１０００をこえましたので前スレの続きです。。。
セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。
さぁ語るがいい。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/
[スレ作成日時]2008-09-14 00:49:00
＼専門家に相談できる／
セキスイハイムはどうですか？ パート3
| No.2 |
by 購入検討中さん 2008-09-16 10:00:00
削除依頼
間違って、パート２に入れてしまいました。よろしくお願いします。
積水ハイムで検討しているのですが、 換気が気になり、ご存知の方がいらっしゃればと思い、投稿させて頂きました。 エアーファクトリーと言うシステムのようですが、どこのメーカーとの開発で、消費電力・フィルター購入代などが、知りたいのですが・・・？ご存知の方よろしくお願いします。 また、これ以外にもご意見ありましたらお願いいたします。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 申込予定さん 2008-09-16 13:19:00
エアファクトリーは三菱じゃなかったかな？
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| No.4 |
by 購入検討中さん 2008-09-16 14:58:00
03さん、02番の検討者です。
有難う御座います。 その後の調べて、おっしゃるとおり三菱との共同開発？のようですね。 購入後の維持費が結構かかりそうで心配し、投稿させていただいてます。 何か分かりましたら、よろしくお願い致します。 |
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| No.5 |
by 銀行関係者さん 2008-09-16 15:16:00
ttp://blog.grand2u.com/
ttp://grand2u.joho-navi.com/ あたりで消費電力などについても色々調べてましたよ。 |
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| No.6 |
by 入居済み住民さん 2008-09-18 23:10:00
うっかり、パート２に書いてしまいました＾＾；
ウチはツーユーなのですが、遮音性が乏しいように感じます。 夜などは、窓を閉め切っていても表の道路を歩く人の会話が聞き取れてしまうほどです。 こんなものなのでしょうか？他の皆様はどうでしょう？ |
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| No.7 |
by もうすぐ入居半年 2008-09-18 23:38:00
24時間換気のフィルターのところから聞こえているのでは‥？ 我が家もあの小さなところからお隣のピアノなど聞こえてきます。もちろんこちらが静かにしている時に聞こえる程度ですが‥
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-09-19 00:06:00
まさか3種？ さすがセキスイ。タマ以下
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| No.9 |
by 入居済み住民さん 2008-09-19 09:13:00
No.08 うぜえ
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| No.10 |
by 入居者 2008-09-19 11:11:00
＞No.06 by 入居済み住民さん
＞ウチはツーユーなのですが、遮音性が乏しいように感じます。 うちはハイムBJタイル張りです。遮音性は高いと思います。 うちのすぐ前は幼稚園です。立て替え前、子供の声結構うるさかったですが、気にならない程度になりました。 それから５．１ｃｈ（スピーカーが天井埋め込みのやつ）で映画、音楽を楽しんでいますが、音量をあげても外部への音漏れもかすかに聞こえるだけです。 |
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| No.11 |
by 入居済み住民さん 2008-09-19 21:41:00
うちはグランツーユーですが２×６の遮音性は結構高いです。フルートをやるので２Fに防音室を作りましたが、内壁と天井に吸音材を張っただけで十分に効果がありました。若干外に音は漏れますが話声程度にしか聞こえません。
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| No.12 |
by 匿名さん 2008-09-19 22:09:00
書き込み読んでると性能は木造並といったとこかな。
しかも今時3種とは。どうりで安いわけだ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-09-19 22:29:00
埋め込みの5.1chか。音質無視か。
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| No.14 |
by 入居者 2008-09-19 22:39:00
見た目重視、音質無視です。
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-09-19 22:46:00
ははは、SP埋めてもエアコンや照明が出張ってたら見た目も悪いだけだぞ。
さらに木造とくりゃ目もあてらんないな。 映画目的なら安いところでBOSEとかつけたんかな(笑) |
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| No.16 |
by 入居済み住民さん 2008-09-19 23:04:00
木造の嫌いな何とかさん。オーディオの話がしたけりゃよそへ行けば？
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-09-19 23:55:00
あれ？5.1chとか言ってるからラジカセとか好きそうだと思ったんだけど。
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| No.18 |
by 入居者 2008-09-20 01:14:00
ラジカセとか好きですよ♪
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-09-20 15:22:00
１５ うぜえ
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| No.20 |
by 入居済み住民さん 2008-09-20 18:05:00
No.13、 No.15
べつにオーディオの話はしていないんだよ！遮音性の話をしているんだよ！！話がわからん無知、無能なやつらはここから消えてくれ。 |
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| No.21 |
by 入居予定さん 2008-09-20 18:30:00
13,15は、よくおいでになる粘着質の方のようです。
ここは皆さん、スルーということで。 「餌を与えないで下さい」 |
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| No.22 |
by No20 2008-09-20 22:39:00
アフォくさ。
だったら5.1chの話なんかするな。 5.1chというのはオーディオの世界ではカスだからハイムにぴったりと思って出てきてやったんだが。 ハイムあたりで施工する埋め込みSPって正直見てみたいよね。きっとぐちゃぐちゃなんだろうね。 いや最高 |
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| No.24 |
by 入居済み住民さん 2008-09-20 23:05:00
24時間換気の吸気口は、何の工夫も無く穴が開いてるだけ・・・
吸気口の内側にエプトシーラー(吸音材)を貼ってみた所、多少は改善した。 本当に静かにするなら、吸気口を塞ぐしかない。。。 |
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| No.27 |
by 契約済みさん 2008-09-20 23:25:00
>No.22 さんは嫉妬してるんですよ
俺か？うち鉄筋コンクリートだからなぁ。木造や鉄骨と一緒にされたらたまらんわ。 つぼ単価知ってる？まあ、想像もつかないだろうからヒントをあげるけど 坪200とかじゃどうにもならんわ。マジで。 いい家を作りたいんなら積水だっけ？そういう3流で建ててもしゃーないわ。 |
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| No.38 |
by 買い換え検討中 2008-09-21 01:04:00
最近のハイム板を見ていて思うのですが、軽蔑したりバ力にしているメーカーの板に、一生懸命張り付いていらっしゃる方って、いったい何を目的にされていらっしゃるのでしょうね。
道を誤ってしまいそうな衆生を正しく教え導きたい、清らかで美しい心の持ち主なのでしょうか？ |
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| No.43 |
by 素人 2008-09-21 09:08:00
ハイムの見学会に参加してるのですが、何か質問したいことありますか？
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| No.46 |
by 買い換え検討中 2008-09-21 10:42:00
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| No.47 |
by 入居済み 2008-09-21 10:57:00
きっとハイムで何かあったのでしょう。かわいそうな人だと思ってスルーしましょう。
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| No.49 |
by もうすぐ入居 2008-09-21 14:47:00
太陽光発電のパネルですが、シャープ製ではなく京セラ製なんです。最近は京セラ製？
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| No.50 |
by 匿名さん 2008-09-21 14:50:00
>>27
荒らしの主、27さんの書き込みが削除されていないということは、削除依頼者は27さんかな？ でも27さんの失言が残るのもどうかと思うので、27の発言も削除されて方がいいと思いますよ。 恥がずっと残るのですからね。 その後おとなしくしていれば、このスレはもう荒れなくなると思います。 |
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| No.51 |
by 周辺住民さん 2008-09-21 16:24:00
で、霊感商法の200万の壺は効果あったんでしょうかね？
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| No.52 |
by 入居予定さん 2008-09-21 17:19:00
>50
分かっていると思うが念のため。 プロキシ通すと通過するのでプロキシの設定をしましょう。 IEだと面倒だからオペラとかfirefox,グーグルブラウザを使用すると素人には簡単です。 もしよければ50さんをプロキシに設定しますよ。 |
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| No.53 |
by 物件比較中さん 2008-09-21 17:27:00
読んだんだが27の発言ってほかの発言とそんなに悪いかね？
似たり寄ったりだと思うが。 だいたい「はいはい、いい家だね」じゃ情報にならないと思う。 零細メーカーの板を見るとみんなで粗を出し合い、対策を考えていっている。いい事も悪いことも。 これが真の掲示板の役目だと思う。 大手の掲示板はなぜか「良い」とばかり書いてあって悪い指摘がまったくない。特にハイムなんか倒壊実例があるのに「地盤」のせいにして誰一人として追求しないのは不思議だ。 俺なら地盤がどうだったから家にどう影響して倒壊したのか気になるけどね。 さらにそこの地盤改良をしたのはハイムなんだから、やっぱり見積もりが甘すぎると疑問になると思うけどね、普通。 そもそも地盤改良というのは地震対策でやるものではないのでお門違いかもしれないが、それでもその近所に建っていたほかのメーカーは倒壊していないのだからやっぱり差分は大いにあると思う。 「荒らしはスルー」 で本当に満足なのか？君たちユニットフェチは（笑） |
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| No.54 |
by 周辺住民さん 2008-09-21 18:14:00
近所に家はないんですよ。
ポツンと建ってた家。 この間の宮城・岩手の地震をみれば分かるが、地盤が地割れするようなことになればどうしようもないし、地盤改良なんて無意味。 液状化だってそう。 同じ土地にヘーベルやハウス、ダイワ、パナが建ってても同じことになっただろう。 |
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| No.55 |
by 物件比較中さん 2008-09-21 19:03:00
>地盤が地割れ
倒壊物件と地割れとの因果関係はないはず。 |
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| No.56 |
by 契約済みさん 2008-09-21 19:07:00
>No50
No27の発言を嫌うのはひょっとして坪200のところ？ あんまり知らないみたいですが、流し込みの鉄筋コンクリートで建てると地元施工で建てた場合でも100とか150では建ちませんよ。まあ、百聞は・・・まず見積もりを取ってみよう。 |
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| No.57 |
by 鬆罅犬小屋エゴハイム 2008-09-22 08:47:00
時間の流れだけは誰にでも平等に訪れる。
さて、今から30年後、 50年後、どのような建物が残っているのか楽しみですね。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2008-09-22 18:12:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2008-09-22 18:20:00
56はボラレすぎ
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| No.60 |
by 申込予定さん 2008-09-22 18:47:00
>精々躯体で100。相場です。
それじゃあへーベルハウスしか建たないぞ。 |
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| No.61 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 19:01:00
間が開いてしまいましたが、06です。
他の皆様は静かなようですね・・・ 家の前は通学路になっており、毎朝子供らの声が聞こえています。（閉め切っていても） 同じような具体例を挙げていただいていますが、 なんだか、同じ構造とは思えませんねえ・・・ 換気口の件は検討済でした。 塞いでみても、その部分からの音漏れが無くなる程度で、 静かになるという印象ではありませんでした。 |
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| No.62 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 19:03:00
話題が異なるので別投稿にしました。
換気口の外側の空間にコウモリが住み着いてしまいました。 なんとか追い払いたいのですが、よい方法はないものでしょうか？ 同じような経験をされた方はいらっしゃいませんか？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2008-09-22 19:06:00
↑チョット神経質な方ですか？お子さんはいますか？近所で有名な方ですか？
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| No.64 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 19:10:00
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| No.65 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 20:29:00
63,64の意図がわかりません。
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| No.66 |
by 匿名さん 2008-09-22 23:39:00
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| No.67 |
by 購入検討中さん 2008-09-22 23:43:00
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| No.68 |
by 物件比較中さん 2008-09-23 00:17:00
>63,64の意図がわかりません。
さすがハイムラー。 通学中の話し声が聞こえると言っている。ハイムの壁なんか基本木造在来とかわりゃしないんだから普通に聞こえるだろ？ それを「神経質」とかいって茶化すからまともな回答が得られないだけだと思うがね。 君たちはハイムの営業じゃないんだからハイムをかばわなくたって良いんだよ。 かばってたらいつまでたっても商品は良くならないよ。 |
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| No.69 |
by 契約済みさん 2008-09-23 02:41:00
セキスイハイムでほぼ建築予定ですｗ
確かにセキスイは窓など選択数とかある程度決められていて嫌いな人は嫌いだと分ります。 ここでよくハイムは３流だとかダメダメな表現が多いですが お奨めなＨＭはどこでしょうか？ |
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| No.70 |
by まる子 2008-09-23 02:57:00
そりゃぁ、ねぇ〜。
タマちゃ〜ん。 |
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| No.71 |
by 入居済み住民さん 2008-09-23 07:40:00
神経質ってコウモリの話じゃないのか。紛らわしい。
うちの家は吸気口以外からの音漏れはほとんど無いな。 |
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| No.72 |
by もうすぐ入居 2008-09-23 23:07:00
あのーNO47です
太陽光発電のメーカーの質問をしたのですが…。誰も答えてくれない(/_;) 再び、最近はシャープではなく京セラ製なんですか？ハイムさんの？ |
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| No.73 |
by もうすぐ入居 2008-09-23 23:09:00
↑スミマセン№49の間違いです。
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| No.74 |
by 建築中 2008-09-23 23:25:00
>>73さん
シャープも京セラも選べますよ。 ケースバイケースなのかも知れませんが、ウチの場合は京セラの方 がコストパフォーマンスが良かったので京セラを選びました。 ただ、シャープと京セラでは屋内ユニットの形状や設置場所の制約 条件などが異なるようですので、営業さんと相談してケースバイケ ースで選べばよいのでは？ |
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| No.75 |
by 入居済み住民さん 2008-09-23 23:42:00
ダイワハウスですけど、やはり、コウモリが住みついてしまいましたので、ダ
イワハウスさんのアフターにお願いしたところ、コウモリはいなくなりました。 実は、ダイワハウスさんがどのような対策をとったのか知らないのですが、簡 単に対策していきましたよ。 ハイムさんに電話一本で済む程度のお話でしょ。 |
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| No.76 |
by 鬆罅犬小屋エゴハイム 2008-09-24 06:17:00
蝙蝠ぐらい自分でとりましょうね。
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| No.77 |
by もうすぐ入居 2008-09-24 06:43:00
ありがとーございます。陸屋根ですがどっちか選択するという事はなかったです。私はシャープ製だと思い込んでいました。説明の時にも他社の話が出てこなかったし、ハイムはシャープさんと提携していて安くなると思ってました。京セラ製が嫌とかではないんですが、気持ちがちょっとついてきません。
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| No.78 |
by 入居済み住民さん 2008-09-24 08:12:00
75,76さん
最初にセキスイに相談してみたのですが、建物の不具合ではない、ということで、 何も対応はありませんでした。 で、自分で何とかしなきゃいけないわけなのですが、 あの隙間から追い出す方法がなかなか思いつかず、書き込んでみたわけです。 （76さんはツバメと勘違いしてらっしゃるのかもしれませんが・・・^^;） まあ、この板の荒れ様では、よい案は得られない事は理解しました。 |
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| No.79 |
by 入居予定さん 2008-09-24 08:25:00
以前聞いた話では・・・
シャープだけでは供給が間に合わなくなってきたので京セラとも業務提携をしたという話でした。 また、以前から寄棟屋根には京セラの一体型を使ってたようですよ。 |
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| No.80 |
by 75 2008-09-24 08:58:00
76さん
ハイムの方は冷たいのですね。おとなしくダイワ板に帰ります。 |
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| No.81 |
by もうすぐ入居 2008-09-24 09:46:00
なるほど〜。ありがとーございます。こだわりがあったわけではなかったのですが、ソーラー＝シャープ製と勝手に思い込んでいたので、納得できずにいました。このように言っていただくと落ち着きました。ありがとうございました<(_ _)>
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| No.82 |
by 購入経験者さん 2008-09-24 19:43:00
＞８１さん
営業さんから聞いた話ですが シャープさんと提携しているそうですが部品の材料の買い付け？にシャープさんが失敗してその部材がシャープさんだと高くなっているそうです。今は京セラさんのほうが安くなっていますとのことです。部材の名前も教えてもらいましたが、忘れてしましました 詳しくなくてすいません |
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| No.83 |
by 入居市民 2008-09-24 20:03:00
家はシャープですが引き渡しの時営業さんが言ってました。
多分ですけど、単結晶(シャープ)とシリコン(京セラ)の違いだったような… |
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| No.85 |
by 匿名さん 2008-09-27 18:10:00
今日、引渡しでした。太陽光発電は単結晶のシャープでした。バンバン発電してました。
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| No.86 |
by 購入検討中 2008-09-27 19:06:00
今日見積もり出してもらいました。
BJで38坪で建物本体2600万、ソーラー5.31KW230万、オプションはタイルとウォームファクトリーつけて総額3400万円でした。値引きなしです。 10月から価格があがるので今月中に契約を進められましたが、断りました。実際来月から値段上がるんでしょうかね？それとも常套手段？ |
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| No.87 |
by サラリーマンさん 2008-09-27 19:28:00
もちろん、営業の決まり文句(常套手段)ですが、「今年の」「鉄」
に限って言うなら、ある程度の真実も含まれていると思いますよ。 １０月に急に値上がりする、ということはありませんけど、常に原 価が上昇し続けていますから、時間が経つにつれて、 ・請負契約額が高くなる ・値引き幅が小さくなる ・ハイムの利益が少なくなる と思います。 |
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| No.88 |
by 買い換え検討中 2008-09-27 19:39:00
延38坪で5.31KWも載るんですか。
しかも230万円で。 さすがBJ。 羨ましい。 あのタイルも格好良いし‥‥。 コストパフォーマンス的にはいいと思 うんですけど、でも、3400万円だと、 ちょっと予算的に厳しいなぁ。 |
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| No.89 |
by 購入検討中さん 2008-09-27 22:37:00
86です。
88さんへ 平屋根でめいいっぱいのせれば可能みたいですね。 ところで平屋根って夏場暑いのでしょうか？ それと展示場の2回で飛び跳ねたら結構家がゆれたのですが、 大きい窓の近くだからでしょうか？？ちょっと気になりました。 実際にお住まいの方の意見を聞けると助かります。 |
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| No.90 |
by 買い換え検討中 2008-09-27 23:15:00
88です。
陸屋根が暑いのはある程度やむを得ないと思っていますが、 86=89さんは、クールファクトリーは付けないのですか？ |
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| No.91 |
by 契約済みさん 2008-09-27 23:28:00
そう言えば、今夏、ヘーベ○ハウスさんが「ソーラー
載せ放題無料」というキャンペーンをやってました。 （今はどうでしょうか。） どんな載せ方をしてもＯＫ、ということでしたが、そ れで６ＫＷとか７ＫＷとか載ったら嬉しいですよね。 トータルではハイムさんの方がお得感があったので、 ヘーベ○さんはお断りしましたが、少しだけ残念。 |
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| No.92 |
by 購入検討中さん 2008-09-28 00:38:00
88さん
クールファクトリーは予算オーバーなのでつけませんでした。 営業の人もあまり進めてこなかったので・・・ 91さん 自分の地域ではソーラー半額キャンペーンはやってました。 無料とはすごいですね。 |
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| No.93 |
by 元営業 2008-09-28 08:37:00
半額キャンペーンとか
オプションキャンペーンの時に飛び付くのはやめましょう。結局、損しますよ…。 |
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| No.94 |
by 契約済みさん 2008-09-28 09:20:00
６ＫＷとか７ＫＷのソーラーを無料で付けられたらお得かな、
と思ったのですが、結局、損をしてしまうのですか。 世の中、うまい話はないものですね。 でも、どんな損？？ |
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| No.95 |
by 元営業 2008-09-28 10:07:00
値引き販売の
「しわ寄せ」がどこに 行くか考えたことは ありますか？ まさか営業さんの 「好意」だとは思って いないですよね？ キャンペーン期間中は 「下請業者」に 「協力」という名の 「強要値引」を強いる のが常套手段です。 具体的に言うと 取り決め金額から一定の利率を「一方的」に 「値引」します。 さてここで問題です。 値引を「協力」させられた「下請業者」はどうやってそれを取り戻すのでしょうか？ 普通の人なら簡単にわかる理屈です。 |
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| No.96 |
by 契約済みさん 2008-09-28 10:55:00
元営業さん、有り難うございます。
興味深いお話で大変参考になります。 更問いになりますが、「値引を『協力』させられた『下請業者』」 がそれを取り戻す場合、当該物件だけで取り戻せるようなものなの でしょうか？ それとも、担当する幾つかの物件全体で取り戻そうとするのでしょ うか？ 後者だとすると、「キャンペーンに飛び付くと損をする」のではな く、まさに93で書かれていた通り「キャンペーンの時に飛び付くと 損をする」訳ですよね。 そうすると、何もキャンペーンをやっていない時に契約した方が良 い？？ キャンペーン実施時期は、キャンペーン対象の契約でなくても損を してしまうなら、どうせならキャンペーンに飛び付いておいた方が まだマシ？？ |
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| No.97 |
by 元営業 2008-09-28 12:37:00
意外に業者間の横の繋がりがあり、狭い世界がこの業界です。キャンペーン期間中だろうが、キャンペーン期間外だろうが「一物件」あたりの利益率はかなり厳しいのが今のところ実情です。
それを「ハウスメーカー」の都合で値引を強要された場合。下請業者も人間です。お金を稼いで生活しないといけません。そこで、最初に述べた横の繋がりが活きてきます。「あの会社」の「あいつ」の検査は「あそこ」さえクリアーなら「この程度」でオッケーというのをお互いに教え合うのです。 具体的には品質を下げた資材を使用するとか、日当の安い職人（職人もどき）を使うとか。 しなくてはいけない事を写真で残す所だけ規定通りに施工をしてそれ以外は手を抜くとか。 これらは一概に「キャンペーン協力」という名のもとに行われる「値引き強要」に対する対抗策なのです。ボランティアでは無いのですから。 そして、これらの行為はキャンペーン中の物件に対しては「特に」行われます。 「安いのには訳がある」 この事をしっかりと把握するのが賢い消費者と言えるでしょうね。 |
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| No.98 |
by 契約済みさん 2008-09-28 13:02:00
元営業さん、有り難うございます。
ますます興味深いです。 一点だけ確認させてください。 「『あいつ』の検査」の「あいつ」の部分には、ハウスメーカーの 現場監督なり検査担当者の名前が入るのでしょうか、それとも施主 の名前が入るのでしょうか？ 施主名だとすると、かなり怖いです。 |
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| No.99 |
by サラリーマンさん 2008-09-28 13:50:00
元請の売上確保のためのキャンペーンに協力会社が半強
制的に協賛させられるのは、多くの業界で行われている ことです。 厳密には独占禁止法に抵触すると思うのですが、そのよ うな慣行があるのが現実です。 しかし、キャンペーンによって元請の売上が増えれば、 その分、協力会社の仕事も増えることに繋がりますから、 直接、顧客に対して消費材を扱っていない協力会社にと っては、協賛金・協賛値引きは営業経費・必要経費のよ うなものです。 そこに「取り戻す」などという発想が入り込むのは、業 界として未成熟というか、モラルが低いのではないでし ょうか。 |
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| No.100 |
by 元営業 2008-09-29 15:15:00
>>98さん
そうですね。怖い話ですが、これが事実です。 建築業界というのは、戦後の国の政策によって、それまでと大きく変わりました。そのあたりの話は今回の話とは直接的には関係無いかもしれませんが、少なからず影響はしていると思います。 業界の構造変化により、一部分の業種を除いて、大部分が「零細企業」に近い形の「職人」が多数入り乱れて一軒の「家」を完成させるのです。 しかし、それを「商品」として営業は売るのですから、ここに大きな歪みが生じるのです。 昨今の資材の高騰にも関わらず「取り決め」を盾に、「適正」な金額を下請に払わない所も多数見受けられますし。 そして、質問にあった 「あいつ」というのは 「現場監督」「設計監理者」「施主」この全ての情報が、横の繋がりで流れます。 逆に、元請（ハウスメーカー等）サイドから、 「客から無理矢理値引きをさせられたから……」という理由で「協力=強要値引」を下請業者にしてもらうかわりに施工面で「協力=手抜きに目をつぶる」してもらう場合もあるほどです。 これは「モラル」が低いと言われればその通りなのですが、大企業のように「協賛金」を出せるほどの「資金力」があるような「業者」は少ないのですよ。これが最初に述べた今の建築業界の構造です。 |
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| No.101 |
by 素人 2008-10-01 00:16:00
とても興味深い話ですね。施工面で手を抜くってハイムは工場生産ですよね？まさかそこで…？
現場で行う施工で手を抜けるとこは基礎とか内装？？とかですか？ |
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| No.102 |
by 契約済みさん 2008-10-01 01:42:00
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| No.103 |
by 入居済み住民さん 2008-10-01 15:24:00
元営業さんの話は一昔前の話だと思います。
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| No.104 |
by 元営業 2008-10-01 15:47:00
>>103さん
残念ながら一昔前のほうが「まし」でした。 「現場サイド」に今より少しは権限があったため、別の現場で「補填」をしてくれていた事が多々あったようです。 しかし。 今は「四半期決算」や 「ISO」の取得に伴い 「現場サイド」の権限が 無くなりました。 結果、今の方が「人情味」が無くなり、「あいつ」の現場は…って感じで手を抜く場合が増えていますね。 生きていくための手段ですが、「こんなメーカーの家なら要らない」って思うような現場が多い昨今です。 |
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| No.105 |
by 元営業 2008-10-01 16:14:00
この話は特定のメーカーを
指しての話ではなく。 この業界で長らく色々と関わってきた私の経験ですが。強いて言うなら 「化学系」の会社（親会社）に、このような施主無視な「理不尽」な事が多々発生していることはお伝えします。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2008-10-01 22:51:00
バブル最盛期に建築ラッシュがありました。その時は多少手抜きでも目を瞑る監督もいた事はありました。近年、HMは工務店や業者に安くて良い仕事を要求してきます。検査も厳しいです。下手くそな業者は切られます。
私はパナホーム、ダイワなどの仕事をしていますが、手抜き工事など聞いた事がありません。もし手抜き工事なんかしたら仕事を無くしますから。 今、仕事の少ない業者さんはいっぱいいます。良い仕事をする人はHMで生き残っています。それが現状だと思います。 |
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| No.107 |
by 元営業 2008-10-02 17:10:00
>>106さん
「安くて」と 「良い仕事」。 これが未来永劫、 「継続的」 に成立するなら 何も問題は起きないのではないでしょうか？ 今、建築業界は若い なり手が減ってます。 それは若者だけの問題 では無くて雇う側に 「余力」「資金力」 が無いからではないでしょうか？ このままだと近い将来 「現場力」は落ちるでしょうね。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2008-10-03 14:52:00
>１０７ 元営業さん
よほどひどい会社におられたのですね。その一部の会社、業界、知識で断言するのはいかがなものかと？１０６さんと同じく、生き残る為にレベルが高くなっているのも事実。あなたのいたような会社だけが自然淘汰されるだけ。いかにも的なあなたの話笑えるよ。 |
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| No.109 |
by 契約済みさん 2008-10-03 15:53:00
でも、元営業さんのお話は、すごく説得力がありますし、
全部のＨＭには当てはまらないまでも、非常に参考になり ます。 そういったＨＭに当たらないためのノウハウなども教えて いただけると更に嬉しいです。 個人的には、もう契約済みなのですが.....。 |
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| No.110 |
by 平屋女 2008-10-03 19:58:00
ハイムのあの下から噴出す換気やめてくれないかね。埃は舞うわ寒いわで最低
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-10-03 20:11:00
自分が建てたゼネコン住宅の場合通ってくる職人の車が悪くてアルファード、ベンツのワゴン車とかで来てたよ。
それとなく聞いたらちゃんと利益確保してくれるから職場環境も潤っておりほされないようにそりゃくそ真面目にやってるようなこと言ってたよ。 他の大手も請負っているらしいが、おかげで他大手施工まで良い影響だしてるらしいよ。 多少高いだけでこれほどの格差は結果的に得。 安物買いの銭失いという言葉の正しさを知らされた |
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-10-03 21:25:00
↑なんか車ネタを書く人って、車にしかお金を掛けられない、いかにも・・・・
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| No.113 |
by 元営業 2008-10-03 22:22:00
>>108さん
笑える話かどうかは 今の建築業界がどのようになっているかをよく調べてから発言した方があなたの「ため」になると思いますよ。 あと「思い込み」で 他者に意見をするときはもう少し広い見識と冷静さを持ったほうが良いですよ。 ちなみに。 私の会社は「淘汰」されたわけでもないし、 「一部」だけを商売としているわけではないので「思い込み」を訂正願いますね。 |
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| No.114 |
by 買い換え検討中 2008-10-05 02:13:00
数年前に準大手ゼネコンが建てた13階建の新築マンション
に入居(3階)したのですが、雨漏りが酷く、台風がやってく ると天井から雨が降る始末。 何度、検査に来て貰っても原因分からず、当然、対策も採 れなかったので、結局、3年で引き払いましたが、ゼネコン と言ってもこんなものか、と幻滅しました。 職人がベンツに乗ってやって来なくても良いので、まとも な施工をしてほしいですね。 あ、もちろん、大○建設ではありませんよ、ご心配なく。 |
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| No.115 |
by 物件比較中さん 2008-10-05 02:49:00
>大○建設ではありませんよ、
分かってます。大成建設はスーパーゼネコンですから。しかもマンションはほとんど施工していませんので。 |
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| No.116 |
by １０８ 2008-10-05 20:53:00
＞１１３
すいませんねぇ。あなたの業界知らなくて・・・。でも、残念ながら私もその業界のヒトですよ。ヒト見る目なしですよね。だから営業向いてないから辞められたのでしょうけど。。。 ちなみにメーカーとくくるとややこしいですが、確かに建築業界では１１３さんが言う似たような事は一部あるでしょうね。その辺は謝らなければなりません。ただ、大手ならごくほんの一部の話であると思いますが。ただでさえコンプライアンスを追求されますし、最悪裁判も待ち受けているでしょうから。仮に勝訴しても、その市場・建築地周辺に与える悪影響を考えると得策ではありませんしね。その１棟の利益を得る事で、口コミでマイナスイメージを植えつけられ何百・千万の利益を棒に振るわけですから。新聞沙汰・裁判沙汰になったら・・・うーん、まともな会社ならそこ考えて行動しますよ。 あと、建築は結局人の手ですることですから大小問わず施工ミスは必ずあります。その責任の所在がハッキリしているかどうかで、ある程度は指摘のあるような問題を回避する出来ます。フランチャイズ式などは本社と施工店でどっちの問題？となすりつける可能性はありますので、しっかり契約前に確認すべき点ではないでしょうか？（けっして大手が良いという話ではありません）また、会社の本質を見るならば担当以外の社員や職人の働きぶりや提出資料の出来、現場の清掃状況などの仕事の取り組み姿勢も参考になりますよ。施主さんにもそのメーカーを選んだ責任もありますので、納得安心が出来る会社選びをお勧めします。（フランチャイズや工務店さんでもきっちりしている所一杯ありますから） |
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| No.117 |
by 買い換え検討中 2008-10-05 23:07:00
114です。
認識不足で申し訳ありません。 大成建設程度でスーパーゼネコンなのですか。 では、ウチのマンションの施工もスーパーゼネコンです。 準大手なんて書いてしまって申し訳ありませんでした。 |
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| No.118 |
by 購入検討中さん 2008-10-10 20:52:00
ウォームファクトリーつけられた方、乾燥とかはどうか教えて下さい。結構肌が敏感な方で、少し心配です。いいなぁと思っているのですが。
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-10-10 21:30:00
＞１１８
去年建てたものです。 乾燥するのは本当です。去年の冬の我が家ではなにもしないと、湿度40%くらいだったような。 引渡しの時にサービスで加湿器をプレゼントされました。 とはいえ悪いことばかりではなく、前のアパートで悩まされた冬場の結露がなく、部屋干しの 洗濯物の乾きが早いです。 今年からのウォームファクトリーは加湿機能付きと聞きましたが・・・。 |
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| No.120 |
by グランツーユー 2008-10-12 13:46:00
今朝は冷え込んで最低気温11度でした。
室温は23度でした。 |
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| No.121 |
by サラリーマンさん 2008-10-12 15:56:00
ハイム
建てる家は悪くないけど CM打ちすぎ 商売がえげつない （他の大手と比較して） 質からしてかなり割高な家になっています 元営業談 |
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| No.122 |
by 契約済みさん 2008-10-12 18:43:00
それでも満足して建ててるんだから、こっちの自由でしょ。
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| No.123 |
by いつか買いたいさん 2008-10-12 21:44:00
ハイムのCMってそんなによく見る？
多分見るテレビ番組によってもそういう印象って変わってくるんだろうね。 私は積水ハウスとパナホームのほうがよく目にする気がします。 |
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| No.124 |
by 申込予定さん 2008-10-12 22:32:00
俺はタマホームの方が・・・
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| No.125 |
by 入居済み住民さん 2008-10-12 23:05:00
>121さん
>CM打ちすぎ このあたりは意識の仕方だと思いますので何とも。 ちなみに私はタマとミサワが目にとまります >商売がえげつない これまた担当する営業さんの色がでますので相性の問題かと。 ちなみに私は営業さんを含めトータルで良い方々に担当していただきました。 >質からしてかなり割高な家になっています またまた割高に思われるなら他社の選択肢もありますので納得できないで迷っている方へのアドバイスかと思いますが、当方のように納得して建てているのもまた事実です。 入居からまだ日が浅いですが快適に過ごせております。 >元営業談 何か嫌な思いがこのＨＭにあるのでしょうが他社にはそういった事がないのでしょうか？ ＨＭの問題というよりこの業界特有の問題としか思えません。 結局どこで建てようが似たり寄ったりの様にしか思えず私は自分の納得ができたこのＨＭを選びました。 |
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| No.126 |
by 入居済み住民さん 2008-10-12 23:31:00
私も納得してハイムに決めた経緯があります。
４社のＨＭで見積・プラン等を検討しましましたが、最後は担当の営業さんとの相性と安心感が最大の決め手となりました。もちろん間取りプランや設備仕様も一番納得できるものでした。また、耐震性やＬＣＣ等も考慮に入れました。自分が納得できれば良いのではないですか？住み心地は最高です。 |
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| No.127 |
by グランツーユー 2008-10-13 09:22:00
今朝も最低気温12度で室温は23度でした。
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| No.128 |
by 121 2008-10-13 11:56:00
そうですね
今住んでいる方が満足していればそれはそれに越したことはありません 他メーカーに比べ質は決して悪く有りません 際立って良くもない訳ですが・・・ ただ、現在検討中の方に本質を知って欲しく書き込んだまでです お許し下さい すべて他の大手と比較しての話です えげつない商売とは限定1棟抽選からの 「2等が当たりました」商売です あれは半分詐欺みたいなもんですから |
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| No.129 |
by 匿名さん 2008-10-13 13:07:00
そんなこと100も承知ですから…
いちいち書き込まなくても良いのでは？ 他のメーカーもいろいろとキャンペーンと名付けて同じようなことしてるでしょうし… 本人が満足してれば良いのでは？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-10-13 13:22:00
>128
で、あなたは結局どこで建てたの？まさか建ててないんじゃないでしょうね！建ててないなら本質語る前に、自分の事かんがえたら？ 入居1年後のソーラー5kwで年間で1862円黒字でした。（支払い78,428円/年、振込80,290円/年） なんだかんだ言われても満足してますので、ほっといて頂いて結構ですよ。 |
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| No.131 |
by 128 2008-10-13 13:40:00
当方他の大手で建てましたが
決して満足はしていません というか大手では満足できる家は出来ない事を知りました 価格の割に使っている部材が安すぎるし オプションが高すぎます 2F床材を杉の40mmでお願いしたら、不可能だったり・・・。 特にハイムのそれは酷かったです 営業が知り合いだったので最有力だったのですが・・・ 何度も言いますが 今検討中の方に対しての書き込みですので 建てて満足されている方は反応しなくてもいいですよ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-10-13 14:00:00
じゃその大手HMのスレに書き込んだら？
まさにスレ違い… |
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| No.133 |
by 匿名さん 2008-10-13 14:04:00
建てもしないで他メーカーの文句ばかりいう方も書き込まなくても結構ですよ(^-^)
住んでる人の本当の感想、満足点、不満点が聞きたいです。 |
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| No.134 |
by 125 2008-10-13 19:18:00
>128さん
>すべて他の大手と比較しての話です >えげつない商売とは限定1棟抽選からの >「2等が当たりました」商売です >あれは半分詐欺みたいなもんですから これって２等が当たったからって絶対契約しなければならないとゆう事は無かったですよね？ 選択の余地があるので問題ないのでは？ 他社でも「特別に」とか「他の方には言わないでほしい」とか「特別モニター価格」と言った内容で色々な特典、サービス等を持ちかけられましたがその類と何か違う性質の物でしょうか？ これからマイホームの計画（見積もり、プラン）する際に一切の特典、サービスを持ちかけてこないＨＭってあるのですか？ 私が思うにはこの業界は全般的に大なり小なり同じと感じました。 特にこのＨＭだけがどうのなんて言えないとハイムで契約し、入居してみて思いますよ。 他社で建てた方の意見とハイムで建てた者の意見ですがこれから検討される方々の参考になればと思います。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-10-13 21:50:00
>これって２等が当たったからって絶対契約しなければならないとゆう事は無かったですよね？
いいえ 僕は最近それに引っかかりそうになったんですが 2等に応募して当たった場合は建てる（契約） という約束でした わざわざ上司まで来て 「この条件なら応募しないと絶対に損です、当たったら儲け物ですよ」 の口車に乗りそうになりました 結局応募はお断りしましたが 値引きが15%と別に美味しくないんですよね あのやり方は汚いですよねー お断りした瞬間連絡が無くなり 営業さんには展示場でお会いしましたが無視されました 家の質はよくわかりませんが ハイムで建てなくて本当に良かったです |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-10-13 23:06:00
結局強制では無いわけでしょ？
くだらない… |
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| No.137 |
by 125 2008-10-13 23:13:00
>135さん
キリがないことをしている様なのでこのレスを最後にします >2等に応募して当たった場合は建てる（契約） >という約束でした この場合あらかじめ条件があったのではないでしょうか？ しかも申し込みは勝手にはできないと思いますが？ 抽選も当方の地区では細工のできない抽選方法でしたが、もしそうでなかったのなら残念ですね >結局応募はお断りしましたが 結局は絶対契約では無かったのですね。 >値引きが15%と別に美味しくないんですよね >あのやり方は汚いですよねー この辺りは条件、各自の価値観の問題ですので否定はいたしませんがお宅様の場合美味しい条件はいったいどこのメーカーで如何ほどの値引き条件だったのかご教示願えるとこれから検討される方々にとっても参考になると思いますのでよろしくお願いします。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2008-10-14 01:24:00
>135
という事はさぞ２０％・３０％引きで契約したんでしょうね。 乗せ引きって言葉知ってます？？(笑) 値引額、率で踊らされてるのはそちらでしょう。 色々価値観があるので、正しいか間違っているかは言えませんが、汚いとかおいしくないという発言は個人的なものですので、ここで言うと挑発的で回りに不快感を与えるだけですよ。 いい加減、他の話題に変えましょう。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-10-14 07:54:00
135が言いたいのはハイムで15％が美味しくなくても
他で15％なら美味しいって意味じゃないかな しかし皆さん過剰に反応し過ぎだよ |
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| No.140 |
by 入居済み住民さん 2008-10-14 13:14:00
でも、実際に2等で家を建てた人の話を聞いたけど、かなり安かったな。
正直羨ましかった。 うちの地域も抽選は公開でくじ引きだし、人数限定だったから、あまり怪しいとは思えなかったけど。 ま、うちは外れたし、今更どうしようもないことだし。ハイムの家にも満足してるし。 |
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| No.141 |
by 契約済みさん 2008-10-15 07:42:00
初めまして！
１３０さん 黒字ですか！いいですねー！ 我が家は まだ建っていませんが４．７８ｋW乗せる予定です。 少し増やそうか検討中でしたが、まだ迷っていました。 因みにウォームエアリーはついていますか？冬場は電気代が結構 かかるという事だったので一年間使用しての黒字だったのか気になったので・・・ 私もできれば年間黒字になる様にしたいなーと思っています。 中々むずかしそうですが・・ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2008-10-15 12:31:00
営業マンに聞いたところウォームファクトリーの光熱費はだいたい月+２万円だそうです。機械の数にもよりますけど
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| No.143 |
by 購入経験者さん 2008-10-15 13:25:00
3地域の北限、入居3年目、グランツーユー、45坪、太陽光5.6kwです。
うちは蓄熱をつかってますが、年間を通してのゼロハイムは無理ですね。 大体年3万円の赤字になります。 年3万円で夏涼しく（もちろんエアコン使ってます）、これだけ暖かい冬が暮らせるなら満足ですけどね。 |
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| No.144 |
by 入居済み住民さん 2008-10-15 18:17:00
5.6kw載せるとさすがにゼロハイムに近づきますね。うちもグランツーユーですが屋根形状によって3ｋｗしか載せられなかったので電気使用量の半分から三分の二ぐらいの発電量でしょうか。そいでもあんまり使わないので、電気代にしたらたかが知れてますが。
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| No.145 |
by 契約済みさん 2008-10-15 20:39:00
そうですか・・・
中々黒字はやはり難しいですね・・ やっぱり増やそうかな・・・ とはいえウォームファクトリーの効果は期待できるようなので 安心しました。 |
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| No.146 |
by 購入検討中さん 2008-10-15 22:23:00
結局のところ、パネル1kwあたり年間1000kwhの発電が見込めます（地域によって違うので、いろいろなＨＰで調べれば、御自分の地域の年間発電量が分かると思います）。
1000kwhといえば、わが家の地域では現在の売電価格では30000円相当です。 （売電価格＝日中の買電力価格） どんなに頑張ってもパネル1kwあたり、年間30000円程度の光熱費削減にしかなりません。 現在の光熱費が年間15万円の家なら5kwのせれば光熱費ゼロが達成できるかもしれませんが、20万円の家なら5万円の赤字になります。 パネルの量を増やせば光熱費ゼロを達成できるかもしれませんが、初期投資は大きくなります。 |
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| No.147 |
by 入居済み住民さん 2008-10-16 00:46:00
現在の光熱費という表現は違うのではないでしょうか。
蓄熱使った5時間通電割引や、深夜電力を使用した電化上手の契約などによる割安分も出てくるので。 |
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| No.148 |
by 143 2008-10-16 14:17:00
3地域の北限、入居3年目、グランツーユー、45坪、太陽光5.6kwです。
正確に言えば、割引分や割安分がありますね。 でもたかがしれてますね・・・ もっとも光熱費でかかるのは暖房費です。 うちは蓄熱13kwですが、いくら深夜電力を利用してると言っても冬は3万円近くになります。 年間の電気代の推移をみると、2007年の光熱費30557円のうち、蓄熱を毎日使う１、２，12月の3ヶ月で35114円かかってます。それに、月の半分くらい使用する3，11月を足すと46626円でした。 （逆にいうと、4〜10月は16069円の黒字だったことになります） 夏場はエアコン24時間つけっ放しでしたが、7月は179円、8月は158円の赤字でした。 |
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| No.149 |
by 入居済み住民さん 2008-10-16 23:55:00
蓄熱暖房にヒートポンプが開発されていないことが最大の原因ですね。
技術的問題があるのか判りませんが、出来たとしても初期投資はかなり高くつきそうですけど。 |
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| No.150 |
by 入居済み住民さん 2008-10-16 23:57:00
みなさんもうウォームファクトリー始動しましたか？
うちは7基17kWのうち、３基稼動開始しました。 いよいよ電気代のかかる時期ですね。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-10-17 00:22:00
ヒートポンプであの温度は無理でしょう…
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-10-17 00:30:00
ハイムに畜熱の組み合わせは悪い例の見本でしかないと思う。
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| No.153 |
by 物件比較中さん 2008-10-17 12:06:00
どのへんが？？
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-10-17 12:38:00
ウォームファクトリーは画期的だと思います。１F全館暖かいですから、真冬に脱衣場も暖かいし、でも電気代が掛かるのが玉に瑕ですね。
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| No.155 |
by 入居初めての冬 2008-10-17 13:08:00
夏に引き渡し、初めての冬です。ウォームファクトリーに惹かれハイムにしました☆
皆さんにお聞きしたいのですが、引き渡しのときって、（保証の説明）ってありました？ 保証の説明をしに、またあらためて伺います と…まだ来ていただいてません…。皆さんはどうでしたか？ |
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| No.156 |
by 入居済み住民さん 2008-10-17 14:08:00
保証内容については書いてある保証書をもらってるけど・・・
気になるなら呼びつけたら？？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-10-17 15:11:00
換気を1種にしただけで家内の温度差なくなるのにわざわざ無駄な電力使って喜んで
マリオ状態だな。メーカーにとっては格好の餌食(笑) |
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| No.158 |
by めたボックリ 2008-10-17 15:22:00
>>157さん
うちは引き渡しの日に、保証書もらって簡単な説明を受けました。 わからない事は、後日ＴＥＬくだされば説明します。と、言ってました。 ウオームファクトリーのスイッチいれるの楽しみなんですけど、南九州なんでもう少し後ですね。 たしかに、スイッチ入れた後の電気代が恐怖ですね。 |
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| No.159 |
by めたボックリ 2008-10-17 15:22:00
>>155さん
うちは引き渡しの日に、保証書もらって簡単な説明を受けました。 わからない事は、後日ＴＥＬくだされば説明します。と、言ってました。 ウオームファクトリーのスイッチいれるの楽しみなんですけど、南九州なんでもう少し後ですね。 たしかに、スイッチ入れた後の電気代が恐怖ですね。 |
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| No.160 |
by 入居して初めての冬 2008-10-17 15:58:00
ありがとうございます。
説明することは余り無いみたいですね☆ ただ、また来ます…とのことだったので、重要かなぁと思ったものでして(*u_u) 中部に住んでますが、スイッチ入れるのはまだ我慢しています。スイッチ入れた方はどこにお住まいですか(^-^)/？ |
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| No.161 |
by 契約済みさん 2008-10-17 16:41:00
1種換気システムだけで温度が保てると思ってる方もいるんですね。
家はどんなに断熱性能を高めても魔法瓶ではありません（魔法瓶ですら、放っておけば温度はどんどん下がります） 1種換気システムだけではダメで熱交換システムが必要です。 ただし、熱交換システムとて、熱交換効率は100%ではありませんので、室温は下がります（夏なら上がります）。 ちなみに、Q値1の家で床面積が40坪（1坪は3.3平方メートルのことです。1平方メートルというのは1mｘ1mの面積の事をいいます）、真冬に東京で室温を23度に保つとなれば、1月の東京の平均気温は6.2度（1993~2004年の）だそうですから、温暖化の影響を考えて7度とすると・・・1日当たりに必要なエネルギーは 1x40x3.3x(23-7)x24時間＝50688Wh≒50kwhの熱が必要となります。 高校生になれば、もう少し熱の移動などについて勉強するでしょうから、もう少し理解出来るかと思います。 中学生ならば、知らなくても決してはずかしい事ではありませんので、自分を卑下しないで元気に生きて下さい。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-10-17 19:29:00
実際に住んでてそうなんだから実証済み
大体窓から入る熱エネルギーの計算ができてない。 この手のアフォは閉め切った夏の室内が暑くなるのは壁から伝わる熱のせいだとしか思ってない。 風呂の追い炊きは掻き混ぜながらわかすのとそのまま沸かすのでは沸き時間に差が出ることもしらない。 このクラスのアフォに数値はまだ難しすぎる。 せめて大学くらい卒業したほうが良い |
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| No.163 |
by 通りすがり 2008-10-17 19:31:00
161
さすがハイムラーはオツム弱いです。 何が正しいか全く分かってない |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-10-17 20:00:00
そうそう、熱って反射もするから四則演算だけでSIMなんかできない。
どこかの素人のHPから適当なネタ取って来てデコレーションするから無知を露呈する それにしても熱って何だか理解してるのか161は。 ひょっとしてハイムの営業がそう言ってるのか？ いずれにしても四則演算は笑えた |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-10-17 20:58:00
161
レベル低いですね・・・びっくりしました・・・ もっとちゃんと説明しないと無知がバレますよ・・・ |
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| No.166 |
by 161 2008-10-17 22:25:00
みなさん、本当にすいません。本当は私は中卒のニートなんです。
ハイム、というよりどのＨＭも、無職独身童貞を伝えると門前払いだったので、ウサ晴らしに書いてしまいました。 やはり知ったかぶっても無知はバレてしまうものなのですね。 これからはミジンコのように慎ましく生きていくことにします。 |
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| No.167 |
by 入居予定さん 2008-10-17 23:56:00
ハイムで建てる奴の特徴なのか？それとも営業トークを鵜呑みにしちゃうのか？
一瞬計算してる？？とか思ってよく見ると意味不明な計算式だったり独自の持論で（理論でないことに注目）ハイムの性能を褒め称えて・・・・ ハイムって絶対性能悪いと思う。だいたい地震で倒壊するし。 今時あり得ないね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-10-18 00:22:00
161叩きにあまりの必死なのに笑ったw
1種換気理解できてないヤツが多いね！ 空気を混ぜるだけなら1種も3種も同じだよ… 熱交換の有無によって効率は代わるが。 162以降は同一中学生かな？ 早く歯磨いて寝ろよ！w |
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-10-18 00:26:00
ま、自分がどんな家を建てたか紹介してから書き込んでくれ。中学生諸君！
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| No.170 |
by サラリーマンさん 2008-10-18 01:20:00
ハイムって木造と鉄骨があるけど
ここではどちらの話をしてるの？ ちなみに鉄骨は暑くて寒くて快適な家ではないです 実感してます |
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| No.171 |
by 通りすがりさん 2008-10-18 08:51:00
161=168=169
世の中には高性能な家があるんです。 うちの換気システムはエアコンとの協調までを考えた緻密な計画換気なので（戸建仕様ではなくビル仕様）夏=冬=26℃を保つのに最暑・最寒期であっても月1万円程度で済んでしまいます。 世の中にはそういう高性能なシステムが存在するのです。 まあ、イニシャル高いけどね（設備費ではなく設計代をたくさんとって儲けるわけですね） ここまで書くともうどこで立てたか普通わかるんですがね。 まあ、世の中四則演算で渡り歩いてね（笑） |
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2008-10-18 09:07:00
>ちなみに鉄骨は暑くて寒くて快適な家ではないです
ハイムは鉄骨じゃないとだめです。 どうしても木造が良いなら他メーカーの木造にしたほうが命のためです。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-10-18 11:37:00
世の中には「○ルコンバ力」と呼ばれる人たちがいるそうですね。
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| No.174 |
by 匿名さん 2008-10-18 11:39:00
エアコンとの協調？あ〜、値段は高いけど性能は今一つの2xの中堅HMかな？
エアコンと協調なんてハイムにもあるし… 月1万円なんて普通でしょう？ 2地域で1万円なら安いと思うけど… |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-10-18 11:54:00
171
わかった！タ○ホームですね！ それとも脳内ホーム？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-10-18 12:16:00
１６８
タマですか！まいりました！ |
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| No.178 |
by 通行人 2008-10-18 13:18:00
木造はやばいんですか？なぜ？
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| No.179 |
by デベにお勤めさん 2008-10-18 15:57:00
木造っていうか2xだろ。
俺はいいと思ってるけど。 人によりけりだ。ダメだと思えば建てなきゃいいし。 ハイムがいやなら他で建てればいい。 |
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| No.180 |
by 契約人 2008-10-18 21:12:00
160さん、私はウォームファクトリー検討中です。中部に住んでいます。是非この冬スイッチを入れてみてどうかをおしえていただけますか。
最終決定まで検討してみたいです。 住んでいる方の意見が聞きたいです。 ハイムは地震で倒壊するとスレする人がいますが、倒壊するときはしてもしょうがないから。 神様もわからなくてお腹が痛くなりますし、ゼウスもわからないって言ってるし。(笑) |
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| No.181 |
by 契約済みさん 2008-10-19 00:37:00
四則演算だけで建てられているハイムには誰もかないません くくく
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| No.182 |
by ご近所さん 2008-10-19 02:58:00
>ウォームファクトリーは画期的だと思います。１F全館暖かいですから、真冬に脱衣場も暖かいし、
ははは、今の家はへーベルだってそうだよ。 しかも光熱費も安いんだよ。知ってた？ 多分へーベルにも劣るよ。ハイムは。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-10-19 06:19:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-10-19 07:44:00
ヘーベルと同じ？笑った！
ま、タマと同じと言われるよりはいいか… ま、今時ヘーベルでも全館暖房すりゃ暖かいけどね。 実家はウチより温暖な地域でヘーベルだが、冬の光熱費はウチより高かったよ。ま、完全に同じ条件での比較なんて出来ないがね… しかし笑わせてくれる人がいるもんだ(^-^) |
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| No.185 |
by 入居済み住民さん 2008-10-19 07:46:00
>>ははは、今の家はへーベルだってそうだよ。
しかも光熱費も安いんだよ。知ってた？ 多分へーベルにも劣るよ。ハイムは。 へーベルにウォームファクトリー、ウォームエアリーみたいな全館暖める装備はないだろう。外壁は何十年も前のALCだし時代遅れなんだよ。外壁の塗装も30年もつと歌っているが、日当たりの良い南面、西面は10年もたないと思うよ。10年以内にチョーキング（塗装の表面を触ると白い粉が付く現象これで塗装の老化がわかる）がおきるよ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-10-19 09:09:00
ウォームファクトリーって真冬の電気代はいくら位？
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| No.187 |
by 住まいに詳しい人 2008-10-19 11:12:00
積水化学と旭化成は元々は日窒コンツェルンの1部門で財閥解体により、
現在の会社形態になっています。旭化成は確か積水化学の株も保有してますし、 同系列と言ってもいいと思いますよ。 あと何故かヘーベルの話になっているので書き込みますが、 ヘーベルは寒い地域では販売してないです。基本的に寒冷地は苦手です。 それは断熱性もそうですが外壁の特性もあるのかなと。 |
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| No.188 |
by 購入検討中さん 2008-10-19 12:10:00
何kw入れるかにもよるし、何%蓄熱するかにもよる。
１kwあたりで計算すれば（あり得ないが毎日100%放熱して100%蓄熱するとすれば） １kwx8時間x30日=240kwh≒2200円 でも、マイコン制御の蓄熱１kwhあたり130円値引されるので、実際には2070円。 10kw設置すれ20700円。 実際には毎日100%蓄熱はしないから、最大20700円。 |
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| No.189 |
by 初めての冬 2008-10-19 13:20:00
最近は日中、まだまだ暑いのでスイッチオンは勿体ないですよね(^_^)
スイッチオンしたときは、ぜひぜひ報告しますね☆ 計算云々も、大事だと思いますが、自分が信じたハイムさんです。なんか、悪く言われると悲しいです(>_<、) 良いこともマイナスな事も知って建てるべきですがね(^_^;) |
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-10-19 15:27:00
100パーセント完璧な家とかHMなんてないですよ。ハイムだって。
ハイムが気に入って他より良いと思って建てたなら良いじゃないですか。 私も満足しています |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-10-20 01:37:00
これから地盤調査の者です。
現在、大雑把な(ですが理想と現実を見た)見積もりで土地50坪、二階建て述べ30坪で3100万の本体価格と税込トータルで3500万の値段が出ています。 照明等のインテリア、外構は除いて、値引きも除いてです。 他も数社見てますが、ハイムで建てたいと思っています。 ですが、噂等で見た一番高い坪単価よりも高い… これ、ふっかけられているのでしょうか？ ハイムで建てた場合の標準との認識で合っていますか？ ハイムで建てたいが為に、予算により建物は予定よりもだいぶ小さくなりました。 ぜひ、正直な意見をお願い致します。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-10-20 07:30:00
土地含めてでしょ？
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| No.193 |
by 契約人 2008-10-20 07:33:00
191さんはかなりのオプションが装備されていると思いますが、少し高いと思います。30坪で2300万位でも建てられると思いますが？仕様がみなさん違うのでハッキリわかりませんが。
私はそんなもんです。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-10-20 07:48:00
オプションは何がついてるのですか？
うちはグランツーユーなので鉄骨でしたら比較にはならないと思いますが… 45坪にソーラー載せてそんなものかも…です。もうちょっと安いかな？ このご時世なので値上がりもしているのかもしれませんが… 少し値引き交渉するべきでしょうね。 あくまでハイムが一番とは悟らないように。２番手だけど値段によっては考えてもいいくらいのスタンスが良いと思います。 展示場の所長とか支店長クラスを引っ張り出して、これ以上は無理ですと言われるくらいまで頑張る価値はあると思います。 値引かれなかったら、縁がなかったと諦めるくらいの覚悟で臨んでください |
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| No.195 |
by サラリーマンさん 2008-10-20 11:26:00
少し前のレスにもありましたけど、必ずしも値引きが良
い結果をもたらすとは限らない訳で、余り、そこばかり 目を向けるのもいかがなものかと。 坪単価が仕様によって千差万別なのは皆さんがご指摘の とおりですが、地域によって20万円くらいは上下してし まうと思いますので、191さんが大都会にお住まいなら、 納得できる価格帯ではないでしょうか。 また、昨今の鉄の急激な値上がりを勘案すると、昨年ま でに建てた方の価格は余り参考にならないかも知れませ ん。 |
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| No.196 |
by 高い 2008-10-20 12:41:00
高過ぎ！
他のメーカーと見積もり比べてみては？ 私も二階建て総床40坪で3800万と言われて 即却下しました。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-10-20 12:42:00
うちは床面積４０坪で外壁タイル、ウォームファクトリー、オール電化、エコキュートで建物のみ約２千７万円です。
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-10-20 13:06:00
まあ四則演算で設計してるから最高だろ、ハイムは（大爆笑
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-10-20 17:23:00
１９７です。百を忘れてました。２千７百万円です。
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| No.200 |
by 191 2008-10-20 17:41:00
皆様、ご意見ありがとうございます。とても参考になります。
主なオプションは、ウォームファクトリーと吹き抜け位です。 場所は都内なので、それも関係あるかもしれませんね。 元々更地で持っていた土地に建てる為、解体等の値段は入っていません。 ユニット工法が第一希望でしたので、値段の高さもある程度は我慢するつもりではおりました。 値段だけでいえば、木造在来等で決めたくなりますが… 本来この大きさで考えていた金額ははるかにオーバーしてますが、なんとか2000万台で建てられるよう頑張りたいところです… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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