群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください

[りょう]

茨城県の前橋市で家を建てようと思っていますが、どこかお勧めのＨＭ支店または工務店
・設計事務所などありましたら、ぜひ教えてください。
各ＨＭとも一長一短、問題もあるようで、実際問題どこに頼んだらいいか検討がつかなくなりまして・・・。
工法等に特段のこだわりはありませんので、お勧めがあれば情報をいただけると本当に助かります。

何とぞ、皆様のお力をお貸し下さい。よろしくお願いします。

[816: 匿名さん]

こんな考えてるんだけど、どうしようかな。。。

住宅メーカー
規格化されてる（ハズ）なので、その枠内であれば
一定レベルの性能が備えられている？家を建てられる。

工務店
なんでもアリかもしれないが、
やってる数が少ない分、その会社の社長や大工の
「むかしやってた」仕様やデザインに流されがち（強制的に）。

中堅どころ
なんでもアリなんだけど、それなりに業務のしくみができている（と思いたい）ので
工務店に比べると時代へのキャッチアップが早い。
でも、個人スキルに大きく依存するので、
その会社（とくに社長）が、デザイン重視か、性能重視か、利益重視かで
家づくりの姿勢が大きく違ってくる。

[817: 匿名]

何十年もやってる個人の建設会社で建てたけど
デザインも要望通りにしてくれたよ。

[818: 匿名さん]

うちはこのスレで噂の中堅会社で建てたけど結局は「この中から選んで下さい」的な感じだった。
営業は「注文住宅なので理想通りになりますよ」なんて言ってたけど何か求めれば金の話でいい加減頭きた！
こんな事なら個人工務店に頼めばよかった…

[819: 匿名さん]

私も仕事の付き合いの関係で地元の個人工務店にお世話になりました。
素人なので口で説明出来ない所は雑誌等で説明して思い描いていた建物になりましたよ☆
年配の大工さんでしたがこっちのイメージが伝わらなかった時は連絡してきてくれましたし打ち合わせ等も社長と大工さんと私達とでしたので伝え易かったですよ☆

[820: 匿名さん]

言ってる事はわかります・・・
それを実現できた貴方と、その工務店は幸せだと思います。

しかし、もうこれからそうは行きません。。。
零細工務店潰しの様な政策で、益々手続きは煩雑になり、罰則は厳しく
長期優良だのエコポイント、次世代省エネに瑕疵保険・・・
さらに、フラット３５の様な商品のおかげで、資金繰りは悪化・・・
新築着工棟数は県内で1万3千弱・・・持ち家では6千ちょっと・・・
大手ハウスメーカーと安売りパワービルダーが鎬を削る状況・・・
もう零細工務店が生き残れる可能性は・・・ないのでは思います。

・・・南無

[821: 問屋]

↑あなたイマイチ理解してないみたいだね
今、オレらみたいな業種が一番警戒してんのは中堅会社なの！
むしろあなたが言っている様な小さな建築会社は安心できるんだよ！
考えればわかんだろ！
展示場も持たない様な小さな建築会社はでかい借金背負う事も無ければ無駄な人件費も無いの！
中堅はその逆で身分に不釣り合いな展示場に無駄な現場監督に営業に全てに金かかんの！
いい加減理解してよ

[822: 検討中]

荒れてきましたね
冷静にこのスレ見ていて思う事は大手・中堅を叩く人は多いけど個人工務店・会社を叩く人は少ないね
個人工務店・会社を叩くコメはあくまで知らない人の想像っぽいコメだけど大手・中堅を叩くコメは何かリアルだし…

[823: 匿名さん]

「群馬競売不動産情報」で検索するとでてくるWebサイト、
倒産情報がのっています。

アレ○も登場。

負債総額３奥だって。

[824: あくまで経験則]

確かに個人工務店は煩雑な手続きを嫌う傾向がありますね。
長期優良住宅なんかスンナリとれそうでもワカランからで講習にも参考しなかったり。
カミさんの意向で長期優良が取れる中堅にしましたが優良な個人工務店でも、煩雑な手続きがあるがために交渉以前に客から回避されてしまうということは十分アリエルかなと。

[825: 匿名さん]

長期優良保証とかどこまで機能するかなんてわからないよ。
国が絡んでいろいろ面倒な事になってるけど体裁のいい事言って肝心の中身は間抜けそのものだからね。
そのお陰で今の家には不必要な物がたくさんありますよ。異常な数の補強金具とか… ちょっと前のリフォーム詐欺に近いよ(＞＜)

[826: 入居済み住民さん]

うちも今のところ快適だけど、

15年もすれば何か問題が出てくると思う・・・。

そのためにも、会社には潰れないで欲しいが、

2009年の住宅着工件数、低かったらしいね。

[827: 購入済み]

地元の大工さんに一昨年建てて貰いました。
特に保証とかそういった取り決めはしてないけど不具合があって連絡したらすぐに直しに来てくれましたよ☆

[828: 匿名さん]

最近行ったオープンハウスでは篠田工務店がとてもよかったです。デザインセンス、仕事の上手、丁寧さ、すごく上質でした。宣伝はそれほどしていないけど、いい家だと思いました。

[829: 匿名さん]

知り合いの職人さんがそこの仕事してる
あまりいい事言ってなかったけど…

[830: 新築中]

わたしは近所の人がの住まいの仕事していたので聞いたら絶対に止めた方がいいと言われて止めました。
何かモノ凄くボロクソに言われてた…

[831: 匿名さん]

>No.821 by 問屋

>今、オレらみたいな業種が一番警戒してんのは中堅会社なの！
>中堅はその逆で身分に不釣り合いな展示場に無駄な現場監督に営業に全てに金かかんの！

勝手な憶測で大変恐縮ですが、
これに該当するようなところは、
高崎の石田屋、ＵＫ浦野建設当たりかな。
両者ともチラシ等の露出度は高いようだし、
新展示場などをオープンするなど、積極的な活動を行っている。
そこそこ評判も良さそうな会社だけど、
もしかしたら、危険信号かな？

[832: 別の業者]

そんな事名指しで答えられないですよ。
とばっちりもらいそうで(＞＜)
でもそーいった事に敏感である事は確かですよ。
支払いだとか注文の仕方で会社の中の様子は何となく掴めるので…

[833: 匿名さん]

ＳＴＫ、花菱、アレスホームの元社員さんは、
その後の再就職は上手くいったかな？
花菱、アレスはデザイン系の住宅だったから、
いつでも求人の募集を出してる少し胡散臭いような建設屋の仕事には合わないだろうな・・・

[834: 検討中]

頼んで潰れないかビクビクするの馬鹿らしいから中堅業者はやめた。
地道に知り合い辿って個人経営の会社に頼んだ方が利口だね☆

[835: いつか買いたいさん]

最近、高崎の貝沢にオープンしたコンクスハウジングのモデルハウスいい感じですね。
センスの良い無垢の家、
リアルサイズを意識したモデルハウスみたいだけど、
価格はどの位なのかな？
コンクスハウジングって、どうですか？

[836: 匿名さん]

コンクスハウジングさんのモデルハウス、行きましたよ。

玄関脇に家族玄関があるんですが、
天井空間がつながっているため、
広々した感じで良かったですよ。

２Fにコルク材をふんだんに使っているのも、
目新しい感じでした。

私も、おいくら位なのかな？って思いました。

[837: 匿名さん]

行ったんなら聞きゃーよかったじゃん？
わざとらしいなぁ・・・

[838: 匿名]

普通聞くよね？
社員の自演か？
そのうちコンスの購入経験者とやらが登場してくるぞ(笑)

[839: 匿名さん(836)]

行ったんですが、
私は床暖房があまり好きでないし、
こだわってるところが合わなかったので、
そこまで立ち入った話をしませんでした。

ですが、おいくら位かな？って思って。

家の雰囲気とかは、結構良いと思いましたよ。

ちなみに、私は835さんではないし、会社関係者でもないです。

[840: 匿名]

コンクス行ったけど結構高かった。
４０坪弱で坪６０弱。
確かに作りはいいが、社長の持論語り尽くされただけでこちらの話はほとんど出来ずに時間が過ぎてったのでリストから外しました。

[841: 匿名さん]

あぁ〜…
確かにちょっと濃いね
あまり融通は効かなそう(＞＜)

[842: 匿名さん]

自演飽きた・・・

[843: 検討中]

高崎の建匠オオツカっていう会社、誰か知ってます？基本的には坪単価５０万弱で仕上がるらしいけど
ちょっとプラスすれば外部、内部塗り壁で仕上げてくれるって聞いたんだけど…

[844: 業者]

個人経営の工務店なら坪５５万ならある程度の要望は訊いてもらえるよ。
さすがに５０万を切ると若干の制限は出てくるね。 外部サイディングとかヘーベルとか…
先のこと考えれば外部は左官で仕上げた方が利口だな☆見た目も良くなるし☆

[846: 匿名さん]

いまだに坪単価でしか住宅を見れない人はタマホームで建てればいいよ

[847: 匿名さん]

タマホームだって、ちっとも悪かないぜ？

[848: 匿名]

バックホームって知っています？
井野で見かけました。
格好はナカナカ

[849: 匿名]

８４６…

坪単価で見るの当たり前だろ
坪単価で比べなきゃ高い安いの基準なんてなくなっちまうだろ
どんな建物にも坪単価があんだよ
頭悪ぃーんじゃね(笑)

[850: 通りすがり]

その人はどこで建てたのですかね？
ちょっと興味あるなぁ…

[851: 匿名さん]

坪単価だけで見分けるのは危ない、内容にあった値段のことを言っている。

[852: 匿名]

内容にあった値段かどうか素人にわかりゃしないよ 例えば大手メーカーオリジナルとか言ってるフローリング…その辺のホームセンターで売ってるモノとほとんど変わらないって知ってた？
皆、結局良いモノだと思い込んでるだけ
本当にいいモノなんて見る人が見なきゃわかんないよ

[853: 購入検討中さん]

坪単価は工務店選びの入り口であって本当の金額は契約の手前までいかないとわからない。値段に応じてきちんと金額が表示されているのかも重要。ただ安い家はお得なわけじゃなく使っている素材を見えない部分にはかけていないだけ。今はググれば比較できる情報を手に入れることができるので便利。買う側も値段や派手ね展示場、ホストのような営業マンに惑わされないでもっと仕事の質の高さを見極めないといけない。

[854: 購入済み]

高いから良い材料を使っているとか安いから悪い材料、坪単価が高いから質が高い、安いから粗悪・・・という考えはあまりに安易だと思うのですが・・・
完成して自分の描いていた家に近いか、住んでみて生活し易いか等各々判断する基準があるのでは？

[855: 入居済み住民さん]

なるほど。

[856: 匿名]

契約時の坪単価なんてあてにならないですよ。
ほとんどの場合、施工中にあーしたい、こーしたいってなっていつの間にか坪単価が上がってるから(＞＜)中堅・大手がそのやり口ですよ

[857: ＨＭの営業マン]

坪単価だけ見ている人は素人。玉ホームは電気・設備工事費が入ってないし、諸経費を入れた坪単価なのかにも左右されるし。結局は総予算内で間取り、設備が気に入ればそこで建てればいいんじゃない。基本的にＨＭ選びで疲れ、その後の大事なプラン作りに力を入れない人が多い

[858: 匿名]

お前、いらない

[859: 名無し君]

確かにＨＭの選定は疲れますよね。
私はＨＭ選ぶのに１年半かけて大手ＨＭから地場工務店まで全部で２０社くらい見ました。

[860: 検討中]

大手HMはどーでもいいけど地元工務店の情報欲しいです☆
あと半端な規模の会社も無しで(^.^)b

[861: 入居済み]

個人経営の会社で建てたけど照明とか設備は何も言わなくても含まれてましたよ
うちもいろいろ巡ったけどそういった最低限の設備を別で上乗せしてくるのが大手・中堅業者の手口
気を付けて

[862: 匿名さん]

まあ大手に騙されるってことはそれだけ稼ぎがいいって証拠だよ
大手は２５００万以上用意できない客は追いかけないから

[863: 匿名さん]

たまに登場してくる営業とか会社の人間名乗る人、 そんなに自信あるならここで会社名とか名乗ればいいのに…

[864: 検討中]

お、新しいねぇ☆
ま、無駄に営業やら現場監督いる会社は避けたいけど…

[865: 入居済み住民さん]

まぁ、ココでの意見は話半分に聞いておけ、

と言うことかね。

ネットは、どうしてもマイナスの書き込みのほうが

多くなる傾向あるし。

[866: 匿名]

ブレスハウスって評判どーですか????

[867: 匿名さん]

評判も何も完成品を見りゃ判るでしょ？　聞くまでもないよ・・・

[868: 匿名さん]

高崎にショールームがある富士住建にいらしゃったことがある人いますか。
あそこの評判はどうでしょうかね。

[869: 匿名さん]

ブレス…最近どんどんエスカレートしてる気がする
しかも近くで見るとモノ凄く仕事が雑な気が…
外壁の模様とか若干気持ち悪い…

[870: 入居済み住民さん]

建築現場を見かけたら、観察してみるといいんじゃない？

けっこう汚い現場ってあるよね。

あと、前橋大島駅の「リアル」を見に行ってみるとか。

[871: 匿名さん]

>867
どっちの意味？w

俺はブレスで建てました
奥さんの強い要望で建てたけど、今の所大きな不満はない
アクが強いから好みは分かれるでしょうね

[872: 匿名]

ﾊｳｽ&ｶﾞｰﾃﾞﾝも気になります(>_<)
どうなのかな…

[873: 匿名]

ま、自分で満足なら良しでしょ。
何度かブレスのモデルハウス行ったけど高いと感じて他の個人工務店で建てたけどまたブレスとは違った感じでなかなか気に入ってます(^.^)b
もちろん外壁・内装工事は塗り壁で☆

[874: 匿名さん]

ガーデンは職人がイマイチ！
特に・・・(＞＜)

[875: 匿名さん]

うちは兄弟がブ〇スで建てました
自分も建てるのでメーカー検索中
嫁がブレスといってるが..却下

ブ〇スはアフターが基本必要な家ですが..いまいち
外見　内装といいものはできるが値段が高すぎ
あと　快適な家ではない　デザイン重視です

探せばあのデザインレベルなら　沢山ありますが
何か引かれるもんがあるのかなと

[876: 匿名さん]

マイホームプラザ高崎にモデルハウスのある、
北辰住宅技研ってどうですか？
変わった断熱だったのですが・・・

[877: 匿名]

いい 悪いは わかりませんが 北辰でお話しを進められるのであれば 専務に要望を聞いてもらったほーが間取りなどはスンナリ行くと思います。
営業マンに言ってもツタワリマセンでした
ウチはそんなことでやめました

[878: 匿名さん]

確かエアイクルとかエアスじゃなかったっけ？ そこの評判は知らないけど同僚が県内のエアス工法の会社で建てて五年位で畳が駄目になったって聞いた。
理由は建物の格好が複雑で空気が循環しないとか・・・どーなの？

[879: 匿名さん]

北辰さん、そうなんですかー。
二階の杉フローリングの部屋以外は、
結構いい感じだったのに・・・
杉フローリングの部屋は、フローリングが痛んじゃってて、
居室という感じではなかったけど。

[880: いつか買いたいさん]

今日の上毛新聞のすみかくらぶに、小林建設さんが載っていたね。
自然素材を巧みに使った、所謂自然派住宅だけど、
いくら位するのかな。

しかし、
無垢材をふんだんに使った自然派住宅には、
個人的には少々、食傷気味な感じがするな。

後2～3年したら、この流行りも終わるような気がするな。
まぁ、日本古来の建築様式に則った住宅だから、
完全に廃れるということはないだろうけど、
自然派住宅で売ってくる会社は大分減るんじゃないかな。

無垢の家は確かに良いけど、
あまりコテコテな家を建てたら、先々のことを考えると飽きが来るような気がする。

建設会社の倒産の話があったけど、
今、勢いに乗って、かなりの投資をしている斎藤林業なんか、
もしかしたら、数年後は危ないかもよ。

[881: 匿名]

既製品でできた家ほど飽きるよ(T_T)
うちはテクノの石田て建てて約５年だけどただ小綺麗なだけで何の味気ない感じ(＞＜)
やっぱり自然素材使った家は年数経って味が出るね。お隣さん家が同時期に建てたけど感じ良いもんな〜…失敗した(T_T)

[882: 匿名さん]

隣の芝は青いって事ですよ
友達が小林で建てましたが、俺は正直な所
あまり良いとは思わなかったな
好み次第だからね

無塗装、無垢の壁が俺にはどうしても
安っぽく見えちゃう
実際、あの作りなら工費は節減していると思うし
価格に釣り合っているようには見えない

当然、細やかな技術は入ってるんだろうけど
素人が2×4材で簡単に組んでそのまま建てた
印象を感じてしまうんだなぁ

[883: 匿名]

知り合いがダワハウスまんまの家建てた
内装の作りも外装もほぼパクり
友達の大工に頼んだらしいけど約１０００万で済んだって
ハウスメーカーのあの値段って一体・・・

[884: 匿名さん]

> 883さん
実際、そんなもんだろ？
設備関係も楽天とかで買えば安くなるよ。

無垢の床板も売ってる。
渋川の寺島製材所も楽天に店出してるし、
県産材だからうまくすりゃ補助金もGETできる？

[885: 匿名sann]

見た目ダイ●ハウスでも性能はどうなんだろう？
断熱材充填した軽量鉄骨は工務店では難しいのでないかい？
外張り断熱は出来そうだけど

[886: 賃貸住まいさん]

夫がとても気に入ったので斉藤林業さんで設計契約は結んだんですが、今現在の評判とかアフターとかってどうなんでしょう？

このご時世なので不安がぬぐいきれません。どこもそれは変わらないですかね・・・。

[887: 匿名さん]

＞883
地場の大工さんが軽量鉄骨で作ったの？
構造は別として、木造軸組みで似せて作ったのならそりゃー安くなるでしょう
木造軸組みが悪いとか安っちいと言う訳ではなく、その人の手法は

「ヒュンダイにベンツのエンブレム付けたら安く買えた
　ベンツの値段はボッタクリじゃないか！」

みたいな感じ？
それにしても1000万は安過ぎる気がしますけど･･･
35坪程度の家で、材料費だけでも1000オーバーにならないかな？
（建売向けに規格化された材料を買ったのなら収まるか？）
大手HMがボッタクリ価格なのは同意ですけどね

[888: 匿名]

ダワあたりなら建て方１日、木工事速い人で二週間、その他諸々で二週間・・・型にはめてくだけだから簡単なんだよ
道具も在来木造に比べたらほとんどいらないし誰でも出来るよ。ちょっと器用なら。
構造なんて実際問題そんな難しい事じゃないから材料さえ揃えれば木造やってる地元工務店なら大概出来らーね

[889: 匿名]

外張り断熱は知らないですけどダイハウスは外壁の内側に下地と断熱材がくっついた状態で工場から運ばれてくるだけですよ
本来ならば大工さんがやるべき下地と断熱材を入れる作業を省いただけ
要はコストダウンってやつですね

[890: 匿名さん]

>材料さえ揃えれば木造やってる地元工務店なら大概出来らーね

いや　だからどうやってどうやって揃えるの？
地元工務店が断熱充填軽量鉄骨仕入れられるのか？　ってはなし
まぁダイ●も木造やってるからそっちに似せたってならアリなのか

[891: 匿名]

ん？
あなた軽量鉄骨の中に断熱充填してあると思ってるの？
あれパネルの内側に吹き付けてあるだけだよ(笑)
軽量鉄骨はあくまでも骨組みだよ。
軽量鉄骨はその辺の鉄骨屋行って規格だけ指定すれば済むし。

[892: 匿名]

斉藤林業は新たに展示場を２つ作るみたいだね。
勢いがあるのはいいけど少し心配、、、

[893: 匿名]

この流れ・・・
えすてぃーけーにそっくり・・・

[894: 匿名さん]

>>891
えーしてないのかー
先週ダイワの展示場で受けた説明はウソだったのか　なーんだ

[895: 匿名さん]

>>891
普段から鉄骨をやっていない大工さんが、材料支給すれば
作れるとかそんな訳無いですよ。模型じゃあるまいし
それなりのノウハウ、設備があるから出来る事であって
そんな技術、設備を持ってる大工さん(工務店)だったら
規模も大きくなるし、1000万でなんて引き受けません

>>892-893
往年の花火氏にも動きが似てますねｗ

[896: 匿名]

営業やら現場監督からまともな返事は返ってきやしないよ(笑)
だからトラブルが多いんじゃない。
大手・中堅は(＞＜)

[897: 匿名]

８９５さん
冗談抜きでできるっぽいよ☆
マジで！
値段はともかくプレハブメーカー(鉄骨骨組み)の仕事って恐ろしく簡単だって言ってた。２、３年前までダイの仕事してた兄が。 ちなみに大工だよ。
確か丸ノコとインパクトドライバーがあればOKって☆レッツ・DIYとか言ってた(笑)

[898: 匿名さん]

大工のあんちゃんに聞いたハナシかよ
そら工場で作られたパネル組むだけだならそのあんちゃんでもできるがな
鉄骨部材のアーク溶接や防錆塗布とかどーすんだよ
鉄骨屋にやってもらうのか？　それこそ特注品で高く付くわ

[899: 匿名]

しかしせっかくの注文住宅なのにわざわざ大手のデザインマネするって、コンプレックス丸出しだな
ご近所さんにダイ●ハウスですか？って聞かれたどーすんだ「高くて買えないからマネして作りました」っていうのかね
恥ずかしいわ

[900: 匿名]

↑自演丸出しで恥ずかしいわ(笑)

ダイ、ジョイントはボルトだぞ(笑)
理解した？ (笑)
現場で溶接なんてしねーよつーかダイ、どーでもいいからもっとまともな建築会社情報くれぃ☆

[901: 匿名]

自演した覚えはねーよ898も899も俺だ
現場施工のハナシじゃねーよ
工場作業のハナシだよ

[902: 匿名さん]

工場作業にしろ現場作業にしろやる事は一緒だしメーカーでなければ出来ない…なんて事はないですよ。
特許でも絡まない限り技術的には何でも出来るっすよ。
仕事柄、ステンレスの加工やってますけど鉄骨の加工は地場の業者に特注したとしてもメーカーより安いんじゃないかな？
鉄骨は基本、材料の値段次第だから…ちょっと前まで高かったけど今は安いから。

[903: 匿名]

高崎・太田にあるエアパス工法の四季の住まいの評判どーですか？
教えて下さい

[904: 匿名でーす]

逝ってしまった中堅。
ウチの建築中断してましたが間もなく再開します。

[905: 匿名さん]

>> 902
またく同感。
そもそも、アーク溶接も防錆塗布も
できない鉄骨屋っているのかな・・・

[906: 匿名]

塗装方法は メーカーじゃないと出来ないものはある。まあ、設備の問題だけですが・・

[907: 匿名さん]

翼創建、建てた方いますか？

[908: 匿名さん]

木造で外見、内装をダイワにそっくりにしたんじゃないの？
木造でやろうと思えばどんなメーカーのパクリも出来ると思う。
ぱっと見ダイワハウスって思う人はほとんどいないんじゃないかな。

[909: 匿名さん]

北辰って床暖房のとこですか？断熱材がない工法？
近くで建てた人います。
基礎が高いです。（高さ）
冬は灯油代がかなりかかるけど冬だけだからと言ってました。
夏はエアコンかけなくても我慢できるくらいらしいです。
あの変わった工法がどうなのかはわかりません・・・。

展示場も数年前に見に行ったことありますが、壁に霧吹きで水かけるのには少し惹かれました。

[910: 匿名]

案内、何とか工法とかあるけどあまり過剰な信用しない方がいいかも・・・
高気密高断熱とやらも世に出てきて約１０年、いろいろ問題が浮き彫りに・・・

[911: 高崎で検討中]

高崎、四季のまいの面白情報☆
つい最近、嫁が見てみたいとの事で高崎の展示場へ…嫁がどーしても譲れないのは外壁塗り壁なんだけど同じ敷地に２棟あって白い建物は塗り壁だったんだけど…あれ？何故か縦横にまっすぐ線が浮き出てる！
わりとはっきりモノ言う嫁が…嫁「あの線何ですか？」
営業「下地の目地ですよ」嫁「塗り壁なのに何で下地の目地が出るの？」
営業「工造上仕方ないんですよねぇ」
嫁「はぁ？じゃあこの工造じゃ塗り壁は駄目って事？」
営業「えぇっと・・・」
終了(笑)

[912: 匿名さん]

>>909　さん
情報ありがとうございます！

確かに、基礎が高いとは言っていました。
空気層を使う断熱ということで（通気層とは違う）、
断熱性能がいいということでしたが、
冬の灯油代が高いというのは、どれくらいかによりますが、
ちょっと痛いですね。

[913: 匿名さん]

四季のそれ、ホントなら痛いね
あれってエアパスだったっけ？
確か四季工房ののれんわけだった様な気がする

[914: 匿名]

昔はエアサイクル何とかだったんだけど潰れそうになって会社の名前と工法変えたって聞いたな。確か。
それで当たったみたい。
でもそれで調子にのって総合住宅展示場やらあっちこっちに営業所やら出したのはいいけど・・・
もう引くに引けないってのが本音じゃないの(＞＜)

[915: 匿名さん]

会社の名前変えてるとこ、けっこーあるよね。

マイ○ターとか
ジョ○ホームとか…

いきさつはよくわかららないけど。