6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。
[スレ作成日時]2005-06-21 23:05:00
＼専門家に相談できる／
アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-06-23 00:06:00
削除依頼
月間ハウジングに出ていたよね。でも新しすぎてカキコのしようがないんじゃない？
しかしあの値段で高高住宅とは確かに魅力だわな〜 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-06-23 14:22:00
もうパンフあるのでつか？坪20万円台ローコストの中では唯一の次世代基準。興味はありますな。
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-06-23 16:36:00
早速だけど、断熱材って何使ってるの？
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-06-23 19:11:00
ハウジングによるとロックウールですね。
カタログデータだけみると問題はなさそう。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-06-24 15:04:00
パンフはまだ無いとのこと。早く見てみたいな
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-06-26 16:28:00
これまではロックウールを使用していたが、今後はグラスウールを使用するとのこと。
これは従来の商品（バリエ等）も同じです。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-06-28 22:53:00
いいんじゃない？センスも良くなった感じ。
一度、水戸の展示場に行って見たいな。 ここならオレの懐でも60坪が叶いそう。 |
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| No.9 |
by 前橋展示場 2005-06-28 23:31:00
日曜日に行ってきました。以前、伊勢崎展示場に行った事がある!!と言ったら「少々お待ちください」と言われました。
とても暑い日だったので「中を見ててもいいですか？」と言いました。 アエラ「しばらくここでお待ちください。今、担当が来ますので・・・」と言われ５分くらい暑い外で待っていました。 ５分後「担当の○○です。伊勢崎展示場はいかがでしたか？」 私 「値段と建物は良かったのですが、営業の人は棒読みだし、こちらの質問には全然答えてくれず、１０万円の申し込み金のことばかり言われイヤな感じがしました。」 アエラ「そうですか。当展示場も説明は一切同じです!!会社からの指示で動いてますから」 私 「ではこちらの質問には答えてくれないのですか？？」 アエラ「申込金１０万円を払っていただいた方にはおこたえしております!!」 私 「簡単な質問ですがダメですか？？」 アエラ「どのようなことですか？答えられることでしたら・・・」 私 「８５５万円のクラージュのお風呂はなんですか？？」 アエラ「お風呂はアパートで使っている大きさです」 私 「では０．７５坪のタイプですか？？」 アエラ「その通りです」 その後・・・いくつかの質問をしましたが結局展示場の中には入れてもらえませんでした。 確かに見せかけだけの値段は安いようですが、諸経費をたしてみると、他のローコストメーカーの方が安いようです。 【個人を特定できる部分を伏せ字にしました。また、客観性に欠ける表現も一部削除させて頂きました。管理人】 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-06-29 00:13:00
営業マンの応対が悪いと他に行きたくなりますよね。でもそこはローコストの宿命と割り切るのも大事です。
どんなに愛想のいい営業マンでも、契約後は顔も見せなくなりますからね。 私は電話でいろいろ聞きましたが、いい応対でした。「検討中の者」としか名乗ってもいないのに、断熱材の厚さや基礎のこと、性能表示の主要項目以外の評価など。 センチュリー関連ＨＰのカキコミも「営業マンの応対が悪い。」とか「所詮はローコスト」など、構造に関することはあまり書かれていません（欠陥の内容はありましたね）。 営業マンについては「アエラホームについて」にも書かれています。どうせならもっと具体的な話をしませんか？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-07-01 23:22:00
>>10
>>契約後は顔も見せなくなりますからね 単に中傷目的の、根拠の無い発言というのは分かりきっていますが、あえて言いましょう。 私はアエラで２００４年１２月に完成した施主です。この７月で７ヶ月になる訳ですが、すでに２回も 営業さんが来ています。「住み心地はいかがですか？？」と。 単なる想像で適当な発言をしないで下さい。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-07-02 00:24:00
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-07-02 00:47:00
残された部分は客観性が在るということですか？
どのような客観性を認識されたのか伺いたいところです。 |
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| No.14 |
by 10 2005-07-02 20:54:00
11さん、営業マンは契約どころか完成後も顔を見せるのですか？
大手は担当がセールス・建築・サポートと分業が確立しているため完成後には営業マンは顔を出さなくなると聞いていたもので、アエラもてっきりそうかと思っていました。想像で書いてしまい、すみませんでした。 それにしても、そういう営業マンがいるなんて、社内体制もしっかりしていそうですね。 |
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| No.15 |
by 11 2005-07-04 21:14:00
わかればよろしい！
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| No.16 |
by 私が11です 2005-07-06 09:25:00
↑ の書き込みの人は、11ではありません。
私が11です。悪しからず。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-07-06 13:49:00
１１番さんや他の方も、住み心地はどうですか？
何年か経って、ダメなところなどはありませんか？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-07-06 21:08:00
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| No.19 |
by 11 2005-07-07 09:31:00
>>17
バリエを建てて６ヶ月になります。住み心地はいいですよ。 「冬、暖かい」までとは言えませんが、「冬、寒くない」です。でも、充分満足しています。 さてさて、ここは「クラージュ」に関する板ですので、スレ違いと思われ、私からのこれ以上の書き込みは やめておきます。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-07-08 14:56:00
実際建てると４０坪でいくらぐらいなんでしょうか？
参考までに坪数とお値段を聞かせていただけないですか？ |
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| No.21 |
by 19 2005-07-09 17:27:00
19ですが、私に聞いてるんですか？
ちなみに私は建坪５１坪です。２０さんは建坪４０坪で御検討されているとすれば、 失礼ですが比較しようがないと思います。 （単純に坪単価の掛け算では算出できない） それでもよろしければ．．．．．． |
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| No.22 |
by ２０ 2005-07-09 18:48:00
４０坪だと割高になりますよね？
でもよろしければ参考までに教えてもらえますか？ アエラホームで建てた方のＨＰって見かけないですね？ 見積もりだすのに１０万円かかるので勇気がいりますね。 でもすごく魅力あります。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-07-09 20:46:00
クラージュで契約して人は、完成は早くて年末ですかね。
水戸の展示場に行くしかないかな？ |
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| No.24 |
by ２１です 2005-07-10 01:10:00
>>22様
私の家では、５１坪で20434874円でした。合併浄化槽で２００万円も掛かったという事が割高だったと思います。 でも、地域の補助金制度で、合併浄化槽代金の内の４０万円が還付されました。 あと、リビング・ダイニングにダウンライトを８個付けた事、洗面化粧台を２６万の品に変更した事、玄関タイルを ノンスリップタイプに変更した事、インナーバルコニーを付けた事、食洗機を付けた事で、高くなった事は確かです。 見積りの中で削れる所は削っていきましょう。 いづれにせよ、そこいらのハウスメーカーよりは割安な事は確かです。同じ仕様でセキ○○などに発注したら、 ３０００万は下らないのではないでしょうか。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-07-10 23:27:00
アエラに興味を持っていますが、モデルハウス＝工務店から自宅まで40キロ近く離れています。
見学に行った際には「距離が離れていても、契約後の打ち合わせならこちらから担当が伺いますよ。」と言ってくれました。 つまり、相見積もり段階では出向くことは無いということですよね。 聞けば、その営業所は広大な地域を４人の営業マンでやりくりしているとのこと。ローコストによくある人件費の節約ですね。 ただ見積もりをだすだけで10万円かかり、契約前はこちらから出向かなくてはならないのがちょっと心配です。 アエラで建てた方で、営業所が４０キロ以上離れていた方っていますか？その際、打ち合わせなどで不便に感じたことはありましたか？ |
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| No.26 |
by 22 2005-07-10 23:38:00
24さん本当にありがとうございます。
参考になりました。 うちも浄化槽をつけなくてはいけないのと、水道もひかなきゃいけないので、 結構かかりそうです・・・。 |
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| No.27 |
by ２４ 2005-07-11 20:49:00
>>２６様
どう致しましてです。 建築し終わっての感想ですが、「アエラは建築費が安いので、追加で何を注文しても安いだろう」というのは有りません！ 追加で注文する物は、あらゆる物が高いです！定価です。全然負けてくれません。ホームセンターや知り合いの大工さんで 造ってもらえそうな物は、家が仕上がったあとからホームセンター等に注文した方がかなり節約になると思います。 それだけは覚えておいた方がいいと思います。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-07-15 23:17:00
中部地方に住む者です。クラージュは高高住宅ですが、電話で確認したところ気密試験は行わないそうです。
つまり、Ｑ値やＣ値が本当に次世代省エネ基準を満たしているかはわかりません。 セキスイ等では当然のように気密試験を行いますが、アエラではどうやら自費で行う必要があるようです。 もし次世代省エネ基準を満たしていなかった場合、保証はあるのか。それに気密試験を行う業者があるのかが気になります。 Ⅳ地域なので必ずしも高高住宅である必要は無いのですが、それではクラージュを選んだ意味が無くなってしまいますからね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-07-16 22:56:00
検査を行わないのはコスト削減のためか？それともなんちゃって高高住宅がバレるからか？
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| No.30 |
by 匿名です 2005-07-18 09:18:00
↑くだらない事を言う場所では無いです積水とかと違ってローコストの会社なんだからコスト削減のためでしょ
セキスイ等では坪単価から言えば当然のように行うのは当たり前ではないですかと考えますがどうでしょう？ ２７番さんが言っている事に賛成です外溝工事とかカーポートとか家が出来てから出来る物は自分で気長にやったり 業者に直接発注したほうがはるかに安くなると思います |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-07-18 09:33:00
初めて書き込みします。
私は、別の会社のFCで高高住宅を建て、気密測定に 立会いしました。C値＝0.27でした。 小さな家ですが、結構気密はあったようです。 今も24時間強制換気（第3種）で、床下基礎から完全密閉、床下にも除湿機装備です。 湿度が設定値％を超えると除湿機が作動します。 部屋中の窓、サッシを閉めると玄関ドアがかなり重たいです。 気密測定も、モルタル前、内装を行う前です。内装を施してしまっては意味が無いです。 http://www.aerahome.com/main2.html を見る限り、「公的第三者機関ＪＩＯ（日本住宅保証機構）による検査」と あるようですが、>>28さんの仰る事が本当なら、数値などの公開もされていないなら 高気密・高断熱などは「自社比較で、以前と比べたら・・・」程度の物ではないのかと 少々思ってしまうのは私だけでしょうか？ そもそも、高高を謳うなら何故、高高住宅でなくてはならないかを説明できていないのか？ ただ、かなり安さには私も興味を持たざるを得ないところですが・・・・ こちらの会社や家を腐すつもりは全く無いですが、皆さんが家をお選びになる時の 最も重要視されるところはどんなところなのかな〜と思いました。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-07-18 12:56:00
>>30
アンタ社員か？第３者検査機関と契約しているローコストメーカーがコスト削減のために気密試験を行わないだと？ そうだとしたら、削るところを間違っている＊＊だぞ！ 次世代省エネ基準をウリにしておきながらそれを証明しないなんて、コスト削減にも限度があるだろう。 他のローコストメーカーはどうなのかな？カトランとか。 |
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| No.33 |
by 31です。 2005-07-18 13:46:00
>>32さん、ごもっともです。
まあ30さんが社員さんかどうかなんて関係ないですよ。 30さんがもし社員さんならばご自分で弁護してみてください。そうでなければ 認識を改められた方がよろしいかと・・・・・ しかし、最近の消費者は賢いし正直ですよ。 当然会社組織なので、利益追求は最優先されるべきですが 今現在の市況から鑑みて、大手自動車メーカーの不祥事から、JR西日本など の二の舞にならないようにするにはある程度、顧客満足度を優先する中での 生き残りをかけなくてはならんと思いますね。 32さんの仰るように、売り文句の裏付けがないなんてはっきり言っておかしいでしょ？ ならば、顧客はどこで納得して一生に一度の大きな買い物をするのかな？ 一つでも？？があればその会社は選択肢から外れてしまうんじゃないのかな〜？ 会社がローコストの意味をわかっているのかな〜？ 建つ前より、建ってからの方が長い事を理解せねばね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-07-20 21:40:00
あのを．．．．
メチャクチャ場違いな意見を書きます。でも、同意してくれる人も居るんじゃないかなぁ。。。 そもそも俺は、高気密住宅なんて全く興味ありません。 夏、暑ければ窓開けるでしょ？？ 冬、寒ければファンヒーター使うでしょ？？（オイルヒーターなど使うというなら別だけど。） いづれにせよ、部屋の中の空気が、常に流れていないと気が済まないんです、俺。 高気密住宅なんて、考えただけで息苦しい。 今住んでる家は、２４h換気システムが付いています。気持ちいいよ〜！ 冬、窓に結露まったく無く、夏もエアコン要りません（長野県だから、という事もあるけど）。 高高住宅を否定するものではありません。個人的に好きではない、という事です。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-07-21 12:43:00
上記34の補足ですが。
>>冬、寒ければファンヒーター使うでしょ？？ というのは、石油ファンヒーターなど使えば、たびたび換気をしなければいけない、という意味です。 >>冬、窓に結露まったく無く 案外、高高住宅の窓って、24h換気システムの家に比べて結露するんじゃない？？空気動いてないから。 俺も、高高住宅に関してはまったくの知識不足です。 でも、全く的外れな意見でもないのでは？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-07-25 18:10:00
私も見学しましたが、とにかく営業マン対応がおかしい。
一生に一度の大きな買い物なのになぜあんないいかげんなんだ！ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-07-25 18:22:00
9番さんの言っていることは正しい。10万円のことばっかり言ってくる
質問してもまったく答えられないし！自分の知ってることは全て専門用語 話しが進まずチンプンカンプンです。住宅自体は良いものなの？ それすらも良く分からない |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-07-25 21:50:00
高高住宅を取り扱った本には、石油ファンヒーターの使用を控えるよう書いてありました。結露と換気の関係からです。
恐らくオイルヒーターやエアコン暖房など、部屋の空気を汚さない器具を使うのではないでしょうか？ また２４h換気システムは、2、3年前の７月に設置が義務付けされたので、それ以降建築された全ての住宅に付いています。 ですから「高高住宅の窓は24h換気システムの家に比べて空気動いてないから結露する。」というのは間違いです。 むしろ24h換気システムは、義務付け以前には高高住宅のみに付いていましたし、吸気口と排気口以外の隙間が少ない分だけ高高住宅の方が換気システムも効率よく動きます。 一般の住宅では穴の開いた掃除機と同じで計画的に空気が流れにくいのです。 とはいえ私はⅣ地域であることもあって、高高住宅はどうしても必要とは思いません。むしろ家全体を冷暖房できることが憧れなんですね。クラージュならこの憧れも叶うのでは？と期待しています。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-07-27 22:04:00
>>35 案外、高高住宅の窓って、24h換気システムの家に比べて結露するんじゃない？？空気動いてないから。
俺も、高高住宅に関してはまったくの知識不足です。でも、全く的外れな意見でもないのでは？ 残念ながら全く的外れです。今月発売の月間ハウジングで勉強しましょう！次世代省エネ基準の特集だよ。 |
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| No.40 |
by アエラ検討中の者だす 2005-07-29 05:14:00
クラージュで新築された皆様に伺います。
付帯工事費用（ローン関係の諸費用及び地盤改良費用は除く）は、アエラホームさんの場合は、目安でどの位かかりますか 申し込み金１０万を払って見積もりを入手しても、（あっと驚く・・五郎になるかと）心配なんです。 他様の投稿を拝見すると、「本体価格で客を集めて、付帯関係で利益を上げ、追加物件・工事は全て定価」 結局、他のローコストメーカー以上に費用が掛かってしまった？ 等の意見が有り、 低価格高品質住宅を入手したい当方に とって、心配の種になっています。 是非、体験談を教えて下さい。 |
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| No.41 |
by 建設中の人 2005-07-30 01:42:00
>>40
自分はクラージュではないんだけど。 基本本体でやれば、家自体の値段は上がりません。 オプションで、これつけて〜これに代えて〜とやるとドンドン増えます。 間取り関係で、ドアが増えれば1枚いくら、壁が増えればmいくら、と増えます。 吹き抜けを部分を部屋にすれば、床代が増えます。 窓、ドア、押し入れ、コンセントの数、壁のmなどは、坪によって数が決まっているので その分オーバーしなければ増えません。（でも基本の数だと足りないと思う） 勝手口をつけると、土間分のコンクリ代が増えます。 自分で間取りを考えるなら、その辺を考えればわかりやすくなります。 キャンペーンなどでオール電化など付ければ、その分の値段が加算されるのは当たり前ですが 基本のままで他にはいらないなら増えません。 排水升を付けるとかも、垂れ流しで良いならそのままでOKです。 水道加入、TVアンテナ、浄化槽等、これはその土地次第なのでなんとも言えませんが、別に掛かります。 大工さんに払う金額や、仮設トイレ、電気、水道も別です。 付帯工事だけで、約200万を見ていればいいかと。 基本のままで！と言えば家だけの値段は、広告の坪単価から計算すればOKです。 家を買う事によっての申請手続きのお金もかかるので金額は聞けば大体教えてくれると思う。 これは、ここだけの話ですが。 営業の人に、クラージュってどうなの？と聞いたんですが 正直、今までの物と大差ないと言ってた。 家が大きくなれば、ほとんど変らないと。 窓を基本より数増やしたり、大きく変えたら一緒だって。 まぁ、好みだって言ってた。 |
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| No.42 |
by アエラ検討中の者だす 2005-07-30 08:01:00
41 「建設中の人」様へ
ご教授有難う御座います。 今後検討中に疑問・不明な点が有りましたら、投稿させて頂きますので、宜しくお願いします。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-07-30 16:33:00
41さん、参考になります。
ところで「家が大きくなれば、ほとんど変らない。窓を基本より数増やしたり、大きく変えたら一緒。」というのはアエラに限ってでしょうか？ それとも他社の次世代省エネ基準を満たした家でも同じでしょうか？ アエラのクラージュだけであれば性能に不安があるし、他社でも同じであれば次世代省エネ基準自体、あまり考慮する必要がないということになりますよね。 |
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| No.44 |
by 建設中の人 2005-07-30 22:54:00
>>43
自分は次世代省エネに拘りがなかったので良くわからないんですが。 2重窓といっても温度は伝わってしまうので、やはり高気密高断熱と謳っている基本の窓の数や 大きさを変更すれば、多少は落ちるのではないかと思います。 壁や断熱材の素材はメーカーによってなのでなんとも言えないけど窓からの温度の変化は ガラスの種類が、何10mmも厚さが違うとかでないかぎりサイズでの温度変化は どのメーカーでも同じかと思う。 +3万で高高住宅になるってことは、40坪で120万。 120万でどれほど劇的に変化するか、結構微妙だと思うんだよね。 120万で、別の家具買ったりいいエアコンにしたほうがいいんじゃないか？とも思ったり。 ↑別にクラージュその他の高高住宅を否定してるわけじゃないです。 猛暑の日に、今までのアエラとクラージュの展示場に行って比べてみては？ 稼動エアコンの数と温度設定メモったり、壁触ってみたり。 家のサイズにもよるだろうけど、きっと大差ないと思うよ。 あとは、アエラじゃないでっかい展示場行って、いろんなメーカーに上がりこんで比べるといいかも。 体感するのが1番てっとり早いよ。 |
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| No.45 |
by アエラ検討中の者だす 2005-07-31 04:31:00
（栃木県の）宇都宮店に有るのが、クラージュの様です。
オープン早々ですが、見学された方が居られましたら、感想を教えてください。 ＊特に、内部の作りや営業さんの対応等 以前、買い物ついでに、建築中の建物を一寸拝見したのですが、某有名メーカーの住宅が立ち並ぶ場所においても アエラホームは遜色（言葉が悪くすみません）無く、健闘してる印象を受けました。 外観・基礎工事はグッドです。（展示場だからなか？？？？？） |
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| No.46 |
by 宇都宮行きました 2005-08-01 00:54:00
宇都宮行って来ましたよ。うん確かにとてもローコストと思えないほど高級感のあるモデルハウスですよね。
店の人に聞いてみると、あのモデルハウスで坪単価３０万円切っているというお話だったからものすごごく驚いてしまった。 建坪は６０坪くらいのようです。外はすごく暑かったけど、家の中はかなり涼しくてグッドでした。高高住宅の価値はありそうです。 宇都宮のモデルハウスの気密性能は0.6/㎡とのことでした。ほかのクラージュ型のモデルハウスも皆１を切っているようなので基本的な 性能はかなりいいのではないでしょうか。正直クラージュかなり気に入ってしまいました。真剣に検討しようと思っています。 |
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| No.47 |
by アエラ検討中の者だす 2005-08-01 05:01:00
宇都宮店の営業の方はかなり勉強されていますね。 建坪数・（自店と他店の）気密性能状態迄説明するとは
驚きました。 宇都宮行きました様は10万円の申込金を払われてから説明を受けられたのですか？ 浴槽は（標準は）0.75坪タイプですか？ 小生も突っ込んだ話を聞きたいのですが、如何せん10万円の申し込み金を払わないと小山店のハウスアドバイザー ○城さんの様に展示場すら（宇都宮店も）見せて頂けないのかと思っています。 アエラ様は、これがネックですよね！ ところで、宇都宮行きました様は、宇都宮店の方ですか？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-08-01 15:34:00
私は富士宮店へ行ってきましたが、応対は普通でした。人員削減のため待機の社員が一人だけだったり、ローコストを感じさせる部分はありますが、別に不快は感じませんでした。
しかし１０万円払わないと展示場も見せてもらえないというのは本当ですか？あまりにとんでもない事なので（笑）。本当だとしたらあまりにも営業努力が、いやセールスの基本すらなっていませんね。 私もクラージュに興味を持っているので、機会があれば宇都宮店に行ってみたいです。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-08-01 22:25:00
富士宮店と宇都宮店ですか？ 宇都宮店は遠いですよ？ 宇都宮駅からは、某百貨店のシャトルバスが出ている様です。
某百貨店と（アエラの）宇都宮店は、歩いても行けます。 是非行ってみてください。 展示場も見せてもらえないのは事実です。 某氏は営業のいろはから学ばれた方が良いのかもしれません。 是非、宇都宮店に行かれて、感想を教えて下さい。回答をお待ちしてます。 |
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| No.50 |
by 宇都宮行きました 2005-08-01 22:48:00
10万円払わないと説明が聞けないのかという件ですが、そんなことありませんでしたよ。キャンペーンを申し込むなら10万円必要ですとは言われましたが、
店の担当から説明を聞くこととは何の関係もないと思います。ちなみに私はまだ申し込んでいません。でも、気持ちはかなり動いています（家内も同意見）。 浴槽のはモデルハウスのは１坪タイプのものでした。キッチンはオールスライド型でなかなかのすぐれものでした。展示場の仕様で坪３０万円を切るくらい だということでした。私はかなり気に入りました。論より証拠、気になる方は一度見ても損はないと思います。 |
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| No.51 |
by ａｎｏｎ 2005-08-02 19:50:00
数日前から、クラージュを検討しています。今日、はじめてこのサイトを見て、大いに共感するとともに、大変参考にさせて頂きました。
１週間ほど前、クラージュ・モデルハウスを静岡店（東名静岡ICから数百メートル）で見ました。中を見るのも説明を聞くのも別に何の条件もありませんでした。 しかし、２度目に訪問した時、希望の間取り図を作成し、家内を連れて行ったのですが、家内の質問にはろくに答えもせず、申し込みをせかされ家内は相当に嫌な印象を持ってしまいました。 その時私が、見積もりが欲しいと言ったのが原因だとこのサイトを見て納得しました。 契約に至らない場合は、申込金の半分が没収されるようですが、見積もりや図面（特に立体図）を有料にするのはむしろ歓迎したいくらいです。 営業マンやプランナーの時間をタダだからとばかりに無制限に使えばその分のコストは契約者が払うことになるのだから、ひやかしの人も含め依頼者は応分の負担をするのは当然のように思いました。 ただ、申し込みをすると、畳み掛けるように契約締結までの詳細スケジュールを強引にサインさせられます。（家内は激怒してました） 一方、申し込みを本社に連絡すると営業所自身も相当のプレッシャーがかかるようです。当方は、いざとなれば申込金の半分を諦めればよいのですから、とことん納得するまで契約をしないつもりです。その間、図面や見積もりも何の遠慮もいらないのですから、かえって気楽とさえ思っています。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-08-04 23:13:00
ＨＰはいつ更新されるんでしょうか？クラージュが発売されたことは書いてありますが、商品ラインナップはまったく変わっていません。
ＨＰから資料請求をしても音沙汰無く、仕方なく展示場にＴＥＬして送ってもらいました（クラージュのパンフはまだできていないとのこと）。 家の造りとＨＰは関係ないとはわかっていますが、こういうところがローコストはダメだと非難される理由の一つだと思います。 |
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| No.53 |
by 調査中 2005-08-05 12:43:00
ＨＰトップページの左下の“ご意見・ご質問・お問合せは info@aerahome.com までお願いします。”も機能していません。
こんなとこまで手を抜くとは・・・。 逆に言えば、家造りの基本機能にアップアップで他はどこも手を抜かざるを得ない状況なのかしら・・・・？ |
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| No.54 |
by 調査中 2005-08-09 11:34:00
ＨＰトップページの左下の“ご意見・ご質問・お問合せは info@aerahome.com までお願いします。”
修復されてました。 アエラホームの方、その旨、ここに書き込めばいいのに・・・・。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-08-10 23:20:00
次世代省エネ基準は、性能規定であるＣ値やＱ値の基準値をクリアーしていなくても、別の定めである仕様規定を満たせばＯＫになります。
クラージュも（仕様規定にあるように）地域ごとに断熱材の厚さ、窓の種類が分かれていますが、気密検査をしないので性能規定は満たしていない可能性があると推測されます。 私としては性能基準も満たしてもらいたいのですが、やはりローコストでは無理なのでしょうか？ 仕様規定に従って断熱材を厚くしても、結果として次世代省エネ基準のＣ値やＱ値を満たさなければ意味が半減します。 逆に、仮に仕様規定を満たしていなくても性能規定を満たしていれば、快適を数値で保証してくれているわけです。 セキスイなど、気密検査をするメーカーは仕様規定と性能規定の両方を満たしていると思います。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-08-10 23:28:00
クラージュで契約した方は、完成は早くて秋ですかね。
ぜひ感想を聞かせてください。 センチュリーのように個人で建築中のＨＰを作った方いませんか？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-08-17 06:28:00
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| No.58 |
by 55 2005-08-17 13:49:00
ごめんなさい。立ち読みで得た知識なもので、具体的な数値はわかりません。
月間ハウジングの最新号に載っています。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-08-31 12:43:00
（１）年間暖冷房負荷で示された要求水準レベルによる評価
（２）熱損失係数等による評価（性能型評価） （３）熱貫流率等による評価（仕様型評価） による方法があり、このうちのいずれかにより等級判定を行い、表示することになっています |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-09-12 21:14:00
アエラで契約しました。（クラージュ）完成予定は2月です。
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-10-13 22:49:00
建築環境・省エネルギー機構が認定した工法により次世代省エネ基準をクリアできます。
旭ファイバーグラスが開発したMAT21次世代省エネ基準対応工法です。（Ⅲ地域以南に対応）。 もちろん性能表示（温熱環境）の等級4もクリアします。 詳細はここを見てください。↓ http://www.afgc.co.jp/dk/con_use/sk_2.html |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-10-26 21:33:00
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| No.63 |
by Ｔ 2005-10-30 01:46:00
宇都宮店行ってきました。ホームページに書いてあったようにひどい目にあいました。
見学も自由にさせてもらえず、 こちらの質問にもまともに答えてくれず、申込金１０万円と申込書にサインしろと 某営業マンが鬼のような形相でせきたてます。 あまりしつこいので、「返ります」と言ったところ「上司に確認してきます」との返事。 私って、お客なのに、何でアエラさんの上司の指示がなければかえれないの？ 捕まること２時間４０分・・・まったく無駄な時間をついやしてしまいました。 うかつなことにアンケートに答えてしまった私ですが、あとで主人に聞いたところ、 危ない感じがしたので、「ありそうでない名前、あろそうでない住所」を書いていたみたいです。 もう、私はかかわりたくありません。 みなさんも気をつけてください。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-10-30 10:18:00
どうやら営業マンがはずれだったみたいですね。上の方のレスとか見るといい感じなんですが、多分、増店に伴う新人なんですかね。
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| No.65 |
by 群馬より 2005-11-02 22:39:00
62.匿名さん 参考になりました。結構、しっかりしている印象です。
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-11-03 09:36:00
62です。私もかなり参考にさせて頂いてます。他、掲示板では誹謗中傷が多く実際どうなのか、情報が少なく
これを見つけた時は嬉しく思いました。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-11-03 21:11:00
>>63
私は宇都宮店で契約をしたものです。 ここみて棒読み営業＆１０万円の話は知っていたので、結構余裕で 構えることができました。 実際、話が進むとかなり親身に対応して頂けますよ。人間的な話も ちゃんとできるし（笑）いろいろ相談に乗ってくれるし無駄なプランの 強要などもまったくないです。 私個人的にはとても信頼してます。 とはいっても実際はこれからが本番なのですが・・・ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-11-11 18:06:00
茨城で最近、アエラで建築してる家を見かけるようになりました。やはり、クラージュなんですかね
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-11-11 23:00:00
クラージュに住んでる方いらしたら、住み心地等教えて頂きたいのですが、とてもクラージュに興味がありますが、あの値段で高高住宅なので
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-11-12 11:05:00
クラージュで完成している家はまだ無いんじゃないの？
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-11-12 16:33:00
発売が6月17日なので早い人はいるのではないでしょうか？
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-11-12 21:31:00
完成していても、住み心地等を云えるほどでは無いかな？
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-11-13 00:04:00
そうかもしれませんね。でも結露が出るとか、朝寒くないとかでも何でも気が付いた事でいいので
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-11-13 23:56:00
それは、私も聞きたいです。小さな事でも良いので、是非聞かせて下さい。
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| No.75 |
by 1 2005-11-14 01:05:00
これから冬を迎えるにあたり、結露の効果が一番出る時期だと思います。
特に窓ガラス+サッシ部分。Ｅ-Ｌｏｗガラスにされた方、効果はどうでしょうか？ |
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| No.76 |
by 糞 2005-11-20 01:08:00
ロボットがチラシの文章読み上げるだけのつまらない説明。
時々はいる「本日はアエラホームにお越しいただきありがとうございます」の言葉。 その横で延々何かを書き留めるネーチャン。 そして要所要所で入る「お申し込みいただけますでしょうか」 一通り説明聞いてあげれば、こちらの質問には答えてくれますよ。 付帯費用の内訳や本体に含まれる物やその他諸々。 しかし なぜ あーも 申し込みをせかすのか？？ 今すぐ家を建てたい奴にはいいかもしれないが じっくり他社も含めて検討したい奴には不向きだな。 |
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| No.77 |
by 通りすがりの糞 2005-11-20 11:47:00
個人的に思うのですが申し込みに拘るのは会社の姿勢であって言わば個性みたいなもの、嫌なら止めればいいし
納得できれば申込すれば良いのではないでしょうか、これだけ安いんだし昔みたいに安かろう悪かろうの世界じゃ 無いんだから納得した人の意見を聞きたい、納得できなかった方は他に行くのだから誹謗中傷は聞きたくありません 全体的な家の事、仕様の事、構造的な事お願いします、私も申し込みをしようかと迷っていますが、安くて夢が 叶いそうだから真剣に迷っているのでお願いします |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-11-20 16:52:00
>これだけ安いんだし昔みたいに安かろう悪かろうの世界じゃ無いんだから
そう断言できる奴はここで即決すれば良し。 十万単位の家電買うときは ヤマダとコジマ 両方で比べる。 百万単位の車買うときは トヨタ ニッサン マツダ ホンダ ミツビシ を見る。 千万単位の家建てるときは・・・・・ 一年掛けてじっくり検討する 俺は な 今日はじめて来て パンフ棒読みの説明聞いて モデルハウスを時間を掛けて隅々まで観ることもままならず お申し込みお願いします ってか〜 |
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| No.79 |
by ７８番様へ 2005-11-20 18:09:00
＞今日はじめて来て パンフ棒読みの説明聞いて モデルハウスを時間を掛けて隅々まで観ることもままならず
お申し込みお願いします ってか〜 良いのではないですか、アエラの遣り方が良いと思えば契約するだろうし、あわないと思った人は他に行くだろうし その人その人に依って考えは違うのだから、良いと思わなければ行かなきゃ良いのだから、何回も他の方が書き込み してますが、建てた人や建築中の人の話を聞きたい、棒読みの説明があったとかモデルがどうだったとかわざわざ 書かなくてもみんな↑の方々の書き込みで分かってますから、ここはアエラのモデルハウスに行ってどうだとか こうだとかの書き込みでは無いよ、そんなにアエラに行っての感想を書きたければ新しいレスを立ち上げてください |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-11-20 18:24:00
同感ですね。
「お申し込みお願いします」と言われたら、「即断する訳にはいかないので、よく検討してまた伺います。」といえば済むこと。 アエラを真剣に考えている人にとって、応対の不満などのつまらないことを書き込むことは迷惑でしかありません。 同じ不満なら、構造や施工の問題など、大切なことを書いてほしいですね。ちなみに私が訪問した展示場では、不親切な応対や、申し込みを急かしてくることはありませんでした。 クラージュで建てた方個人のＨＰでは、今のところ施工に問題は無いようです。 |
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| No.81 |
by アエラ思考中 2005-11-22 21:09:00
２世帯住宅は建てれるんでしょうか？
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| No.82 |
by 2世帯君 2005-11-23 09:22:00
１年前に建てました只、キャンペーンとかの商品は１棟に１個なので２世帯の場合はキッチンやバスルーム
は、追加になりましたけどそれでも安かったです、上下での２世帯縦割りでの２世帯によって多少価格の差は 有るかも知れません、それは営業さんと詰めていけば大丈夫だと思います、久し振りにアエラの書き込みを 読みましたが凄い書かれ方ですね確かにマニュアルがあっての対応は他のHMには無いから面食らったけど 最終的には建てて良かったと思います建ててる人のHPがあったりして参考になると思いますよ |
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| No.83 |
by 一市民の感想 2005-11-26 18:18:00
クラージュの断熱性能を報告します。まだ工事の段階ですが、玄関を開け放していても２階は暖かいです（寒くないです）。暖房は、大工さんの使う照明だけです。これは私の思い過ごしではなく、大工さんも自分の家より暖かいと言っています。１階と２階の全ての断熱材を入れたところでそのような効果が出てきました。まだ、壁のボードは取り付けていませんので、気密はそれほどとれていません。実際に住むようになれば、室内と室外の温度差により結露が発生するかどうか確認できると思います。引き渡しは年末になりそうです。
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| No.84 |
by はらぺり 2005-11-30 13:57:00
先日契約しました。いろんなレスを見て、展示場に行ったあともかなり迷いましたが
担当の営業さんの印象も良かったし、値段の割には、いい家だと思います。 確かに、契約まで強引なところもありますが・・・。 でも掲示板に書かれてるほど悪い印象はなかったです。 営業サンにもよると思うので、批判レスを全て鵜呑みにしないほうがいいと思う。 今は、間取りを考え中。出来あがりが楽しみ。 ちなみに知り合いもアエラで建てたが、他の高い家に見劣りしないと喜んでいました。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-11-30 14:44:00
クラージュのみならず高高住宅は断熱性が優れているので、家全体の冷暖房ができると聞きましたが、これには家全体用の大型エアコンが必要ですよね？
ただクラージュのモデルハウスには各部屋にエアコンがあるのですが、これは現実には一般の住宅と同じように冷暖房を部屋ごとに行うケースが多いということでしょうか？ そうすると、一部屋のみにエアコンを入れた場合、全熱交換型24時間換気システムは各部屋の空気をとり入れるので他の（エアコンをオンにしていない）部屋の熱と混ざり、あまり意味をなさない気がします。 もっとも、一人でいる時は一部屋だけで十分だと思いますが。 クラージュで建てている、或いは建てた方、エアコンは各部屋ごと行っていますか？それとも家全体で冷暖房をしていますか？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-06 23:44:00
一市民の感想さん、その後状況はどうですか？
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| No.87 |
by 一市民の感想 2005-12-07 22:31:00
本日、大工さんの木工事が終わりました。すでに、内装工事のパテ処理が始まっています。途中、部材が入らず工事の遅れがあったのですが、監督さんや大工さんに頑張って頂いたおかげで、年内入居が出来そうです。我が家の場合も、山場は断熱・気密工事だったと思います。私がかなり細かい注文を出したのですが、監督さんや大工さんが誠実に対応してくださいました。施主に高・高住宅を作るという意識が強くなると、どうしても工事に不安や不満が出てきます。断熱・気密処理は、やりだせばきりがありません。クラージュの場合は、Ⅲ地域以南に対応するという性能を謳っているので、どこまで要求していいのか迷いました。結局、心配なことは全て言ってしまいました。監督さんも出来ないことは出来ないと言ってくれると思います。
さて、我が家の場合、エアコンは各部屋につけます。換気システムは、２時間で部屋の空気が入れ替わる設計になっています。１カ所に大きなエアコンを設置しても、建物全体に行き渡るには、時間がかかります。２４時間つけておくこともしたくありません。やはり各部屋にある方が、小回りが利いて便利だと思います。 |
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| No.88 |
by 85 2005-12-07 23:58:00
説明、ありがとうございました。
協立エアテックのＨＰを見ましたが、クラージュ標準装備の換気システムは全館空調と全館換気ができる顕熱タイプではないようですね。 たしかに全館冷暖房は魅力ではありますが、常に家族が大勢いるサザエさんのような家庭でない限り無駄だと思います。 |
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| No.89 |
by 一市民の感想 2005-12-18 19:47:00
個人的に感じている感想を書かせて頂きます。
本日、施主の最終検査をしました。クロス貼りも非常にきれいに仕上がり、満足のいく家になりました。大工仕事が丁寧で正確だったので、クロス貼りも早く進んだようです。今日の検査で全ての確認が出来るわけではないので、住み始めてから出てくる不具合には、きちんと対応してくれると監督が言ってました。２０日（火）に引き渡しを受け荷物を運び込み、２６日（月）くらいから住み始める予定です。ここ数日で仕上がった給排水関係の工事も耐久性や使い勝手など、細かいところまで配慮が行き届いていて、本当にアエラで建てて良かったと思っています。施主が満足する家を建てるためには、監督や大工さんをはじめとする下請け業者との人間関係がいかに大切か改めて感じています。施主が発見できる不具合などは、一部でしかないと思います。職人さんは、施主の見えないところで相当頑張ってくれています。「あの施主さんの家だから良いものにしたい」と下請けさんが思ってくれるような人間関係を作る事が、施主の満足する家を作る最大の近道だと思います。我が家の大工さんは、私が夕方（８時近くても）現場にゆくときに、いつも仕事をしていました。いつも遅くまで仕事をしてくれていて有り難いなと思っていたのですが、主任のＡさん情報によると、私がゆくまでわざわざ待っていてくれたようです。それを聞いて、本当に感激し感謝しました。我が家が大工さんとそのような人間関係を築けたことが家造りにおける最大の成果でした。 次回はたぶん最後の書き込みになると思いますが、我が家のクラージュの住み心地を報告したいと思います。実際住んでみないと何とも言えませんが、期待しています。 |
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| No.90 |
by イノちゃん 2005-12-19 01:21:00
一市民の感想さん、完成おめでとうございます。
私も、一市民の感想さんの考えに、とても共感します。 私の家も、来年、１月後半には、引渡しになります。出来るだけ現場に行き、職人さん達と良い関係が築ければと思っています。 早く、住んでみての感想を、聞きたいです。楽しみにしています。 |
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| No.91 |
by 高気密 2005-12-26 23:38:00
一市民の感想さん、完成おめでとうございます。大工さん、監督さん、その他業者さんに恵まれてよかったですね。
家の場合、大工がNGです。ちょっと気をつけて作業すれば綺麗に早く出来るのに、図面を見ずに思い込みで作業してやり直したりして逆に工数がかかったりしてます。 石膏ボートをビス止めするのも墨を使わず目見当でやったりして裏側に柱が無くビスを止め直しするのを施主の目の前で平気でやったりしてました。根本的に施工レベル、意識が低く頭にくる事が多かったです。 まだ、自分がこまめにチェック入れてるから良いようなもの、これが全然、見に来ない施主だったらと思うと恐ろしいです。 監督、その他業者さんは良く対応してくれますが、アエラの構造や設備が優れていても、一番重要な大工がこれじゃ話しにならない、HP上で指摘してない点も実は他にも有りした。 |
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| No.92 |
by 一市民の感想 2006-01-02 09:55:00
クラージュの住み心地を報告します。１２月２８日から寝泊まりを始めて２〜３日で、大体の様子が分かりました。やはり暖かいです。腰窓のカーテンをロールアップ式にして窓枠に納めるようにしたので、空気が動きにくく結露しやすくなるとシャノンの営業の方が言っていたのですが、今のところ結露は全くありません。エアコンを各部屋につけたのは正解でした。朝夕はリビング、夜は寝室で使うようにすると、その部屋を希望の温度にしてくれつつ建物全体の温度差を少なくしてくれ、効率的です。現在、和室が荷物置き場になっているのですが、暖房を全くしていなくても１３度を下回ることはありません。今まで住んでいた団地は極寒地獄だったとしみじみ思います。浴室も暖かく快適で、風呂へはいるのが楽しみです。団地の浴室は寒くて、風呂へ入るのが大変でした。クラージュの性能と家の仕上がりには非常に満足しています。しかし妻は、洗濯物を室内に干せないと不満を言っています。浴室乾燥機や衣類乾燥機の使い方に慣れてくれば、不満はなくなると思います。今のところの不具合と言えば、勝手口ドアのスライド金具の一部が当たって、夜になって気温が低くなると開かなくなることです。これはアエラホームを通して、シャノンが対応してくれています。個人的にはアフターの対応に不安は無く、何かあればアエラへ相談するつもりです。
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| No.93 |
by まー 2006-01-10 11:10:00
アエラのことで質問なんですが、アエラホームの公式HPに載ってるモデルハウス（宇都宮と水戸）の外観は標準仕様なんですか？
まさか違うとは思いますけど・・・やっぱりオプションいっぱい付けてそれなりの値段にはなるんでしょうね？ あれで坪当たり幾らくらいになるんでしょうか？知ってる方いたら教えて下さい。近くに展示場がないもので。。 |
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| No.94 |
by 匿名 2006-01-10 18:14:00
一市民の感想さん、13℃を下回らないとありましたが、外気温は如何ほどでしょうか？
地域も支障がなければ・・・ また、室内と比較していただきたいと思います。お願い致します。 |
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| No.95 |
by 一市民の感想 2006-01-10 22:42:00
室内が１３℃というのは、年末に冷え込みがゆるんで朝の最低気温が−２〜３℃くらいの時の状況です。このとき暖房なしで、朝の部屋の温度が１３℃でした。昼間はエアコンでリビングを２０℃にしておくと、他の部屋は１５℃くらいになりました。しかし、ここ数日は非常に寒いので（朝の外気温が−１０℃）、朝の部屋の温度が９℃になっています。
一部屋だけで暖房するならば、部屋間の温度差はそれなりに出るようです。どの部屋も、その部屋のエアコンを入れればすぐに暖まるので、大きな不満はありません。地域は富士山と大月の中間で、そこそこ寒いところです。 |
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| No.96 |
by 匿名 2006-01-11 09:28:00
一市民の感想さん、ありがとうございました。そこそこ寒いではなくだいぶ寒いかと思います。
うちの辺りも外気温−10℃まで下がり、室内が氷点下になりました。それを考えると具合よさそうですね。 |
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| No.97 |
by 残念 2006-01-11 12:17:00
アエラに興味があって資料請求したら，「施工範囲外です」の手紙が。
同封されたクラージュの広告を見ながら，逃した魚はでかいの気分。 ちなみにアエラは，２３区やってないんですかね。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-01-11 12:28:00
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| No.99 |
by イノちゃん 2006-01-22 10:10:00
明日、引渡しになります。楽しみです。
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| No.100 |
by 茨城で建ててます 2006-02-24 00:03:00
アエラで建てています。正直なところ不安は拭いきれません。
図面と異なる部分があるんです。大工さんが気を使ってアレンジしてくれたんです。 でもアエラは謝罪なしに「現状渡しを・・・」と言ってきたのでムカつきました。 結果的には受け入れるのですが、変更するなら一言提案してほしかった。 ところで、ここで情報交換している皆さんは「性能表示」をどのように受け止めていますか？ 私はアエラが広告に掲げているので、この点が決め手で契約しました。 しかしJIOによる検査・保証はありますが、性能表示の根拠をいまだに示してくれません。 家は綺麗に仕上がってきています。現在は外構工事を入れており完成が楽しみです。 今後、自分が建てた家がすばらしい家であると確認できるよう性能表示の根拠を提示するよう求めてゆくつもりです。 アエラで建ててたor建てている皆さんは性能表示についてどのような説明を受けましたか？ 私は何か間違った理解をしているのでしょうか？ 教えていただけると参考になります。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-02-24 23:55:00
茨城で建ててますさんへ
私もこれからアエラにしようかなと思っています。何店で建てているのでしょうか？興味が有ります。 ちなみに、どんな所が図面と違かったのか教えてくれませんか？ |
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| No.102 |
by 茨城で建ててます 2006-02-27 22:14:00
水戸店です。図面と異なったのは２ヶ所。２階の部屋の天井を傾斜させる斜め天井を採用したのですが
傾斜の角度が違いました。この点は許容できるので手直し要求はしません。もう１ヶ所は階段下収納です。 高さ１ｍＸ巾１ｍの収納スペースを依頼したのに対しアエラが高さ２ｍの扉を発注していました。扉を開けた人は ビックリです。自分の背丈より高い扉を開けると腰の高さほどまでしか収納スペースがないのですから。 ２週間ほどかかりましたが適切な大きさの扉にしてもらいました。どちらの件でも大工さんが図面を確認するなり、 アエラが大工作業を適時チェックしてゆけば問題として指摘しなくて済んでいました。 おそらく大工さんに丸投げしてアエラでは大工さんが契約通り仕事をしているかはチェックしていないのでは ないかと推測しました。契約には、設計の変更が必要な時にはアエラからの申し出を依頼者は容認する （こんな感じの文章）となっていますが上の２点は事前に申し出がありませんでした。 大工の勝手な判断を許せるようないい加減な現場管理に憤りを覚えています。 だから性能表示の件はこだわるのです。 そこで性能表示の件ですが、アエラはチェックシートに基づき確認していると言うのですが その内容の開示の要望を告げてもそのチェックシートはいまだに開示されません。 私は自分の建てた家がすばらしいものであると確認したいだけなのに。 ちなみに高気密・高断熱の省エネ基準の値にＣ値とＱ値があります。 アエラは基準達成するように設計しているので実測してません。（確認しました） この点を私は、アエラは大工が設計or契約通り作業しているかどうかをチェックしていないと受け止めました。 今後も要求は続きます。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-02-28 00:22:00
アエラで建築した人のHPを見ましたが施工不良が多く施主がHP上でかなり指摘していました。クラージュの施工指導等はどうなっているんですかね？水戸店オープンして施工が始まる前に高気密高断熱なので大工に対して指導などはされていない様に感じました。もしかしたら、茨城で建ててますさんの所と同じ大工が施工してたりして・・・・・
しかし、高気密高断熱でC値の測定が無いのは問題ですね。HP立ち上げている人の所で断熱材が入ってなかった所もあるのと、ちゃんと施工されていないと基準を満たしていても計測したら数値が出ないと思う。 Q値は設計上、計算しているのですかね？月間ハウジングではかなりすごいC値とQ値のせていますが実際どうなんですかね？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-02-28 11:09:00
性能表示も気密測定も施主の任意ではないんでしょうか？
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-03-08 21:05:00
>>105
ブラクラ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-03-12 13:31:00
豊橋市に展示場作ってください
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| No.108 |
by 陽だまり 2006-03-26 13:01:00
アエラホームの展示場に行ってビックリ！しました。安いですね。金額が安いので、長野市でクラー
ジュで建てようかな？と思っています。営業が契約を急ぐのと、金額が安すぎるので不安です。長野 市近辺で建築した方いましたら、教えてください。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-03-26 18:13:00
アエラホームは、１９８４年アイフルホームのＦＣ中核店としてスタートした山梨の中島工務店が、
１９９４年アイフルホームを退会し、会社名をライクに変更、ローコストのアエラホームを自ら始め た。山梨、長野、埼玉、群馬、栃木、茨城、東京、静岡に２５の展示場で営業展開し、さらに千葉、 神奈川、愛知に進出し最終的には５０店舗をめざしている。 スタンダードは坪１９万８０００円、高気密・高断熱住宅のクラージュが坪２２万８０００円となっ ている。４寸角の柱と土台、２８ｍｍの構造用合板による根太なし工法というようにローコスト住宅 の典型的な手法を採用している。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-03-29 09:10:00
アエラホームで建てています。確かに安いです。でも充分勉強してからのほうが良いと思います。アエラホームは、契約をしてから最終決定まで土地があれば2週間、なくても3週間とかなり短いです。納得のいくものが建てたいのならいろいろな方のHPがあるのでBBSで質問したり、相談したりと勉強してからが良いでしょう。ちなみに長野北信は次世代省エネ基準Ⅱ地域になると思われますので寒冷地仕様で坪単価2〜3万円プラスになります。
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-03-29 09:17:00
陽だまりさんへ
急ぐ必要はないとおもいます。キャンペーンで広告が50棟限定とかでますが、年に何回か出ていますからね。そういう広告戦略ではないでしょうか？ |
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| No.112 |
by 通りがかりの人 2006-04-03 23:21:00
３０坪ぐらいだと付帯工事込みでいくらぐらいになるのかな？
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| No.113 |
by 匿名 2006-04-21 19:10:00
アエラで話を聞きたいと思い聞いても１０万払わないと話しをしてくれない。営業が少ないから本当にうちで建てる人にしか説明できないとのこと。希望の図面が敷地に入るのかわからないのに図面を出してもらうだけで１０万払って、もし契約しなければ半分の５万は没収ということでもっていかれなんとも切ない気持ちです。また、いつもキャンペーンの話をしてきて３週間以内に契約しないと高くなると焦らされまだ０歳のこどもがいるのに毎晩１０時過ぎまで打ち合わせをする始末。このお金は返してもらえないんでしょうかね？
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| No.114 |
by くり 2006-04-22 07:57:00
>113さん
多分5万円は返ってこないでしょう。今回は断って自分の子供の事など含めもう少し落ち着いてから、もう一度、他のハウスメーカーや工務店何社かからも見積りしてもらった方がよいのでは？安い買い物ではないのですから。今回の5万円は次回の見積り代と勉強代と思って・・・ それでもアエラホームがよければアエラにすれば良いと思います。安い反面どこかになにかあるのでしょうね。そうでなければ、他はどれだけぼっているのか？ってことですよ。 ってゆうかこの板アエラのクラージュはどうかということではなかったですか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-04-22 10:13:00
たしか土地持ちは１ヶ月、土地無しは２ヶ月以内に本契約をする必要があるよ。
夜10時までいられるのも困るが、早く帰ってもらって契約が時効になり、５万円没収になるのはもっと困るでしょう。水周り品等を大量一括発注しているから、無駄が出ないように早く顧客を決めたいのだと思う。あとは人件費削減による営業マンの少なさが原因かな？ローコストはどこかで妥協する必要があるよ。 一定期間内に契約しないと５万円没収の話は最初に説明を受けましたか？土壇場になってせかされたとしたら問題ですが、10万円渡す際に説明を受けていれば止むを得ないと思います。 |
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| No.116 |
by 不愉快 2006-05-07 02:58:00
今日クラージュをお願いしてみようと思い展示場に行ってきました。（クラージュではない展示場）
営業は自分の所の商品さえ理解していませんでした。私は納得いけば仮契約⇒契約まで考えていましたが、納得どころか不信感だけが残りました。＊＊で無知なのは仕方ないとしても、こちらの望み通りプランさえたてれないような熱心さの無い営業（店長）でした。同席していたもう一人の方が誠実そうに見えました。熱心にプランをたてれそうも無い営業。意味不明なマイクらしき物体とカメラ。人間としての常識に欠けた店長。（他人の事ばかり言えないが…） 私も、山梨県人で地元の企業を大切にしていたいのですが、今回、この企業（営業）に関してはとても不愉快でした。 １１２の通りがかりの人さん 付帯工事は一般的かやや高めの印象でした。 １１３の匿名さん 熱意を持ってしっかりプランを検討してくれる営業なら5万円は仕方ないかもしれないと思いますよ。アエラの営業さんの人件費もただじゃないんだから...。私はそう思います。ただし、子供のいる家庭に、客の都合も考えずに居座る営業に常識的な仕事が望めるでしょうか？ 焦らず落ち着いて検討しましょう。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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| No.117 |
by 検討中！ 2006-06-19 23:42:00
先日アエラのモデルルームに行ってきました。あの坪単価であの外観は魅力的ですね。特に自分は１〜２階へつながっている感じの６連窓？が高級感を増していると思いました。ただ、ひとつ気になったのが室内の臭い？シックハウス対策を、結構謳っていますがなんかちょっと嫌な臭いだと思いました。他のＨＭも３〜４件回っていますが今回初めて感じたため、どなたか意見をください。ちなみにそこのモデルルームは築２年半位との事でした。
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-06-21 01:30:00
2年半で臭いのならOUTです
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-09-19 11:10:00
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-10-16 00:07:00
引渡しになってから、９ヶ月経つが、特に不具合もなく、快適に暮らしてますよ。
シックハウスとかの嫌な臭いもないし、結構満足しているよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-10-21 14:59:00
来年中には家を建てたいと思っている山梨県内在中のものですが、何軒かHM廻っているのですがアエラかタ○ホームで迷っています。両社とも安さにひかれていますが…安かろう悪かろうでは困ります。また勉強不足で違いがよくわからないのです。どなたか決定打をご存知なら教えて下さい。
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-10-21 19:41:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-10-22 00:35:00
何が悪いのでしょう？NO.122さん？あなたはアエラで家を建てられた方なのでしょうか？もし良ければその理由を教えて下さい。今後の参考にしたいと思います（＾＾）
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| No.124 |
by 検討中 2006-10-22 23:28:00
今現在アキュラホーム、アイフルホーム、最後にアエラホームで検討中です。前者、2社で見積もりを取りましたが想像した金額とは程遠く、先日東京で唯一ある展示場に行ってきました。まあ皆さんも言っているとおりでした。まあ、筆問には答えてくれたからよかったのかな・・・ 値段も概算ですが聞いたところ安かったです。正直予算はそんなにあるわけではないので、自分たちでできる中でやって行きたいと思ったのでこの3社ぐらいで考えていますが、どなたかあ○○野店で建てた人いませんか？工務店、大工さん等の話を聞けたらうれしいです。
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| No.125 |
by PAPA 2006-10-23 09:14:00
夏に、あ○○野店で建てたものです。とても満足しています。私も最初は営業の仕方など不安でしたが、結局安さでここに決めました。しかし営業さんも分からないなりにがんばっている姿が印象的でした。私はまずなぜ安いかを考えて見ました。
１．営業所が経費のかかる都心や住宅公園等に無いこと(都会だろうが田舎だろうが建物の値段はかわらない) ２．なんといっても無駄な見積もりをやらない。（10万取ることで客を絞る。）これによって無駄な人員を雇わなく良くなる。 つまり、営業所の月当たりの経費が大手ハウスメーカー(立○展示場で1000万を超えるらしい)と比べると半分以下となる。ミ○○ホームなど1年に1本取れるか取れないかという営業もいるらしい。こういう無駄な人員の給料を35年ローンの中で払いたくないと思いました。ちなみにアエラの営業は月４.５本取るらしい。 ３．年間何千棟もやることで材料・装備品などメーカーから安く手に入る。 このようなにて私は自分を納得させました。 しかし、いざ契約も終わり建てる打ち合わせ等を進めていく過程で、監督さんも一生懸命やっていただきといろいろな話が出来、良い信頼関係が築けました。それで本題の大工さんの話なのですが、次のことが大事だと思います。 １．営業・監督と信頼関係を築くようこちらも努力すること。（やはり好きな客と嫌いな客では対応も違うと思う）ちなみに私の担当の池○さんは、とても良くやっていただきました。 ２．やはり現場は任せっきりしないで、良く見てその場で監督に連絡して修正してもらう。特に大工さんと仲良くなった方が絶対に良いと思う。とにかく現場に行くことによって、大工さんが手が抜けなくなる。このときのポイントは、大工に嫌われないように指摘（頭ごなしに言わない）すること。あと良いところは褒める。これはとても大事。やはり職人は自分の仕事を褒められると、いい顔をする。それでそれ以上の仕事をやってくれる。 現在現場に入って来る材料（柱・フローリング・階段等）はどのハウスメーカーに頼んでも同じものが来る。それを組み立てるのが大工さんであり基礎工事屋さんであります。つまり職人さんたちの気持ちしだいで、だいぶ出来が違うと思います。 私の家に係わった営業さん・監督さん・基礎工事・大工さん・内装さん等はとても良かったと思います。たぶん施主の対応次第ではこれが白にも・黒にもなるのかなと今実感しています。まあとにかくお金が無くてローコストメーカーを選ぶのだから、こちらも努力して良い家を建てていただきたいと思います。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-10-24 00:18:00
No.121さん、私も山梨在住で、アエラで家を建てました。
今現在、特に不具合もなく、快適に暮らしています。 私がアエラに決めたのは、本社が山梨にある事と、装備が他のＨＭよりよかった事、この値段で高断熱高気密が建てられる事でした。 ローコストと言う事で、こちらが調べて勉強したり、毎週の様に現場に行き、いろいろと見たりしないと至らない事もありましたが、現在は、満足しています。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-10-24 01:03:00
NO.１２６さん。ありがとうございます。やはりHM本社が県内にあるというのは大きいですよね。しかし先週末甲府の展示場に行った時にこの板でもよく書き込まれている通りの『パンフ棒読み』を体験してしまい…モデルハウスを見終わった時にお茶を出していただいまではいいのですが『アンケートに御協力を』と言われ氏名だけ記入しそれ意外は白紙で出したところ『強制ではないですが御記入して頂かないと説明出来ません』と…それでも拒否をしていたら『特例で記入なしでも説明出来るか上司に聞いてきます』との返事。強制でもないアンケートに何故書かなければいけないのかと段々頭にきたので『では説明はいりませんので名前を書いたアンケート用紙を持って帰ろうとしたら慌てて用紙を奪われました。本当に不快な思いをしました。玄関を出た主人が一言『こんな営業マンのいるHMでは絶対に家は買わない』と怒りまくりアエラでの購入は辞めました。以前からこの掲示板でも多数の方が書いてありますが営業マンの質があまりにも悪すぎて購買意力が無くなりました。今はタ○ホームを考えています。
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| No.128 |
by 検討中 2006-10-24 23:51:00
PAPA、１２６さんありがとうございます。アエラ行った後にア○フルに行きましたが、広告見せて値段をいったところ、・・・でした。初めは返す言葉もありませんでした。しかしこことは、4ヶ月ぐらいは話をしているので、アエラについても正直教えてくれました。悪口は言いませんでした。昔はアイフルで、そこから独立したたぐいの話を聞きました。まあ、アエラに関しては10万払ってからじゃないと話が進められないのですごい考え中です。一応5万は帰ってくる（決裂した場合）と言っていましたが。・・・ん〜 アエラで建てた人はどうでしたか？大工さんなどはどこから来ている人でしたか？ちなみにどこへお建てになりましたか？
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| No.129 |
by 限定 2006-10-24 23:59:00
初めまして、私の両親がアエラで検討中です。
最初は、母と私、２人で昭和住宅公園(甲府店)へ見学に行ってきました。営業の方が１人ついて下さって説明してくださいました。「マニュアル」のある説明だと思いますが、段取りはよかったと思います。思い切った質問はなかったのですが、後から説明があるもの以外は受け答えを頂けました。 「アンケート」もありました、別のＨＭでも「アンケート」と言われましたので余り抵抗はありませんでした。家を買うにあたり先に進みたいのもありましたので、記入することにしました。 すると、ファイルに入ったパンフレットと見せて説明してくださいました。 確かに、パンフレットにある事を読み上げていくのですが、写真入りですし、読み上げていただくことで気がつく部分もありました。ただ少しだるくなりますが・・・ アンケートに答える終わると、借り入れの限度額や工事などに掛かるおおよその金額をだして下さいました。 質問をする方とは別に、書紀をされている方がいました。ビデオカメラとマイクが見えるところにありました、最初は防犯のためか（？）と思いましたが、母は良い感じではなかったようです。 営業の方とお話もしているし、観られてもいるので、そこの会社の方が聞いたり観たりしている分にはかまわないと思いました。 限定１００棟の説明もしてくださいまいた、広告にでている分と同じ説明ですが、装備品がいくらぶんかと金額が提示されました。 父とも相談しなければならないし、申し込みの予定はまだ立てていなかったので、帰ることにしました。アンケート用紙は持ち帰ることは出来ませんでした。 モデルハウスの造りが母親の理想に近かった為、建物は印象がよかったようです。 |
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| No.130 |
by アエラで建てて早半年 2006-10-26 01:21:00
私もアエラでの棒読み体験には呆然としました。
演技も下手糞。 でも契約後は棒読みなんて全くなかったですよ（笑） 私の担当だった人は営業さん・監督さん・事務さん 皆さんいい人でしたよ。 ただ一つだけ注意があります。今はどうかわかりませんが 段取りが悪いので頼りがいはなかったです（笑） 自分である程度プランが煮詰まっていて、あとは建てるだけ の人なんかにはもってこいだと思います。 どちらにしても相談には乗ってくれる方だと思いますので よく話、よく確認し、良い家を建ててくださいね。 ちなみに当方住み始めて半年たちますが、今のところ不満な点 は全くないです。 |
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| No.131 |
by 限定 2006-10-26 20:01:00
検討中さまへ 翌日、キャンペーンを押えたいと、仮契約をしました。
書紀を担当されていた方から、前日にお話をさせていただいたものを受け取りました。 質問したことなどが綴られていました。予算のお話もさせて頂いたので、大まかですが金額も入っていました。文章で読むとこんなことを考えていたのかと改めて感じました。 仮契約から、休日に予定が入るので、しばらくは自分達の予定は入れられないと思います。 出来るだけ、予定も空けておいたほうがいいと思いました。 営業の方と予定を決めたときに、間取りのお話もありました、事前に間取りの相談も家族と必要です。前々からイメージがありましたのでそれを伝えました。アドバイスもいただけましたよ。 ただ、次に進むのは土地のチェックです。私達には土地が無いので、土地探しになります。 アエラで建てて早半年さまの仰るとおりだと思います。 母は、アンケートを書くときから家を建てる気持ちを営業の方に伝えてましたから・・・ |
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| No.132 |
by イノちゃん 2006-10-27 00:12:00
私は、南アル○ス市に建てて早、１０ヶ月営業さん、監督さん、建て方さんに恵まれ、特に問題もなく、満足しています。
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| No.133 |
by by 匿名さん 2006-11-03 02:46:00
附帯工事費、諸経費が高い
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-11-03 13:29:00
トータルで安ければいいんじゃね
そこまで安くすると、会社もやっていけないんじゃ？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-11-05 18:24:00
解体とか頼むと他より、一割ぐらい高かったけどその他は、そうでもないと思います。
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| No.136 |
by 茨城で裁判を始めます 2006-11-14 23:22:00
茨城でクラージュを建築し、ＯＡ工事管理部工事課長に誠意ある態度をとって頂けなかったものです。
茨城にて３月に完成し、現在住んでいますが、未だに約束した不備改修が行われてなく、散々な目にあっており、我慢の限界がきて、不備改修を行って頂ける様に裁判を行うつもりです。 大工、監督に恵まれた方は、本当に運が良く、満足されていると思います。確かに品はいいかも知れません。 しかし、私みたいに大工に恵まれなかったものは、１２００万かけて建てた夢のマイホームですが、心配で眠れません。だって、耐震金具や床下金具に釘がなかったり、アンカーが同じ箇所に３本あったり、パッキンが手で押すとずれたり、プレカットなのに、ざぼりの穴が４箇所もミスがあったり、見えないところだけに、皆さんも注意して建ててるところを見てくださいね。 ちなみに、別の箇所で瑕疵にあたる不備を施工主が発見したら大工が代わってしまいました。自分たちの不利になることは直ぐに修繕しますが、関係ないところは何もしてくれません。 定期点検もこちらから言って、やっと２ヶ月点検を８月に実施して、半年点検は何も連絡ありません。もう、１１月なのですが。。（２ヶ月の点検報告も未だにありません） 全てこちら言わないと何も実行してくれないのが、アエラホーム（株式会社ライク）です。約束も守ってくれません。 これから不備について裁判を始めます。 内容は、約束した大工の施工不良について、きちんと修繕した結果を写真で示して欲しいと言っているだけ、また、図面とおりに施工されていない部分を図面とおりに修繕してと言っているだけなのに。 店長からの報告だと、株式会社ライクは「裁判で戦いましょう」とのこと。瑕疵にあたらないから本当に強気です。約束を守らない水戸店とＯＡ工事管理部工事課長の対応に不満の方がいましたら一緒に戦いましょう。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-11-22 01:51:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-12-03 20:36:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-12-03 23:26:00
アエラで割引ってないの？某メーカーでは紹介割引あったりするし。知ってる人いたら教えてください。
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-12-04 22:40:00
値引きさせるしかないよ。今年の四月に契約して２パーセント割り引かせたよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-12-13 19:56:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-01-26 22:29:00
アエラのクラージュとタマの愛の性能ははどっちがいいのよ？
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-01-26 23:34:00
気密性や断熱性（温熱等級）のことかな？
クラージュは次世代省エネ基準クリア。愛はあくまでも新省エネレベル。 よってクラージュのほうが優れている。 もちろんしっかり施工されて、カタログスペックが発揮できていればのことだが・・・。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-01-26 23:43:00
アエラは気密測定しません。それと、次世代省エネ基準を謳っていますが、
次世代省エネ基準適合住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。 第三者機関ではなく、自社独自で次世代・・クリアと言ってますから信じるか 信じないかはあなた自身。 カタログに書いていることをなんでも信用しないほうがいいですよ。 http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html ただ、価格帯のわりにはいい家だと思いますよ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-01-27 01:33:00
ホントだ。。。しかしセキスイハイムも載っていないが、何故なんだろう？
ハイムほどの大手がウソついているとは思えないし、一覧になくても次世代〜を扱っている業者・ＨＭはあるのでは？ 私の近所の中堅地元工務店も次世代〜を強調していますが一覧にありませんでしたしね。 ちなみにアエラの気密測定は（取り扱いは支店次第かもしれませんが）オプションでやってくれますよ。 私が気になるのは免震システムについて触れられていないこと。仕組み（ゴム方式なのかベアリング方式なのか）もわからない。 しっかりした総合パンフレットを作成すれば、信頼も高まると思う。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-01-27 01:39:00
クラージュは、建築環境・省エネルギー機構が認定した工法により次世代省エネ基準をクリアできます。
旭ファイバーグラスが開発したMAT21次世代省エネ基準対応工法です。（Ⅲ地域以南に対応）。 もちろん性能表示（温熱環境）の等級4もクリアします。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-01-31 21:04:00
（http://www.ibec.or.jp/jigyou/jyutaku.htmlより抜粋）
------- ・断熱性能・気密性能・次世代省エネルギー基準適合住宅等に関する評定 新たに開発された材料や工法等について、住宅の省エネルギー基準に定める性能と同等の性能を有するか、否かの評定を行っています。 ------- 「新たに開発された材料や工法等」なんで、既存の技術で基準をクリアしている場合は、対象にならないらしい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-01-31 23:20:00
ローコストとはいえ、せめて気密測定はしてほしい。自分の家がどのくらいの気密性能
があるのか、施工主なら知りたいと思う。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-02-01 21:57:00
気密測定はオプションで行っていますよ。何でオプションなの〜と感じるかもしれませんが、ローコストだからと割り切るしかありませんね。
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| No.150 |
by 匿名 2007-05-18 13:04:00
最近クラージュプラスが出て、うちはこれで建ててます。クラージュプラスは必ず気密測定検査付でしたよ。
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| No.151 |
by 匿名さん 2007-05-18 14:02:00
エスバイエルとアエラホームを比べています。エスバイエルでは「高気密・高断熱でないが内部からの腐食を自然換気で抑えている」と言っていました。アエラホームでは「新しい壁？でそのような腐食も無く、加えて高気密・高断熱である」と写真付きのパンフレット（差込でしたが）もらい説明をうけました。主人はアエラホームに決めているようで私もオール電化にすごく惹かれているので、多分アエラホームになると思います。気密検査は無料で付いてくるそうです。
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-05-18 21:26:00
エスバイエルとアエラですか。珍しい比較ですね。
151さんのいう高高の定義がわかりませんが、もし次世代省エネ基準のことを指すのでしたら、エスバも低価格商品以外は次世代省エネ基準をクリアしていますよ。といっても、C値やQ値はスウェーデンハウスや一条の夢の家ほどではありませんが…。 エスバは通気層と空気層の空間がしっかりとれており、壁内結露対策はピカイチだと思います。私の家は温暖なⅣ地域なので、アエラのオーソドックスな壁内結露対策でも充分だと思いアエラを検討しています。 ドリームボードは最初は怪しい（笑）と思いましたが、調べるとアエラ独自のものではなく、㈱エーアンドエーマテリアルの開発した耐力面材だとわかり、魅力的に感じました。 エスバの「すまい21」が次世代省エネ基準をクリアしていたら、私はそちらにしていたかもしれません。 |
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| No.153 |
by ぶー 2007-05-22 13:14:00
数多くのHMを周り、性能・値段・装備に惹かれてアエラに決めようと思っているのですが、見積書中の現場管理費がどうも気になる。工事費用に対するパーセンテージならば納得しないでもないが、物（トイレの便器や洗面台等）に対してもかかってくる様だと、非常に割高に思える。最後に値引きされるものでしょうか? 今までアエラで決めた方に聞きたいのですが、最終見積から値引きはありましたでしょうか。
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| No.154 |
by 匿名 2007-06-04 19:37:00
昨年末にアエラホームのクラージュで家を建てました。契約のときに、けっこう細かい見積り打合せをしました。そのときは面倒なこともいくつかあったのですが、私にとっては納得の総経費でした。割高などという印象は全く受けませんでした。また、その後、その見積り以上にかかった経費はありませんでした。よく他社で聞くような、予算がどんどん膨らむということは全くありませんでした。値引きの件ですが、打合せの段階からお互い紳士的にやってきましたから、最後に値引きするなんてことはありませんでした。値引きって、最初に乗せてるって言うことでしょう。私はそんなことされたら逆に契約をやめていたと思います。参考になりましたか？
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-06-04 20:58:00
154さん、その他アエラを検討した方、ぜひ教えてください。
153さんもおっしゃっていましたが、現場管理費はかかりますか？かかるとしたら何％ですか？ タマは8％と聞いたことがありますし、私の近くの中堅工務店では12％でした。意外とバ・カにならないですよね。 |
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| No.156 |
by pontan 2007-06-09 08:18:00
瑕疵にあたらないから本当に強気です。まさにそのとおりの会社ですよ。買わなきゃ良かったって後悔してます。何か言うとすぐ本社、本社で監督も店長も飾りですよ。なんの権限も無い子供の使いみたいなもん。最低限の事しかやらない、見える所も、見えない所もいい加減だし、基礎なんか手直しばかりで汚い斑模様、展示場の基礎も汚い、『ウチはこう言う仕上げですから』って平気な顔して言うし、客を客と思ってないですよ。我が家のはクラージュじゃなくてクレージー〜って呼んでます。
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-06-09 09:15:00
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| No.158 |
by 匿名 2007-06-09 09:30:00
ついてないですねー。我が家ではそんなことはなかったです。建築中も、気になる部分あったときは監督さんに問い合わせると、即座に対応してくれたし、いちいち本社に問い合わせてみたいなことなかったと記憶しています。対応は即その場でやってくれていました。前にも書いたことですが、営業さんも監督さんも良い人でしたし、今でも交流があります。
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| No.159 |
by 匿名 2007-06-10 22:50:00
うちも問い合わせには即座に的確に対応してくれましたよ。
ちなみに私もクラージュで建てました。 前に住んでいた家は棚の後ろの壁にカビがはえてカビ取りが大変でしたが、今住んでいる家ではそんなこともなく快適に暮らしています。アエラを選んで正解でした。 |
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| No.160 |
by 匿名 2007-06-30 09:20:00
先週末の展示会で高気密高断熱のクラージュプラスを体験してきた。
暑い日だったが、確かに快適だった。 いいと思う。 次の展示会には申し込む。 |
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| No.161 |
by ナナシノゴンベー 2007-06-30 10:07:00
展示場に行ってみたとき、普通は複数の住宅メーカーが同じ場所で競い合っているが、アエラさんは単独の展示場で、のんびりと見学させてもらいましたよ。説明もけして急ぎ足でなく、良い田舎に来てゆっくりと説明を受けました。家を買うか買わないかはこれからだけど、なかなかよかたな。
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-06-30 17:58:00
先日展示場を見てきました。実際にはすでに申し込んでいるので打ち合わせに行ったのですが、外は暑かったけど中はとても快適でした。我が家もクラージュになります。楽しみ
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| No.163 |
by ナナシノゴンベー 2007-06-30 18:13:00
「クラージュ」と「クラージュプラス」と出てきましたが、違いはありますか。
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-07-01 17:57:00
クラージュプラスってクラージュが準耐火仕様になったというやつでは？
で、準耐火って何？ |
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| No.165 |
by 匿名 2007-07-01 22:12:00
あと、クラージュプラスにはドリームボードを使ってますよね。
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-07-02 01:30:00
燃えにくいので火災保険が半額になるんですよ〜
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-07-02 16:03:00
省令準耐火を商品にしてるのは、すごいですね。在来軸組ではかなりのハードルがありますよね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2007-07-02 16:58:00
火災保険が半額になるのは魅力的
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-07-02 17:10:00
ヘーエ。燃えにくいと火災保険が半額ですか。
魅力的ですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-07-03 16:52:00
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| No.171 |
by 週末行く予定の者 2007-07-03 17:23:00
今週末に行く予定ですので来週報告させていただきます。お楽しみに。
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-07-04 11:07:00
ドリームボードの説明をもっともっと欲しいですね。参考にしたいので。
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-07-04 14:23:00
ドリームボード、夢の板てどんなものですか
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-07-04 14:31:00
パイロットとか野球選手がいっぱ〜い詰まってます！
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-07-04 15:01:00
ドリームボード、アエラスレ2の過去レスにリンクがあるよ。
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| No.176 |
by ドリームボード 2007-07-04 16:24:00
木質の長所を併せ持つトバモライト系無機質材。
加工がしやすく、でも耐火性能や耐震性能が極めて高い。 だから、在来工法との組合せで4.5倍という高い壁倍率が得られる。 しかも調湿性や防音性にも優れているから、壁体内結露を抑えやすく、 構造材の腐りを抑制して家を長持ちさせるし、外の騒音も適度に減じられる。 「ほんとー？そんなに簡単に火にも地震にも強い家作れんのー？」 だから「夢の板」なの。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-07-04 17:24:00
かべ震火はダイライトに比べて透湿抵抗が低く、釘保持力が強いのがウリだが、いかんせんまだ施工例が少ないので信頼性は？？？
ひょっとして問題があるかもしれんし。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-07-04 17:47:00
＞175さん
リンク教えてくださってありがとうございます。 でも該当レスを探すのがたいへんだったので（苦笑） リンクを張りますね。 http://www.aa-material.co.jp/etc_pdf/050809_dream_board2.pdf http://www.nipponkenzaishimbun.com/tairyokuzai.html |
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| No.179 |
by 週末行く予定の者 2007-07-04 17:49:00
＞178
助かります。ありがとうございました。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-07-04 20:01:00
知ってる方にはしょうもないと思いますが一応。
「全レスを表示」しておいて、キーボードのコントロールキー（Ctrlって書いてあるやつ）とFキーを同時に押すと検索画面が出ます。 そこでキーワードを入れて（今回の場合でしたら「ドリームボード」）検索かけると、すぐ目的のレスが掛かります。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-07-04 20:26:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-07-04 20:51:00
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| No.183 |
by 週末行く予定の者 2007-07-05 09:20:00
私は初心者なので知りませんでした。参考にします。
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| No.184 |
by 家作り 2007-07-05 14:46:00
つまり、ドリームボードを使っているから、地震と火災に強い．．．．．ということなのですね？
ドリームボードの外側に、外壁材がとりつけられるのですね？ チラシを見ると、ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止 めて、分散させる．．．．.と書いてありますね！ |
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| No.185 |
by 週末行く予定の者 2007-07-05 17:18:00
ドリームボードは他社でも使っているのですか？あまりぼったくりのないまともなＨＭであったら教えて下さい。
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-07-05 17:37:00
ドリームボードて、いくら位するの。
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-07-05 18:08:00
＞186
175のリンク先を見たけど書いていませんね。こういうのは、わかるんでしょうか。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-07-05 18:21:00
そもそもドリームボート自体がアエラで開発したものではないらしい。
どこかの掲示板でみましたが他メーカーも使い始めてもいるようです。 ただ、アエラが一番最初に目を付けたのも確かなようです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-07-05 19:20:00
「ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止めて、分散させる」のは、どの構造用面材でも同じなので、ドリームボードの特長にはなりません。
面材で差が出るのは、透湿防水性でしょうかね？ 新しい面材なので見えない欠点など不安もありますが、少なくとも現段階での性能では合板やダイライトに負けないようです。 |
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| No.190 |
by 匿名 2007-07-05 19:36:00
１８０番さんに感謝します。
そんな高等テク、初めて知りました。 読んでいてもよういうふうにできるかどうか自信がありません。 この掲示板には、私みたいにＰＣ初心者も結構いると思います。 これからも高等テク、色々教えてください。 |
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| No.191 |
by 匿名 2007-07-06 09:20:00
今週もアエラのチラシが入ってます。
今回は印象が少し違って、いつもよりなんとなく爽やか系。 おっ、価格も前回よりぐっと下がってるじゃん。 前に行ってから随分になるし、興味はあるんだよなー。 |
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| No.192 |
by 週末行く予定の者 2007-07-06 12:15:00
私の所にもチラシが入っていました。今週末行く予定していたのでラッキーです。
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| No.193 |
by 匿名 2007-07-06 16:53:00
今回のチラシと前回のチラシ見比べると、確かに金額が大きく下がってるけど
設備は全然、全く変わってないように見えるんだけど、どこが変わってこの値段に 下がったんだろう？ 知ってる人、教えて！ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-07-06 17:50:00
壁の仕様が前と違うかも...
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| No.195 |
by 週末行く予定の者 2007-07-06 18:21:00
明日か明後日行きます。報告はその後で。
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-07-06 18:46:00
行きたいな、でも仕事だし。
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| No.197 |
by 名無し 2007-07-07 13:48:00
明日は行きたいな。
チラシ見たし。 直ぐに興味が湧くわい。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2007-07-08 18:21:00
ただいま勉強中です。もし、今回のチラシで高気密・高断熱の申し込みをされたたがいましたら、理由を教えてください。
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-07-09 17:23:00
展示場行った方、どうでしたか。
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-07-09 17:54:00
ぼちぼちでしたよ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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