セキスイハイムはどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[123: いつか買いたいさん]

ハイムのCMってそんなによく見る？
多分見るテレビ番組によってもそういう印象って変わってくるんだろうね。
私は積水ハウスとパナホームのほうがよく目にする気がします。

[124: 申込予定さん]

俺はタマホームの方が・・・

[125: 入居済み住民さん]

>121さん

>CM打ちすぎ

このあたりは意識の仕方だと思いますので何とも。
ちなみに私はタマとミサワが目にとまります

>商売がえげつない

これまた担当する営業さんの色がでますので相性の問題かと。
ちなみに私は営業さんを含めトータルで良い方々に担当していただきました。

>質からしてかなり割高な家になっています

またまた割高に思われるなら他社の選択肢もありますので納得できないで迷っている方へのアドバイスかと思いますが、当方のように納得して建てているのもまた事実です。
入居からまだ日が浅いですが快適に過ごせております。

>元営業談

何か嫌な思いがこのＨＭにあるのでしょうが他社にはそういった事がないのでしょうか？
ＨＭの問題というよりこの業界特有の問題としか思えません。
結局どこで建てようが似たり寄ったりの様にしか思えず私は自分の納得ができたこのＨＭを選びました。

[126: 入居済み住民さん]

私も納得してハイムに決めた経緯があります。
４社のＨＭで見積・プラン等を検討しましましたが、最後は担当の営業さんとの相性と安心感が最大の決め手となりました。もちろん間取りプランや設備仕様も一番納得できるものでした。また、耐震性やＬＣＣ等も考慮に入れました。自分が納得できれば良いのではないですか？住み心地は最高です。

[127: グランツーユー]

今朝も最低気温12度で室温は23度でした。

[128: 121]

そうですね　
今住んでいる方が満足していればそれはそれに越したことはありません
他メーカーに比べ質は決して悪く有りません
際立って良くもない訳ですが・・・
ただ、現在検討中の方に本質を知って欲しく書き込んだまでです
お許し下さい

すべて他の大手と比較しての話です
えげつない商売とは限定1棟抽選からの
「2等が当たりました」商売です
あれは半分詐欺みたいなもんですから

[129: 匿名さん]

そんなこと100も承知ですから…
いちいち書き込まなくても良いのでは？
他のメーカーもいろいろとキャンペーンと名付けて同じようなことしてるでしょうし…

本人が満足してれば良いのでは？

[130: 匿名さん]

>128
で、あなたは結局どこで建てたの？まさか建ててないんじゃないでしょうね！建ててないなら本質語る前に、自分の事かんがえたら？
入居1年後のソーラー5kwで年間で1862円黒字でした。（支払い78,428円/年、振込80,290円/年）
なんだかんだ言われても満足してますので、ほっといて頂いて結構ですよ。

[131: 128]

当方他の大手で建てましたが
決して満足はしていません

というか大手では満足できる家は出来ない事を知りました
価格の割に使っている部材が安すぎるし
オプションが高すぎます
2F床材を杉の40mmでお願いしたら、不可能だったり・・・。
特にハイムのそれは酷かったです
営業が知り合いだったので最有力だったのですが・・・

何度も言いますが
今検討中の方に対しての書き込みですので
建てて満足されている方は反応しなくてもいいですよ

[132: 匿名さん]

じゃその大手HMのスレに書き込んだら？
まさにスレ違い…

[133: 匿名さん]

建てもしないで他メーカーの文句ばかりいう方も書き込まなくても結構ですよ(^-^)

住んでる人の本当の感想、満足点、不満点が聞きたいです。

[134: 125]

>128さん

>すべて他の大手と比較しての話です
>えげつない商売とは限定1棟抽選からの
>「2等が当たりました」商売です
>あれは半分詐欺みたいなもんですから

これって２等が当たったからって絶対契約しなければならないとゆう事は無かったですよね？
選択の余地があるので問題ないのでは？
他社でも「特別に」とか「他の方には言わないでほしい」とか「特別モニター価格」と言った内容で色々な特典、サービス等を持ちかけられましたがその類と何か違う性質の物でしょうか？
これからマイホームの計画（見積もり、プラン）する際に一切の特典、サービスを持ちかけてこないＨＭってあるのですか？
私が思うにはこの業界は全般的に大なり小なり同じと感じました。
特にこのＨＭだけがどうのなんて言えないとハイムで契約し、入居してみて思いますよ。

他社で建てた方の意見とハイムで建てた者の意見ですがこれから検討される方々の参考になればと思います。

[135: 匿名さん]

>これって２等が当たったからって絶対契約しなければならないとゆう事は無かったですよね？

いいえ
僕は最近それに引っかかりそうになったんですが
2等に応募して当たった場合は建てる（契約）
という約束でした
わざわざ上司まで来て
「この条件なら応募しないと絶対に損です、当たったら儲け物ですよ」
の口車に乗りそうになりました
結局応募はお断りしましたが
値引きが15%と別に美味しくないんですよね
あのやり方は汚いですよねー
お断りした瞬間連絡が無くなり
営業さんには展示場でお会いしましたが無視されました
家の質はよくわかりませんが
ハイムで建てなくて本当に良かったです

[136: 匿名さん]

結局強制では無いわけでしょ？
くだらない…

[137: 125]

>135さん

キリがないことをしている様なのでこのレスを最後にします

>2等に応募して当たった場合は建てる（契約）
>という約束でした

この場合あらかじめ条件があったのではないでしょうか？
しかも申し込みは勝手にはできないと思いますが？
抽選も当方の地区では細工のできない抽選方法でしたが、もしそうでなかったのなら残念ですね

>結局応募はお断りしましたが

結局は絶対契約では無かったのですね。

>値引きが15%と別に美味しくないんですよね
>あのやり方は汚いですよねー

この辺りは条件、各自の価値観の問題ですので否定はいたしませんがお宅様の場合美味しい条件はいったいどこのメーカーで如何ほどの値引き条件だったのかご教示願えるとこれから検討される方々にとっても参考になると思いますのでよろしくお願いします。

[138: 匿名さん]

>135
という事はさぞ２０％・３０％引きで契約したんでしょうね。
乗せ引きって言葉知ってます？？(笑)
値引額、率で踊らされてるのはそちらでしょう。
色々価値観があるので、正しいか間違っているかは言えませんが、汚いとかおいしくないという発言は個人的なものですので、ここで言うと挑発的で回りに不快感を与えるだけですよ。
いい加減、他の話題に変えましょう。

[139: 匿名さん]

135が言いたいのはハイムで15％が美味しくなくても
他で15％なら美味しいって意味じゃないかな

しかし皆さん過剰に反応し過ぎだよ

[140: 入居済み住民さん]

でも、実際に2等で家を建てた人の話を聞いたけど、かなり安かったな。
正直羨ましかった。
うちの地域も抽選は公開でくじ引きだし、人数限定だったから、あまり怪しいとは思えなかったけど。
ま、うちは外れたし、今更どうしようもないことだし。ハイムの家にも満足してるし。

[141: 契約済みさん]

初めまして！

１３０さん

黒字ですか！いいですねー！
我が家は　まだ建っていませんが４．７８ｋW乗せる予定です。
少し増やそうか検討中でしたが、まだ迷っていました。
因みにウォームエアリーはついていますか？冬場は電気代が結構
かかるという事だったので一年間使用しての黒字だったのか気になったので・・・
私もできれば年間黒字になる様にしたいなーと思っています。
中々むずかしそうですが・・

[142: 匿名さん]

営業マンに聞いたところウォームファクトリーの光熱費はだいたい月+２万円だそうです。機械の数にもよりますけど

[143: 購入経験者さん]

3地域の北限、入居3年目、グランツーユー、45坪、太陽光5.6kwです。
うちは蓄熱をつかってますが、年間を通してのゼロハイムは無理ですね。
大体年3万円の赤字になります。
年3万円で夏涼しく（もちろんエアコン使ってます）、これだけ暖かい冬が暮らせるなら満足ですけどね。

[144: 入居済み住民さん]

5.6kw載せるとさすがにゼロハイムに近づきますね。うちもグランツーユーですが屋根形状によって3ｋｗしか載せられなかったので電気使用量の半分から三分の二ぐらいの発電量でしょうか。そいでもあんまり使わないので、電気代にしたらたかが知れてますが。

[145: 契約済みさん]

そうですか・・・
中々黒字はやはり難しいですね・・
やっぱり増やそうかな・・・
とはいえウォームファクトリーの効果は期待できるようなので
安心しました。

[146: 購入検討中さん]

結局のところ、パネル1kwあたり年間1000kwhの発電が見込めます（地域によって違うので、いろいろなＨＰで調べれば、御自分の地域の年間発電量が分かると思います）。

1000kwhといえば、わが家の地域では現在の売電価格では30000円相当です。
（売電価格＝日中の買電力価格）
どんなに頑張ってもパネル1kwあたり、年間30000円程度の光熱費削減にしかなりません。

現在の光熱費が年間15万円の家なら5kwのせれば光熱費ゼロが達成できるかもしれませんが、20万円の家なら5万円の赤字になります。

パネルの量を増やせば光熱費ゼロを達成できるかもしれませんが、初期投資は大きくなります。

[147: 入居済み住民さん]

現在の光熱費という表現は違うのではないでしょうか。
蓄熱使った5時間通電割引や、深夜電力を使用した電化上手の契約などによる割安分も出てくるので。

[148: 143]

3地域の北限、入居3年目、グランツーユー、45坪、太陽光5.6kwです。

正確に言えば、割引分や割安分がありますね。
でもたかがしれてますね・・・

もっとも光熱費でかかるのは暖房費です。
うちは蓄熱13kwですが、いくら深夜電力を利用してると言っても冬は3万円近くになります。
年間の電気代の推移をみると、2007年の光熱費30557円のうち、蓄熱を毎日使う１、２，12月の3ヶ月で35114円かかってます。それに、月の半分くらい使用する3，11月を足すと46626円でした。
（逆にいうと、4〜10月は16069円の黒字だったことになります）

夏場はエアコン24時間つけっ放しでしたが、7月は179円、8月は158円の赤字でした。

[149: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房にヒートポンプが開発されていないことが最大の原因ですね。
技術的問題があるのか判りませんが、出来たとしても初期投資はかなり高くつきそうですけど。

[150: 入居済み住民さん]

みなさんもうウォームファクトリー始動しましたか？
うちは7基17kWのうち、３基稼動開始しました。
いよいよ電気代のかかる時期ですね。

[151: 匿名さん]

ヒートポンプであの温度は無理でしょう…

[152: 匿名さん]

ハイムに畜熱の組み合わせは悪い例の見本でしかないと思う。

[153: 物件比較中さん]

どのへんが？？

[154: 匿名さん]

ウォームファクトリーは画期的だと思います。１F全館暖かいですから、真冬に脱衣場も暖かいし、でも電気代が掛かるのが玉に瑕ですね。

[155: 入居初めての冬]

夏に引き渡し、初めての冬です。ウォームファクトリーに惹かれハイムにしました☆

皆さんにお聞きしたいのですが、引き渡しのときって、（保証の説明）ってありました？
保証の説明をしに、またあらためて伺います

と…まだ来ていただいてません…。皆さんはどうでしたか？

[156: 入居済み住民さん]

保証内容については書いてある保証書をもらってるけど・・・
気になるなら呼びつけたら？？

[157: 匿名さん]

換気を1種にしただけで家内の温度差なくなるのにわざわざ無駄な電力使って喜んで
マリオ状態だな。メーカーにとっては格好の餌食(笑)

[158: めたボックリ]

>>157さん

うちは引き渡しの日に、保証書もらって簡単な説明を受けました。
わからない事は、後日ＴＥＬくだされば説明します。と、言ってました。


ウオームファクトリーのスイッチいれるの楽しみなんですけど、南九州なんでもう少し後ですね。
たしかに、スイッチ入れた後の電気代が恐怖ですね。

[159: めたボックリ]

>>155さん

うちは引き渡しの日に、保証書もらって簡単な説明を受けました。
わからない事は、後日ＴＥＬくだされば説明します。と、言ってました。


ウオームファクトリーのスイッチいれるの楽しみなんですけど、南九州なんでもう少し後ですね。
たしかに、スイッチ入れた後の電気代が恐怖ですね。

[160: 入居して初めての冬]

ありがとうございます。
説明することは余り無いみたいですね☆
ただ、また来ます…とのことだったので、重要かなぁと思ったものでして(*u_u)

中部に住んでますが、スイッチ入れるのはまだ我慢しています。スイッチ入れた方はどこにお住まいですか(^-^)/？

[161: 契約済みさん]

1種換気システムだけで温度が保てると思ってる方もいるんですね。

家はどんなに断熱性能を高めても魔法瓶ではありません（魔法瓶ですら、放っておけば温度はどんどん下がります）
1種換気システムだけではダメで熱交換システムが必要です。
ただし、熱交換システムとて、熱交換効率は100%ではありませんので、室温は下がります（夏なら上がります）。
ちなみに、Q値1の家で床面積が40坪（1坪は3.3平方メートルのことです。1平方メートルというのは1mｘ1mの面積の事をいいます）、真冬に東京で室温を23度に保つとなれば、1月の東京の平均気温は6.2度（1993~2004年の）だそうですから、温暖化の影響を考えて7度とすると・・・1日当たりに必要なエネルギーは
1x40x3.3x(23-7)x24時間＝50688Wh≒50kwhの熱が必要となります。


高校生になれば、もう少し熱の移動などについて勉強するでしょうから、もう少し理解出来るかと思います。
中学生ならば、知らなくても決してはずかしい事ではありませんので、自分を卑下しないで元気に生きて下さい。

[162: 匿名さん]

実際に住んでてそうなんだから実証済み
大体窓から入る熱エネルギーの計算ができてない。
この手のアフォは閉め切った夏の室内が暑くなるのは壁から伝わる熱のせいだとしか思ってない。
風呂の追い炊きは掻き混ぜながらわかすのとそのまま沸かすのでは沸き時間に差が出ることもしらない。
このクラスのアフォに数値はまだ難しすぎる。
せめて大学くらい卒業したほうが良い

[163: 通りすがり]

161
さすがハイムラーはオツム弱いです。
何が正しいか全く分かってない

[164: 匿名さん]

そうそう、熱って反射もするから四則演算だけでSIMなんかできない。
どこかの素人のHPから適当なネタ取って来てデコレーションするから無知を露呈する

それにしても熱って何だか理解してるのか161は。

ひょっとしてハイムの営業がそう言ってるのか？
いずれにしても四則演算は笑えた

[165: 匿名さん]

161
レベル低いですね・・・びっくりしました・・・
もっとちゃんと説明しないと無知がバレますよ・・・

[166: 161]

みなさん、本当にすいません。本当は私は中卒のニートなんです。
ハイム、というよりどのＨＭも、無職独身童貞を伝えると門前払いだったので、ウサ晴らしに書いてしまいました。
やはり知ったかぶっても無知はバレてしまうものなのですね。
これからはミジンコのように慎ましく生きていくことにします。

[167: 入居予定さん]

ハイムで建てる奴の特徴なのか？それとも営業トークを鵜呑みにしちゃうのか？

一瞬計算してる？？とか思ってよく見ると意味不明な計算式だったり独自の持論で（理論でないことに注目）ハイムの性能を褒め称えて・・・・

ハイムって絶対性能悪いと思う。だいたい地震で倒壊するし。
今時あり得ないね。

[168: 匿名さん]

161叩きにあまりの必死なのに笑ったw

1種換気理解できてないヤツが多いね！
空気を混ぜるだけなら1種も3種も同じだよ…
熱交換の有無によって効率は代わるが。
162以降は同一中学生かな？
早く歯磨いて寝ろよ！w

[169: 匿名さん]

ま、自分がどんな家を建てたか紹介してから書き込んでくれ。中学生諸君！

[170: サラリーマンさん]

ハイムって木造と鉄骨があるけど
ここではどちらの話をしてるの？

ちなみに鉄骨は暑くて寒くて快適な家ではないです
実感してます

[171: 通りすがりさん]

161=168=169

世の中には高性能な家があるんです。
うちの換気システムはエアコンとの協調までを考えた緻密な計画換気なので（戸建仕様ではなくビル仕様）夏=冬=26℃を保つのに最暑・最寒期であっても月1万円程度で済んでしまいます。

世の中にはそういう高性能なシステムが存在するのです。

まあ、イニシャル高いけどね（設備費ではなく設計代をたくさんとって儲けるわけですね）

ここまで書くともうどこで立てたか普通わかるんですがね。
まあ、世の中四則演算で渡り歩いてね（笑）

[172: 入居済み住民さん]

>ちなみに鉄骨は暑くて寒くて快適な家ではないです

ハイムは鉄骨じゃないとだめです。
どうしても木造が良いなら他メーカーの木造にしたほうが命のためです。