セキスイハイムはどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[82: 購入経験者さん]

＞８１さん
営業さんから聞いた話ですが　シャープさんと提携しているそうですが部品の材料の買い付け？にシャープさんが失敗してその部材がシャープさんだと高くなっているそうです。今は京セラさんのほうが安くなっていますとのことです。部材の名前も教えてもらいましたが、忘れてしましました
詳しくなくてすいません

[83: 入居市民]

家はシャープですが引き渡しの時営業さんが言ってました。
多分ですけど、単結晶(シャープ)とシリコン(京セラ)の違いだったような…

[85: 匿名さん]

今日、引渡しでした。太陽光発電は単結晶のシャープでした。バンバン発電してました。

[86: 購入検討中]

今日見積もり出してもらいました。
BJで38坪で建物本体2600万、ソーラー5.31KW230万、オプションはタイルとウォームファクトリーつけて総額3400万円でした。値引きなしです。
10月から価格があがるので今月中に契約を進められましたが、断りました。実際来月から値段上がるんでしょうかね？それとも常套手段？

[87: サラリーマンさん]

もちろん、営業の決まり文句(常套手段)ですが、「今年の」「鉄」
に限って言うなら、ある程度の真実も含まれていると思いますよ。

１０月に急に値上がりする、ということはありませんけど、常に原
価が上昇し続けていますから、時間が経つにつれて、
・請負契約額が高くなる
・値引き幅が小さくなる
・ハイムの利益が少なくなる
と思います。

[88: 買い換え検討中]

延38坪で5.31KWも載るんですか。
しかも230万円で。
さすがBJ。
羨ましい。
あのタイルも格好良いし‥‥。

コストパフォーマンス的にはいいと思
うんですけど、でも、3400万円だと、
ちょっと予算的に厳しいなぁ。

[89: 購入検討中さん]

86です。

88さんへ
平屋根でめいいっぱいのせれば可能みたいですね。

ところで平屋根って夏場暑いのでしょうか？
それと展示場の2回で飛び跳ねたら結構家がゆれたのですが、
大きい窓の近くだからでしょうか？？ちょっと気になりました。
実際にお住まいの方の意見を聞けると助かります。

[90: 買い換え検討中]

88です。

陸屋根が暑いのはある程度やむを得ないと思っていますが、
86=89さんは、クールファクトリーは付けないのですか？

[91: 契約済みさん]

そう言えば、今夏、ヘーベ○ハウスさんが「ソーラー
載せ放題無料」というキャンペーンをやってました。
（今はどうでしょうか。）
どんな載せ方をしてもＯＫ、ということでしたが、そ
れで６ＫＷとか７ＫＷとか載ったら嬉しいですよね。

トータルではハイムさんの方がお得感があったので、
ヘーベ○さんはお断りしましたが、少しだけ残念。

[92: 購入検討中さん]

88さん

クールファクトリーは予算オーバーなのでつけませんでした。
営業の人もあまり進めてこなかったので・・・

91さん

自分の地域ではソーラー半額キャンペーンはやってました。
無料とはすごいですね。

[93: 元営業]

半額キャンペーンとか
オプションキャンペーンの時に飛び付くのはやめましょう。結局、損しますよ…。

[94: 契約済みさん]

６ＫＷとか７ＫＷのソーラーを無料で付けられたらお得かな、
と思ったのですが、結局、損をしてしまうのですか。
世の中、うまい話はないものですね。

でも、どんな損？？

[95: 元営業]

値引き販売の
「しわ寄せ」がどこに
行くか考えたことは
ありますか？
まさか営業さんの
「好意」だとは思って
いないですよね？

キャンペーン期間中は
「下請業者」に
「協力」という名の
「強要値引」を強いる
のが常套手段です。
具体的に言うと
取り決め金額から一定の利率を「一方的」に
「値引」します。

さてここで問題です。

値引を「協力」させられた「下請業者」はどうやってそれを取り戻すのでしょうか？

普通の人なら簡単にわかる理屈です。

[96: 契約済みさん]

元営業さん、有り難うございます。
興味深いお話で大変参考になります。

更問いになりますが、「値引を『協力』させられた『下請業者』」
がそれを取り戻す場合、当該物件だけで取り戻せるようなものなの
でしょうか？
それとも、担当する幾つかの物件全体で取り戻そうとするのでしょ
うか？

後者だとすると、「キャンペーンに飛び付くと損をする」のではな
く、まさに93で書かれていた通り「キャンペーンの時に飛び付くと
損をする」訳ですよね。

そうすると、何もキャンペーンをやっていない時に契約した方が良
い？？
キャンペーン実施時期は、キャンペーン対象の契約でなくても損を
してしまうなら、どうせならキャンペーンに飛び付いておいた方が
まだマシ？？

[97: 元営業]

意外に業者間の横の繋がりがあり、狭い世界がこの業界です。キャンペーン期間中だろうが、キャンペーン期間外だろうが「一物件」あたりの利益率はかなり厳しいのが今のところ実情です。
それを「ハウスメーカー」の都合で値引を強要された場合。下請業者も人間です。お金を稼いで生活しないといけません。そこで、最初に述べた横の繋がりが活きてきます。「あの会社」の「あいつ」の検査は「あそこ」さえクリアーなら「この程度」でオッケーというのをお互いに教え合うのです。
具体的には品質を下げた資材を使用するとか、日当の安い職人（職人もどき）を使うとか。
しなくてはいけない事を写真で残す所だけ規定通りに施工をしてそれ以外は手を抜くとか。
これらは一概に「キャンペーン協力」という名のもとに行われる「値引き強要」に対する対抗策なのです。ボランティアでは無いのですから。

そして、これらの行為はキャンペーン中の物件に対しては「特に」行われます。


「安いのには訳がある」

この事をしっかりと把握するのが賢い消費者と言えるでしょうね。

[98: 契約済みさん]

元営業さん、有り難うございます。
ますます興味深いです。

一点だけ確認させてください。
「『あいつ』の検査」の「あいつ」の部分には、ハウスメーカーの
現場監督なり検査担当者の名前が入るのでしょうか、それとも施主
の名前が入るのでしょうか？

施主名だとすると、かなり怖いです。

[99: サラリーマンさん]

元請の売上確保のためのキャンペーンに協力会社が半強
制的に協賛させられるのは、多くの業界で行われている
ことです。
厳密には独占禁止法に抵触すると思うのですが、そのよ
うな慣行があるのが現実です。

しかし、キャンペーンによって元請の売上が増えれば、
その分、協力会社の仕事も増えることに繋がりますから、
直接、顧客に対して消費材を扱っていない協力会社にと
っては、協賛金・協賛値引きは営業経費・必要経費のよ
うなものです。

そこに「取り戻す」などという発想が入り込むのは、業
界として未成熟というか、モラルが低いのではないでし
ょうか。

[100: 元営業]

>>98さん

そうですね。怖い話ですが、これが事実です。
建築業界というのは、戦後の国の政策によって、それまでと大きく変わりました。そのあたりの話は今回の話とは直接的には関係無いかもしれませんが、少なからず影響はしていると思います。
業界の構造変化により、一部分の業種を除いて、大部分が「零細企業」に近い形の「職人」が多数入り乱れて一軒の「家」を完成させるのです。
しかし、それを「商品」として営業は売るのですから、ここに大きな歪みが生じるのです。
昨今の資材の高騰にも関わらず「取り決め」を盾に、「適正」な金額を下請に払わない所も多数見受けられますし。

そして、質問にあった
「あいつ」というのは
「現場監督」「設計監理者」「施主」この全ての情報が、横の繋がりで流れます。

逆に、元請（ハウスメーカー等）サイドから、
「客から無理矢理値引きをさせられたから……」という理由で「協力=強要値引」を下請業者にしてもらうかわりに施工面で「協力=手抜きに目をつぶる」してもらう場合もあるほどです。

これは「モラル」が低いと言われればその通りなのですが、大企業のように「協賛金」を出せるほどの「資金力」があるような「業者」は少ないのですよ。これが最初に述べた今の建築業界の構造です。

[101: 素人]

とても興味深い話ですね。施工面で手を抜くってハイムは工場生産ですよね？まさかそこで…？
現場で行う施工で手を抜けるとこは基礎とか内装？？とかですか？

[102: 契約済みさん]

>>100 元営業さん

ご解説、有り難うございます。
大変勉強になりました。

怖くてなかなか家を建てられませんね....。
まぁ、私は既に契約しちゃいましたけど。

ディーラー制のＨＭの場合って、本社が仕切りで値引き負担するキ
ャンペーンもありますよね。
そういう場合は、誰がどうやって取り戻そうとするのでしょうか？


>>101 素人さん

ハイム関係ありません。
そもそもはヘーベ○ハウスのお話です。

ただ、元営業さんのお話は、ヘーベ○ではなく、別なＨＭのお話か、
業界全般のお話だと思われますが。


でも、そう考えると、やはり工場生産比率の高いＨＭの方が、リス
クは小さそうですね。
（と、自分を納得させる。）

[103: 入居済み住民さん]

元営業さんの話は一昔前の話だと思います。

[104: 元営業]

>>103さん

残念ながら一昔前のほうが「まし」でした。
「現場サイド」に今より少しは権限があったため、別の現場で「補填」をしてくれていた事が多々あったようです。
しかし。
今は「四半期決算」や
「ISO」の取得に伴い
「現場サイド」の権限が
無くなりました。

結果、今の方が「人情味」が無くなり、「あいつ」の現場は…って感じで手を抜く場合が増えていますね。
生きていくための手段ですが、「こんなメーカーの家なら要らない」って思うような現場が多い昨今です。

[105: 元営業]

この話は特定のメーカーを
指しての話ではなく。
この業界で長らく色々と関わってきた私の経験ですが。強いて言うなら
「化学系」の会社（親会社）に、このような施主無視な「理不尽」な事が多々発生していることはお伝えします。

[106: 匿名さん]

バブル最盛期に建築ラッシュがありました。その時は多少手抜きでも目を瞑る監督もいた事はありました。近年、HMは工務店や業者に安くて良い仕事を要求してきます。検査も厳しいです。下手くそな業者は切られます。


私はパナホーム、ダイワなどの仕事をしていますが、手抜き工事など聞いた事がありません。もし手抜き工事なんかしたら仕事を無くしますから。

今、仕事の少ない業者さんはいっぱいいます。良い仕事をする人はHMで生き残っています。それが現状だと思います。

[107: 元営業]

>>106さん

「安くて」と
「良い仕事」。
これが未来永劫、
「継続的」
に成立するなら
何も問題は起きないのではないでしょうか？

今、建築業界は若い
なり手が減ってます。
それは若者だけの問題
では無くて雇う側に
「余力」「資金力」
が無いからではないでしょうか？

このままだと近い将来
「現場力」は落ちるでしょうね。

[108: 匿名さん]

>１０７　元営業さん
　よほどひどい会社におられたのですね。その一部の会社、業界、知識で断言するのはいかがなものかと？１０６さんと同じく、生き残る為にレベルが高くなっているのも事実。あなたのいたような会社だけが自然淘汰されるだけ。いかにも的なあなたの話笑えるよ。

[109: 契約済みさん]

でも、元営業さんのお話は、すごく説得力がありますし、
全部のＨＭには当てはまらないまでも、非常に参考になり
ます。
そういったＨＭに当たらないためのノウハウなども教えて
いただけると更に嬉しいです。
個人的には、もう契約済みなのですが.....。

[110: 平屋女]

ハイムのあの下から噴出す換気やめてくれないかね。埃は舞うわ寒いわで最低

[111: 匿名さん]

自分が建てたゼネコン住宅の場合通ってくる職人の車が悪くてアルファード、ベンツのワゴン車とかで来てたよ。
それとなく聞いたらちゃんと利益確保してくれるから職場環境も潤っておりほされないようにそりゃくそ真面目にやってるようなこと言ってたよ。
他の大手も請負っているらしいが、おかげで他大手施工まで良い影響だしてるらしいよ。
多少高いだけでこれほどの格差は結果的に得。

安物買いの銭失いという言葉の正しさを知らされた

[112: 匿名さん]

↑なんか車ネタを書く人って、車にしかお金を掛けられない、いかにも・・・・

[113: 元営業]

>>108さん

笑える話かどうかは
今の建築業界がどのようになっているかをよく調べてから発言した方があなたの「ため」になると思いますよ。

あと「思い込み」で
他者に意見をするときはもう少し広い見識と冷静さを持ったほうが良いですよ。

ちなみに。

私の会社は「淘汰」されたわけでもないし、
「一部」だけを商売としているわけではないので「思い込み」を訂正願いますね。

[114: 買い換え検討中]

数年前に準大手ゼネコンが建てた13階建の新築マンション
に入居(3階)したのですが、雨漏りが酷く、台風がやってく
ると天井から雨が降る始末。
何度、検査に来て貰っても原因分からず、当然、対策も採
れなかったので、結局、3年で引き払いましたが、ゼネコン
と言ってもこんなものか、と幻滅しました。

職人がベンツに乗ってやって来なくても良いので、まとも
な施工をしてほしいですね。

あ、もちろん、大○建設ではありませんよ、ご心配なく。

[115: 物件比較中さん]

>大○建設ではありませんよ、

分かってます。大成建設はスーパーゼネコンですから。しかもマンションはほとんど施工していませんので。

[116: １０８]

＞１１３
すいませんねぇ。あなたの業界知らなくて・・・。でも、残念ながら私もその業界のヒトですよ。ヒト見る目なしですよね。だから営業向いてないから辞められたのでしょうけど。。。
ちなみにメーカーとくくるとややこしいですが、確かに建築業界では１１３さんが言う似たような事は一部あるでしょうね。その辺は謝らなければなりません。ただ、大手ならごくほんの一部の話であると思いますが。ただでさえコンプライアンスを追求されますし、最悪裁判も待ち受けているでしょうから。仮に勝訴しても、その市場・建築地周辺に与える悪影響を考えると得策ではありませんしね。その１棟の利益を得る事で、口コミでマイナスイメージを植えつけられ何百・千万の利益を棒に振るわけですから。新聞沙汰・裁判沙汰になったら・・・うーん、まともな会社ならそこ考えて行動しますよ。
あと、建築は結局人の手ですることですから大小問わず施工ミスは必ずあります。その責任の所在がハッキリしているかどうかで、ある程度は指摘のあるような問題を回避する出来ます。フランチャイズ式などは本社と施工店でどっちの問題？となすりつける可能性はありますので、しっかり契約前に確認すべき点ではないでしょうか？（けっして大手が良いという話ではありません）また、会社の本質を見るならば担当以外の社員や職人の働きぶりや提出資料の出来、現場の清掃状況などの仕事の取り組み姿勢も参考になりますよ。施主さんにもそのメーカーを選んだ責任もありますので、納得安心が出来る会社選びをお勧めします。（フランチャイズや工務店さんでもきっちりしている所一杯ありますから）

[117: 買い換え検討中]

114です。

認識不足で申し訳ありません。
大成建設程度でスーパーゼネコンなのですか。
では、ウチのマンションの施工もスーパーゼネコンです。
準大手なんて書いてしまって申し訳ありませんでした。

[118: 購入検討中さん]

ウォームファクトリーつけられた方、乾燥とかはどうか教えて下さい。結構肌が敏感な方で、少し心配です。いいなぁと思っているのですが。

[119: 匿名さん]

＞１１８
去年建てたものです。
乾燥するのは本当です。去年の冬の我が家ではなにもしないと、湿度40%くらいだったような。
引渡しの時にサービスで加湿器をプレゼントされました。

　とはいえ悪いことばかりではなく、前のアパートで悩まされた冬場の結露がなく、部屋干しの
洗濯物の乾きが早いです。

　今年からのウォームファクトリーは加湿機能付きと聞きましたが・・・。

[120: グランツーユー]

今朝は冷え込んで最低気温11度でした。
室温は23度でした。

[121: サラリーマンさん]

ハイム
建てる家は悪くないけど
CM打ちすぎ
商売がえげつない
（他の大手と比較して）

質からしてかなり割高な家になっています
元営業談

[122: 契約済みさん]

それでも満足して建ててるんだから、こっちの自由でしょ。

[123: いつか買いたいさん]

ハイムのCMってそんなによく見る？
多分見るテレビ番組によってもそういう印象って変わってくるんだろうね。
私は積水ハウスとパナホームのほうがよく目にする気がします。

[124: 申込予定さん]

俺はタマホームの方が・・・

[125: 入居済み住民さん]

>121さん

>CM打ちすぎ

このあたりは意識の仕方だと思いますので何とも。
ちなみに私はタマとミサワが目にとまります

>商売がえげつない

これまた担当する営業さんの色がでますので相性の問題かと。
ちなみに私は営業さんを含めトータルで良い方々に担当していただきました。

>質からしてかなり割高な家になっています

またまた割高に思われるなら他社の選択肢もありますので納得できないで迷っている方へのアドバイスかと思いますが、当方のように納得して建てているのもまた事実です。
入居からまだ日が浅いですが快適に過ごせております。

>元営業談

何か嫌な思いがこのＨＭにあるのでしょうが他社にはそういった事がないのでしょうか？
ＨＭの問題というよりこの業界特有の問題としか思えません。
結局どこで建てようが似たり寄ったりの様にしか思えず私は自分の納得ができたこのＨＭを選びました。

[126: 入居済み住民さん]

私も納得してハイムに決めた経緯があります。
４社のＨＭで見積・プラン等を検討しましましたが、最後は担当の営業さんとの相性と安心感が最大の決め手となりました。もちろん間取りプランや設備仕様も一番納得できるものでした。また、耐震性やＬＣＣ等も考慮に入れました。自分が納得できれば良いのではないですか？住み心地は最高です。

[127: グランツーユー]

今朝も最低気温12度で室温は23度でした。

[128: 121]

そうですね　
今住んでいる方が満足していればそれはそれに越したことはありません
他メーカーに比べ質は決して悪く有りません
際立って良くもない訳ですが・・・
ただ、現在検討中の方に本質を知って欲しく書き込んだまでです
お許し下さい

すべて他の大手と比較しての話です
えげつない商売とは限定1棟抽選からの
「2等が当たりました」商売です
あれは半分詐欺みたいなもんですから

[129: 匿名さん]

そんなこと100も承知ですから…
いちいち書き込まなくても良いのでは？
他のメーカーもいろいろとキャンペーンと名付けて同じようなことしてるでしょうし…

本人が満足してれば良いのでは？

[130: 匿名さん]

>128
で、あなたは結局どこで建てたの？まさか建ててないんじゃないでしょうね！建ててないなら本質語る前に、自分の事かんがえたら？
入居1年後のソーラー5kwで年間で1862円黒字でした。（支払い78,428円/年、振込80,290円/年）
なんだかんだ言われても満足してますので、ほっといて頂いて結構ですよ。

[131: 128]

当方他の大手で建てましたが
決して満足はしていません

というか大手では満足できる家は出来ない事を知りました
価格の割に使っている部材が安すぎるし
オプションが高すぎます
2F床材を杉の40mmでお願いしたら、不可能だったり・・・。
特にハイムのそれは酷かったです
営業が知り合いだったので最有力だったのですが・・・

何度も言いますが
今検討中の方に対しての書き込みですので
建てて満足されている方は反応しなくてもいいですよ