具等あまりセレクト出来ませんが、見まくった結果コレで良いんだなぁ～！
が結論です。

営業の方も親切丁寧で助かってます。
コーディネーターさんも矢継ぎ早の質問にも対応してくれて満足してます。
これから工事担当の方と接触する機会が増える訳ですが、皆さんの意見を参考にしていきたいと思います。

やはり、決めたＨＭの裏話は気になりますね！　ではでは～☆

[134: 匿名]

完全注文住宅ってできるのかな

[135: 匿名さん]

完全注文住宅もできるはずですよ！

営業さんに相談してみては？

いろいろ良し悪し言われてますが、特別に悪いＨＭさんではないとおもいますよ。

[136: 匿名]

完全注文とは構造躯体から全部？

ここは予めプランが有って、間仕切り等の変更は可能だけど、柱なんかは移動出来なかったような…

[137: ジョイフル住み]

メインは企画住宅（Ｊ-Style）なんでしょうけど、注文住宅もあるようですね。

ただ、注文住宅の場合、ローコストでは建たないようです。


人それぞれの考え方ですが、自分はある程度ローコストでパフォーマンス性の高いジョイフルの企画住宅で満足しております。


ジョイフルの工期が短い事を気にされている方がいるようですが、うちと同時期に友人が建てた某一流ＨＭの「蔵のある○」の工期も、ジョイフルと変わりませんでした。（建坪ほぼ同様）
職人何人で建てたかにもよるでしょうけど。


自分が信頼出来るＨＭ、担当者に出会えるかが、マイホーム新築の最大のポイントかも知れませんね。

[138: ぶたおやぢ ２]

旭川でのジョイフルさんの評判は上々なようです


旭川は大手ハウスメーカーよりも 地場の中堅工務店が人気のようで


そう言う意味では ジョイフルさんは旭川での一定の人気により育てられ札幌へ進出してきたのだと思いますので決してひどいメーカーではないと感じています

旭川在住の頃シックハウスと診断されて 化学物質に過敏に反応しますので


住宅展示場へ行っても中には住めないようなところもあります


大手ハウスメーカーであっても３０分ぐらいで頭痛や咳がでる場所もあります


ジョイフルさんは工期が短いようですし人によってはアフターも最悪と感じられるようですが


私にとっては今のところ候補の一つになっております

決して超高級住宅ではないですが頭痛や咳が出ないモデルハウスなので安心できます


徐々に建築の計画を進めたいところですが


なかなか希望の土地が見つからないのが実情です

[139: 思案中]

現在、新築思案中の者です。
ジョイフルホームって、
旭川の業者なんですね。
金物卸の木村やジョイフルＡＫと
ゆかりがあるのでしょうか？

[140: 132です]

138さん お返事ありがとうございますm(_ _)m
それなのに遅くなってしまい申し訳ありません…。

色々間取りや見積もりを作って頂き、もう、ジョイフルさん以外考えられなくなりました。

それに、営業の方が今までお会いしてきた他のＨＭの方と違い、どうしたら予算に合わせられるか、どうしたら希望に近付けられるか等、とても親身になってくれます(自惚れかも知れませんが)。

主人も私も、完全に惚れ込んでしまっている状態です。

[141: 入居中]

JHはオプションが高すぎ、通常のHMがでは標準装備なものが、オプションになります
例えば、台所、トイレなど・・・

ローコストな住宅だから、ここで儲けているんでしょうね
でも、色々とワガママは聞いてくれますよ～

[142: 各社検討中]

現在あらゆる選択肢を検討中の者です。

JHで建築（契約）された皆さんは、どのくらいの建坪で
単価（もしくは総額）いくらぐらいになったか教えていただけませんか？

当方、元々資金が潤沢ではなかったものの、小さな家ならちょっと無理すればいけるかなと、
最初は大手HMを中心に考えていましたが、急遽、親も同居人数に入れなくてはならなくなりました。
建坪４０坪上限位で、「できるだけ寒くない家を少しでも安く」を目指しております。

よろしくお願いします。

[143: 匿名さん]

「できるだけ寒くない家を」
というなら、断熱性能で有利な付加断熱とかW断熱と言われる充填＋外断熱の家を考えるべきでは？

[144: 検討中]

オプションどんなものが高いの？
トイレとか台所とか、どう変えてお金かかったのか知りたい

[145: 各社検討中]

143さん
ありがとうございます。
もちろん、考えております。
あらゆる選択肢を検討する、というのは、断熱性能・広さ・価格・その他
を総合的に判断して、どこの部分をどれくらい我慢できるかを検討すると
いうことでありまして、できるだけ寒くない家を目指すからといっても、
断熱を最優先するということではありません。（優先したい部分ではあり
ますが・・・）誤解される書き方をして申し訳ありません。

[146: 匿名]

外断熱だけでは暖かくないのでしょうか？

間取り図で見ると、リビングに置く蓄熱暖房器がハンパなく大きい気がして…

小さくすると寒いのかなぁ…

それと、床には断熱材入れないのが普通ですか？

[147: 匿名さん]

NO.146さんへジョイフルは基礎も外暖熱なので、床下には断熱しないです。

[148: 入居済み住民さん]

基礎は外内両断熱なので床下の断熱はないですけど、ウチはあったかいよ！

[149: 匿名]

147さん 148さん ありがとうございます^^

なるほど！暖かいんですね！

冬に建てるのをお勧めされたんですが、何故なんでしょう？

子供に気を取られ、ちゃんと聞いていませんでした…

[150: 物件比較中さん]

＞暖かいんですね！
極論ですが、高気密高断熱じゃなくてもランニングコストを気にしなければ家は暖かく出来ますよ。
ジョイフルよりも高断熱の家は確実にランニングコストを抑えられるんだけど、
それなりにイニシャルコストも掛かるんですよね。

>冬に建てるのをお勧め
冬に仕事があれば元請けは下請けに金を回すことが出来るので業界としては嬉しいはずです。
それが決算前なら尚更。暖かい時期よりも確実にコストは掛かっていますが。

個人的には冬の建設には気を付けたほうが良いと思う。
凍上して膨張して歪んだ土地を触る→融けたらどうなるの？
気密施工で粘着テープ多用の現場→低気温下で丁寧な施工は出来るの？気温低いと粘着力落ちるよね？
特に基礎にスカート断熱工法を採用した住宅。
地中に断熱材を埋めて基礎底面を浅く出来る（＝建設会社はコストを抑えられる）らしいんだけど、
凍って膨張した土を触って、春になってもまともな精度は維持できるの？と思う。
工事担当にその点をしっかり確認して契約したいところです。
勿論、施主による現場のチェックもしっかりとしないと。。。

[151: 住まいに詳しい人]

＞150
某ハウスメーカー勤務ですが
北海道内はスカート断熱を併用した会社はかなりの数です（当社も併用使用）
スカートは凍結を防ぐ工法ですよね
凍結深度まで掘ったからいいというのとは少し違います

[152: 匿名]

＞１４９さんへ
真冬の工事をすすめる営業って、どうなんでしょうね。
自分の営業は、『冬の工事はオススメできません』と言ってくれましたよ。
（基礎コンクリートに硬化剤を使用しなくてはならないため）

硬化剤を使用しても、基礎コンクリートの品質的には問題ないらしいですが… 自分なら真冬の工事は避けます。

[153: 家建てました]

私も冬はお勧めできないですね… 建設会社にとっては仕事の減る冬はありがたいから、悪い話はしない所が多いと思いますが、現実はコストも大きさによりますが、基礎だけで1割近くは高くなりますしね。 工期も長くなりますし、寒い冬だと支障がない程度の手抜きは覚悟しないと

あとオール電化なら暖房は場所はとりますが、蓄熱式が一番ですよ～ 暖かいしドリーム8の契約なら電気代が安く済みます。 できれば秋や春はエアコンを併用するといいですね
蓄熱式の欠点は常に放熱してるので真冬以外の昼間は部屋が暑くなるので、朝晩だけ寒い時期は蓄熱式暖房を切り、最低限の暖房をエアコンでするのが電気代節約になります。

[154: 家建てました]

ちなみに我が家は、資金に余裕もなかったので、小さいくてもいいから暖かくて、無駄なスペースのない家を建てました。（無駄な部屋やスペースの為に毎月ローンを返済するのはばからしいので… お金に余裕のあるかたは気にしなくていいですが）

30坪弱ですが、1100万ぐらいでした。 我が家は水道をつなげず、ボーリングして地下水にしました。 オール電化なので電気と下水だけなので月々二万円ぐらいですね。

[155: 匿名さん]

旦那の実家が20年位前に家を建てたとき（ジョイフルではありません）、
地下水をトイレに使えるようにしたが、１０年もしないうちに故障し、
業者の人に地下水の影響かもと言われ、便器を交換し普通の上水道に変えたと言ってました

[156: 家建てました]

地下水使う場合は知識も必要ですよ～
実家は今の家も前の家も地下水です
我が家もボーリングして、細かい水質検査してます。 温水器とかも地下水対応使ってます。

一番は水質ですね～ 金っ気の多い水脈は駄目ですよ

[157: 迷い中]

ジョイフルホームって、施主支給はどの程度できますか？？
照明をネットで買って、それを付けてもらうことは可能でしょうか。

[158: 匿名]

照明は、施主支給可能でしたよ。

わが家は、提案された照明＋一部変更しました。（差額別途負担）

施主支給にしようか、凄く悩んだのですが、結局面倒になって…

[159: 散歩中]

うちは照明器具と暖房器具を施主支給にしました。
こだわりがあるなら、色々相談した方がいいですよ～

[160: 迷い中]

ありがとうございます！
施主支給聞いてみます！
こだわりとかあるわけじゃないですが、楽天とかだと同じので半額近かったり…迷ってます

[161: 匿名]

旭川で、良い営業さんと設計士さんはいますか？
イニシャルでいいんで教えてください

[162: 匿名]

旭川でなら営業さんならＩさんで、設計はＭさんですかね。

[163: 匿名さん]

自作自演っぽいからどうかなー

[164: 匿名]

北海道

[165: 匿名]

旭川市

[166: 匿名くん]

ジョイフルは、営業、設計、現場の人みんなが、人当たりが良くとても親切でした。色々な変更にも嫌な顔せず対応してくれて感謝です。

[167: 匿名さん]

ローコストのジョイフルホームで検討しております。
ここは値引きってあるのでしょうか？
あるとしたらどの位ですか？

[168: 匿名]

>>167

ﾛｰｺｽﾄを叩くんですか？？

無理して建てない方が良いような…

恥ずかしくないですか？？

[169: 匿名さん]

↑
少しでも安く建てようとするのは当たり前だと思うが‥
168はよっぽど人間ができているんだね

[170: 匿名さん]

家を建てるなら　多少の無理は当たり前ですよ。。。
ローンを組まないで立てれるなら別ですが、そんな人は少ないでしょう

少しでも値段が下がれば　違う事にも使いたいしね

[171: 匿名]

値引き＝経費削減＝大工手間減＝手抜き

とは考えないの？

ただでさえｶﾂｶﾂのﾛｰｺｽﾄだよ？？

[172: 匿名さん]

値引き＝大工手間減＝手抜きと考えてしまうのは
分からないでもないが
ハウスメーカーは大工の工賃だけではないよ！
他にもシステムキッチンやユニットバス
トイレやサッシ原価は驚くほど安い
プレカット等もあるし
しっかり利益取ってるよ

[173: 匿名さん]

建具・窓・住設を標準から変更の場合、定価の2割引きといわれましたが建てられた方もそんなものでしたか？
水回りで主に使用しているパナ・リクシル系でも同様とのこと。
意外と安くならないもんだなぁと思いまして・・・

[174: 匿名さん]

定価の2割引きとは高いですね！
ジョイフルホームで言われたの？
パナで揃えるとして
リビングステーションSだと6割引きLで4.5割
ココチーノSで6割引き
アラウーノ4.5割引以下で入っているはず
物によって値引き多い分野があり一概には言えない
所があるけど、凄い額損してる！

[175: 匿名さん]

＞＞174さん
ありがとうございます
そう、札幌のジョイフルで言われましたよ
しかもコンセント追加、１ヶ所5000円とさらにビックリしてしまいました。
標準だとTVアンテナ配線がリビングのひとつだけみたいで、各部屋に付けようとしたけど躊躇ってます。
支給BSアンテナ工事も25,000円ってボリ過ぎもいいところですよ。
あぁ、できることなら契約解除したいっす。

[176: 匿名さん]

＞175さん

ローコストをうたうＨＭは、どこもそうだと思います。
一般の住宅並みの仕様にするには、オプション追加で結局他社と同額になる、みたいな。
例えばＴＶアンテナにしても、大手ＨＭだとアンテナ配線５箇所までＯＫとか。
それでもジョイフルなら、大手ＨＭほどの価格にはならないでしょうが
ローコストと思って契約したのに、予定以上に価格が高くなっていくと
裏切られた感は強いですよね。

[177: 匿名さん]

174です。
175さん、契約してしまったのですね。
心中お察し申し上げます。
今になってからは難しいかもしれませんが
出来る限り施主支給で出費を抑えるか
設備を我慢するしかないかも
例えばコンセントの枠だけ開けておいて貰い
コンセントやプレート等は自分で取り付けるか
全てHMに任せてしまうと
後で思った以上の追加料金が！！
と言う事もありえます。
様は、契約前に値引けるだけ値引いた方が
良いという事だと思います。
ローコストHMもしっかり利益を取っているんですよ。

[178: 匿名さん]

なぜ、ローコストで家が建つか、冷静に考えてみれば分かる。
利益をギリギリにしていれば、プラス分の料金を取らないと、経営できない。
一方、タップリと利益を載せている大手ＨＭは、多少のプラスがあっても、利益が十分に取れる。

[179: 匿名]

電気のｽｲｯﾁって素人が取り付けしても問題無いんだっけ？？

何かに引っ掛かったような…

[180: 匿名さん]

露出配線で取り付けは出来たのでは？
もちろん配線はできませんがパーツは自分で揃えて…
間違ってたらすいませんデス。

[181: 匿名さん]

利益とかどうとかじゃないと思う。納得して買えないのならやめたら？
愚痴って買い物する物じゃないよ…

[182: 入居済み住民さん]

〉174
ヒマな＊＊がいるね、どこの売れない営業さんでしょ？
俺ら入居者にケンカ売っているの
消えた方がイイよ
他のスレに行って話すか、自分でＨＰ作ったら？

価格がどうかじゃなくて、俺は営業さんとスタッフさんに惚れて建てたよ
仮にもう一軒建てるとしたら
ライバルを批判をする営業さんは信用できなから＞174から買いませんね

[183: 購入検討中さん]

みなさんのお話大変参考になりますね。
いろいろ他社から見積とるのが苦手で・・・
オール電化の金額は（坪数でかわりますが）
ジョウイフルはどれくらいですか？

[184: 匿名さん]

＞＞183
見積は必ず２～３社からとったほうがいいですよ。
そして２～３度競わせてください。
うちはこれをやらなかったら、延床５坪小さな家になるところでした。
それと主なオプションの価格も明確に聞いたほうがいいです。
コンセント１個、窓、建具、住設などの定価からの割引率等です。
ジョイフルはこの部分がかなり高いです。
うちはこの部分の確認を怠ってしまい後悔しました。

オール電化については、初めから本体価格に含まれていましたので、
詳細な金額は弾き出せません。
ごめんなさい。

[185: 匿名さん]

最近、豊栄もローコストを出してるしアイフルも支店が出来たみたい。
その他、タマもあるし高い買い物をするんですから数社から
見積もりを取った方が良いですよ。

[186: 匿名さん]

ところで、ここの値引きはどの位？

[187: 匿名さん]

仕様が殆ど固まった時点で商談終了を覚悟で
「他社に決めようと思っています。」と言ってみましょう。
もう一声値引きの提案が営業からあるかもしれません。
こちらから催促してはダメです。「借り」は極力無くしましょう。
私の場合はありました。でも、本当に他社に決めていたのでブレずにサヨナラしましたが。

気を付けたい点として、
仕様が固まらない時点でこの手を使うと、後の仕様変更で値引き分を取り返されます。
そして、値引きの提案なしに「残念でしたサヨウナラ」も充分ありうるので、
他社での商談も充分に進めておきましょう。
ジョイフル一社で失敗すると他社で一からやり直しです。

今更ですが、安く建てたいなら複数業者との商談は必須ですね。

[188: 購入検討中さん]

187さんは、ジョイフルホームで建てるのをやめた理由ってなんですか？
とても気になります。もしよろしければお聞かせ願いたいです。

[189: 187]

理由は幾つかあります。
まず、希望プランを各社に渡して複数業者から提案プランと見積もりを貰い、それらを基に設備のグレードを同じようなものにしたら、ジョイフルホームさんが特別安いという事にはならなかったのです。この時点で、着工後に生じてしまう小変更や追加工事も安くはなさそうだと見込みました。
次に、住宅の断熱方法を外断熱+基礎断熱と付加断熱+床断熱のどちらを選ぼうかと考え、最終的に後者を選んだら、ジョイフルホームさんを含む外断熱施工のハウスメーカーや工務店が候補から外れました。

他にもありますが私個人が特定されうる内容ですし、スレ違いでもあるのでこの辺にしておきます。

[190: 入居予定さん]

はじめまして。
９月に着工し、１１月末にはジョイフルホーム施工の新築に引越し予定です。

入居されてる方に質問なんですが、冬の暖房費は大体どのくらいかかっていますか？

我が家は３３坪で蓄暖ではなく、パネル式のほうの暖房、リビングのみエアコンなのですが、ｅタイム３を利用します。

同じ条件のかたがいるかはわかりませんが、蓄暖でもなんでもかまいませんので、冬の暖房費をお聞きしたいです！

[191: 匿名]

暖房費は出せませんが、参考までに我が家の電気料金を…

建坪約３３坪
リビング階段
吹き抜け無し
蓄熱暖房
ドリームエイト
日当たり良好


５月分〜９月分は１万円以内で済んでいます。
２月分が一番多くて２万円程度でした。
その他の月は、１万円代です。
一番少ない月は、６千円代だったこともありました。

光熱水費は、今の住宅に住んでから劇的に安くなりました


おおざっぱな説明ですみません。

[192: 匿名]

営業の人、かっこよすぎるー…

[193: 匿名さん]

う～んって感じ
そこはあまり重要視しない方がと…

[194: 匿名さん]

191さん
略同じ条件ですが最大で2万円でしたら上手くお使いですね。
4人家族で25000円は超えます。
コツはありますか？

[195: 匿名さん]

191はかなり怪しい。

[196: １９１です。]

１９４さんへ

こちらは５人家族です。
小学生１人と就学前の子供が２人います。
この家に住んで１年になります。

めちゃめちゃ神経を尖らせて節約していた分けでもナイのですが、普通に生活をしていた結果なんですよ

ちょっとだけ気を使っているのが、なるべく時間外にはエコキュートの沸き上げをしないようにしています。

暖房は、やはり前日の天気予報を見て、蓄熱量の設定をマメにするコトでしょうか。

立地が北海道でも比較的温暖な地域であるコトが光熱費を抑えられている最大のメリットだと思います。


長文失礼しました。

[199: せんぱい]

昨年末に引き渡されて、しばらく家を空けていたら、屋根で融雪した水が中に入ってきて２階が水浸しになったそうです。

[200: 匿名]

199 えー…

[201: 匿名]

前に電話かけたら営業の人が忙しそうで何を聞いても面倒くさそうな感じだった…「モデルハウスみにきて下さい。とにかく話はそれからです」ってな感じで印象悪かったのでジョイフルにはしないと決めてます。他社で建築中です。

[202: 匿名]

>201 札幌？

[203: 匿名]

札幌ｼﾞｮｲﾌﾙですよ！皆さんは良い営業に当たってますか？

[204: いつか買いたいさん]

一昨年前に進出してきたかと思ったら「タ◎ホーム」の進出に勝てず撤退したわ
地場で力を発揮している工務店さんのようだが地場から離れると力不足だったね

[205: 匿名]

>>204

コ？？

[206: 匿名さん]

＞＞199
　ドレンヒーターのスイッチ入れ忘れが原因では・・・

[207: 匿名]

旭川はどうなんだろう・・・
良い営業の人はいますか？
201みたいだったら嫌だな・・・

[208: これから]

まさにこれから建てるものですが、私は旭川ですが担当の方は最初からとても対応がよく何度も足を運んでいただいたり。。。
親身になって相談に乗ってくれています！！また、ジョイフルのモデルハウスを何件も見て、さらに個人の住宅のオープンハウスも見に行き他の担当の方とも接しましたが度の方もとても親切丁寧に説明をしてくれてとても頼りになりますよ。
住んでからのことはまた投稿したいと思います。

[209: デベにお勤めさん]

意外と言っては何ですが、我が家は思ってた以上の仕上がりになりました。というのもほとんど時期を同じくして友人も新築を他社で建てたのですが、ドアは渋いし、傷はついてるし、クロスは‥‥ひどかった。ジョイフルにして良かったと思ってます。まずあったかい
のが嫁さんも気に入ってます。友人はスキップフロアにしたんだけど酔っぱらって躓き、捻挫しました。おまけに寒いし、もう早 結露してます。ジョイフルはクロスの貼り方や基礎のコンクリートも友人の建てた会社とやり方が違ってキレイだなと思いますよ。まあ、何回も建てられないし、しょうがないかも知れないけど、自分的には満足してます。

[210: 迷い猫]

気になってHP見てみた。
blogを書いてる人は営業の人？女性かな？
なんだかいい人そう。
もし仮に営業の人だとして、「担当はblog書いてる人がいい！」なんて指名したら可笑しいか…
オーナーハウス見に行ってみたらいるのでしょうか。

[211: 契約済みさん]

子供ができたことをきっかけに、マンションを購入しようか、一軒家を購入しようか迷ってました。
ある日、オレンジの看板があり、それをたどっていくと、ジョイフルさんの建売住宅がありました。中を見学するとシンプルでいいなと感じました。営業の人も、他社の営業マンとは違いがっつく感じはなく、とても親切にしてくれました。ジョイフルさんの良いところも悪いところも含め、営業マンの人間性で、ジョイフルさんで家を建てることを決めました。現在、着工までの打ち合わせ中ですが、色々とわがままを聞いてもらってます。

[212: 入居済み住民さん]

家の中の声が、外に漏れすぎな気がする。
そんなに大きな声で話しているわけではないのに、外にいると中で遊ぶ子供の声とか結構はっきり聞こえる。
それに気づいてからは、家での会話もヒソヒソと言うか普通の声では話せなくなった。
壁が薄いんだな。もうどうすることも出来ないが。

[213: 匿名]

構造材に直接ﾈｵﾏだからじゃね？？

[214: 購入経験者さん]

はじめまして！わたしはジョイフルホームで建ててだいまんぞくですよ、電気代は安いし夏は涼しいし冬は暖かい、今のところなんの不満もありません

[215: 入居済み住民さん]

お聞きしたいのですが、我が家はちっとも涼しくありません。
何が原因なんでしょう？

[229: 地元不動産業者さん]

予算があれば土地はみつかるよ。ただ、決まってこの手の人は予算は郊外、希望は駅近。要するにワガママ
自分勝手、土地難民。付き合わされる営業マンは堪ったものではないのです（笑）

[245: 購入検討中さん]

なんかごっそり削除されてますが・・

＞190さんの
エコキュート+パネルヒーターでeタイム3の仕様で
昨冬の電気代の報告あれば嬉しいのですが～見てないかなもう。

ちなみに蓄暖やめてパネルヒーターとエコキュートに仕様変更だと差額はいくら位掛かるものでしょうか？

[246: 検討中]

暖房もガスやオール電化。種類がたくさん出ていますが

ジョイフルさんのモデルハウスでよく見る「リビング蓄熱暖房＋２階パネルヒータ」
真冬の電気代が知りたいです。

今年の３月にモデルハウスを訪れた時はとても暖かく感じたのですが
実際に建てて住んでいる方の感想が聞ければ嬉しいです。

[247: 匿名さん]

ジョイフルホームではないけど、
我が家は「リビング蓄熱暖房＋２階パネルヒータ」で
2シーズン分のデータがありますよ。
必要であればアップしますが。

それから、突発的な照会では無い限り、モデルやオープンハウスを寒くするメーカーはいません。
前々日から全力で温めれば、隅々まで温まります。
問題はイニシャルコストとランニングコストが許容範囲内か否かですね。

[248: 入居済み]

３年前に建売を購入しました
蓄熱暖房ですが　冬は1Ｆは非常に寒いです
他者に聞くと本来二か所に暖房が必要な所一か所しかないので寒くて当たり前と言われました。設計した専門家はその辺考えてはなかったのでしょうかね

[249: 契約済み]

248さん。１階が寒いのですね…
ちなみに吹き抜けがあるのでしょうか。
暖房計画が甘いと、ネオマフォームでも寒いのですね…

[250: M]

去年の9月の末に入居、　蓄熱はそれなりに暖かいです
階段の登り口にカーテンを付けて
だいぶ暖かくなりました、
リビングは１８畳位かな
電気代は2万位です
昼間はほとんど　暖房を使ってないです

[251: 匿名さん]

蓄熱なのに昼間暖房使ってないってどゆこと？

[252: ご近所さん]

南あいの里のダサ×２のモデルハウスなんとかしろよ。。。

[253: 入居済み住民さん]

蓄熱だから昼間は貯めた電気で暖房費が安いって事じゃないですか？まあ、よく読めば分るけど。家もそうだけど営業さんや工事の人も他社に比べてやや優秀な方が多いです。特別良い土地を持ってるわけでもないし、家も一定のレベル以上ではあるけどネームバリューもないのにこれだけやってるのは「思ったより良い」からでは？私達も良い担当者に恵まれました。工夫してくれるし押し付けがましくない。何より何百万もいきなり値引きしない（笑）私事ですが他社は二回目で150万円値引きして来ました。という事は何も言わないと150万円多く取られてたって事？私達は値引きはしてもらってません、気に入ったからです。

[254: 購入検討中さん]

旭川のこと色々知りたいです。

[255: ビギナーさん]

ジョイフルホームのホームページを見たんですが、
壁紙は白しかないのですか？
教えてください。

[256: 匿名]

>>255

この世にやって出来ない物はない。

[257: 購入検討中さん]

白以外できると思います。

現在真剣に建築を考えているのですが、
見積等高いと思います。そう思った方いませんか？ご助言お願い致します。

[258: 購入検討中さん]

>>255
自分もHP見たけど、白だけじゃないじゃん。

[259: 購入検討中さん]

近所で建築中のジョイフルホームがありますが、1ヶ月も経たないうちに上棟されています。
基礎なんかは大丈夫なのでしょうか?
教え下さい。

[260: 購入検討中さん]

>>259大丈夫じゃなかったら、大変だよね

[261: 入居済み住民さん]

旭川、私があたった営業さんはとてもいい人で小さな事でも親身に聞いてくれました。まぁ対応が遅いこともありましたが・・・。家は今年の寒さでも家の中は前に住んでいた賃貸なんか比にならないくらい暖かかったです。電気代は毎日お風呂にお湯を溜めて入って3万円くらい。灯油を使うよりは安いかなって感じです。ローコスってあちこちで出てきてますが満足な作りですよ。

[262: 契約済みさん]

建築中です。エアコン暖房とパネルヒータにしましたが電気代は高いんですかね？
固定資産税はいつから払うんでしょうか？

[263: 匿名さん]

>パネルヒーター
COP=1の電気パネルヒーターなら高い。
ヒートポンプ式温水パネルなら安い。

エアコンの温風が各部屋に行き渡る間取りなら、
部屋のドアを開け放ってエアコンを24時間運転して
極力パネルヒーターを使わないようにすると暖房分の電力消費量を
抑えられるかもしれない。

[264: 新築１年生]

ジョイフルで新築し、もうすぐ１年となります。
越冬の感想は・・・

①思っていたより寒かった
②思っていたより電気代がかかった

です。

①については注文時に「窓を開けてしまうくらい暖かくなりますよ！」なんて言われましたが
決してそんなことはありませんでした。２階はパネルヒーターですが蓄熱にすればよかった・・と後悔です
しかしながら前に住んでいた新築アパートよりは格段に暖かかったと思います。

②は以前に住んでいたオール電化のアパートとの比較ですが２倍くらいになりました。
そんなに無駄使いしていないはずですがやはり１戸建だと熱効率の関係で仕方がないですね
蓄熱暖房機や温水器の使い方がイマイチわかっていないので無駄な電気を使っていたのかもしれません。（謎）


建物については他社よりもこちらの要望を聞いてくれるような気がします。
数社と比較していろいろと悩みましたが結果的には満足しています。
思ったことは悩まずにすぐ聞いてみましょう！後悔が残るだけです。

ちなみに固定資産税は先日納付書が届きました。
４回？に分けて払うようですね。
我が家では忘れてしまいそうなので今年はとりあえず年度分全部払いましたが・・・

あまり参考にならないかも、ですが思いつきで書いてみました。

[265: 建売検討中]

はじめまして。

建売検討しています。
建売を購入された方の意見が聞きたいです。

値引きはありましたでしょうか？
担当の方がいい方なので決めたのですが、
現状値引きなしのチラシ価格で話が進んでいます。

少しくらいの値引きはないものかと。。。

ご意見お願いいたします。

[266: 匿名]

500ﾏｿ値引きしてもらったよ〜！

ってｶｷｺが有ったら
値引きしてもらうのか？

つ〜か値引きしてくれるのか？


自分の物差しで買えよ。
人の値引き額聞いたら実際はｼｮｯｸだろ？

[267: 物件比較中さん]

旭川の従業員宅の見学行かれた方いませんか？
HP見てる方限定とか言われちゃうと、なんとなく行きづらくて…

[268: サラリーマンさん]

３年前にネオマ５０ミリで建てました。うちは旭川使用なんで暖かいですよ～なんて自信満々だったけど実際住んだら寒い。。。ローコストの割にはまあまあなものは建った印象ですがネオマ５０ミリってこんなもんなんだ。。。と正直がっかりです。知り合いの業者の紹介だったんで１５０万くらいは値引きできました。断熱って難しいですね。。。

[269: 匿名]

イニシャルコストを抑えてランキングコストに目を瞑るか
ランキングコストを抑えるためにイニシャルコストに目を瞑るか

イニシャルコストで抑えた150万円はこの先の暖房費と考えましょう。暖房器具の設定温度を上げても寒いなら、断熱性能に対して暖房能力が不足しています（コストダウンの影響か見込み違い）。
暖房能力の優れたエアコンを増設しては？

我が家はジョイフルではありませんが提案された暖房器具以外に200V14畳対応のエアコンを追加しました。暖房能力には期待していなかったのですが補助暖房として意外と使える上、電気代も既存の暖房器具と併用した方が安くなりました。

但し、設定場所と施工には気を付けましょう。室内機の温風が身体に直接当たらず、室外機は北面以外で充分な雪害対策を施して設置しましょう。この点は我が家はもう少し考慮すべきだった。

[270: 入居済み住民さん]

旭川。
冬は寒いし夏は暑い。

言ってることと全然違うんですけど…(--;)

[275: 入居済み住民さん]

社長かわったの？

[277: 購入検討中さん]

荒れてるね〜
皆さんオール電化基本なんですね〜
東日本大震災後、原子力発電ありきのオール電化なんて、かこの産物だと思ってたのですが、北海道の人は悠長なんですかね？
熱源インフラの分散なんて、基本です。
過去の書き込みに、電気代の心配が多々ありますが、将来の電気代が心配です。が、それは置いといて…
本日、ジョイフルの営業さんと、始めて打ち合わせしました。
話を聞くと、安かろう悪かろうじゃ無くて、安くて良いものを！な感じでした。
もう数社競合させようと思うので、詳しくは後ほど…

[278: 検討中]

今、建てるか検討していて会社にジョイフルで建てた人がいたから聞いたんだけど、屋根が壊れて落ちたって言ったんだけどそんな家ってありえるんですか？やばくないですか？欠陥住宅とか作ってるのかな。知ってる人いませんか？屋根が落ちる家なんて考えたくもないです。

[280: 匿名]

詳細希望。

[282: 建売検討中]

＞No,266さん

ですよね。。。

値引き以上の付加価値つけていただき購入となりました！！

先日入居となり、大満足です。

ちゃんと自分の物差しで買いましたよ！！

そちらはいかがですか？？

[284: ビギナーさん]

283さん
なんのこと？詳しく教えて。

[287: ビギナーさん]

旭川支店はどうですか？
今色々みて回ってるところですが、いまいち決め手が…

[288: 住まいに詳しい人]

ネオマファーム直張りってどうなんだろね。結露対策とかは出来ているのだろうか。

[289: M]

ジョイフルで新築　約1年入居です
家はジョイフルのフランチャイズの工務店に建てて貰ってます
夏は涼しいです、風が入りやすいのもありますが、
冬は蓄熱だけでは　あまり暖かくは無いです、
リビングと台所の１８畳位に１つの蓄熱だけでは
家全体は暖かくはならないです、しかしリビングで２２度位
寝室などは寝るだけだから　多少寒くても十分です
各部屋　全てに蓄熱ありますが　ほとんど使ってないです
家族二人で　冬の電気代は最高で23000円位でした、
ケッチってるかな？　今年は30000円近いかも
夏の電気代は3000円位(笑)
この家に石油ストーブをつけたら　かなり暖かいかも？
そんな気もします、　ちなみにフランチャイズの工務店ですから
暖房は電気を辞めて　石油に変更も　建設時に可能だったような気がします。
家の気密性は結構なもんかもです
換気扇を回すと、玄関のドアはかなり開きづらいです
２４時間換気でも　換気を強くすると開きづらいです
入居1年　それなりに満足してます、
35坪　４LDKでした。

[290: 物件比較中さん]

２８８さん
ネオマファーム　×

ネオマフォーム　○

本当にお詳しい方？(笑)

[291: 匿名]

揚げ足取り乙。

打ち間違いくらいは有るだろ？
大目に見てやれ。

[293: ビギナーさん]

チラシなんて入る？

[294: サラリーマンさん]

ローコストで儲かっている会社なんてあるのかな？何が言いたいかって言うと中身やアフター、設備なんて建物価格と比例するのは当たり前。カローラの予算でプリウスなんて無理だって事。もっと言えばビジネスホテルに行って高級ホテルのサービスを求めるなって事だね。世の中、土地も含め安くていい物はありません。値段なりです、ただし気持ちの部分だけはなんとかなる
可能性は秘めているだろうけど。考えてみて下さい。儲けが少ない→沢山売らなければならない→しかし人手は足りない（人件費が足りないから）＝ミスが起きる。でしょ？アフターとかは大手でも削減傾向にある今、ローコストはハイリスクなんです。

[295: 物件比較中さん]

モデルハウスの洗面化粧台ワロタ、風呂も安っぽい～!!いくら安くても（特別安くないけど）いらね。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ。えっ！アスファルト舗装もなし？あれあれ。

[296: 物件比較中さん]

以前お話を伺いました。その際に「無落雪にするとプラス35万円になります」とか
「色の着いた窓ガラスは差額いただきます」とか色々と後々かかるものだと思いました。
他社で結局建てたのですがそれらは元々含まれているようでした。確かに削ぎ落として
いけば安く出来るのでしょうがポストとかも本体に入ってないと言われると不安になります。
何だか怖くてお断りした次第です。先が見えないと不安ですよね。

[297: 物件比較中さん]

デザインがイマイチですよね。三角屋根とかもやってるのでしょうか？
見かけた事はありませんが。知り合いが以前お話をした際に営業の方が
あまり住宅に詳しくなかったそうです。参考までに‥です。

[298: M]

ジョイフルは札幌や旭川の本部ではなく
フランチャイズで建てたら　デザインも全て自由ではないですか？
私は三角屋根ですよ、　大手のハウスメーカーよりは安いでしょうけど
地元の工務店と同じ位かな
オール電化で各部屋に蓄熱ヒーターがあって
その割には安いかもですね。

[299: 不動産業者さん]

ローコスト＝つまり経費をかけない、当然利益も最低限しか取らない（取れないのかも知れませんが）しかし、会社経営には
お金がかかります。そこで①人件費の削減・・・その会社の営業マンは何から何までやってませんか？確かに頼りにはなりますが裏を返せば専門家はいないという事です。結果、人件費はカットできます（専門の設計士、コーディネーター）何が起きるか・・・言った、言わない等の打ち合わせなどに関わる無数のトラブル②カタログなどの不備・・・いかんせん印刷物はお金がかかります、中には何が付いて何が選べるのか、オプションはどれなのか分らずに契約してしまい、後日トラブルになるようです。所詮は営業主体の素人集団です。「これらは全てオプションです」なんて事はざらです、特にモデルハウスは注意が必要です。HMが良いとは言いませんがローコストを売りにしている会社にはそれなりに注意が必要です。尚且つ、更に値引きを強要する事はある意味自殺行為と言ってもいいでしょう（笑）

[300: ママさん]

No.298さんへ

フランチャイズでなければ三角屋根はダメという事ですか？

[301: ビギナーさん]

みなさんが札幌のことを言っているのか旭川のことを言っているのかわかりませんが、旭川のジョイフルホームで検討していました。
旭川ジョイフルの、色々な話を聞かせて欲しいです。

[302: M]

ジョイフルの旭川や札幌の会社のことはわかりませんが
三角屋根はオプションですよ、　しかし雪のことを考えると
雪は落ちやすくした方が、トラブルは減ると思います。

[303: 近所をよく知る人]

客に手出しちゃいかんよ

[304: 物件比較中さん]

意外と不動産寄りの会社ですよね

建物より土地を推す営業マン

肝心の建物も何だか頼りない

物音がすごく響くような・・・

あと「中ノ島」のモデル・・・失笑ですね

[305: ビギナーさん]

No.303　詳細希望

　　　　 また西野？

[306: 近所をよく知る人]

西野？

[307: 入居済み住民さん]

社員の方がなにやら随分退職された様子。

居心地があまり良くないのかしら‥‥

[308: 購入検討中さん]

あまり評判がよくないですね、先日モデルハウスを見た際の価格の説明もなんだか曖昧で不安を感じてます。
あと気になったのが旭川本社で札幌に支店、しかしHPには室蘭で土地情報。
一体、拠点はどこなのですか？分かる方がいたら教えて下さい。

[309: 購入検討中さん]

はじめは安くて良心的だなと思ってましたが色々打ち合わせをして行くと
どんどん追加が出て、今現在、最初は高かった他社より価格が高くなりました。
本気でやめようと思ってます。正直、会社自体もなんとなく頼りないし、私達は
チラシでこの会社を知ったのですが、曖昧な所が多すぎて、怖いです。今月中に
決めてもらえれば値引きしますと言われましたが、何故来月ならダメなのでしょう？
決めました、断ります（笑）

[310: ビギナーさん]

309さんは、どちらの支店ですか？

[311: 購入検討中さん]

310さんはどちら様ですか？従業員の方（笑）？

モデルハウス、寒いです。

[312: 310]

311さん、すみません、私は旭川で検討中の者でして…

[313: 購入検討中さん]

それは失礼しました。旭川は存じ上げませんが、札幌
はかなりゴタゴタしている様子ですね。

[314: ママさん]

先日モデルハウスを拝見しましたが、確かに寒かったです。特に床がひんやりしてました。基礎断熱との説明を受けましたが

他社のモデルハウスも同じ日に見に行きましたがあそこまで床は冷たく感じませんでした。やっぱり、北海道なので冬の寒さ

は心配です。それから他の方も指摘されてる音、確かに外の音も意外と聞こえるなと思いました。最後にあくまで個人的な

意見ですが外観がイマイチというかイマ３くらい（笑）なのと営業さん、もう少しがんばれ!!って感じです。説明、ありがと

うございました。あまり注文住宅は得意じゃない感じですね、残念でした。

[315: 検討中の奥さま]

＞309それは消費税のからみじゃ？

[316: 物件比較中さん]

知人の家の近くで今春、ジョイフルさんが建ててました。
『もうじき、完成するね』と噂してたら、壁を全部剥がして
ました。作業している方に聞くと『型番間違えたんだと』と
苦笑いの様子、多分剥がしたのは捨てるのでしょうが、なん
だかもったいないですね。ECOじゃないです（笑）壁の柄
なんて間違えるものなんですかね？

[317: 入居済み住民さん]

寒い
とにかく寒い
うるさい
トイレも雨の音も聞こえる
床が鳴る、まだ一年しか経ってないけど
階段も玄関も
どういう事だ、普通ですよと言われた
なるほどこの程度の会社、作りという事か
あれこれ、追加で取られたが普通は標準仕様
じゃないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[318: 入居済み住民さん]

全部わかる…

冬あったかいですよ！なんて言われたが、なんのなんの…
玄関のドアなんか、下の方凍りついてたからね

爽やかな顔してさー…はぁマジ後悔

[321: 物件比較中さん]

ここの板を読んでジョイフルさんに決めなくてよかったと思う人の投稿


ジョイフルさんに他2件で比較中とのことを伝え
モデルを何件か見せてもらいこちらの希望を伝え見積り出してもらいましたが金額、間取り、仕様と理想の家になりそうもなかったのとストレートにこの家寒いですか？と質問すると寒くはないですよとの返答になんだが違和感を感じました
検討し他社さんにお願いすることになりましたと後日お断りすると
いきなり豹変する札幌西店の黒ブチメガネ！！

え？なんで？断ったらその態度？
人間的に終わってました
ここに頼まなくてよかった〜

[322: 匿名さん]

北海道のジョイフルホームで建てた方

スレ題と内容が違うコミュになっている・・・

検討中なのですが、中傷以外で御聞かせいただけないでしょうか・・

[324: ビギナーさん]

札幌支店は結構評判悪いようですね…

旭川の悪い評判はないようなので、前向きに検討してみようかと思います。

[325: 匿名さん]

322ですが、関係者ではないので・・・

323さん以外の皆様お聞かせください。お願い致します。

[327: 匿名さん]

何があって、どうしてそこまで荒れているのですか？

聞かせていただけませんか？

[329: 住まいに詳しい人]

　　

　　　私は　就活の為各社いろいろ見てる者ですが　（住宅業界６社　２０年以上経験）

　　　生意気かもしれませんが　一言いわせていただいてよろしいですか？

　　　みなさん　勉強不足のようで　まず　モデルを見に行くと寒かったとか
　　
　　　ありましたが　この時期　モデルハウスオープン前に暖房つけてあらかじめ建物を暖めておくのが普通です。
　　　
　　　それをやってなかったのか？　（床暖じゃない限り冷たいです）
　　　
　　　住んでて寒いのは　室内の温度管理がわるいのでは？（換気の吸気近辺では外の冷たい空気が入るので確かに

　　　寒いです）暖房をけちって　家が寒いって言う人もいますね！その他原因はありますが・・・詳しくは・・
　　
　　　外の音がとありましたが　先ほどとラップしますが　吸気近辺では　空気と一緒に音も入ってきます。

　　　どんな些細な音でも　うるさいと感じる人もいるので　一概には・・

　　　営業マンはしつこいのは当たり前　決めた時には　熱心に変わる！　（たばこ臭い等は論外）

　　　昔に比べれば　今はだいぶんスマートになってると思いますが・・

　　　ドアが閉まらない等は　ドライバー一本で３０秒で直ります　おおげさすぎますね！！（木造は勿論　RCでも普通に

　　　狂います）（笑）　　
　　　
　　　そうそう　　アレもコレも追加でとありましたが何が標準かは　会社によってバラバラ　

　　　総額見積で高いか　安いかでしょ・・・
　　　
　　　何でも標準です　の方が安心か？　　いらない物があっても　金額一緒？？　どっちが得？？

　　　長くなりましたが　ついあまりにもと思って　書いてしまいましたが　すいませんでした・・・

　　　こんな事してるから　就職出来ないのかな？　どこの会社いいのか　教えてください・・・　営業希望！

　　　　

[330: ビギナーさん]

必死ですね、頑張って下さい（笑）

朝の4時‥‥‥

[331: ビギナーさん]

329さん

変な改行やらスペースで見づらいです

[333: 匿名はん]

＞３２９さん
あなたは完全に売り手側の都合を買い手側に押し付けるタイプの様ですね。
『この時期モデルハウスオープン前に暖房をつけて暖める』のは売り手の常識ってだけでしょ。どんな建物でも金にいとめをつけず暖房ガンガンかければ暖かくなるのは当然の話。それでうちの建物は暖かいですよってか(笑)まるでサ○師だな。この世知辛い世の中、電気ガス灯油等を節約しないで生活してる人なんて殆ど居ないでしょうが。
換気については『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言をされてますが、家を建てた事のない一般人がその構造・特性を知ってるなんて思う方がどうかしてますね！営業マンがシッカリ説明するべきなんじゃないですか？せめて３種換気と１種換気のメリットデメリットくらい説明してよプロだったらさぁ(笑)
建具の調整にしても然り。簡単に調整出来るの知ってんなら、お客さんの目の前でやって見せて教えてあげれば良いじゃない。そもそもどんな構造・工法で建てても多少の狂いは出る事をちゃんとお客さんに説明してますか？それすらせずにお客さんをクレーマー扱いしてませんか？(笑)
まだ言いたい事あるけど長くなるのでこの辺で…
最後に、あなたの様な買い手側の心理をあまり考えてない営業スタイルの人からは物を買いたくありませんね!!(笑)

[334: 購入検討中さん]

＞３２９さんに反対の意見の方が多いですね。
「勉強不足」の言葉に反感をかってしまったのかもしれませんね。

私は＞３２９さんは口が悪いですが、言うこともわかるような気がします。
『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言はどうかとは思いますが、
確かにそのようなこともあると思います。

＞３３３さんがおっしゃられた、プロだったらしっかり説明しろとの意見もごもっともです。
しかし、換気について２４時間換気等の第一種や第三種の違いだけでなく、
集中換気や個別換気の違い等の細々な説明を、
モデルにちょっと来た時間内に全て説明できないと思います。
話し合いの中で、これらの説明の話が出てくるものだと思います。
しかし、返答のできない知識の無い営業マンもいるでしょうが・・・。

問題は、これらの疑問や不具合に対してきちんと対応しているかどうかだと思います。

[338: 物件比較中さん]

　No.336含む　口が悪い人が多いですね

　
　

[341: M]

なんだか　このBBSは～
なんで　こんな話ばかりなんだろう
ジョイフルの家を真剣に考えてる方へ
私は地方の工務店でジョイフルの家を建てました
入居して約1年　特に不満は無いです
家の建具　洗面台などは　安物でしょうけど
不自由は無いです（当然ですね）
外の音など　ほとんど入ってこないです
雨の音も　ほとんど聞こえないです
金額も総額を坪で割って　405千円でした
地盤調査して一部弱い所があるので　クイも入れました
約50万円、　その費用も入れての坪単価です。
10年後位に　どうなっているのか分かりませが　取りあえず満足です。
また建てた会社もこの地方では　信用おける会社ですから
その点でも安心です。

[342: 入居済み住民さん]

みなさん暖房入れましたか？
ここのところ寒いですね…

[345: ビギナーさん]

344さん　そんな貴方も書き込んでますよね。

（文面、かなりストレスたまってますね）

ここ、はじめて見ました（今週末モデルにでも行こうと思ってましたが）

何やら騒がしい会社なのかな・・・

341さんは工務店でジョイフルの家なんですか？

そもそもジョイフルさんでは建ててないのですね。

参考になるのか疑問です。

[346: いつか買いたいさん]

ポストに入ったチラシを見て電話したら？？？の説明。

まだ建ってません？土地を買って建てる？土地の在庫を確認します？はあ？

何も決まってないのに金額載せるのはどうなんでしょう（怒）

何坪でどんな間取りなのかもわからず、説明はモデルハウスに来て下さいだと？

かなり胡散臭い商売してますね。怖～!！

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[347: ビギナーさん]

みなさん、どこの支店のことを言っているのですか？

いくつか支店もあるので、一緒に書き込んでくれると嬉しいです。

[348: 不動産業者さん]

コミコミ（杭打ちまで!!!）で坪40万円はすごいですね。
資材が値上がりしてるなか、へぇ~って感じです。
何もないといいですけど（笑）
ちなみにこちらの中古、なかなか売れませんね。
まあ、そうですよね。
見る人が見れば分かります。
所詮値段なりだと思って下さい。

[349: 周辺住民さん]

そうそう、うちの近くの建売　二年以上売れないであったけど最近引越して来ましたよ。

入居前に屋根直してるの知ってるのかな（笑）

[352: 不動産業者さん]

ジョイフルさんに限らず不動産、特に中古住宅は立地条件が全てです。もちろん安いだけで売れる事が全くないとは言えませんが。しかしながら評価の低い土地に建ってる安物は確かに売れないでしょうね。不動産の検索をしてみて下さい、大手施工
の物件は〇〇〇施工と書いてあります、要は信頼の証ですよね？ジョイフルホーム施工とうたってプラスになるかどうかは消費者の判断だという事です。以前、一度だけ仲介をお手伝いさせていただきましたが値段が折り合わず、売主さんから他に頼むと言われました（笑）ネットで見る限りかなり値を落として処分された様子です。残債と評価が著しく違いましたね（あくまで評価ですが・・・）

[353: 本物の不動産屋]

352さんの補足になればですが
土地に関しての評価は、路線価方式か倍率方式かは市町村によって違うはずなので
一概に言えない…建物評価額については、すこし言葉足らずのようなので補足してみます

まずは残債と評価額が違うのは当然です
評価額ってのは木造や鉄骨など数種類の構造体別により評価法があり
評価年と再建築費に数々の補正が乗じられて決まるもの
※評価額（市町村の固定資産税や都市計画税算定の元となるもの）

ジョイフルに限らずメーカー建物は、ビックリするくらいより大きく差異はでて当然
借入金は建物以外に外構等も入っているのではないですか？

市町村評価額と売値は違うことを両者が理解して話し合い折り合うところで仲介で売り出すこともできたはずですが、売主さまが買取希望だったの？
買取にしても仲介にしても、評価（不動産屋の査定評価）は変わらないです
買取はどこの会社の建物でも下げざるを得ないです
不動産会社として買取ったはいいものの、売れなかった時の在庫リスクもあるものですから
仲介時より７０％程度に落とさざるを得ないと思います

[354: 匿名さん]

本日自宅に旭川の営業の方がみえて話しを聞いたのですが、建物と外溝で概算で１，９７０万
くらいになると言われたのですが、安いのでしょうか？

現在住んでるところが旭川から遠いので建築会社の滞在費等でも費用が掛かるとも言われたのですが
ローコスト住宅と言っても最終的にはこの位かかるのですね？

[355: サラリーマンさん]

354さんへ

内容がよくわかりませんが家の大きさとか外構の内容（アスファルト、土留めなど）によってはそん位になるかも

しれませんね。あくまでローコストで出来ますって事で程度の問題です。あれもこれも入ってないって言われて

全部入れたら結局、他と一緒なんて話はよく聞きますね。「もう一社に声かけてて今週末に見積り来る予定です」

って言ってみて下さい。たぶん価格は下がりますよ。ここの家の何がいいかは正直分かりませんが・・・

[356: 匿名さん]

３５５さんへ

あ、建物は平屋２６坪での概算でした。

建物で１８２０万で外溝（カーポート車１台分、倉庫、アスファルト８０～９０㎡）で１５０万です。

他にカーテン一式２０～２５万、食洗機１６～１７万、三面鏡１万７千、追い炊き機能付電気温水器６～７万

１．２５坪バスルーム１０万、食器棚２０万、基礎の杭が未定のオプションでざっと８０万と言われました。

平屋だと安いほうなのでしょうか？

ローコストで検索し出てきた処の中でも坪単価が低く書いてあったのでいくらするのか聞いてみたのですが。

[362: ご近所さん]

何やらバタバタしている様子

[363: 匿名さん]

ジョイフルホームがですか？

以前の書き込みで札幌で結構の人がやめたとかありましたが。

[365: 住んで3年目]

はじめまして！って建てた当初もコメした事ありますが(*^^*) うちは何のトラブルもなく、快適に過せてますよ。確かに雨音の事は担当の方がご経験されてたので、詳しく分かりませんが対応して頂いてます。唯一言うならば、電気パネルはやめて蓄熱暖房を増やせば良かった (>_<) しかしながら、これも住んでこそ見えて来るものですね。ジョイフルさん、頑張ってください ☆彡

[366: 不動産購入勉強中さん]

資本金3000万円って・・・・50人以上の社員がいて・・・お金ないんですね（笑）それはいいとして

モデルハウス見ました。えっ？って感じ。安っぽいと言うか多分安物なんでしょうね、失礼。

へ～無垢材使ってるのもあるんだって二階に上がるとあれ？フローリング？なんでしょうかね。

感想としてはカッコよく言えばコンセプト、つまりやりたい事が（言いたい事が）分かりません（笑）

モデルハウスも随分高いですよね。まあ、高く感じるのかもしれませんが・・・「これでこの値段？」

というのが率直な感想です、ごめんなさい。

[367: 物件比較中さん]

確かに思っていたより高かった印象が強いです。
正直、この値段なら他社でも買えそうな気がしたので今週は
他のところ回る予定です。

[369: ビギナーさん]

ジョイフルホームで建築された方で、新築で結露している事ってありますか？

[370: 入居済み住民さん]

結露はあまりしませんが寒いです。外断熱？基礎断熱？効果はあまりないです。とにかく寒い～!!。

[371: ビギナーさん]

回答ありがとうございます。パネルヒーターお使いの方で、１ヶ月の暖房代ってどのくらいですか？

[372: 入居済み住民さん]

370
うちもとんでもない寒さですよ…
営業には、冬はとても温かくていいですよ～とか言われたけど…

[373: 入居済み住民さん]

No370ですがNo372さんはエアコンですか？蓄熱ですか？それともパネル？

[374: 購入検討中さん]

エアコン、パネルヒーター、蓄熱どれが一番暖かくて経済的でしょうか？

[375: 匿名さん]

月々暖房費を聞くべし。暖かくても暖房費が高かったら新築買う意味なし！

[376: 契約済みさん]

社員旅行が海外ってすごー

[378: ビギナーさん]

皆さん、電気代はいくらですか？

[379: 入居済み住民さん]

冬は40,000超え…

[380: ビギナーさん]

オール電化で冬季に２万では収まらないですよねー

[381: 匿名さん]

うちは夫婦２人で節約して１月２月でそれぞれ２万円台で済んでるけど
子供が居て節約できないと４万超えでしょうね
ホットタイムが高いですわ
ホットタイムが３万
ドリームが１．５万
って感じ？

[382: ビギナーさん]

実際のところ、ドリーム8とeタイム3はどっちが安く済みそうですかね？生活スタイルは一緒と考えたものとして。

[383: 匿名さん]

入居して初めての冬を迎えておりますが、とても寒いです。
これからもこの寒さの中、冬を迎えると思うと恐ろしいです。
電気代も高いです。

[385: ビギナーさん]

新築３年は、木が乾燥してないので結露するみたいですよ！

[386: 匿名]

最初は土間の生コンも乾ききってないしね。

[388: 入居済み初めての冬]

35坪リビング階段
リビング蓄熱、他はパネルヒーターです。
先々月は25000円
先月は29000円、
今月の電気代は約44000円でした。

秋は、節約して寒い思いをしたので
最近は昼夜ともに23度から24度とかなり贅沢な温度設定をしてしまった
ため快適だった分、電気代が高くなってしまったと思います。

オール電化の値上げも痛いです。

加湿しているため窓際に結露は若干ありますが、気になるほどではありませんでした。

[389: 匿名さん]

↑
そんな感じです。
ホッタイムは、いくら掛りました？
ホッタイムは高いですよね

[391: ビギナーさん]

ダクト屋根だとセッピは仕方ないのでは？

[392: 入居済み住民さん]

うちも豪雪地帯なので、雪庇ありますよー。
近所の築数年の土屋ホームの家も同じく凄い雪庇です。
氷柱ができないから、まあ断熱は酷くもないのかな。
といった感じです。

[393: ご近所さん]

何事も程度の問題。
完璧なモノなど無いが、この会社位
レベルの低い家もイマドキ無いね。
ズサンでも手抜きでも無いからかえって
たちが悪い。そう、安物なんです（笑）

[394: ビギナーさん]

他のハウスメーカーも大差ないのでは…

[395: 入居済み住民さん]

うちは雪庇で裏の壁に穴があきました。
…が未だにたらい回し状態。
いい加減ノイローゼになりそうです。
これから建てられる方には是非、同じ思いはしてもらいたくありません。

[396: ビギナーさん]

セッピで裏の壁に穴とはどーやって開いたんですか？？

[397: 入居済み住民さん]

火災保険で対応できるのでは？

[398: 入居済み住民さん]

せっぴで壁に穴はよく目にしますね。どんな家でも屋根の雪取らないと巻き込んで壁に接触しますね。

[400: 購入検討中さん]

建て売りもかなか魅力的な物件あ
りますね。

[401: 購入検討中さん]

建売のオシャレ感は、比較的良い方ですね。
外構が含まれての価格なら、第一候補になるのだが。
マンションにしようかどうか、悩むなあ。

[402: もう少しで入居10年]

よ～くわかります。
その通りです。
こちらで建てたの一生後悔しそうなくらい後悔しております。
アフターも態度悪いし、対応は遅いし何度もこちらから催促しないとダメ。
最悪のハウスメーカーだと思います。

[404: 購入検討中さん]

ジョイフル、安くていいと思います。私は、それなりの物でいい派なので。

[405: 匿名]

それなりで良いならもっと他が有るでしょうに…

[406: 購入検討中さん]

確かに他にもありますね。いろんなモデルハウスみたり、広告見て探しているつもりなんですが、まだまだ勉強不足かもしれませんね。立地条件、安さで、つい、いいかな～と考えてしまいます。安易かな？

[408: 購入検討中さん]

407、ありがとうございます。お互い庶民なんですし
、身分相応の素敵な物件見つけましょうね。

[409: 匿名さん]

ローコストならちょっとさミィけどアーキテック辺りが無難だと思う

[411: 購入検討中さん]

昨年の秋に見学した
西御料のモデルハウスが気になっています。まだ売れてないようですが、価格をご存知のかた教えてください。

[412: 入居済み住民さん]

我が家は居住4年目になります。うちはプランに窓増やしたり出窓にしたり、基礎高にしたりでそれなりに金額オーバーしましたが、承知の上でしたので。本当は玄関の窓の位置も変えたかったのですが強度の問題や、暖房も減らしたい旨を伝えたら何度も熱効率の計算をしてくれて、何パターンか示してくれたり、他にも担当の方の経験で雨音(就職前に他メーカーさんで建てた家)が気になる…等々親身になってくれました。入居後も関係のない外構の時や、太陽光発電設置の際も何かと相談に乗ってくださって助かってますよ。ジョイフルさんで良かった派です。

[413: 物件比較中さん]

アスカホームがつぶれましたね。

[414: 契約済みさん]

ジョイフルホームは大丈夫かな？

[415: 匿名]

先日、西御料のモデルハウス見に行ってきました。2680万でしたよ。

[416: 購入検討中さん]

415さんありがとうございます。時間ができたらモデルハウスにお話を聞きに行こうと思います。

[417: 販売関係者さん]

北支店……解散！！笑

[418: 販売関係者さん]

まぁ建売り余って中古住宅じゃぁね。
それでも土地売りさばいた業者からの
リベートで儲かってる奴いるって話
本当ですか？？

[419: 物件比較中さん]

明日ジョイフルホーム見学予定です。建物や営業担当
に確認すべきポイントを教えてください。

[420: 匿名]

買ったあとすぐに倒産しないか聞きましょう。

[421: 匿名さん]

倒産のうわさあるの？

[422: 物件比較中さん]

ホームページ見たら建売が沢山あったけど日曜日に見に行ったら閉まってた、ありえない話。電柱にオレンジの矢印付いてたのになぜ留守なのか意味が分かりませんね。

[423: 匿名さん]

日曜日だから？
よくわかんないですね。
予約してからいた方がいいとか、
昼休みだからとか？
どちらにしても422さん、
とても残念な思いをされました。
せっかく行ったのにしまっていると、
テンションが下がってしまいますよね。
また行くのがおっくうに
なっちゃうことだってありますし。
モデルルームに行くポイントって
私も知りたいです
特に注文住宅だと
モデルハウスと大きく異なる場合だって
あり得るわけですから

[424: 匿名さん]

わたしも行きましたが、残念でした。今週末、もう一度行ってみます。

[425: ここはダメだよ]

何か会社がバタバタしている様子、こういう時の物件は避けた方が懸命です。そう言えば規模縮小との噂があるみたいなので建売含め慎重にした方が良いのでは？

[426: 物件比較中さん]

この前モデルハウスに行ったら営業いましたよ。
たまたま運が良かったのかな？？笑

[427: 匿名さん]

ここに限った話ではなく、モデルハウス全てに営業マンを常駐させてないでしょ。人も足りないだろうし。

新しいモデルハウスなら常駐してるかもしれないけど。
で、留守だったモデルハウスに連絡先は書いてなかった？

まあ、見に行くのが決まってたら、事前にアポ取っておけばいいだけでは？

[428: 住まいに詳しい人]

建売多いって事はお金あるんでしょ。
お金無いのに沢山作らないってのが普通の考え方。
営業への質問は、この家の弱点は何か？と聞いてみては？
どこの営業も良い事はベラベラ言うけど、都合悪い事は言わないからね。
弱点をちゃんと聞けたら信用できるのでは？

[430: 匿名さん]

そんなこと言ったら、お客という立場とはいえ、訪問予定があるなら
事前にアポを取って確認してから行くのが、
社会人としての常識なんじゃないの？ってなるよ（笑）

[433: 物件比較中さん]

どのご意見もなるほど～です。
今週末もモデルハウス巡り予定ですが、たくさん見れるといいなー。

[434: 匿名]

人が居てくれれば良いですね〜。

[435: 住まいに詳しい人]

基本どこの会社も、建てた後の対応には不満がある様なのでどれだけ信用できる担当者に会えるかが重要だね。
知合いがここの会社で建てたけど、夜でも担当者が対応してくれたと言ってた。
どんな業界の会社でも出来る奴と出来ない奴がいるんだから。
良い担当者を見極める力が自分達にも必要だって事ですね。

[436: 匿名]

とにかく寒いらしい。
内装も安っぽく、俺は絶対すすめない。

[437: 購入検討中さん]

寒いんですか？？
断熱のせいなのか暖房のせいなのか、、、
原因はなんでしょうかね？

436さん、
住宅購入を考えていますがどこの会社がお勧めですか？

[438: 物件比較中さん]

友人の家はあったかかったですよ。まどり？暖房の、稼働状況の差？内装安っぽいか～、確かにシンプルでしたが、家具とかで住み手の好みを楽しんでいたのみると、シンプルっていいかもと思いました。設備はすご～いはなかったけど、特別なこだわりなければ問題なしに感じました。ただ、外壁は安っぽい印象です。わたしは、塗りかべが好きなので、サイディングが・・・好みの問題ですが。

[439: 匿名]

家が寒いのは何の差だ？
分からんのね、施工技の差だよ。

[440: 名無し]

ガンガンに暖房を高温設定したら、どこのハウスメーカーの物でも暖かい。
温かさの比較として、費用対効果が問題なんだよね。

施工技術の問題が大きいのはもちろんだが、外断熱+内断熱のダブルが良いのは明白。

[441: 購入検討中さん]

439さん、どこの会社が暖かくてお勧めですか？？

[442: 匿名]

地場なら大洋建設かな。
自分にデザイン発想力があればのはなしだが。

[443: 購入検討中さん]

442さん、大洋建設が暖かいんですね。
ありがとうございます。
でも、生理的に少し難しいです、、、

やっぱりジョイフルのデザインが好きなので詳しい断熱の相談とかしてみます。
私個人にはデザイン力がないので、、

[444: サラリーマンさん]

結局この会社って本社屋がないの？建築業（建設業）ではかなり珍しいね、実はお金がないのかな。

[445: 匿名]

あれ？

ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ兼事務所がどこかに有ったような…

[446: ビギナーさん]

旭川のあれが本社でしょ？

[447: 匿名さん]

>>425
３支店は７月に統合して札幌支店ひとつになりますよ
自分らのお引っ越しで忙しいのかも

[456: 入居済み住民さん]

担当営業退社⇒担当工事転勤⇒事務所移転⇒支店統合と目まぐるしく行われました。次は札幌撤退とかだと困りますね。

まだ一年経ってませんが冬寒くて夏は暑い、室内の物音が外に筒抜けです。値段なりという事でしょうか、悲しいです。

[457: 物件比較中さん]

営業が辞めて、工事担当者が転勤ってのは住宅会社ではよくある話。でも暑い寒いは購入前には分からないから困りますね。

[464: 匿名さん]

>>439
基礎断熱で床に断熱が入っていないから床が寒い。

[465: 匿名さん]

>>439
床下に断熱がないから温度が上がらないよ゜

[466: 入居済み住民さん]

>>370
床下がカビで結局換気がないから、健康が心配です。

[467: 入居済み住民さん]

>>42
素人ではないが建築士の資格がない人も
設計している。

[468: 匿名さん]

>>151
この前外周りで沈下があり掘って見たら断熱材の下が隙間がありました゜

[469: 購入検討中さん]

もしかしたら建て主さんの叫び？

[470: 入居済み住民さん]

社員の入れ替わりが激しい会社の印象
ハウスメーカーってそんなもんですかね？
担当営業さんがいなくなって施工担当さんも退職されてて
コーディネーターさんもあげくにいなくなってました
誰か一人くらいは 担当した方が残っててほしいなーと…
てかっ 担当変わりますのお知らせしてこいよ！

[471: ビギナーさん]

>>470
それは札幌ですか？

[472: 入居済み住民さん]

寒くなってきましたが、皆さん暖房いれてますか？
北電の値上がりで、朝晩エアコンでしのいでますが寒いです…

[473: まいった]

保証10年も付き合いたくない
安物買いの銭失いでした

[474: 検討中の奥さま]

>>473なにがあったんですか？

[475: 物件比較中さん]

モデルハウス見てきました。エアコンついていたのに寒かったです。子供もいたのでキッズルームのパネル勝手に入れました（笑）１０月であの寒さだったら真冬はどうなるんだろうという印象でした。基本エアコンであとはパネルという工務店さん他にもありましたがそもそも北海道でエアコンってどうなんでしょう？マンションでもあるまいし暖めるのにどれくらい光熱費がかかることやら・・・

[476: 匿名さん]

ジョイフル寒いよね、去年見に行って安かったんだけどやめて他の会社にしました。やっぱりやめて正解だったかな。

[477: 住まいに詳しい人]

以前、この会社と建築条件付き住宅の相談しました。
簡単に話しをした後、どこかで使ったようなプランを見せられ、
建物１５００万円＋土地代でどうですかと言われました。
住宅性能や設備の具体的な説明は一切なしでした。（ローンの説明だけは丁寧）
数日後電話が来て「どうですか。他にも引き合いがありますので急いだほうがいいですよ」
とか言われましたが、全く信用できなかったのでお断りしました。
営業の方は黒縁メガネさんでした。

建築条件付は注文住宅だと考えてはだめですね。
内装等の色を決められる建売住宅だと思ったほうがよいと思います。

[478: 匿名さん]

住まいに詳しい人がジョイフルホームに相談するんだ。

[485: 住まいに詳しい人]

だから建築条件付だって言ってるだろ

[486: キャリアウーマンさん]

削除しすぎではないですか？文章が繋がりません。

[487: 購入経験者さん]

寒いし外の音がよく聞こえる（家の中の音も外へ漏れてる気がする）我々の担当も黒縁の方です。

今は何とかリーダーだそうで、出世なされたんですね。外面は大変よい方ですよ。

[488: 匿名さん]

ここは基礎を木枠使わないで
断熱材を枠にしてコンクリ入れてるって本当ですか？

[490: 入居済み住民さん]

ここの断熱はスペック上はそんな悪くないよね？

[491: 匿名]

>>488

かんたんベース。

あとはググってね。

[492: 匿名さん]

>>439
基礎断熱で床断熱でないので床が寒いからだよ。

[493: 匿名さん]

>>64
今は別伏図は必要ないのです。

[494: 匿名さん]

オール電化の電気代、いくらくらいかかりましたか？
値上げが痛いですよね！

[495: 匿名さん]

ジョイフルで建てようと思ったけど、担当の印象悪く、安い似たような作りのアスカ(なくなったけど)か大洋建設で悩み、大洋建設にしました。暖かくて、12月～1月の電気代は27千円。このジョイフルの掲示板みて、選ばなくて良かったなと…、大洋建設を見つけてきた嫁に感謝

[498: 入居済み住民さん]

数年前こちらで建てました。正直、担当の方が良かったので信頼してお願いしました。これも正直な話、会社自体は信用してませんでしたが「担当」の方が良くてお願いしました。その後、その「担当」さんは退職されました。引き継いでくれているのでそれ程不都合は感じてませんがやはり「担当」さんのようにはいきません。（本当によくやってくれているのですが・・
・）アドバイスやアイデア、ユーモアも含めて素敵な方でした。
辞めた理由は分かりませんがここを初めて覗いてみてなんだか分かったような気がします。最後に冬は床が冷たいです、担当さんなんとかして・・・

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[499: 購入検討中]

＞498さん

担当さん以外はダメってことですか？

床が寒い、以外のジョイフルホームの感想は？

[500: 入居済み住民さん]

No.499さんへ
引き渡し後は当たり前の事は普通にしてくれますので大丈夫です。ただし、ここは営業さんの負担というか比重が非常に高い会社なのでその見極めが大事ですね、設計さんは流れに沿って進めるだけなので。我々の担当営業さんは色々な提案をして、
その中で選ばせてくれました。当時は追加料金がかかったエコジョーズもそうですしニッチやシューズクローク等々、どの営業さんも同じ力量でないのはモデルハウスで違う営業さんに当った時に感じました。相性が合わなければ担当を替えてもらうのも一案です、アンケートを書いた場所に居た人が担当になるようですがタバコ臭くて私は嫌でしたので、参考までに。